Worteltjestaart | dinsdag 14 april 2015 @ 11:33 |
Link naar vorige delen: Topicreeks: Algemeen Bigpharma topic Over dit onderwerp ... In het kort...
Go! Over Homeopatie Maken we even een gedachten experiment, We gaan even de assumptie aan dat water daadwerkelijk de magische geheugeneigenschap heeft. En we gaan Oscillococcinum maken. We slachten een eend en nemen wat van zijn hart en lever en laten dit 40 dagen trekken. We filteren en vriesdrogen dat, en gaan het verdunnen. We nemen wat water, en voegen het er aan toe, schudden, nemen een beetje van de oplossing en verdunnen het verder met water. Dit herhalen we tot we de onvoorstelbare verdunning hebben van 10-400 Nu vraag ik me af, hoe weet je nu wat je verdunt hebt? De eendenlever? Ja, maar hoe zit het met de verontreinigingen van het water? Je hebt een plek waar je aan het gieten en aan het verdunnen bent, de lucht zit daar vol met stof, bacteriën, virussen, schimmels ja zelfs algensporen. Zelfs in de modernste chipfabrieken is men maar tot een bepaalde graad in staat alles uit de lucht te halen. En het water dan? Hoe wil je weten dat je water geen andere sporenelementen bevat? Of heeft bevat? Water is bijna zo oud als het universum, en heeft dus aardig wat bedgenoten gehad in het bestaan. En de flessen waarin je aan het verdunnen bent? Allemaal brengen ze sporen mee, al zei het gering Dat de Eendenlever een actief element is in de griepmedicatie is dus niet alleen vanwege de verdunning onwaarschijnlijk, maar ook omdat je vrijwel onmogelijk kan weten wat er nog meer oneindig verdunt is. En dan heb je zo je best gedaan je bereiding zuiver te houden binnen bepaalde limieten en dan doe je die oplossing op suiker, suiker is hygroscopisch en trekt vocht uit de lucht. Heeft dat vocht ook een geheugen en wat staat daar in? Je Oscillococcinum gaat plastic buisjes in. Die verpakking ademt in en uit bij veranderingen in luchtdruk, ja dat is weinig, maar meer dan 10-400 Mensen maken het open en nemen er 2 op hun vochtige hand (zweet) waar weer allerlei zaken oneindig in verdunt zijn en nemen het in hun mond, dat speeksel en je lichaamsvocht bevat ook allerlei oneindige verdunningen 1. Hoe weet je dat je werkzame stof degene is die de werking doet, en niet een van de verontreinigingen die je mee verdunt? 2. Hoe is kwaliteitscontrole mogelijk bij de fabricage van homeopatische middelen, als de verdunningen zo groot zijn dat er van je werkzame stof niets meer inzit? 3. Waarom is de werking nooit aangetoond bij gedegen dubbelblind onderzoek? 4. Hoe weet je objectief dat het werkt en wat er werkt als je daar geen onderzoek naar doet? Bij homeopatie hebben we het over oplossingen van 10 -60 tot 10 -400. Een oplossing van 10-60 is een verdunning die een even grote verdunning als 1 molecule actieve stof in 20.000.000.000.000 keer de inhoud van alle oceanen. Oscillococcinum is een mooi voorbeeld van een homeopatisch middel, verdunde eendenhart en lever met een verdunning van 1 tot 10 -400 Hoe verdunt is dat? Nu, als je 1 atoom van een eendenhart en lever zou nemen en je verdunt dat op het gehele universum is dat een verdunning van 1 op 10 -80 Dus, Oscillococcinum is volgens eigen opgave van de fabrikant, eendenhart en eendenlever zodanig verdunt dat het 1atoom is op 10 320 keer het universum Dat is een 1 met 320 nullen erachter maal alle atomen in het universum, en 1 daarvan is van het eendenextract. Geloof je werkelijk dat dit de werkzame stof is? | |
Worteltjestaart | dinsdag 14 april 2015 @ 11:33 |
En game on maar weer. Kan een mod even mijn typo in de TT veranderen? Thanks. | |
Pietverdriet | dinsdag 14 april 2015 @ 11:34 |
Had nog een vraag aan je open staan `Zou jij je kinderen laten vaccineren tegen mazelen? | |
WeerWachtwoordVergeten | dinsdag 14 april 2015 @ 11:43 |
Volgens mij heeft hij die indirect beantwoord en maakte ik daaruit op dat het antwoord nee was. Ik ben nog wel benieuwd naar hoe die kijkt tegen TBC vaccinaties waar je geen 0,1% kans hebt op overlijden maar gewoon 50% als je TBC krijgt. | |
jogy | dinsdag 14 april 2015 @ 11:47 |
Zou leuk zijn, is geen voorwaarde om mee te doen. Ontopic zijn is wel een voorwaarde, daadwerkelijk inhoudelijk de discussie aangaan wat betreft je opvattingen niet echt, zo lang je dus niet je mede poster op persoonlijke titel flambeert hebben verder alleen de wetgeving om ons aan te houden. Erh... Niet liegen hé. Tja, mag. Politieagenten voor varkens uitmaken mag ook, politici voor leugenachtige pisnichten uitmaken is ook geen probleem maar alleen omdat veel meer mensen die mening delen is dat wel acceptabel en artsen voor moordenaars niet? Terwijl genoeg politici de hart wel op de goede plek hebben zitten en de meeste agenten hele geschikte mensen zijn. Dat zou hypocriet zijn in ieder geval. | |
Degodvader | dinsdag 14 april 2015 @ 11:50 |
An sich heel leuk, zo'n liberaal standpunt, maar wat voegt het enkel linkdumpen en het roepen van oneliners nou precies toe aan een discussieforum? Zou jij willen betogen dat we met zn allen wat hebben aan de bijdrages van synthercell? | |
Worteltjestaart | dinsdag 14 april 2015 @ 11:52 |
Eh, ik zie het serieus nu pas. OK, ik heb er 'al' 11, blijkbaar. Geen idee waarvoor. Iemand beschuldigen van een levensdelict is wat anders dan iemands gedrag graderen. Gelukkig vindt het wetboek dat ook. | |
WeerWachtwoordVergeten | dinsdag 14 april 2015 @ 11:52 |
Maar als ik de Forum Mods voor moordenaars uitmaak krijg ik waarschijnlijk een ban....Sterker nog ik heb ooit een crew bash ban gekregen omdat ik de FP mods laaggeschoold heb genoemd. Over hypocriet zijn gesproken.... | |
jogy | dinsdag 14 april 2015 @ 11:59 |
Ik vind de topics van synthercell nou niet bepaald linkdumps of oneliners . Er zijn genoeg users die eigenlijk een beetje aan de grens van het acceptabele vallen wat het forum betreft maar die geven vaak ook wat kleur aan een forum. We kunnen het ook gaan modereren als Tweakers maar daar wordt niemand vrolijk van. Nou ja, genoeg mensen die er wel vrolijk van worden maar dat is niet onze insteek in ieder geval. Sommige mensen gebruiken de maximale ruimte beschikbaar om hier te posten, sommige wat minder en andere posten helemaal correct binnen de lijntjes. Dat alles bij elkaar maakt FOK! wat het is en geeft dus ook ruimte aan een manier van discussiëren wat ook een beetje je smaak moet zijn. | |
Degodvader | dinsdag 14 april 2015 @ 12:04 |
Vooruit: geen oneliners maar complete nonsenseverhalen waar hij niet meer op reageert. Maar het punt was: vind je dat (en het spuwen van oneliners en linkdumps) nou daadwerkelijk wat aan bnw toevoegen? | |
Worteltjestaart | dinsdag 14 april 2015 @ 12:06 |
nvm | |
jogy | dinsdag 14 april 2015 @ 12:09 |
Met mate, ik hoef er niet nog 3 van zijn manier van posten bij te hebben nee en ik ben blij dat hij zo uniek is zeg maar. Hij heeft leuke brainfarts, jammer dat hij die hier dumpt en verder vliegt. Het uiteindelijke punt is dat het niet uitmaakt of ik die mensen hier graag wil hebben, dat is irrelevant. Als ik iedereen die op een manier post waar mensen zich aan ergeren zou moeten verbannen blijf ik zelf nog niet eens over. Anyway, het gaat niet om één gebruiker, het gaat om het totaalplaatje en de onderlinge interactie van BNW. | |
#ANONIEM | dinsdag 14 april 2015 @ 12:12 |
On topic: | |
jogy | dinsdag 14 april 2015 @ 12:13 |
Heb je die ook in andere kleurtjes? Die werken beter! | |
Degodvader | dinsdag 14 april 2015 @ 12:13 |
Ik zeg dan ook niet dat je ze moet bannen, ik vraag enkel of je vindt dat het wat toevoegt. Enfin: ontopic maar weer? | |
Lhyanna | dinsdag 14 april 2015 @ 12:15 |
Het toffe aan BNW vind ik juist die vrijheid, één van de redenen dat ik hier lurk. | |
jogy | dinsdag 14 april 2015 @ 12:15 |
Niet heel veel nee, buiten dat ik zijn insteek wel kan waarderen is het jammer dat er onderhand al tijden geen discussie meer uit voortvloeit en is hij een 'running gag' geworden. Eens. | |
#ANONIEM | dinsdag 14 april 2015 @ 12:15 |
Allicht. | |
Re | dinsdag 14 april 2015 @ 12:17 |
I used to care.... | |
Enneacanthus_Obesus | dinsdag 14 april 2015 @ 12:17 |
In het geval van liegende politici is dat doodeenvoudig aan te tonen. Om artsen generaliserend moordenaars te noemen vind ik lasterlijk. Het feit dat ze dagelijks mensen genezen bewijst ook het tegendeel, trouwens. | |
Re | dinsdag 14 april 2015 @ 12:19 |
en aan een dode patient verdien je weinig als BigPharma natuurlijk | |
ATuin-hek | dinsdag 14 april 2015 @ 12:22 |
Zo zeg, dat is een flinke pil Ik hoop dat je daar wat water bij kan krijgen? | |
jogy | dinsdag 14 april 2015 @ 12:38 |
Gelukkig zitten we hier op het internet waar men zonder enige kennis van zaken een mening mag hebben, hoe stom die ook is. En in het geval van politieagenten vind ik de scheidslijn al een stuk minder dan bij politici. Het gros van de agenten zijn goede mensen en eigenlijk is het ook lasterlijk om ze gegeneraliseerd uit te maken voor bonnenschrijvende varkens maar die mening is dan wel weer acceptabel omdat een groot deel die mening deelt. Nogmaals, de krachttermen worden grotendeels verwijderd maar de mening mag hij gewoon hebben. Neemt niet weg dat ik de frustratie wel begrijp en dat mensen toch wat meer vrijheid hebben om die frustratie te uiten aan de desbetreffende persoon, een omstreden mening wekt ook reacties op. Actie -> reactie (Behalve dan in een vacuüm met extreme temperaturen volgens sommige personen ( ) ) | |
Pietverdriet | dinsdag 14 april 2015 @ 12:39 |
Weet je wel de bijwerkingen als dat slikt met water, al de homeopatische werking van water, daar is werkelijk alles homeopatisch in verdunt | |
controlaltdelete | dinsdag 14 april 2015 @ 12:41 |
Ik vind dat geen ban waard trouwens. Misschien heb ik het mis maar een ban verdien je als je discrimineert, mensen bedreigd dat soort dingen. | |
ATuin-hek | dinsdag 14 april 2015 @ 12:44 |
Dat doet Lambiekje ook. | |
Degodvader | dinsdag 14 april 2015 @ 12:47 |
Nja, als er hier een arts wil meeposten en vervolgens naar z'n hoofd gegooid krijgt dat hij een gewetenloze moordenaar is. Tsja. Ter vergelijking: voor japie77 is de financiele sector wat bigpharms is voor lambiekje. Toch kan japie mij gewoon (of hij het meent doet er niet toe) normaal benaderen toen hij erachter kwam dat ik midden in die sector werk. Zo kan het dus ook. | |
controlaltdelete | dinsdag 14 april 2015 @ 12:48 |
Ik heb dat eerlijk gezegd nooit zoiets gelezen. Bovendien verklaar je niet heilig zeg, andersom gebeurde dit ook vaak zat, ik kan er zelf persoonlijk over meespreken. Ik ben ook voor heel wat uitgemaakt op dit forum wat allemaal door de vingers werd gezien. | |
jogy | dinsdag 14 april 2015 @ 12:57 |
Wat ik zeg, ik begrijp de reacties zeker wel hoor. Wat dat betreft hebben mensen die politieagent zijn het op het internet nog een stuk moeilijker overigens, die worden overal om hun oren geslagen dat ze nutteloze hufters zijn terwijl dat ook de mensen zijn die hun levens wagen als dit nodig is. | |
Degodvader | dinsdag 14 april 2015 @ 13:00 |
Met als nuance dat de uitlatingen over agenten over het algemeen niet strafbaat zullen zijn. Bij die over de artsen durf ik wel te verdedigen dat dat wel het geval is. | |
jogy | dinsdag 14 april 2015 @ 13:07 |
Geen idee of een generaliserende (extreem negatieve) uitspraak over een beroepsgroep als daadwerkelijke laster gezien kan worden eigenlijk. Omdat niemand specifiek 'gelasterd' wordt. Het is niet dat hij beweert dat Dr. Tinus te Wourkem patienten inspuit met insecticiden oid. | |
Degodvader | dinsdag 14 april 2015 @ 13:08 |
Laster hoeft ook niet meteen, opruiing daarintegen. | |
Worteltjestaart | dinsdag 14 april 2015 @ 13:13 |
Gewoon even bukken, mijnheer Janssen. | |
controlaltdelete | dinsdag 14 april 2015 @ 13:13 |
Ik vind het een beetje ver gezocht hoor. | |
Enneacanthus_Obesus | dinsdag 14 april 2015 @ 13:16 |
Juist omdat wantoestanden bij lange na niet de grote gemene deler zijn, lijkt me een generalisatie erg bevooroordeeld en discriminerend. | |
ATuin-hek | dinsdag 14 april 2015 @ 13:28 |
Alle wetenschappers zijn fraudeurs, alle artsen zijn fascistische ziekmakers en dienen gearresteerd (of erger) te worden. Dat soort dingen. | |
Pietverdriet | dinsdag 14 april 2015 @ 13:31 |
Them so mean they make medicine feel bad | |
controlaltdelete | dinsdag 14 april 2015 @ 13:35 |
Dat is een mening maar geen persoonlijke aanval op een user. Waarom zou iemand dit niet mogen beweren trouwens? Zeker als je van mening bent dat er een hoop niet deugt in die sector. Nogmaals het is geen persoonlijke aanval naar mijn inziens. | |
Worteltjestaart | dinsdag 14 april 2015 @ 13:38 |
Ja daahaag. Geleufde ge t zelluf? | |
Lhyanna | dinsdag 14 april 2015 @ 13:40 |
Het mist alle nuance. Hetzelfde geldt overigens voor "Alle agenten zijn corrupt" en "Alle politici liegen alles bij elkaar". Vervang "Alle" door "De meeste" en het is een mening die niet uitgelegd kan worden als persoonlijke aanval. | |
jogy | dinsdag 14 april 2015 @ 13:41 |
Jij bent jurist? . | |
ATuin-hek | dinsdag 14 april 2015 @ 13:42 |
"Alle negers zijn lui en dom" is toch ook geen persoonlijke aanval als jij geen neger bent? | |
controlaltdelete | dinsdag 14 april 2015 @ 13:42 |
Zeker weten. Vertel jij mij dan maar eens waarom iemand dat niet mag beweren terwijl andersom mag het wel? Denk aan mensen die niet vaccineren als moordenaar bestempelen. Dat heb ik zo vaak gelezen hier. Ik zit er verder niet mee hoor. Ik geloof in vrijheid van meningsuiting maar dit is dan meten met twee maten. | |
jogy | dinsdag 14 april 2015 @ 13:42 |
Nog even en ik schop dit topic naar WGR hoor . | |
Worteltjestaart | dinsdag 14 april 2015 @ 13:43 |
Waar zeg ik dat Lambiekje een moordenaar is dan? | |
ATuin-hek | dinsdag 14 april 2015 @ 13:43 |
Disclaimer, het is een voorbeeld en verre van mijn mening. Mag hopen dat het voorbeeld iig duidelijk is. | |
ATuin-hek | dinsdag 14 april 2015 @ 13:44 |
Of crimineel of fraudulent wat dat betreft. | |
Worteltjestaart | dinsdag 14 april 2015 @ 13:44 |
Dat betwijfel ik bij jogy. | |
controlaltdelete | dinsdag 14 april 2015 @ 13:44 |
Nevermind je moet beter lezen. | |
Worteltjestaart | dinsdag 14 april 2015 @ 13:45 |
Geef eens gewoon antwoord. | |
controlaltdelete | dinsdag 14 april 2015 @ 13:45 |
Dat doe dus ik zeg lees mijn post beter. | |
Worteltjestaart | dinsdag 14 april 2015 @ 13:48 |
Nee, je geeft geen antwoord, huppelkutje, en dat weet je best: ik vraag je: waar maak ik Lambiekje uit voor moordenaar? Jij vindt dat iemand probleemloos alle artsen voor moordenaar mag uitmaken, want anderen maken (blijkbaar) de persoon die dat zegt ook voor moordenaar uit. Nou, kom maar op met je bewijzen daar voor dan. | |
Ali_boo | dinsdag 14 april 2015 @ 13:50 |
Dat zal helpen ja Nu krijg je zeker een antwoord dorpsidioot | |
Pietverdriet | dinsdag 14 april 2015 @ 13:50 |
Ik denk dat bepaalde figuren hier er goed aan zouden doe de podcast Kritisch Denken te downloaden en eens te luisteren | |
Worteltjestaart | dinsdag 14 april 2015 @ 13:51 |
Aha, wéér zo'n typische BNW-aanwinst die liever op vorm dan op inhoud aanstuurt | |
controlaltdelete | dinsdag 14 april 2015 @ 13:53 |
Tjezus dat heb ik allemaal niet beweerd dat maak jij ervan. Moet ik het uitkouwen voor je, het is geen hogere wiskunde hoor Ik zei dus waarom men niet op een (bnw) forum mag uiten dat wetenschappers en medici moordenaars zouden zijn terwijl andersom het wel normaal gevonden wordt om mensen die niet vaccineren (of tegen vaccinaties zijn) voor moordenaar (jij niet specifiek) uit te maken? | |
Lhyanna | dinsdag 14 april 2015 @ 13:53 |
Nee, maar wel een halve wetenschapper . | |
Worteltjestaart | dinsdag 14 april 2015 @ 13:54 |
Omdat het waar is, dat niet vaccineren aantoonbaar doden tot gevolg heeft? | |
controlaltdelete | dinsdag 14 april 2015 @ 13:55 |
Waarom moet je daar bij schelden? Treurig meer kan ik er niet van maken, sorry. | |
Worteltjestaart | dinsdag 14 april 2015 @ 13:56 |
Omdat je volledig niet serieus te nemen bent. Jij vint het echt normaal dat hele beroepsgroepen voor moordenaar wordt uitgemaakt... en dan ben ík treurig? OK. | |
Pietverdriet | dinsdag 14 april 2015 @ 13:58 |
Lambiekje zou ik geen moordenaar willen noemen, maar wel iemand die aanzet tot dood door schuld. | |
controlaltdelete | dinsdag 14 april 2015 @ 14:01 |
Het is ook waar dat er ook wetenschappers en medici zijn die leugens verspreiden for big money. Deze maand nog ergens die wetenschapper die voor veel geld de klimaat-leugens verspreidde in opdracht van een grote oliemaatschappij. | |
controlaltdelete | dinsdag 14 april 2015 @ 14:02 |
Iemand uitschelden in een discussie vind ik treurig ja. Ik heb voor minder een ban gekregen. | |
ATuin-hek | dinsdag 14 april 2015 @ 14:06 |
En dus is het ok om alle wetenschappers maar corrupte leugenaars te noemen? | |
Worteltjestaart | dinsdag 14 april 2015 @ 14:06 |
Ja, die zijn er, helaas. En volgens mij vergoelijkt niemand dat. Dat maakt niet 'alle' artsen moordenaars, zelfs niet 'velen'. Terwijl anti-vaxxers wel allemaal aantoonbaar levensrisico's nemen. Ik ben deze reeks al (direct) uitgescholden voor zure kut en dorpsidioot, en eerder (indirect) voor fascistische fraudulent. Als je al aanstoot neemt aan 'huppelkutje' en dat banwaardig is... bovendien zou het raar zijn als ik geband zou worden omdat ik enkel een mening ventileer, terwijl elke andere mening met de deken der liefde wordt toegedekt. | |
controlaltdelete | dinsdag 14 april 2015 @ 14:08 |
Ik vind het wel best zo, ik ben er klaar mee op dit moment. Ik ga nog even nuttig werken. Als ik jullie was zou ik een handtekeningenactie beginnen 'permban voor Biek'. | |
Pietverdriet | dinsdag 14 april 2015 @ 14:12 |
Wetenschapsfraude is dan ook strafbaar, kijk naar Diederik Stapel Dit wordt ook door mij aan de kaak gesteld W&T / Pseudowetenschappers en vleeseters Dus niet doen alsof die er mee wegkomen | |
Worteltjestaart | dinsdag 14 april 2015 @ 14:19 |
Je hebt duidelijk niet begrepen dat het niet om Biek an sich gaat, maar om de wijze van en context. | |
Lhyanna | dinsdag 14 april 2015 @ 14:19 |
Nou hou ik normaal gesproken niet van een lange neus optrekken, maar ik vind het wel frappant dat iedere wetenschapper frauduleus is, behalve de bewezen frauduleuze wetenschapper die gerapporteerd heeft wat de lezer wil lezen. En dan ander de les willen lezen over cherry-picking :S.... (Nogmaals, ik zit hier niet om te lachen of te stoken. Ik hou van de liberale manier van discussiëren, maar enige nuance en minder op de man spelen zou dit sub-forum zoveel beter maken. Van alle kanten overigens.) | |
oompaloompa | dinsdag 14 april 2015 @ 14:20 |
Het is niet strafbaar, Stapel is niet vroordeeld voor de wetenschapsfraude an sich maar valsheid in geschrifte, bv. het aanvragen van beurzen op basis van frauduleuze artikelen. | |
Pietverdriet | dinsdag 14 april 2015 @ 14:22 |
Je hebt gelijk, in de juridische zin, Stapel werd voor zijn Fraude echter wel gestraft door de Uni, of zie ik dat verkeerd | |
Pietverdriet | dinsdag 14 april 2015 @ 14:30 |
Hetzelfde beweert Biek behalve over de wetenschap ook over de Main Stream Media, Alleen maar leugens, vandaar dat ik hem eind vorige deel ook vroeg waarom hij die ineens wel quote, of hij van mening is veranderd. Dat was hij niet zei hij. De inconsistentie van zijn redenering snapt hij zelf denk ik niet, maar zo dom zijn is vrijwel onmogelijk. Enige andere conclusie die je kan trekken. Het is een Troll [ Bericht 1% gewijzigd door Pietverdriet op 14-04-2015 14:45:06 ] | |
oompaloompa | dinsdag 14 april 2015 @ 14:45 |
Hij heeft zelf ontslag genomen meen ik me te herinneren maar zou anders wel ontslagen zijn ja | |
WeerWachtwoordVergeten | dinsdag 14 april 2015 @ 14:52 |
Ik noem je geen moordenaar. Ik houdt je alleen persoonlijk verantwoordelijk voor iedere dode die valt door niet te vaccineren. Dat zijn echt twee heel verschillende dingen. | |
SicSicSics | dinsdag 14 april 2015 @ 14:55 |
Het is een bekend fenomeen, reguliere bronnen zijn nooit goed; tenzij ze in je straatje passen. Dan is het opeens een 'A-HA! Zie je wel' waard Een groot deel van BNW is eigenlijk hetzelfde als (fundamentalistisch) geloof. Alleen beroepen die zich niet op 'logisch nadenken' en een 'open geest', wat het geloof in BNW mijns inziens nu weer zo frappant maakt. | |
Pietverdriet | dinsdag 14 april 2015 @ 14:56 |
Ei Ei
| |
jogy | dinsdag 14 april 2015 @ 15:00 |
Kritisch denken zou idealiter beide kanten op moeten werken inderdaad, daar ben ik het helemaal mee eens. Helaas is het internet niet heel ideaal en moeten we roeien met de users die we hebben. En daar zitten aan beide kanten mensen in die heel kieskeurig zijn waar ze hun kritische blik op werpen en wat ze wel bijna automatisch voor waar aannemen. Moeilijk te doorbreken ook. | |
Ali_boo | dinsdag 14 april 2015 @ 15:04 |
Ben het zelden met je eens maar in dit geval moet ik je wel gelijk geven Post hem dan hier Of in de topic : wat nou kritisch Wat nog steeds loopt op BNW | |
Pietverdriet | dinsdag 14 april 2015 @ 15:23 |
http://www.kritischdenken.info/ | |
Re | dinsdag 14 april 2015 @ 16:25 |
ondertussen in farma, raakt het fysiologisch zout op door een foute pomp vergeet Pfizer zwangere vrouwen te waarschuwen en zijn medicijnen 13.1% duurder geworden dit jaar
| |
.SP. | dinsdag 14 april 2015 @ 16:35 |
Suggestief en fout, er is meer uitgegeven door vnl. de komst van "new and expensive specialty treatments....". | |
Re | dinsdag 14 april 2015 @ 16:36 |
ja daar zit het grote geld natuurlijk, biologics , en links of rechtsom komt het uit hetzelfde potje met geld... dus niets suggestief aan, noch fout | |
.SP. | dinsdag 14 april 2015 @ 16:38 |
ik denk niet dat de voorbeelden in jouw stukje onder dat kopje vallen denk ik. | |
.SP. | dinsdag 14 april 2015 @ 16:40 |
Wel. Je suggereert dat een pakje ibuprofen duurder is geworden, maar dat is niet waar, het komt vnl door de komst van specifieke, dure, nieuwe medicijnen. (die echter op de lange termijn de zorg goedkoper kunnen maken) | |
Pietverdriet | dinsdag 14 april 2015 @ 16:40 |
Medicijnen zijn niet 13,1% duurder geworden, men geeft er meer geld aan uit, dat is wat anders. Autos worden ook niet duurder als er meer geld aan wordt uitgegeven omdat de nieuwe S-Klasse ineens een renner is. | |
Re | dinsdag 14 april 2015 @ 16:42 |
nee want dan had ik wel gezegd dat de prijs van medicijnen 13.1% duurder is geworden, en dat zeg ik dus niet net zoals de levensstandaard goedkoper is geworden of uitgaven in de zorg duurder, ... | |
Pietverdriet | dinsdag 14 april 2015 @ 16:43 |
Ook dat was fout geweest want het is de prijs stijgt, niet de prijs wordt duurder, een levensstandaard stijgt en uitgaven dalen, ze worden niet goedkoper of duurder. En of de zorg duurder wordt is maar de vraag, is wat anders dan wanneer er meer geld aan uitgegeven wordt, want de zorgvraag stijgt | |
Re | dinsdag 14 april 2015 @ 16:43 |
nou vertel, welke medicijnen dan wel (een hint, ze eindigen meestal met de 3 letters ...mab) | |
Re | dinsdag 14 april 2015 @ 16:44 |
de uitgaven voor medicijnen is met 13,1% gestegen... hoe anders wilde je het hebben semantische knurft | |
Pietverdriet | dinsdag 14 april 2015 @ 16:45 |
Gewoon correct, telegraaftalent | |
Re | dinsdag 14 april 2015 @ 16:48 |
ja ik zet het desbetreffende stukje er toch niet onbewust onder anders had ik er wel een linkje van gemaakt of zo... "medicijnen" is gewoon de groep van alle recepten bij elkaar, niet 1 medicijn en dat is met 13,1% gestegen, door, jawel, steeds duurdere medicijnen | |
Pietverdriet | dinsdag 14 april 2015 @ 16:50 |
tut tut tut Je maakte gewoon een foutje en deze werd gecorrigeerd, niet zo bokken | |
Re | dinsdag 14 april 2015 @ 16:51 |
ik maakte geen foutje, jullie interpreteren het graag als foutje, dat is wat anders | |
Worteltjestaart | dinsdag 14 april 2015 @ 16:52 |
Ut tut tut, wat een zure reactie. Pas maar op, voor je het weet heb je schijnbaar een ban te pakken hiero. | |
Pietverdriet | dinsdag 14 april 2015 @ 16:52 |
Nee, je uitspraak was wel degelijk fout. | |
Re | dinsdag 14 april 2015 @ 16:52 |
ach joh kankerflikkerstraal toch een eind op | |
Re | dinsdag 14 april 2015 @ 16:54 |
nee, maar goed, je begrijpt misschien niet wat er met medicijnen bedoelt wordt, dat ligt niet aan mij | |
Pietverdriet | dinsdag 14 april 2015 @ 16:54 |
report betreffende deze post:-------- melding: Ik voel mij zwaar gekwetst door deze post | |
Pietverdriet | dinsdag 14 april 2015 @ 16:55 |
Ook dan is het niet correct, er zou slechts sprake zijn van een prijsstijging als de uitspraak over dezelfde populatie ging, er is een toename, geen stijging. | |
Re | dinsdag 14 april 2015 @ 16:57 |
nee wat ik precies bedoel (en dit is echt zo semantisch als de pest als we niet dezelfde definitie van een woord gebruiken) is dat er meer wordt uitgegeven aan medicatie en wel 13.1%, zo staat het er gewoon | |
Worteltjestaart | dinsdag 14 april 2015 @ 16:58 |
Toe maar, mot je nog peultjes? | |
Re | dinsdag 14 april 2015 @ 16:59 |
nee die zijn een beetje duur geworden | |
Pietverdriet | dinsdag 14 april 2015 @ 17:00 |
Nu zeg je het wel correct. | |
Worteltjestaart | dinsdag 14 april 2015 @ 17:00 |
Eigen schuld, had je maar voor BigPharma moeten werken, was je nu over de rug van zieke kindertjes rijk geworden. | |
Re | dinsdag 14 april 2015 @ 17:01 |
ok zo bedoelde ik het dus ook, maar dat leek me wel duidelijk, zo niet dan nu | |
Pietverdriet | dinsdag 14 april 2015 @ 17:06 |
Als je schrijft wat je bedoeld is dat voor anderen ook duidelijk. Anderen verwijten dat ze maar moeten begrijpen wat je bedoeld als je wat anders zegt is niet netjes | |
Re | dinsdag 14 april 2015 @ 17:09 |
ook niet netjes is conclusies trekken over iets wat men blijkbaar niet begrijpt of niet wil begrijpen, een simpele vraag over wat er precies bedoelt werd had veel discussie kunnen vermijden | |
Pietverdriet | dinsdag 14 april 2015 @ 17:11 |
Er werden geen conclusies getrokken, je werd op een fout gewezen waarin je bleef volharden omdat je het verschil niet lijkt te begrijpen tussen stijgen van uitgaves, duurder worden of meer kosten. | |
Re | dinsdag 14 april 2015 @ 17:17 |
alleen was de fout geen fout en dus ook niet suggestief, maakt verder niet uit, je weet wat ik bedoelde dus dan kun je er wel op blijven reageren om je gelijk te halen maar dat gaat je toch niet lukken grappige is dat het me echt geen fuck boeit of eigenlijk, hoe meer er wordt uitgegeven aan medicijnen hoe beter voor mij, maar ja, liever je gelijk halen op semantsiche grammaticale punten, dat komt veel slimmer over. | |
Pietverdriet | dinsdag 14 april 2015 @ 17:22 |
Oh god wat heb jij een plaat voor je kop | |
Ali_boo | dinsdag 14 april 2015 @ 17:26 |
Big Pharma Waar mierenneuken tot kunst is verheven | |
ATuin-hek | dinsdag 14 april 2015 @ 17:28 |
Kom op, "medicijnen zijn duurder geworden" vs "de uitgaven voor medicijnen zijn gestegen" is wel een heel mierenneukerig puntje... Zou me niets verbazen als het in veel gevallen daadwerkelijk dichter bij de eerste versie zit, met nieuwe behandelingen die duurder zijn dan de oude. | |
.SP. | dinsdag 14 april 2015 @ 17:31 |
De nieuwe, dure, medicijnen waar jouw link/quote naar refereren zijn vnl geen biologics (je laat je wel erg kennen zeg, het was een foute omschrijving, corrigeer het en leef verder) | |
Pietverdriet | dinsdag 14 april 2015 @ 17:56 |
Nee, is het niet, en zeker niet in een topic waar al genoeg nekgeklets en leugens over pharma en zorg wordt gepost. | |
Re | dinsdag 14 april 2015 @ 18:02 |
welke medicijnen dan? | |
Re | dinsdag 14 april 2015 @ 18:03 |
ik zet de bron er nb bij | |
.SP. | dinsdag 14 april 2015 @ 19:58 |
sofosbuvir, ledipasvir etc etc | |
overstekendekameel | dinsdag 14 april 2015 @ 20:03 |
bekijk hier hoe wietolie afrekent met kankercellen: | |
Pietverdriet | dinsdag 14 april 2015 @ 20:11 |
Ja zo rekent een scheut chlorix ook af met kankercellen bacterien en virussen | |
Lavenderr | dinsdag 14 april 2015 @ 20:12 |
| |
overstekendekameel | dinsdag 14 april 2015 @ 20:12 |
hoe weet je dat? | |
Pietverdriet | dinsdag 14 april 2015 @ 20:14 |
Ik heb niet zitten slapen op school Als iets in een reageerbuis (in vitro) iets doet is dat nog lang geen medicijn | |
overstekendekameel | dinsdag 14 april 2015 @ 20:17 |
als iets werkt en het helpt, maakt het mij niet uit hoe je het noemt | |
.SP. | dinsdag 14 april 2015 @ 20:32 |
als ik morgen in mijn fles met kankercellen pis gaan ze dood, is mijn pis dan gelijk een medicijn? ik kan voor en na foto's maken als je wil. | |
overstekendekameel | dinsdag 14 april 2015 @ 20:38 |
geloof er niks van waarom vraag je dat aan mij? pietje heeft het over een medicijn nee dank je, gemanipuleerde fotootjes laat je maar aan je collega's zien misschien geloven ze het | |
ATuin-hek | dinsdag 14 april 2015 @ 20:41 |
| |
overstekendekameel | dinsdag 14 april 2015 @ 20:44 |
Federal Govt Admits Marijuana Kills Brain Tumors, But You Still Can’t Have It http://naturalsociety.com(...)-still-cant-have-it/ US Government Admits Marijuana Kills Cancer Cells, But they Still Kidnap, Cage, and Kill You For It http://govtslaves.info/us(...)and-kill-you-for-it/ | |
Worteltjestaart | dinsdag 14 april 2015 @ 20:57 |
Snap je het verschil tussen in vivo en in vitro? Weet je wat farmacokinetiek is? | |
Pietverdriet | dinsdag 14 april 2015 @ 20:59 |
Wat loop je nu te jammeren, in NL wordt wiet gewoon voorgeschreven en gebruikt in de geneeskunde. | |
overstekendekameel | dinsdag 14 april 2015 @ 21:00 |
ja, en nu? gaan we wijs doen? | |
Worteltjestaart | dinsdag 14 april 2015 @ 21:01 |
Nou nou, ik probeer je in te laten zien dat het wat complexer ligt dan jij voorstelt, wil je dat nu horen of niet? | |
overstekendekameel | dinsdag 14 april 2015 @ 21:02 |
haha wat een figuur, jij jammert fijn voor je opoe | |
.SP. | dinsdag 14 april 2015 @ 21:03 |
Je mag zelfs komen kijken als je wil en je eigen pis gebruiken. Of suiker of keukenzout of perzikpittenpoeder. | |
overstekendekameel | dinsdag 14 april 2015 @ 21:04 |
nee dank je | |
overstekendekameel | dinsdag 14 april 2015 @ 21:05 |
wat is je punt? | |
Worteltjestaart | dinsdag 14 april 2015 @ 21:06 |
Bang dat je eenvoudige kijk op de wereld te complex wordt? Dat je misschien moet toegeven dat je ongelijk had? Chickening out? Troll | |
overstekendekameel | dinsdag 14 april 2015 @ 21:08 |
nee hoor, ik volg de discussie al een tijdje en heb geen behoefte om met jullie (lees: jij en iedereen die het met je eens is) van gedachten te wisselen | |
jogy | dinsdag 14 april 2015 @ 21:08 |
Misschien moet je iets beter bewapend in deze slangenkuil springen, kameel . | |
overstekendekameel | dinsdag 14 april 2015 @ 21:09 |
hoezo, we zitten in bnw of is dit een wetenschapsforum? | |
Worteltjestaart | dinsdag 14 april 2015 @ 21:10 |
Ah, bang voor de inhoud dus Snap ik wel. Het is veel makkelijker om je oren dicht te houden en je in de slachtofferrol te houden, dan de grijze cellen te gebruiken waar ze voor bedoeld zijn. | |
starla | dinsdag 14 april 2015 @ 21:12 |
Nee, maar onzin blijft alleen onzin onafhankelijk van waar je het post | |
.SP. | dinsdag 14 april 2015 @ 21:13 |
wow, lekker onpartijdige uitspraak, treurig dat jij je als mod zo opstelt. | |
overstekendekameel | dinsdag 14 april 2015 @ 21:13 |
wat is onzin? | |
MevrouwPuff | dinsdag 14 april 2015 @ 21:14 |
Hoezo? Veel redelijke, rationele mensen hier toch Heb net dat filmpje gekeken. Ik begrijp niet zo goed hoe dat bewijs is dat cannabisolie een effectievere en elegantere manier van kankerbehandeling kan zijn. Vertel eens kameel. | |
overstekendekameel | dinsdag 14 april 2015 @ 21:15 |
kom er straks op terug, eerst even voetbal kijken | |
Worteltjestaart | dinsdag 14 april 2015 @ 21:17 |
Hij staat er dan ook om bekend om trollen de hand boven het hoofd te houden... had je wat anders verwacht? Gekke vraag, we zitten niet in F&L hier; wat is zin, wat is onzin, is de hele wereld niet slechts een minimaal belichte schaduw op de wijzerplaat van het heelal? Of bedoel je de vraag niet in existentiële context? Dat zou ik raar vinden, aangezien je net zelf aangaf niet geïnteresseerd te zijn in inhoudelijke onderbouwing, welke opmerking echter haaks staat op de vraag 'wat is onzin'. | |
jogy | dinsdag 14 april 2015 @ 21:18 |
Het was op zich best een objectieve observatie hoor. Jullie zijn met zijn drietjes gewoon aardig op dreef vandaag. | |
Worteltjestaart | dinsdag 14 april 2015 @ 21:21 |
Ach, jij bent je hele mod-carrière al aardig op dreef. We hebben wat in te halen om je niveau te evenaren, dunkt me. | |
overstekendekameel | dinsdag 14 april 2015 @ 21:24 |
starla heeft het over onzin. of zou ze de zin van het leven bedoelen? nee het zal wel, ik heb het over wietolie en jullie halen er van alles bij wietolie dood kankercellen, wat jij en je vriendjes daarvan vinden maakt mij niet uit er lezen misschien geïnteresseerde lurkers mee | |
.SP. | dinsdag 14 april 2015 @ 21:25 |
Wat nou op dreef? We proberen met praktische voorbeelden te laten zien dat het complexer is dan hij stelt, als je daar zo terleurstellend op reageert is mod onwaardig. | |
Worteltjestaart | dinsdag 14 april 2015 @ 21:27 |
Oh, dat geloof ik wel hoor. Snap je ook dat het enkele feit dat kankercellen in een kweekmedium door toevoegen van wietolie afsterven, niets zegt over de werkzaamheid van wiet of wietolie voor het bestrijden van kanker in het lichaam? Het is de moeite van onderzoek waard (indien dat nog niet is uitgevoerd, wat me zou verbazen overigens), maar breng het nou niet als Nobelprijswaardig nieuws... | |
overstekendekameel | dinsdag 14 april 2015 @ 21:28 |
al komen ze met honderden | |
overstekendekameel | dinsdag 14 april 2015 @ 21:30 |
dat doe ik niet, het is al zo oud laten meer mensen het maar weten, dan kunnen ze op onderzoek | |
Worteltjestaart | dinsdag 14 april 2015 @ 21:34 |
Er komen vrijwel dagelijks nieuwsberichtjes over iets dergelijks. Binnen mijn onderzoeksveld (niet kanker en slechts zijdelings biomedisch) is er een gevleugeld gezegde: if it would have been easy, somebody would have done it already. Als er echt een zo effectieve kankertherapie zou zijn, denk je dan echt dat dat niet al lang bekend zou zijn? En kom nou niet met het argument dat BigPharma er wel voor zorgt dat dat niet bekend wordt. | |
starla | dinsdag 14 april 2015 @ 21:36 |
En nogmaals: een waterstofbom op een kankerpatiënt gooien doodt ook de kankercellen. Dat bedoelde 'mijn vriendje' met de wetenschappelijke lichtjaren die tussen een in vitro studie zitten en een daadwerkelijk medicijn. Nochtans is het alleszins interessant als hieruit medicijnen gedestilleerd kunnen worden, maar zover is het helaas niet. Als je de oncologische vakliteratuur bijhoudt, vind je elke week een artikel over zulke studies. Ik vind het dan wel frappant te noemen dat je daar geen greep uit doet, maar wel een studie met wiet eruit pakt. Dat bedoelden we in het vorige deel ook met de selectiviteit van hetgeen in BNW wordt gepost: het móet in het straatje passen (het liefst iets dat controversieel is en provoceert zoals wiet tegen kanker; zullen ook vast studies zijn dat heroïne kankercellen doodt) anders wordt het niet gepost (de duizenden andere artikelen met bijvoorbeeld synthetische middelen die de afgelopen jaren zijn getest tegen kanker). Bij de kritisch geïnteresseerde lurker moeten dan toch wel een paar alarmbellen afgaan. | |
Worteltjestaart | dinsdag 14 april 2015 @ 21:38 |
Nou hopen dat mijn echtgenote niet stiekem op FOK zit | |
Re | dinsdag 14 april 2015 @ 21:44 |
de 2 voor hep C idd, en nu die voor kanker, MS, RA en diabetes en de rare diseases. Veel biologics, idd niet erg of zo, op lange termijn wellicht kostenbesparend maar qua directe kosten gaat er dus meer naar medicatie. Dat Was meer mijn punt. Wat mij betreft een prima ontwikkeling. | |
overstekendekameel | dinsdag 14 april 2015 @ 21:47 |
ik denk het ook universiteitenhumor? nee, het wordt tegengehouden dat soort vakliteratuur vertrouw ik niet, er zitten boeven aan de top op het wetenschapsforum moet het in jullie straatje passen hoezo provoceert? dat vindt je niet, of is dat jullie humor? allemaal afleiding daarom zullen ze dat gaan onderzoeken en eventueel uittesten dan weet je meer | |
overstekendekameel | dinsdag 14 april 2015 @ 21:50 |
nee, het wordt tegengehouden toch is dat zo | |
MevrouwPuff | dinsdag 14 april 2015 @ 21:52 |
Kameel, ik zie dat het voetbal af is, wil je mijn vraag ook beantwoorden? Heb net voor de grap even gepubmed: behalve in palliatieve setting is er geen plaats voor heroïne(achtige) preparaten. Edit: auto-correct [ Bericht 7% gewijzigd door MevrouwPuff op 14-04-2015 21:57:33 ] | |
overstekendekameel | dinsdag 14 april 2015 @ 21:53 |
welnee, het is nog bezig maar niet spannend genoeg, dus ogenblik | |
jogy | dinsdag 14 april 2015 @ 21:56 |
De dag dat jij een beetje normaal op anderen reageert is de dag dat het universum implodeert. | |
Worteltjestaart | dinsdag 14 april 2015 @ 22:10 |
Wat een onzin. Ik reageer slechts op anderen. Maar ik zie dat zelfkritiek je vreemd is. Typisch. | |
overstekendekameel | dinsdag 14 april 2015 @ 22:11 |
ik ben lid van de newsbrief van mediwiet, ze sturen me regelmatig news, filmpjes van mensen met kanker en andere narigheid, en wat de wietolie en cbd olie met ze doet (niet dat ikzelf ziek ben, voor het geval dat, plus m'n geliefden) wernard bruining heeft deze site opgezet, hij weet er veel van af en geeft lezingen in het land dit is de site http://www.stichtingmediwiet.nl/ en dit zijn ervaringen van mensen die het gebruiken of gebruikt hebben, wietolie kan bij allerlei narigheid hulp bieden en dit zijn geen acteurs schat ik zo in http://mediwiet.mygb.nl/ als je geïnteresseerd bent kan je de site onderzoeken. Is de moeite waard vind ik | |
.SP. | dinsdag 14 april 2015 @ 22:11 |
it takes one to know one | |
Tingo | dinsdag 14 april 2015 @ 22:14 |
Dankje wel voor de info...en je commentaar. | |
Pietverdriet | dinsdag 14 april 2015 @ 22:14 |
Wellicht zou jij als mod gewoon objectief moeten zijn jogy | |
overstekendekameel | dinsdag 14 april 2015 @ 22:15 |
graag gedaan gozer | |
.SP. | dinsdag 14 april 2015 @ 22:16 |
Ik denk dat iedereen die hier post het absoluut met je eens is dat wiet een goed en goedkoop hulpmiddel om met ziektes als kanker en MS om te gaan. Helaas is de observatie dat kankercellen in het lab doodgaan als je THC toevoegt absoluut geen bewijs dat het kanker in mensen te lijf gaat om het maar zo te zeggen. Elke stof in deze universum van tandpasta tot water doodt kankercellen in het lab, dat is gewoon een nare bijkomstigheid van cel cultures. | |
overstekendekameel | dinsdag 14 april 2015 @ 22:19 |
ik heb niet alles gelezen maar in het gastenboek en de filmpjes die voorbij komen lees ik hier en daar wel goede ervaringen misschien helpt het niet bij iedereen, of ze gebruiken het te kort, of ze zijn in een te ver stadium. dat weet ik niet | |
Pietverdriet | dinsdag 14 april 2015 @ 22:20 |
Je bent al een stuk verder dan lambiekje | |
overstekendekameel | dinsdag 14 april 2015 @ 22:21 |
nu jij nog | |
overstekendekameel | dinsdag 14 april 2015 @ 22:22 |
ik heb hier nog wat ingestraald water kopen piet? | |
starla | dinsdag 14 april 2015 @ 22:35 |
Volgens de huidige inzichten is een Big Rip waarschijnlijker dan een Big Crunch Maar dat kan ook betekenen dat worteltjestaart nooit normaal zal kunnen reageren | |
schommelstoel | dinsdag 14 april 2015 @ 22:41 |
Dit hier al voorbij gekomen? 'Oók jongens inenten tegen baarmoederhalskankervirus' Die facebook reacties onder het bericht ook. | |
starla | dinsdag 14 april 2015 @ 22:41 |
Wat is het verschil met uitgestraald water? De laatste is pies Eins!!einszz111!!!roflcopter! | |
overstekendekameel | dinsdag 14 april 2015 @ 22:42 |
of kots | |
starla | dinsdag 14 april 2015 @ 22:43 |
Oh ja | |
.SP. | dinsdag 14 april 2015 @ 22:44 |
Die facebook domheid doet pijn aan mijn ogen | |
schommelstoel | dinsdag 14 april 2015 @ 22:47 |
Precies. Sommigen zou je uit zelfbescherming van Facebook af moeten halen. Man man man.. | |
.SP. | dinsdag 14 april 2015 @ 23:01 |
allemaal google-huismoeders die kritisch denken te zijn omdat echte argumenten te moeilijk zijn om te begrijpen. | |
jogy | dinsdag 14 april 2015 @ 23:14 |
Ik hoef overigens niet objectief in mijn reacties te zijn als ik het maar in mijn moderatie ben, het zou kwalijk zijn als ik mensen die mij niet liggen een ban aan zou willen naaien maar dat betekend niet dat ik ook aardig hoef te zijn. Modjes zijn geen robots. nog niet in ieder geval. En eerlijk is eerlijk, volgens mij ben ik het zo'n 80% eens met jou, worteltjestaart en SP alleen krijg ik elke keer spontaan vlekken in mijn nek van de manier hoe jullie je posts aan de man brengen (niet alleen jullie in deze reeks hoor). Dat is hoofdzakelijk het hele 'probleem' wat mij betreft, niet wat jullie zeggen maar hoe het in postvorm op FOK! komt. Als er weer een bericht neergesabeld wordt die beweerd dat gedroogde uienschillen en een teentje knoflook kanker kan genezen dan ben ik stiekem opgelucht, dat dan weer wel. | |
starla | woensdag 15 april 2015 @ 00:45 |
Wat probeer je precies te zeggen met: 'de manier waarop...'? Een tikkie badinerend ofzo? Ik vind het altijd wel duidelijk en ad rem, daar hou ik persoonlijk van. Geen zweverig gelul, maar harde feiten en bronnen. Dat mag je soms -bij een zeer ignorant type- best wel af en toe 'badinerend' zeggen. | |
jogy | woensdag 15 april 2015 @ 01:11 |
Badinerend, vijandig en arrogant, meestal een combinatie van de drie. Misschien is het ook wel logisch maar elke keer vind ik het bijna jammer dat ze (waarschijnlijk) gelijk hebben met de inhoud maar die zo vervelend brengen. Als mod zie ik er doorgaans niets notewaardigs in maar als user krijg ik er jeuk van. Daarom, soms zou het handiger zijn als een computerprogramma zou kunnen modereren en het menselijke element er mooi uit blijft, voor alle betrokkenen . | |
Worteltjestaart | woensdag 15 april 2015 @ 07:37 |
Dat lijkt me dan een goed uitgangspunt om aan te gaan werken. Als je opluchting voelt en het dus fijn vindt dat er de grootst mogelijke onzin wordt neergepend is het droevig slecht met je gesteld. Natuurlijk heeft een mod een eigen mening, en dat is prima. Maar jij modereert niet objectief, en dat weet je zelf ook best. Als er een gewone discussie zou zijn op basis van argumenten en bronvermelding zal je zien dat de vorm daarmee prima binnen het door jou gewenste keurslijf blijft. Maar zeg nou zelf, als een willekeurige user de grootst mogelijke en schadelijke onzin open en bloot neerplempt en er geen enkele moeite voor doet om die onzin te beargumenten of te (laten) bekritiseren, roep je het ook wel af dat er met een scherp randje op geschoten wordt. | |
Re | woensdag 15 april 2015 @ 08:28 |
nou ja, een blinde waas van god-mode zie je dus ook wel met hand en tand proberen te verdedigen op basis van vooringenomen principes en vooroordelen. (2 richtingen op dus) | |
Pietverdriet | woensdag 15 april 2015 @ 08:33 |
Ik denk dat dit voor het grootste deel bij jou ligt, en verder, als je dit soort topics opent KLB / Ik moet een PC in het Duits installeren | |
Worteltjestaart | woensdag 15 april 2015 @ 08:39 |
Ah, de wetenschappelijke methode aanhangen (onderzoek, bronnen, hoor, wederhoor, argumentatie, waarheidsvinding en theorievorming) is tegenwoordig al synoniem met vooringenomenheid en vooroordelen? Of bedoel je dat anders? | |
Pietverdriet | woensdag 15 april 2015 @ 09:08 |
Tja, dat moet je bij Re altijd even checken, dat wat ze bedoeld en wat ze schrijft is niet noodzakelijk hetzelfde... | |
starla | woensdag 15 april 2015 @ 09:39 |
Dat is bij jou hetzelfde want je bedoelt 'bedoelt', maar je schrijft 'bedoeld'. | |
Re | woensdag 15 april 2015 @ 09:47 |
ik bedoel wat anders ja... ik zeg nergens dat het synonym is namelijk, dat maak je er zelf van. Maar vooringenomenheid komt inderdaad wel voor ja, vooral bij bloedhonden. | |
Worteltjestaart | woensdag 15 april 2015 @ 09:49 |
Leg het nog eens uit dan. | |
Re | woensdag 15 april 2015 @ 09:50 |
jij stelt dat ik stel dat het synoniem is, en dat is niet zo. | |
Lhyanna | woensdag 15 april 2015 @ 09:51 |
Ho-ho, wel blijven lezen hè. Hij is opgelucht dat het onzin artikel wordt neergesabeld . Verder snap ik het allemaal wel. Er worden hier totaal onzinnige stellingen gedeponeerd en na het eerste argument ertegen, wordt het genegeerd, erop gereageerd door schelden of zeer kinderachtig bekritiseerd. Dat er na een aantal weken/maanden/jaren badinerend gereageerd wordt, is dan natuurlijk te begrijpen. Het nadeel aan deze vorm van discussie, voor beide partijen overigens, is dat mensen die echt meer willen leren, door de bomen het bos niet meer zien. Zo kun je mensen die nog niet extreem vastzitten in deze hoek, ook niet echt overtuigen van je gelijk. | |
Worteltjestaart | woensdag 15 april 2015 @ 09:53 |
Gaan we een Lambiekje doen, of wat? Leg nou gewoon eens uit wat je bedoelt met deze zin:
| |
Re | woensdag 15 april 2015 @ 10:03 |
precies wat er staat, je doet nou net alsof bijv tunnelvisie of verhevenheid niet bestaat. Of wat wil je eigenlijk horen dan? | |
Pietverdriet | woensdag 15 april 2015 @ 10:07 |
A voir la gaîte' de votre consistance, ma chère (om Prévost maar eens te verkrachten) | |
Worteltjestaart | woensdag 15 april 2015 @ 10:10 |
Ik doe helemaal net net alsof dat niet bestaat. Waarom leg je niet gewoon uit wat je bedoelt? Bang dat je op je eigen woorden wordt gewezen? Moderatorschap komt blijkbaar niet gecombineerd met een minimaal niveau in begrijpend lezen. | |
Re | woensdag 15 april 2015 @ 10:12 |
dat jij iets verkeerd interpreteert maakt een waarneming niet minder juist of onjuist Maar om het dan wat te verduidelijken... in elke groep komt verhevenheid voor, circle jerkende superioriteitswanen rond het kampvuur | |
Re | woensdag 15 april 2015 @ 10:16 |
ok, waar in mijn zin stel ik dat iets synoniem is, jij meent te concluderen dat ik dat zeg terwijl dat nergens uit blijkt... Ik zeg, "iets" komt wel eens voor" jij stelt dat dat impliceert dat het synoniem is. En als ik je daar op wijs schiet je in de kramp Dus even voor de duidelijkheid:, nee het is niet synoniem, het komt voor nog een keertje...? Nee het is niet synoniem, het komt voor, of het nou in discussies is of in de (semi) wetenschap, | |
WeerWachtwoordVergeten | woensdag 15 april 2015 @ 10:20 |
Kunnen we dit subforum niet hernoemen naar KS (KleuterSchool). De laatste 150-200 posts gaan totaal niet meer over BigPharma | |
Pietverdriet | woensdag 15 april 2015 @ 10:21 |
En wat wil je hier nu mee zeggen, Re? Is dit gewoon een algemene observatie van je omgeving of wil je er iets anders mee? | |
Bosbeetle | woensdag 15 april 2015 @ 10:21 |
Misschien kunnen we een smallPharma subreeks opstarten voor de net beginnende pharma bedrijfjes en wat die ons wel niet aan doen! | |
Pietverdriet | woensdag 15 april 2015 @ 10:23 |
Een discussie over BigPharma is zeer welkom, helaas gaat het meestal zo Een bepaalde user sleurt en pleurt een artikel hier neer waarvan hij alleen de header gelezen heeft, en reageert vervolgens niet meer op de antwoorden daarop, vervolgens doet deze user hetzelfde. | |
Re | woensdag 15 april 2015 @ 12:24 |
laten we dat artikel over de stijgende kosten voor medicatie er dan bijnemen. met de stijgende kosten wordt de rol van BigPharma steeds groter en dus belangrijker, de trend is om steeds duurdere medicijnen te ontwikkelen voor kleinere groepen patienten. Als verzekeraar, moet ik hier in meegaan en zo minder geld hebben voor algemenere ziektes of niet? | |
Pietverdriet | woensdag 15 april 2015 @ 12:40 |
Wat ze ook doen, het zal ze verweten worden. Stel er is een ziekte waar maar weinig mensen aan leiden. Ontwikkeld men met veel research daar een medicament tegen zal dit per patiënt duur zijn (dat is wat anders dan zuiver de grondstoffen en het maken van het spul, want ontwikkelingskosten en de geflopte onderzoeken van de zaken die nooit wat werden moet je ook afschrijven) Klaagt men, het is zo duur, schande Doen ze dat niet, wordt ze dat ook verweten, ze maken alleen maar commercieel interessante nieuwe maagzuurremmers want die kunnen ze aan iedereen verkopen. En dat is dan nog kritiek die ergens op gebaseerd is. | |
Lhyanna | woensdag 15 april 2015 @ 12:49 |
En dat is dan "BigPharma". Hetzelfde geldt voor de verzekeraars. Ze moeten eigenlijk alles vergoeden, maar hebben daar het geld niet voor. Dus verhogen ze de prijzen. Krijg je gezeur dat het allemaal zo duur wordt, waardoor er bepaalde behandelingen uit het pakket gehaald worden. Wil je daar toch voor verzekerd worden, kun je daarvoor betalen of bepaald de zorgverzekeraar de aanbieder. Maar dan is de zorg alleen toegankelijk voor rijken of vriendjespolitiek. Eigenlijk zegt de burger: "We willen allemaal alle zorg krijgen, voor 100¤ per maand maximaal. Anders zijn jullie corrupt." | |
schommelstoel | woensdag 15 april 2015 @ 15:05 |
Paracetamol verdooft emoties Brand los !! | |
.SP. | woensdag 15 april 2015 @ 15:51 |
Heb net een paracetamol op, het zal me aan m'n reet roesten. | |
Degodvader | woensdag 15 april 2015 @ 16:12 |
'Het verschil tussen beide groepen was weliswaar zichtbaar, maar niet extreem groot. Verder onderzoek zal dus moeten uitwijzen of paracetamol echt zo'n heftige invloed heeft op onze emoties.' Redelijk telegraaf dit. Schreeuwende kop, weinig dat het rechtvaardigt. | |
Pietverdriet | woensdag 15 april 2015 @ 16:14 |
oompaloompa | woensdag 15 april 2015 @ 17:12 |
Deze Zembla uitzending klinkt wel interessant & engt. Ga hem zo in mijn pauze kijken: "llegal medical experiment at Dutch psychiatric clinic" http://zembla.vara.nl/sei(...)h-psychiatric-clinic | |
Lavenderr | woensdag 15 april 2015 @ 18:05 |
Dat muisje gaat nog wel een staartje krijgen. En terecht. Dapper van de klokkenluider. Daar is moed voor nodig. | |
Pietverdriet | woensdag 15 april 2015 @ 18:09 |
In Nederland loopt het meestal kut af voor de klokkenluider | |
Lavenderr | woensdag 15 april 2015 @ 18:11 |
Ja, die raakt alles kwijt. | |
oompaloompa | woensdag 15 april 2015 @ 19:15 |
Niet altijd, vergeet niet dat de klokkenluiders die niet slecht behandeld worden geen enkele reden hebben om de publiciteit op te zoeken, alleen zij die slecht behandeld worden hebben baat bij aandacht. | |
Lavenderr | woensdag 15 april 2015 @ 19:22 |
Ook weer waar, maar het blijft dapper. | |
oompaloompa | woensdag 15 april 2015 @ 20:33 |
aflevering is nu bezig en nu al schokkend | |
Summers | donderdag 16 april 2015 @ 01:01 |
Briljant You Want To Vaccinate My Child? No Problem, Just Sign This Form http://beforeitsnews.com/(...)-form-2-3136652.html | |
oompaloompa | donderdag 16 april 2015 @ 03:07 |
Supergrappig idd | |
MevrouwPuff | donderdag 16 april 2015 @ 07:16 |
Mwah, niet perse. Zou de CAO GGZ geen klokkenluidersregeling bevatten? Die van ziekenhuis en ouderen heeft dat wel. | |
Re | donderdag 16 april 2015 @ 07:40 |
het is dan ook een belachelijk "contract" wat geen enkele juridische betekenis heeft | |
Worteltjestaart | donderdag 16 april 2015 @ 07:42 |
De enige verwijzing die ik vind naar klokkenluiders in die CAO stelt, kort gezegd, dat zolang de klokkenluidersregeling van de instelling in kwestie wordt gevolgd, er geen geheimhoudingsplicht geldt. Dat zou kunnen betekenen dat er geen collectieve klokkenluidersregeling zou zijn maar dat ie (als überhaupt bestaand) per instelling kan verschillen... | |
oompaloompa | donderdag 16 april 2015 @ 12:46 |
Ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt? | |
Summers | donderdag 16 april 2015 @ 15:25 |
En dan toch niet willen tekenen of verantwoordelijkheid nemen voor wat ze inspuiten ? Zonder de vragen en antwoorden op dat formulier over de inhoud van die vaccinatie en risicofactoren , moet je maar goed vertrouwen hebben . | |
Lavenderr | donderdag 16 april 2015 @ 15:32 |
Waarom zou je iets willen tekenen wat geen enkele rechtsgeldigheid heeft ? | |
Ceased2Be | donderdag 16 april 2015 @ 15:45 |
Ik zou als arts die ouders ook een contract laten tekenen. Als het kind een ziekte krijgt die door vaccinatie vermeden had kunnen worden worden alle medische kosten volledig op hun verhaald. | |
Lavenderr | donderdag 16 april 2015 @ 15:47 |
Dat is ook wel een goeie idd. | |
MevrouwPuff | donderdag 16 april 2015 @ 15:51 |
Als ik de baby daarmee gevaccineerd krijg, mss wel. Alles is geoorloofd in oorlog en vaccinaties Al zal er vast een of andere loophole inzitten, dat ik teken voor wetenschap dat er geen gemalen babys inzitten, maar er zitten wel bepaalde bloedproducten in ofzo. Dat je hun gelijk vsn je onkunde zou bewijzen door te tekenen. Het contracontract lijkt me dan beter idd. | |
Ceased2Be | donderdag 16 april 2015 @ 15:54 |
Relevante link: http://shotofprevention.c(...)ng-not-to-vaccinate/ | |
Lavenderr | donderdag 16 april 2015 @ 15:58 |
“I think there should be a right … not to vaccinate your child. But…. if your kid gets the measles…and makes my newborn baby die… shouldn’t I be able to sue you for the harm you have done?” | |
Worteltjestaart | donderdag 16 april 2015 @ 16:06 |
Zeer terechte vraag. | |
Re | donderdag 16 april 2015 @ 16:15 |
als jij direct kan aantonen dat het kind met de mazelen na direct contact met jouw new born daadwerkelijk het virus heeft overgedragen, wie weet... lijkt me onmogelijk maar het klinkt wel leuk we praten hier dan ook over zeer kleine kansen natuurlijk | |
oompaloompa | donderdag 16 april 2015 @ 16:24 |
Ja net zoals wanneer je water uit de kraan drinkt, of de bus neemt of de trein neemt, of een vliegtuig neemt, of een brood koopt, of een appel koopt, of naar de dierentuin gaat of naar een concert gaat of ademt of..... Vermoed dat er maar weinig groentenboeren zo'n contract zouden ondertekenen | |
Summers | donderdag 16 april 2015 @ 16:30 |
Wie zegt dat want dan kan je gewoon tekenen om de ouder gerust te stellen en waarom zou je iets inspuiten waar je dokter geen verantwoordelijkheid voor neemt of vragen over kan beantwoorden ? | |
Summers | donderdag 16 april 2015 @ 16:36 |
Goede reden om niet te tekenen als arts voor alle gevolgen van die vaccinatie . | |
Ceased2Be | donderdag 16 april 2015 @ 16:37 |
Degenen die met zo'n papiertje gaan zwaaien zijn ook degenen die daarna om ieder hondsgezeik met het kind met datzelfde papiertje bij die arts staan om te roepen dat het door die vaccinatie kwam. Hij kan de vragen beantwoorden en als arts is hij vanuit zijn beroep al verantwoordelijk voor de gezondheid van zijn patiënten...moet hij dan ook nog zo'n onzindocument gaan ondertekenen? En wat vind je dan van het tegendocument voor de ouders wat ik hierboven opperde? | |
MevrouwPuff | donderdag 16 april 2015 @ 16:38 |
Wat ik hierboven schrijf, wie weet wat ze met dat document willen doen. Bovendien zal een anti-vaxxer ondanks de handtekening alsnog niet vsccineren, me dunkt. Het document is bedoeld als een vals bewijs 'kijk, de dokter wil niet tekenen, dus we kunnen het inderdaad niet vertrouwen' terwijl de reden voor niet tekenen anders zal liggen voor de arts. | |
ATuin-hek | donderdag 16 april 2015 @ 16:48 |
Wie weet zijn ze het gewoon niet eens met de bewoording. | |
Summers | donderdag 16 april 2015 @ 16:49 |
Dat zou best kunnen gebeuren als ze pas dat onderzoek achteraf doen ipv vooraf en alles gebaseerd was op goed vertrouwen in de autoriteit . Vanuit zijn beroep moet hij zich voor alles kunnen verantwoorden , hoezo onzin als je als ouder wilt weten wat de risico's zijn en de inhoud ? Sinds wanneer is daar iets mis mee | |
MevrouwPuff | donderdag 16 april 2015 @ 16:49 |
Niets wie weet, dat staat buiten kijf | |
Lavenderr | donderdag 16 april 2015 @ 16:50 |
Dit. | |
ATuin-hek | donderdag 16 april 2015 @ 16:52 |
En wat nou als die lijst mogelijke ingredienten veel onzin bevat? | |
Ceased2Be | donderdag 16 april 2015 @ 16:53 |
Daar is niets mis mee, maar wel met het eisen van het ondertekenen van een 'contract' voordat je accoord gaat met zo'n vaccinatie. Zo'n huisarts zal je dezelfde antwoorden geven als de officiële antwoorden van de overheid. Als ze het daarmee eens zouden zijn zouden ze niet met zo'n contract wapperen. Het hele document dient, imo, alleen ter ondersteuning van het eigen wantrouwen. | |
Summers | donderdag 16 april 2015 @ 16:56 |
Ik vind het in de eerste plaats de verantwoordelijkheid van de ouder om op zijn minst die vragen te stellen , ook zonder document . Waarom zou het eventuele ongemak van een dokter zwaarder wegen dan je eigen verantwoordelijkheid over je eigen kind . | |
MevrouwPuff | donderdag 16 april 2015 @ 17:00 |
Het is dan ook prima om die vragen te stellen. Het document is echter smerig en tendentieus. En vraag ik me af of een arts ouders kan benaderen, als ze van plan zijn het niet te doen. Keihard en herhaaldelijk informeren, maar verplicht is het niet. | |
oompaloompa | donderdag 16 april 2015 @ 17:01 |
Maar waarom ligt die verantwoordelijkheid alleen bij vaccinatie? Die redenering geldt toch ook voor elke appel die je je kind geeft? | |
Degodvader | donderdag 16 april 2015 @ 17:10 |
Dit is behoorlijke onzin. Het heeft wel degelijk juridische waarde/betekenis. Het kan bijvoorbeeld behoorlijk helpen bij aansprakelijkheidsstelling. | |
Summers | donderdag 16 april 2015 @ 17:28 |
Waarom ? Dat krijg je als je mensen iets wilt verplichten , wat verplicht je ze eigenlijk en op basis waarvan ? Is dat wetenschap ? Goede PR , goede lobbyist ? en leen je daar je kind voor . En als ondersteuning van je eigen verantwoordelijkheid voor het welzijn van je kind . Alleen op basis van die antwoorden op die vragen kan je een weloverwogen beslissing maken . Je zou eigenlijk een bijsluiter en uitleg erbij moeten geven . | |
Summers | donderdag 16 april 2015 @ 17:40 |
Die verantwoordelijkheid ligt juist bij alles behalve bij die vaccinatie . Ouders willen weten of hun eten is bespoten , of speelgoed wel veilig is . Ouders willen weten wat de bijwerkingen en risico's zijn van alle medicijnen die ze hun kind toedienen of zichzelf . Als je kind ergens allergisch voor is moet je dat als ouder voor je kind eruit filteren . Vaccinaties zouden geen uitzondering moeten zijn . | |
oompaloompa | donderdag 16 april 2015 @ 17:55 |
Maar dat is het toch ook niet? We weten meer over vaccinaties dan over het meeste eten en speelgoed. En niemand zou zo'n contract voor een stuk speelgoed of een stuk fruit ondertekenen | |
Re | donderdag 16 april 2015 @ 18:28 |
aansprakelijk voor wat? Bijwerkingen? Dat is evt de fabrikant. | |
Lavenderr | donderdag 16 april 2015 @ 18:41 |
Je doet nu net alsof de ouders dom gehouden worden op het gebied van vaccinaties. Men kan letterlijk alles erover lezen. | |
Re | donderdag 16 april 2015 @ 18:46 |
alleen zo moeilijk om door de 99% rotzooi te schiften als je uit erover wil opzoeken | |
Degodvader | donderdag 16 april 2015 @ 18:47 |
In DES gevallen wel inderdaad. Dit zou echter de deur wagenwijd openzetten voor aansprakelijkheid jegens de arts (aka diens ziekenhuis). Dit soort claims zijn sowieso altijd lastig, maar zulk soort documentatie kan zeer sterk helpen. | |
Lavenderr | donderdag 16 april 2015 @ 18:49 |
Ja dat wel. Je moet er wel de tijd voor nemen en alles filteren. | |
Re | donderdag 16 april 2015 @ 19:39 |
nah, daar zijn andere wegen voor, zo'n contract zegt geheel niets over aansprakelijkheid. | |
Summers | donderdag 16 april 2015 @ 20:06 |
Dan zijn antwoorden over de inhoud en verantwoording nemen toch niet zo moeilijk , nu hoor je zo vaak dat artsen geen antwoord kunnen geven op die vragen en dan komt het er op neer dat je vertrouwd op een autoriteit die op zijn beurt weer op zijn autoriteit vertrouwd . Ik zou het voor minder niet doen in ieder geval . | |
overstekendekameel | donderdag 16 april 2015 @ 20:10 |
ze praten elkaar allemaal na | |
Summers | donderdag 16 april 2015 @ 20:10 |
Bij medicijnen ook maar toch nemen ze het dan serieuzer en word je vooraf gewaarschuwd . Niet iedereen gaat er zelf over lezen maar heeft gewoon blind vertrouwen in de autoriteit . | |
Summers | donderdag 16 april 2015 @ 20:11 |
blijkbaar als je geen simpele vragen kan beantwoorden maar wel wilt spuiten | |
Lavenderr | donderdag 16 april 2015 @ 20:14 |
De Frankensteins | |
MevrouwPuff | donderdag 16 april 2015 @ 20:16 |
En als een arts zegt dat het al lang en breed is aangetoond dat er geen link is tussen vaccinatie en autisme, word je ook niet geloofd. Je kan het voor anti-vaxxers toch niet goed doen als arts, dus een overhoring doorstaan van door hen aangedragen bronnen, zal ook niet helpen. | |
Summers | donderdag 16 april 2015 @ 20:26 |
Ze dragen juist geen bronnen aan als ze dat document niet in willen vullen , iedereen kan zoveel zeggen of in dit geval geen antwoord kunnen geven en geen verantwoordelijkheid willen dragen . | |
Degodvader | donderdag 16 april 2015 @ 21:02 |
Hoe kóm je daar in hemelsnaam bij? Ik weet niet hoe juridisch onderlegd je bent, maar ik wil het best voor je uitwerken als jij me verteld waarom jij denkt dat het niet relevant is. | |
.SP. | donderdag 16 april 2015 @ 21:11 |
Precies, BNW staat er vol mee. | |
Re | vrijdag 17 april 2015 @ 08:54 |
omdat een contract op waarheden moet berusten, verifieerbare feiten en volledigheid van conclusies. En dan nog is het altijd een risico analyse die je doet op basis van beschikbaarheid van kennis tot op de dag van vaccinatie. En je zou gestoord zijn om ergens je naam onder te zetten wat zo sturend en eenzijdig is dat je het niet waard zou zijn een dokter te zijn. Maar vertel me even of een onvolledig contract zonder de juiste feiten en verkeerde aannames een rechtsgeldig document zou zijn | |
Degodvader | vrijdag 17 april 2015 @ 09:55 |
1. Een contract hoeft helemaal niet op waarheden te berusten, het is onderwerp van contractsvrijheid. 2.de risicoanalyse op de dag van de behandeling is inderdaad een van de factoren die je meeneemt in je bewijsvoering, NAAST dus niet IN PLAATS VAN zo'n document. 3.Dat je gestoord zou zijn om zoiets te ondertekenen is inderdaad waar, maar dit neemt de geldigheid niet weg. Dommigheid wordt in dezen niet beschermd. 4. Op basis van de contractsvrijheid is dit inderdaad gewoon 'rechtsgeldig' ( bedoel je hiermee niet vernietignaar of niet nietig?) eventuele lancunes kun je invullen met redelijkheid en billijkheid of doormiddel van de uitlegformule van Haviltex. Waarom het vervolgens zinvol is, omdat het helpt bij het vestigen vaan aansprakelijkheid ex 6:74/6:162 jo. 7:453. Hij zou door het tekenen van zoiets bovendien de maatstaf neergelegd in speeckaert/Gradener ten nadele van zichzelf verleggen. Denk hier onder andere aan een niet limitatieve lijst met factoren die bij beoordeling van aansprakelijkheid kunnen worden meegewogen (Asser/Tjong Tjin Tai (7-IV*). Als we vervolgens naar de bewijslast kijken ( ligt bij patient, met verzwaarde stelplicht voor de arts) dan zal de arts zichzelf met zo'n document behoorlijk in de wielen rijden ten aanzien van zijn verzwaarde stelplicht. Dit is even in het kort, mocht je een uigebreidere uiteenzetting willen dan moet je m'n uurtarief gewoon betalen;). Ergo: het is natuurlijk vreemd om zoiets onder de neus van een arts te schuiven. Maar als het inderdaad getekend wordt kan het wel degelijk van belang zijn in een aansprakelijkheidsprocedure. | |
Re | vrijdag 17 april 2015 @ 10:12 |
aansprakelijk voor wat zou je willen weten natuurlijk enige waarop een arts kan worden vervolgd is het off label gebruiken van medicatie, de rest ligt gewoon bij de fabricant of de overheid die het programma implementeert, daar doet een contract verder weinig aan af. Ga jij maar eens wetenschappelijk aantonen dat de componenten zoals gesteld in het contract daadwerkelijk de oorzaak zijn van wat voor een melding dan ook. Het is gewoon een nietszeggend contract wat nergens op gebaseerd is en niet als doel heeft ooit getekend te worden aangezien degene die wil dat het getekend wordt zijn kind toch niet laat vaccineren. Daarmee een nutteloos contract zonder enige rechtsgeldigheid of denk je daadwerkelijk dat een ouder nadat de arts dit tekent zijn kind wel laat vaccineren met feutussen en apen en antivries... want dan ben je als ouder nog schuldiger | |
Degodvader | vrijdag 17 april 2015 @ 10:28 |
1. Het is complete nonsense dat een claim alleen bij de fabrikant zou liggen. Waarom dat in het verleden wel vaak gebeurd is, (bijv. In de DES-zaak) is van praktische aard: deze partijen hebben diepere zakken. Aansprakelijkheid van artsen door vaccineren is in beginsel gewoon mogelijk. 2. Dat het wetenschappelijk wellicht lastig aan te tonen is, is een ander probleem in de bewijsvoering. Niet relevant voor het gebruik van het document als zodanig. 3. Je stelling over het niet 'rechtsgeldig zijn' ( wat bedoel je hier nu eigenlijk mee, dat het vernietigbaar is/nietig is?) is alleen een herhaling van wat je zojuist zei. Ik heb je net verteld/beargumenteerd hoe het zit, als jij wilt beargumenteren dat het anders zit dan zou ik dat graag op bssis van juridische argumentatie ontvangen, niet op onderbuik/herhaling. Nogmaals: ik heb het idee dat je niet juridisch onderlegd bent waardoor je met onderbuik naar dit alles kijkt in plaats van met een judidische bril. Dat is verder prima, maar maak dan geen juridische claims. | |
Re | vrijdag 17 april 2015 @ 10:45 |
ja ik snap dat je jurist bent, ik ben dat niet gelukkig, het heeft verder niets met mijn onderbuik te maken maar aangezien ik als ik dit document zou tekenen ik eerst met een jurist zou moeten spreken zoals aangegeven in het document en zal deze natuurlijk altijd mij vertellen dat je dit nooit zal mogen ondertekenen omdat het geen valide contract is. En alle informatie staat gewoon in de PI, die is idd wel rechtsgeldig. | |
Degodvader | vrijdag 17 april 2015 @ 10:48 |
Hij zal je vertellen dat je het niet moet doen omdat je daarmee je exposure naar aansprakelijkheid zal vergroten, niet omdat het niet 'valide' is, althans, niet in de juridische zin. | |
Re | vrijdag 17 april 2015 @ 11:03 |
daarmee is het gewoon een nonsense contract zonder enige validiteit behalve om de non-vaxxers hun eigen drogargumentatie te doen verifieren. maar voor de grap zou ik zo'n getekend contract wel eens voor de rechter willen zien, gewoon om aan te tonen dat het gewoon rechtongeldig is. Stel je kind krijgt wat injection site uitslag, dat is inderdaad een bekende bijwerking (die geloof ik 99% van alle bijwerkingen omvat), welke additionele aansprakelijkeid valt de arts dan te verwijten? Vanuit een rechter gezien dan | |
Degodvader | vrijdag 17 april 2015 @ 11:08 |
Lees je uberhaupt wel wat ik schrijf? | |
Re | vrijdag 17 april 2015 @ 11:10 |
ja hoor, ik denk dat een rechter zo'n contract (in zijn huidige vorm) opvreet. Het is puur hypothetisch aangezien geen enkele arts dit ooit zal ondertekenen, dus ik ben benieuwd. | |
MevrouwPuff | vrijdag 17 april 2015 @ 11:13 |
De arts kan antwoord geven en wil verantwoordelijk zijn voor het geven, anders zou hij/zij niet willen vaccineren, maar moet het inhoudelijk eens zijn met het document en dat zal niet het geval zijn. Twee verschillende redenen dus. | |
Summers | vrijdag 17 april 2015 @ 11:32 |
Hij wilt geen antwoord geven of verantwoordelijkheid nemen anders zou hij wel tekenen en de vragen beantwoorden op dat formulier . Je valt gewoon door de mand dan . Hoe kan je hier tegen zijn als arts of als ouder ?
| |
ATuin-hek | vrijdag 17 april 2015 @ 11:46 |
Maar wat nou als de inhoud van de brief nergens op slaat? | |
Degodvader | vrijdag 17 april 2015 @ 11:49 |
I give up. | |
Summers | vrijdag 17 april 2015 @ 11:52 |
Wat nou als de vaccinatie nergens op slaat , je kan nooit zeggen dat het nergens op slaat om de inhoud en veiligheid en risico's te weten van iets wat in je lichaam gespoten word . Daar heb je gewoon recht op . Als daar geen antwoord op word gegeven waarom zou je het dan doen ? Omdat de televisie dat zegt ? | |
Re | vrijdag 17 april 2015 @ 11:52 |
dit bijvoorbeeld kan al nietdus ik garandeer dat er iets niet inzit, maar als het er wel inzit kan ik niet garanderen dat het er niet inzit... dat lijkt me onmogelijk | |
ATuin-hek | vrijdag 17 april 2015 @ 11:56 |
Vaccinaties worden al honderden jaren toegepast, met over het algemeen groot succes. Dat is nogal een track record wat je omver moet werpen als je aan wilt tonen dat vaccinatie nergens op slaan. En ik doelde toch echt op de inhoud van de brief... | |
ATuin-hek | vrijdag 17 april 2015 @ 12:05 |
Piet gaat idd vaak kort door de bocht, maar hier heeft hij wel degelijk een goed punt. Dat lijkt me ook prima te begrijpen. Bij een plantenextract krijg je, naast de werkzame stof, alles uit die plant, eventuele schimmels die er op groeien, insecten die er in zaten etc. Als je alleen de werkzame stof produceert en zuivert heb je alleen de werkzame stof, en minder kans op bijwerkingen van alle andere stoffen. Daar komt het voordeel van de dosering die je vele malen nauwkeuriger kan bepalen nog eens bij. | |
Re | vrijdag 17 april 2015 @ 12:08 |
ligt er natuurlijk aan hoe je extraheert, met een beetje HPLC zit je al redelijk zuiver natuurlijk maar een goed voorbeeld is taxol, vroeger brachten mensen met bosjes dun taxus boompjes voor extractive, dat was gewoon zeer zuiver maar extreme duur, het namaken duurde ff maar uiteindelijk is de prijs er volgens mij niet minder op geworden, maar ja da's een andere discussie | |
Japie77 | vrijdag 17 april 2015 @ 12:10 |
Prima maar als je af en toe wat schimmels of bacterien binnen krijgt is dat alleen maar goed. Ik vertrouw wat dat betreft waarschijnlijk veel meer op de natuur dan jullie. En het belangrijkste punt is natuurlijk het geld. De belachelijke bakken met geld die verdiend worden over de ruggen van de gezondheid van mensen. Voorbeeldje van hoe gezond het is om insecten of bacterien binnen te krijgen: How playing in the dirt benefits the immune system (Wake Up World | Alex ‘Earthie Mama’ Du Toit) At present, our culture is overly obsessive about germs, cleanliness, and hygiene. Parents are constantly washing their children’s hands, using antibacterial soap, alcohol tinged wipes or changing them the second they have dirt on their clothes. I don’t know about you, but when I was a child I liked to make mud pies, walk around barefoot and climb any tree I could find. Instinctively I craved to immerse myself in the natural environment. When I had my own children I reminded myself of this as they shoveled sand into their mouths at the beach or tasted a pebble or a leaf. It is natural for children to be as close to nature as possible. Well, now research into the connection between getting dirty and a immune system health has found that this modern obsession with germs and cleanliness might be leading to the rise in allergies, asthma and inflammatory bowel disease. What is it about a child’s attraction to dirt? According to Mary Ruebush PhD, author of Why dirt is good: 5 ways to make germs your friends, the attraction is based on millions of years of evolution. Just like any other muscle in our body, the immune system needs to be exercised in order to fully develop and become strong enough to resist illness and disease. Eating dirt as a child turns out to be the ideal training to build your immune system’s overall fitness. Wrote Mary Ruebush: “What a child is doing when he puts things in his mouth is allowing his immune response to explore his environment. Not only does this allow for ‘practice’ of immune responses, which will be necessary for protection, but it also plays a critical role in teaching the immature immune response what is best ignored.” Children who grow up on farms and are exposed to all sorts of bugs, worms and natural elements have demonstrably less allergies and autoimmune problems than urban children who spend most of their time indoors. Playing outside barefoot every now and again and digging in the dirt more often would do wonders for the health of today’s youngsters. Our natural instinct is to love dirt New research says that it is possible that children today are ‘too’ clean, and would be better off sticking to their natural instincts. In a 2012 study, researchers tested what would happen to mice if they were bred to lack stomach bacteria and how it would effect their immune system. It found that exposure early in life to microbes helped to train certain immune cells to resist disease later in life. Exposure to those same microbes as an adult did not have the same effect. The immune cells affected were generally those in the lungs and colon due to hyperactivity in T cells. This is similar to that found in humans with asthma. (1) The most important point from the research is the idea that during the early years of life there are some crucial biological developments that happen which cannot be recreated later on in life — and building a strong immune system is one of them. (2) Playing in dirt builds a strong immune system By no means am I suggesting that you feed your child spoonfuls of dirt, rather I am letting you know that you can stop worrying about dirt and germs and place your energy elsewhere. People are so worried about their children catching a cold or flu that they are obsessively focused on whether their child is clean and germ-free. However, this seems to work against the natural rhythm of life. Science has proven that exposure to dirt is beneficial to a child’s life. They love dirt because they instinctively know it is good for them in order to grow up with strong immune systems. We can now relax and trust that our children will actually be healthier the dirtier they get. Take a deep breath and enjoy watching the joy your child experiences playing in dirt while knowing that they are building their intuitive instincts and a strong immune system. http://www.earth-matters.(...)s-immune-system.html | |
#ANONIEM | vrijdag 17 april 2015 @ 12:15 |
Beetje kort door de bocht natuurlijk, niet alle bacterien en schimmels zijn goed om binnen te krijgen ook niet af en toe een beetje. En geld vind ik hier nog wel het meest absurde argument, zeker als er dan gewezen word op de zogenaamde alternatieve geneesmiddelen waar de winstmarges buiten alle proporties zijn, helemaal vergeleken met de meest gangbare vaccins (daar zitten maar lage marges op). Waarom is het eigenlijk dat de winstmarges van bullshit verkopers zoals homeopathen eigenlijk nooit bekeken worden? [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2015 12:15:36 ] | |
Re | vrijdag 17 april 2015 @ 12:16 |
ook het maken van placebo's kost geld natuurlijk | |
Pietverdriet | vrijdag 17 april 2015 @ 12:17 |
Ik ben blij dat jij geen medicamenten produceert, Japie | |
ATuin-hek | vrijdag 17 april 2015 @ 12:17 |
Dan ga je maar lekker in de modder spelen, wat ik overigens een goed plan vind Voor zieke mensen daarintegen, die mogelijkerwijze al een verzwakt immuunsysteem hebben lijkt me dat dan weer een veel slechter idee. Daar komt nog eens bij kijken dat er genoeg schimmels en bacterien zijn waar je vooral niet ziek van wil worden. | |
#ANONIEM | vrijdag 17 april 2015 @ 12:17 |
Ach Spa maakt ook nog voldoende winst met water en die hebben aanzienlijk lagere marges dan de homeopathen. | |
.SP. | vrijdag 17 april 2015 @ 12:18 |
Veel en veel te extreem Japie. Niet elke plant is goed voor je (http://www.thepoisongarden.co.uk/default.htm) en niet elke bacterie op een plant is goed voor je (http://en.wikipedia.org/wiki/Melioidosis) en niet elke schimmel op een plant is goed voor je (http://en.wikipedia.org/wiki/Fungal_pneumonia) Het is niet zo zwart-wit als je stelt | |
ATuin-hek | vrijdag 17 april 2015 @ 12:18 |
Tuurlijk, het is ook wel een beetje een versimpelde situatie die ik hier schets | |
Japie77 | vrijdag 17 april 2015 @ 12:20 |
Wat ben jij ook een ongelofelijke troll. Heb je uberhaupt het stuk eronder wel gelezen? Lees dat nou eens en reageer daarna nog eens. En de vergelijking mbt geld van Big Pharma en de alternatieve gezondheidszorg is natuurlijk als een dubbeltje met miljoenen. Waarom denk je nou dat er zo veel geld van onze belasting naar de zorg gaat? Omdat die medicijnen knijterduur worden gemaakt door de Big Pharma mafia. En je probeert me weer mee te slepen in een discussie omtrent Homeopathie. De enige bullshit verkoper hier ben jij. | |
#ANONIEM | vrijdag 17 april 2015 @ 12:20 |
Waar troll ik, wijs dat voor de grap eens een keer aan? Droeftoeter, de zorg is volgens jou alleen maar big pharma? Verdiep je eens een keer en kom eens met betrouwbare bronnen aanzetten [ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2015 12:21:57 ] | |
Japie77 | vrijdag 17 april 2015 @ 12:21 |
Dat zeg ik dus ook helemaal niet. Aangezien ik zei af en toe wat. | |
Japie77 | vrijdag 17 april 2015 @ 12:22 |
Heb ik je net aangewezen. Maar je mist blijkbaar de intelligentie om dat door te hebben. | |
#ANONIEM | vrijdag 17 april 2015 @ 12:23 |
Je maakt geen onderscheid, af en toe betekend niet dat je alle schimmels en bacterien af en toe best binnen kunt krijgen | |
.SP. | vrijdag 17 april 2015 @ 12:23 |
Schat, als je af en toe ricine of Burkholderia pseudomallei binnenkrijgt ga je nog steeds dood. Af en toe is irrelevant. | |
Japie77 | vrijdag 17 april 2015 @ 12:23 |
Ik zie het alweer, de hele Pharma politie springt er weer op als er iemand ook maar iets van kritiek durft te leveren op Big Pharma. | |
#ANONIEM | vrijdag 17 april 2015 @ 12:23 |
Ach knulletje toch kan niet met kritiek omgaan | |
.SP. | vrijdag 17 april 2015 @ 12:24 |
Ach ja, de standaard Japie in de slachtofferrolpositie is weer aangezet. | |
Re | vrijdag 17 april 2015 @ 12:24 |
de kosten van medicijnen is ongeveer 15% van het gehele budget in de zorg, dat het duurder wordt is idd een feit (zie de leuke discussie hiervoor in het topic) |