BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Wordt al gedaan!quote:Op woensdag 1 april 2015 13:52 schreef jogy het volgende:
Misschien kunnen we dolfijnen gaan vaccineren om het te testen.
Maar neurobioloog Re zal wel een fijne mening hebben over het zelfbewustzijn en de complexiteit van de hersenen van dolfijnen.
Wij noemen onze kat thuis ook altijd autistisch. Als er ook maar iets verandert van plaats in huis dient dat eerst met de buik plat over de vloer beslopen te worden. Hij houd ook zeer constante patronen aan. Maargoed, dat is het meer voor de grap zo noemen dan het echt menen. En bij een kat kan je er nog iets bij voorstellen. Een ADHD fruitvlieg heb ik dan weer meer problemen mee...quote:Op woensdag 1 april 2015 13:51 schreef Re het volgende:
[..]
ik heb een kat die dat doet, is tie nu autistisch?... je weet het gewoon niet net zoals je niet weet of een kat depressief is of schizofreen... dat zijn humane ziektes in hersensystemen die veel gecompliceerder zijn dan die van een kat zonder zelfbewustzijn... dus nah, leuke narrige trolpoging, dat wel
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
joh flikker toch een eind opquote:Op woensdag 1 april 2015 14:04 schreef .SP. het volgende:
[..]
Wordt al gedaan!
Maar neurobioloog Re zal wel een fijne mening hebben over het zelfbewustzijn en de complexiteit van de hersenen van dolfijnen.
dolfijnen kunnen niet in een hoekje zitten. Maar een kat heeft echt geen zelfbewustzijn. een simple spiegeltest zegt al genoeg. Ik snap gewoon niet waarom je iemand iets probeert te ontlokken met een bewust niet verifieerbare stelling... dat maakt je geen haar beter dan lambiekje .. misschien nog wel een gradatie erger aangezien jij het bewust doet.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Flikker zelf een eind op, de vraag waarom dieren geen last van vaccins lijken te hebben is volkomen relevant, naast autisme had ook ook het standaard anti-vaxxers lijstje aan verzonnen effecten neer kunnen zetten.quote:Op woensdag 1 april 2015 14:14 schreef Re het volgende:
[..]
joh flikker toch een eind op
Dat je arrogantie groter is dan je kennis hoef je niet zo publiekelijk te etaleren.
oh ja, de nutteloze smiley om alles weer goed te maken
oh gossiequote:
[..]
Flikker zelf een eind op, de vraag waarom dieren geen last van vaccins lijken te hebben is volkomen relevant, naast autisme had ook ook het standaard anti-vaxxers lijstje aan verzonnen effecten neer kunnen zetten.
Dat je arrogantie groter is dan je kennis hoef je niet zo publiekelijk te etaleren.
oh ja, de nutteloze smiley om alles weer goed te maken
als er iemand arrogant overkomt ben jij het wel, en je hebt nog steeds de relevantie van het gestelde niet goed verklaard. Laat mij 1 studie zien van katten die gediagnosticeerd zijn met autisme, gewoon 1 studie... want om autisme te krijgen moet je wel gediagnosticeerd worden, en daar gaat het gewoon mis, en ja je vraagt specifiek naar het autieme, niet naar een willekeurig ander item op het lijstje.
En dat ik er iets meer verstand van heb blijkt niet uit mijn posts, ik vraag alleen hoe jij zulke stellige dingen kunt zeggen terwijl je anderen verwijt dingen stellig te beweren zonder enige basis van bewijs... dat vind ik gewoon krom
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
oh simpeler zou de vraag kunnen zijn
welk stofje in welk vaccin zou dan autism moeten veroorzaken
wat is autisme
hoe wordt autisme gediagnosticeerd voor vaccinatie
hoe wordt autisme gediagnosticeerd na vaccinatie
interessant bijvoorbeeld is dat psychische ziektes zoals autisme, ADHD, schizofrenie, depressie volgens veel BNWers verzonnen zijn door Big Pharma... dan is het toch best op zich grappig dat een vaccin een verzonnen ziekte kan veroorzaken... dat is een mooie paradox
welk stofje in welk vaccin zou dan autism moeten veroorzaken
wat is autisme
hoe wordt autisme gediagnosticeerd voor vaccinatie
hoe wordt autisme gediagnosticeerd na vaccinatie
interessant bijvoorbeeld is dat psychische ziektes zoals autisme, ADHD, schizofrenie, depressie volgens veel BNWers verzonnen zijn door Big Pharma... dan is het toch best op zich grappig dat een vaccin een verzonnen ziekte kan veroorzaken... dat is een mooie paradox
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Anyway, continueer in de shoutbox please: BNW / [FEEDBACK] voor al uw vragen, meningen en opmerkingen
Deze gaat even een uurtje op slot voor censuur-redenen.
En opgeschoond. Hier verwijderde posts zijn verhuisd naar het feedback topic. Gratis service.
En weer open.
[ Bericht 16% gewijzigd door jogy op 01-04-2015 18:52:48 ]
Deze gaat even een uurtje op slot voor censuur-redenen.
En opgeschoond. Hier verwijderde posts zijn verhuisd naar het feedback topic. Gratis service
. En weer open.
[ Bericht 16% gewijzigd door jogy op 01-04-2015 18:52:48 ]
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Zou ook wel erg raar zijn als die een kat zag in een spiegel.quote:Op woensdag 1 april 2015 14:17 schreef MevrouwPuff het volgende:
Een kat ziet anders wel een kat in een spiegel. Dat kan je van een koe niet zeggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-04-2015 20:04:51 ]
Interessante casus, niet zo eenvoudig als je op het eerste gezicht zou denken:
http://www.bbc.co.uk/news/health-32151801
http://www.bbc.co.uk/news/health-32151801
Misschien denken ze echt dat dat andere middel beter is? Of is dat naief gedacht?quote:
Interessante casus, niet zo eenvoudig als je op het eerste gezicht zou denken:
http://www.bbc.co.uk/news/health-32151801
Joh, ik dacht altijd dat een arts de medicijnen kon voorschrijven die hij wil, niet dat het 'ervoor bestemd' moet zijn.quote:
Interessante casus, niet zo eenvoudig als je op het eerste gezicht zou denken:
http://www.bbc.co.uk/news/health-32151801
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
officieel mag je ook niet "off label" medicatie geven als arts, dan ben je eventueel vervolgbaar als het mis gaat en als patient krijg je het niet vergoedquote:Op donderdag 2 april 2015 14:22 schreef jogy het volgende:
[..]
Joh, ik dacht altijd dat een arts de medicijnen kon voorschrijven die hij wil, niet dat het 'ervoor bestemd' moet zijn.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
wellicht, het zorgt er wel voor dat een arts een split moet maken, aan de ene kant een goedkoper alternatief, aan de andere kant geen bewijs dat het werkt en aansprakelijkheid. Moeilijk geval, en de producent gaat vanzelfsprekend geen cent in validatie steken.quote:
[..]
Misschien denken ze echt dat dat andere middel beter is? Of is dat naief gedacht?
Ook niet geheel onlogisch op zich maar karig is het wel. Maar zit er op die Avastin nog steeds een medisch patent of kunnen andere farmaceutische bedrijven die pillen ook maken en dan 'gewoon' licenseren voor die oogziekte?quote:
[..]
officieel mag je ook niet "off label" medicatie geven als arts, dan ben je eventueel vervolgbaar als het mis gaat en als patient krijg je het niet vergoed
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
dan kom je in de niwue trend van biosimilars, avastin zit nog tot 2020 patent op geloof ik ... er zijn trouwens al landen die wel off label avastin goedkeuren en vergoeden (http://www.mmm-online.com(...)-use/article/399942/). De NHS/NICE is meestal wat langzamer met zijn beslissingen. Er is trouwens een nog duurdere variant op de markt die blijkbaar wel veel beter werkt... (zie ook die link hierboven)quote:
[..]
Ook niet geheel onlogisch op zich maar karig is het wel. Maar zit er op die Avastin nog steeds een medisch patent of kunnen andere farmaceutische bedrijven die pillen ook maken en dan 'gewoon' licenseren voor die oogziekte?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
quote:Sterf!
Luuk Koelman
Stel, je hebt maagkanker, uitgezaaid. Goddank woon je in Nederland, dus ben je verzekerd van de beste behandeling. En daar horen de beste medicijnen bij. Niet dus, bleek deze week. Sommige geneesmiddelen die jij nodig hebt, zijn namelijk zó duur dat het ziekenhuisbestuur je arts verbiedt, deze voor te schrijven.
De reden: zorgverzekeraars houden de hand op de knip. Ze geven ziekenhuizen simpelweg te weinig geld om dure medicatie te kunnen verstrekken. Hoogst opmerkelijk, want het gaat hier om medicijnen die gewoon zijn opgenomen in de basisverzekering. Je hebt er recht op.
Zo kost een nieuw medicijn voor de behandeling van je uitgezaaide kanker 8000 euro per maand. Het verlengt je leven met minstens zes kwalitatief goede maanden. Dus wat doet je oncoloog nu hij je het best werkende medicijn niet mag voorschrijven? Hij stuurt je door naar een groter ziekenhuis, laten we zeggen het AMC. Daar hebben ze vast meer budget. Maar zelfs het grootste ziekenhuis van Amsterdam weigert je. Het potje voor dure geneesmiddelen is op. Dit jaar dreigt al een tekort van 20 miljoen euro voor het AMC, enkel vanwege deze dure medicijnen.
De vraag die ook jij steeds vaker hoort: „moet de maatschappij extreem dure geneesmiddelen, die jouw leven alleen maar verlengen, wel bekostigen?” Dat is zo’n vreemde vraag. Wie deze met „NEE” beantwoordt, roept immers heel hard „STERF!” tegen je. Terwijl de gedachte achter het zorgstelsel toch is dat het collectief het individu helpt? Doe dat dan, zou je het liefst gillen! Het geld is er! Zorgverzekeraars maken jaar na jaar recordwinsten. In 2013 hadden zij ruim 8 miljard euro aan reserves op de bank, terwijl 3 miljard wettelijk verplicht is.
Wat doen ze dan met die overige 5 miljard? Investeren in goede zorg? Nee, want dan had je je dure medicijn wel gekregen, met klaroengeschal en tromgeroffel. Wat dan wel? Oppotten, zeggen zorgverzekeraars, voor mindere tijden. Hoezo, mindere tijden? Hun inkomsten zijn bij wet gegarandeerd: maand na maand de verplichte zorgpremie van miljoenen Nederlanders. Nee, dat oppotten is gewoon een eufemisme voor risicovol beleggen, nu spaarrentes niets meer opleveren. Net als woningcorporaties deden. Jij weet hoe dat afliep: opeens ging je huur omhoog.
Oh, de ironie. Jij sterft. In Nederland. Omdat een of ander potje op is – terwijl er geld zat is. Maar aan dat geld mag niemand komen, daarmee willen zorgverzekeraars nog meer winst maken. De klootzakken. Ze zijn vergeten wat hun core business is. Jou nog zes kwalitatief goede maanden geven, dát was pas winst geweest.
quote:Sterf! (2)
Stel, je bent niet de maagkankerpatiënt van vorige week, die zijn peperdure medicijn à 8000 euro per maand niet krijgt van de zorgverzekeraar. In plaats daarvan ben je de manager van een groot farmaceutisch bedrijf. Een hele verbetering, nietwaar?
De zaken gaan goed! Dat is belangrijk want zorgverzekeraars mogen dan geen winstoogmerk hebben – de farmaceutische industrie heeft dat wél. Je aandeelhouders zijn je grootste zorg. Hen tevreden houden kan slechts op één manier: winstmaximalisatie.
Soms vragen mensen je: zal ooit hét geneesmiddel tegen kanker worden gevonden? Je geeft altijd netjes een sociaal wenselijk antwoord. Je roemt de duizenden fietsers die op één dag zes keer de Alpe d’Huez bedwingen. Al dat geld gaat naar kankeronderzoek! Dus wie weet! Wat je níét vertelt: hoe meer geld zij bij elkaar fietsen, des te minder geld jij voor kankeronderzoek hoeft te begroten. Om nog maar te zwijgen over het feit dat de farmaceutische industrie sinds jaar en dag meer geld uitgeeft aan marketing dan aan onderzoek.
De waarheid is: een ziekte genézen? Dat is helemaal niet in het belang van jouw aandeelhouders. Het is een simpel economisch principe: genezing betekent minder patiënten. Verloren klanten, dus weg omzet, weg afzetmarkt. Het beste medicijn dat jij kunt bedenken, is een middel dat een dodelijke ziekte transformeert in een chronische. Want wat is nu meer winstgevend dan een patiënt die voor de rest van zijn leven medicatie moet slikken, zonder genezing? Neem nu Aids. Voor wie trouw zijn pillen slikt, een chronische ziekte. Net als bijvoorbeeld astma, diabetes, epilepsie en reuma. Perfect! Prima! Niets meer aan doen! Wie hoopt dat de farmaceutische industrie hemel en aarde zal bewegen om deze ziekten écht te genezen, snapt niet hoe Big Pharma werkt.
Je kijkt op je mobiel. Goed nieuws, zorgverzekeraars komen tóch over de brug met een vergoeding voor dat 8.000 euro per maand kostende medicijn. Mooi. Gooi je over een paar maanden de prijs omhoog naar 9.000 euro. Want dit is het spel en zo wordt het gespeeld. Medicijnen worden in de eerste plaats ontwikkeld om geld te verdienen.
God, wat ben je blij dat niemand je ooit écht kritische vragen stelt. Bijvoorbeeld: „De woorden ‚ziekte’ en ‚winst’ binnen één bedrijfstak, is dat niet vreemd?” Of: „Waarom is in de medische industrie de aandeelhouder belangrijker dan de patiënt?” Maar hé, jij hebt de wereld ook niet gemaakt. Het is zoals het is. Winst boven alles. Mensen noemen je een farmaceut, maar diep van binnen ben je gewoon een bankier in medicijnen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ah vandaar dat men een genezend medicijn tegen hep C heeft ontwikkeld
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Alleen kost die 84.000 dollarquote:
Ah vandaar dat men een genezend medicijn tegen hep C heeft ontwikkeld
http://www.scientificamer(...)ut-can-we-afford-it/
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
en de huidige behandeling over de rest van zijn leven inclusief levertransplantatie etc is een enorme veelvoud van dat qua kostenquote:
[..]
Alleen kost die 84.000 dollar
http://www.scientificamer(...)ut-can-we-afford-it/
die column is gewoon te simpel gesteld, om even een indicatie te geven, de kosten van medicatie is maar 15% van het gehele kosten voor de gezondheidszorg, de grootste kosten zitten hem in de ziekenhuizen zelf, dat wordt nog wel eens vergeten.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Je patienten laten sterven is ook al zo goed voor de winst, waardeloze column.quote:
Ah vandaar dat men een genezend medicijn tegen hep C heeft ontwikkeld
het probleem is gewoon de mensheid zelf, die wil steeds langer leven in goede gezondheid, nou dat mag niets kosten blijkbaar maar wel eisen dat als ze ziek worden er alles aan wordt gedaan om je te genezen. Zo werkt het gewoon niet.
Als je de zorg echt goedkoop wil houden zul je mensen op bijvoorbeeld DNA profiel kunnen elimineren uit de maatschappij en een leeftijdsgrens van 60 instellen als maximum. En natuurlijk mocht je ziek worden om andere redenen gewoon gelijk termineren (nou ja, ok alleen de 25 duurste ziektes).
En volgens mij als het medicijnen budget op is van een ziekenhuis kunnen ze gewoon aankloppen bij de overheid die dan inspringt (op indicatie van een specialist)... maar ja dat wordt ook niet gezegd hier.
Als je de zorg echt goedkoop wil houden zul je mensen op bijvoorbeeld DNA profiel kunnen elimineren uit de maatschappij en een leeftijdsgrens van 60 instellen als maximum. En natuurlijk mocht je ziek worden om andere redenen gewoon gelijk termineren (nou ja, ok alleen de 25 duurste ziektes).
En volgens mij als het medicijnen budget op is van een ziekenhuis kunnen ze gewoon aankloppen bij de overheid die dan inspringt (op indicatie van een specialist)... maar ja dat wordt ook niet gezegd hier.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Deels wel met je eens op zich, aan de andere kant rollen de zorgverzekeraars in het geld dus de onkosten zullen het niet zijn, ook de winstmarge die ze aanhouden en ja, ook de constructie van de farmaceutische industrie, hoe de patenten werken en dat er aan de verkoopkant een aantal sociopaten aanwezig zijn. In ieder geval is er iets fundamenteels fout als er mensen sterven omdat de behandeling te duur is. Gooi een maximum winstmarge op een nieuw medicijn wat mij betreft, hou de tijdsduur van exclusiviteit wat mij betreft in stand zodat de farmaceut zijn geld terugverdient en een mooi bedrag aan winst binnen krijgt maar zuig niet het medische zorgstelsel leeg.quote:
het probleem is gewoon de mensheid zelf, die wil steeds langer leven in goede gezondheid, nou dat mag niets kosten blijkbaar maar wel eisen dat als ze ziek worden er alles aan wordt gedaan om je te genezen. Zo werkt het gewoon niet.
Als je de zorg echt goedkoop wil houden zul je mensen op bijvoorbeeld DNA profiel kunnen elimineren uit de maatschappij en een leeftijdsgrens van 60 instellen als maximum. En natuurlijk mocht je ziek worden om andere redenen gewoon gelijk termineren (nou ja, ok alleen de 25 duurste ziektes).
En volgens mij als het medicijnen budget op is van een ziekenhuis kunnen ze gewoon aankloppen bij de overheid die dan inspringt (op indicatie van een specialist)... maar ja dat wordt ook niet gezegd hier.
Dat een arts/chirurg erg goed verdient vind ik niet meer dan logisch, die heeft de directe verantwoordelijkheid over jouw leven en moet het ook dragen als het mis gaat dus daar moet zeker wat tegenover staan.
Wat dat betreft ben ik praktisch een communist maar ja, ook daar komt de menselijke natuur weer boven drijven als een lelijke drol dus dat is ook kansloos
. [/rant]
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Denk dat je je frustratie beter kan richten op zorgverzekeraars die meer besteden aan reclame en overhead dan aan zorgkostenquote:
[..]
Deels wel met je eens op zich, aan de andere kant rollen de zorgverzekeraars in het geld dus de onkosten zullen het niet zijn, ook de winstmarge die ze aanhouden en ja, ook de constructie van de farmaceutische industrie, hoe de patenten werken en dat er aan de verkoopkant een aantal sociopaten aanwezig zijn. In ieder geval is er iets fundamenteels fout als er mensen sterven omdat de behandeling te duur is. Gooi een maximum winstmarge op een nieuw medicijn wat mij betreft, hou de tijdsduur van exclusiviteit wat mij betreft in stand zodat de farmaceut zijn geld terugverdient en een mooi bedrag aan winst binnen krijgt maar zuig niet het medische zorgstelsel leeg.
Dat een arts/chirurg erg goed verdient vind ik niet meer dan logisch, die heeft de directe verantwoordelijkheid over jouw leven en moet het ook dragen als het mis gaat dus daar moet zeker wat tegenover staan.
Wat dat betreft ben ik praktisch een communist maar ja, ook daar komt de menselijke natuur weer boven drijven als een lelijke drol dus dat is ook kansloos
[/rant]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ja je hebt een punt maar neem dit ook even mee... voor elk succesvol medicijn op de markt falen er 10,000 in de diverse stadia van ontwikkeling en studies... mag je de verliesrekening dan ook afschuiven op?quote:
[..]
Deels wel met je eens op zich, aan de andere kant rollen de zorgverzekeraars in het geld dus de onkosten zullen het niet zijn, ook de winstmarge die ze aanhouden en ja, ook de constructie van de farmaceutische industrie, hoe de patenten werken en dat er aan de verkoopkant een aantal sociopaten aanwezig zijn. In ieder geval is er iets fundamenteels fout als er mensen sterven omdat de behandeling te duur is. Gooi een maximum winstmarge op een nieuw medicijn wat mij betreft, hou de tijdsduur van exclusiviteit wat mij betreft in stand zodat de farmaceut zijn geld terugverdient en een mooi bedrag aan winst binnen krijgt maar zuig niet het medische zorgstelsel leeg.
Dat een arts/chirurg erg goed verdient vind ik niet meer dan logisch, die heeft de directe verantwoordelijkheid over jouw leven en moet het ook dragen als het mis gaat dus daar moet zeker wat tegenover staan.
Wat dat betreft ben ik praktisch een communist maar ja, ook daar komt de menselijke natuur weer boven drijven als een lelijke drol dus dat is ook kansloos
[/rant]
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat is ook weer waar, de farmaceutische bedrijven maken en ontwikkelen in ieder geval daadwerkelijk zaken wat de mensheid vooruit kan helpen qua gezondheid.quote:Op vrijdag 3 april 2015 10:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Denk dat je je frustratie beter kan richten op zorgverzekeraars die meer besteden aan reclame en overhead dan aan zorgkosten
Goed punt, onder de streep moet een bedrijf hoe dan ook levensvatbaar zijn door winst te maken ja. Het is niet zo dat ze suikerpillen op de markt gooien met een ander kleurtje die niets doetquote:
[..]
ja je hebt een punt maar neem dit ook even mee... voor elk succesvol medicijn op de markt falen er 10,000 in de diverse stadia van ontwikkeling en studies... mag je de verliesrekening dan ook afschuiven op?
.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Logan's run iets te vaak gekeken?quote:
het probleem is gewoon de mensheid zelf, die wil steeds langer leven in goede gezondheid, nou dat mag niets kosten blijkbaar maar wel eisen dat als ze ziek worden er alles aan wordt gedaan om je te genezen. Zo werkt het gewoon niet.
Als je de zorg echt goedkoop wil houden zul je mensen op bijvoorbeeld DNA profiel kunnen elimineren uit de maatschappij en een leeftijdsgrens van 60 instellen als maximum. En natuurlijk mocht je ziek worden om andere redenen gewoon gelijk termineren (nou ja, ok alleen de 25 duurste ziektes).
En volgens mij als het medicijnen budget op is van een ziekenhuis kunnen ze gewoon aankloppen bij de overheid die dan inspringt (op indicatie van een specialist)... maar ja dat wordt ook niet gezegd hier.
die kende ik niet, klinkt leuk en Ustinov is altijd leuk. Maar zat meer te denken aan een soort Gattacaquote:
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nou ik vind wel dat er best wel eens gekeken mag worden of zorgkosten nog in verhouding staan tot het leven van een patiënt. Het koste wat het koste iemand in leven houden, ongeacht of iemand daar nu echt goed mee af is, dat drijft de kosten best op.quote:
het probleem is gewoon de mensheid zelf, die wil steeds langer leven in goede gezondheid, nou dat mag niets kosten blijkbaar maar wel eisen dat als ze ziek worden er alles aan wordt gedaan om je te genezen. Zo werkt het gewoon niet.
Als je de zorg echt goedkoop wil houden zul je mensen op bijvoorbeeld DNA profiel kunnen elimineren uit de maatschappij en een leeftijdsgrens van 60 instellen als maximum. En natuurlijk mocht je ziek worden om andere redenen gewoon gelijk termineren (nou ja, ok alleen de 25 duurste ziektes).
En volgens mij als het medicijnen budget op is van een ziekenhuis kunnen ze gewoon aankloppen bij de overheid die dan inspringt (op indicatie van een specialist)... maar ja dat wordt ook niet gezegd hier.
Bijvoorbeeld man van 80 krijgt nog een nieuwe hartklep en krijgt een delier van de narcose en komt nooit meer helemaal bij. Sterft uiteindelijk 3 maanden na de operatie aan de gevolgen van narcose en delier. Was die operatie wel zo'n goed plan om het leven op te rekken? Zeker als je in acht neemt dat de patiënt al flinke ouderdomsverschijnselen had, zowel mentaal als fysiek.
Persoonlijk vind ik het gewoon fundamenteel fout om de kosten mee te berekenen in het in stand houden van een mensenleven. Het is an sich niet verkeerd om te bedenken of je iemand in leven moet willen houden vanaf een bepaald moment maar als je bijvoorbeeld bij een oudere van 70 die verder kiplekker is besluit om een bepaalde handeling niet te doen vanuit een kostenoverweging dan vind ik dat best eng. Bij een fysiek en mentaal verzwakte man van 80 kan je op basis van overlevingskansen en kwaliteit van leven ook een besluit maken om het niet te doen, daar hoeft een kostenplaatje niet bij te komen kijken verder.quote:
[..]
Nou ik vind wel dat er best wel eens gekeken mag worden of zorgkosten nog in verhouding staan tot het leven van een patiënt. Het koste wat het koste iemand in leven houden, ongeacht of iemand daar nu echt goed mee af is, dat drijft de kosten best op.
Bijvoorbeeld man van 80 krijgt nog een nieuwe hartklep en krijgt een delier van de narcose en komt nooit meer helemaal bij. Sterft uiteindelijk 3 maanden na de operatie aan de gevolgen van narcose en delier. Was die operatie wel zo'n goed plan om het leven op te rekken? Zeker als je in acht neemt dat de patiënt al flinke ouderdomsverschijnselen had, zowel mentaal als fysiek.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
ja dat zijn ethische vraagstukken, maar om het bij pharma te houden: stel ik heb een medicijn die voorkomt dat hartkleppen gaan falen, ik geef dat aan mensen met een genetische aanleg voor hartklep falen... is dat onethisch? (dus een medicijn vanaf de geboorte, zeg, 5 euro per dag)quote:
[..]
Nou ik vind wel dat er best wel eens gekeken mag worden of zorgkosten nog in verhouding staan tot het leven van een patiënt. Het koste wat het koste iemand in leven houden, ongeacht of iemand daar nu echt goed mee af is, dat drijft de kosten best op.
Bijvoorbeeld man van 80 krijgt nog een nieuwe hartklep en krijgt een delier van de narcose en komt nooit meer helemaal bij. Sterft uiteindelijk 3 maanden na de operatie aan de gevolgen van narcose en delier. Was die operatie wel zo'n goed plan om het leven op te rekken? Zeker als je in acht neemt dat de patiënt al flinke ouderdomsverschijnselen had, zowel mentaal als fysiek.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Niet alleen die, maar ook bv Siemens of Philips met apparatuur.quote:
[..]
Dat is ook weer waar, de farmaceutische bedrijven maken en ontwikkelen in ieder geval daadwerkelijk zaken wat de mensheid vooruit kan helpen qua gezondheid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoe afvinklijstjes de huisarts beheersen
http://www.volkskrant.nl/(...)-beheersen~a3948719/
Kortom er wordt geen zorg meer geleverd. De bemoeizucht van verzekeraars en bigpharma is zeer storend. De vakbladen zit stijf van de reclame en jawel de grieprik is gebakken lucht.
http://www.volkskrant.nl/(...)-beheersen~a3948719/
Kortom er wordt geen zorg meer geleverd. De bemoeizucht van verzekeraars en bigpharma is zeer storend. De vakbladen zit stijf van de reclame en jawel de grieprik is gebakken lucht.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Maar Lambiekje, de MSM liegen toch alleen maar? Dit kan dus niet waar zijn volgens jouw dogmaquote:
Hoe afvinklijstjes de huisarts beheersen
http://www.volkskrant.nl/(...)-beheersen~a3948719/
Kortom er wordt geen zorg meer geleverd. De bemoeizucht van verzekeraars en bigpharma is zeer storend. De vakbladen zit stijf van de reclame en jawel de grieprik is gebakken lucht.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Gooit hij er een keer een bron in die voor iedereen acceptabel zou moeten zijn is het nog niet goedquote:
[..]
Maar Lambiekje, de MSM liegen toch alleen maar? Dit kan dus niet waar zijn volgens jouw dogma
.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
nou ja, de verzekeringen hebben nu te veel macht, en ja huisartsen verdienen nog steeds prima, dat laatste punt haalt van Bemmel wel een paar keer aan
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het is prima, maar dan moet hij zijn uitspraak over de MSM terugnemen.quote:Op zaterdag 11 april 2015 12:14 schreef jogy het volgende:
[..]
Gooit hij er een keer een bron in die voor iedereen acceptabel zou moeten zijn is het nog niet goed
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De grap is natuurlijk dat de bron hier, volgens lambiekje's eigen overtuiging, niet voor iedereen acceptabel is daar hij msm zelf altijd wegzet als 1 grote leugen.quote:
[..]
Gooit hij er een keer een bron in die voor iedereen acceptabel zou moeten zijn is het nog niet goed
Tenzij het in zijn straatje past...
quote:Big Pharma Sales Rep States - WE ARE TRAINED TO MISINFORM
http://www.ashtarcommandc(...)rma-sales-rep-states
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
ik neem helemaal niets terug.quote:
[..]
Het is prima, maar dan moet hij zijn uitspraak over de MSM terugnemen.
De verdomde [edit]artsen maken het zo bond dat zelfs MSM gaat rapporteren dat het niet deugd. Maar gelukkig zetten de misdadigers ook de hand aan hun zelf.
[ Bericht 0% gewijzigd door jogy op 12-04-2015 18:10:57 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
en dat misinformeren neemt exorbitante vormen aan.http://www.naturalnews.co(...)paign_donations.htmlquote:
Een kind van 3 ziet zelfs dat kanker nooit en te nimmer opgelost gaat worden.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
dus je blijft erbij dat MSM alleen maar leugens zijn, waarmee je je eigen bron onderuit haalt.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
... ik haal msm aan omdat zombieslaven zoals jij niet verder kijkenquote:
[..]
dus je blijft erbij dat MSM alleen maar leugens zijn, waarmee je je eigen bron onderuit haalt.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Lambiekjequote:
[..]
... ik haal msm aan omdat zombieslaven zoals jij niet verder kijken
Jouw stelling was, enige tijd geleden, dat MSM niets dan leugens bevat, jij haalt een MSM media artikel aan. Dan zijn er twee mogelijkheden
1. Het is niets dan leugens
2. Het is correct, waarmee je stelling dat de MSM louter leugens bevat niet correct is.
Wat is het nu?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ga je mijn vraag nog eens beantwoorden ?quote:
[..]
... ik haal msm aan omdat zombieslaven zoals jij niet verder kijken
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
dan moet je vraag herhalen .. en dat heb ik al meerdere keren gevraagd.quote:
[..]
Ga je mijn vraag nog eens beantwoorden ?
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Beantwoord je de mijne nog?quote:
[..]
dan moet je vraag herhalen .. en dat heb ik al meerdere keren gevraagd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als je hem beantwoordt wanneer hij gesteld wordt en niet -tig dagen wacht zou het eenvoudiger zijn.quote:
dan moet je vraag herhalen .. en dat heb ik al meerdere keren gevraagd.
Bovendien heeft jogy hem speciaal voor jou opgezocht en herhaald, zie deze post: BNW / BigPharmatopic#49 Waar Lambiekje zijn aluhoedje patenteert
Dus?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
waarom zou ik niet weten patenteren is? Waarom zou ik dat moeten beantwoorden.quote:
[..]
Als je hem beantwoordt wanneer hij gesteld wordt en niet -tig dagen wacht zou het eenvoudiger zijn.
Bovendien heeft jogy hem speciaal voor jou opgezocht en herhaald, zie deze post: BNW / BigPharmatopic#49 Waar Lambiekje zijn aluhoedje patenteert
Dus?
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Gozer, serieus.quote:
[..]
waarom zou ik niet weten patenteren is? Waarom zou ik dat moeten beantwoorden.
Omdat ik het je gewoon vraag?quote:
[..]
waarom zou ik niet weten patenteren is? Waarom zou ik dat moeten beantwoorden.
Dude. Jij bent echt de grootste parasiet die er hier rondloopt.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Ik vind Biek toch anders één van de weinigen op BNW die goed doorheeft wat er zich afspeelt in de wereld. Maar zodra hij iets post dan komen weer de (persoonlijke) aanvallen en beschuldigingen, niet netjes imo.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
`Zou jij je kinderen laten vaccineren tegen mazelen?quote:
Ik vind Biek toch anders één van de weinigen op BNW die goed doorheeft wat er zich afspeelt in de wereld. Maar zodra hij iets post dan komen weer de (persoonlijke) aanvallen en beschuldigingen, niet netjes imo.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die mening heb jij ook alleen maar omdat hij precies in jouw straatje praat.quote:
Ik vind Biek toch anders één van de weinigen op BNW die goed doorheeft wat er zich afspeelt in de wereld. Maar zodra hij iets post dan komen weer de (persoonlijke) aanvallen en beschuldigingen, niet netjes imo.
Jullie beiden blinken nu niet echt uit in het gebruik van argumenten.
Daar gaat het niet eens om en dat mag je vinden mij best. Maar zodra hij (maar ook anderen die niet in jullie straatje praten) komen de persoonlijke aanvallen en al helemaal bij Lambiek.quote:
[..]
Die mening heb jij ook alleen maar omdat hij precies in jouw straatje praat.
Jullie beiden blinken nu niet echt uit in het gebruik van argumenten.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Tsja, als de discussie door biekje eens zou worden aangegaan in plasts van oneliners en linkdumps (vaak zonder de link gelezen te hebben) dan zou bnw al een stuk interessanter zijn.quote:
[..]
Daar gaat het niet eens om en dat mag je vinden mij best. Maar zodra hij (maar ook anderen die niet in jullie straatje praten) komen de persoonlijke aanvallen en al helemaal bij Lambiek.
Hij staat wel bekend om zijn feitenkennis, nou.quote:
Ik vind Biek toch anders één van de weinigen op BNW die goed doorheeft wat er zich afspeelt in de wereld. Maar zodra hij iets post dan komen weer de (persoonlijke) aanvallen en beschuldigingen, niet netjes imo.
Jij ook trouwens.
Wat, het gaat dus niet om stellingen beargumenteren?quote:
Daar gaat het niet eens om en dat mag je vinden mij best.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Ik vraag hem of hij nu toch MSM acceptabel vind, en Worteltjestaart vraag hem een eerdere vraag te beantwoorden, zie jij dat als persoonlijke aanvallen?quote:
[..]
Daar gaat het niet eens om en dat mag je vinden mij best. Maar zodra hij (maar ook anderen die niet in jullie straatje praten) komen de persoonlijke aanvallen en al helemaal bij Lambiek.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Lees jij niet of ben je aan het trollen? Lambiekje komt voortdurend met grove aantijgingen die hij nooit hardmaakt. Hij gaat nooit de discusdie asn. Dat moet jou toch ook opvallen?quote:
Ik vind Biek toch anders één van de weinigen op BNW die goed doorheeft wat er zich afspeelt in de wereld. Maar zodra hij iets post dan komen weer de (persoonlijke) aanvallen en beschuldigingen, niet netjes imo.
In deze natuurlijk niet. Maar het komt vaak zat voor dat hij voor gek of andere benamingen wordt uitgemaakt of andere sneren worden (werden?) uitgedeeld. Dit kon dit vroeger door de beugel, hopelijk is dit nu verleden tijd.quote:
[..]
Ik vraag hem of hij nu toch MSM acceptabel vind, en Worteltjestaart vraag hem een eerdere vraag te beantwoorden, zie jij dat als persoonlijke aanvallen?
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Als biekje zelf eens normaal aan de discussie mee zou doen zou dat al een hoop schelen.quote:
In deze natuurlijk niet. Maar het komt vaak zat voor dat hij voor gek of andere benamingen wordt uitgemaakt of andere sneren worden (werden?) uitgedeeld. Dit kon dit vroeger door de beugel, hopelijk is dit nu verleden tijd.
Dat geldt voor jou ook, mevrouw feitenvrij.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Mooi te zien dat ook jij vind dat Lambiekje niet inhoudelijk reageertquote:
[..]
In deze natuurlijk niet. Maar het komt vaak zat voor dat hij voor gek of andere benamingen wordt uitgemaakt of andere sneren worden (werden?) uitgedeeld. Dit kon dit vroeger door de beugel, hopelijk is dit nu verleden tijd.
volgens mij is het vooral Lambiekje die aan het schelden was en verder geen inhoudelijke discussie voert, en jij wind je op over de reactie daarop.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik kan niet voor Biek denken of spreken maar misschien geldt hetzelfde voor hem als voor mij: die discussie heeft geen zin want het gros hier is absoluut niks BNW, elke flase flag, hoax wordt door het gros verworpen en als onzin bestempeld. Ik heb al vaker gevraagd waarom komt men dan hier is voor mij een raadsel. Waarom dan elke keer met argumenten aankomen of steeds weer dezelfde vragen beantwoorden waar ik (misschien ook anderen) niets mee opschiet (en), ik heb daar niet altijd zin in of de tijd voor. Als je er niet voor openstaat overtuig je iemand toch niet. Dit heeft Summers ook al zo vaak gezegd,quote:
[..]
Als biekje zelf eens normaal aan de discussie mee zou doen zou dat al een hoop schelen.
Dat geldt voor jou ook, mevrouw feitenvrij.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Ik sta open voor elke invalshoek mits met redelijke betrouwbare bronnen of logica beargumenteerd.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Ik heb nog nooit argumenten gezien of vragen inhoudelijk beantwoord zien worden. Meer dan ongelezen drag&drop en schelden is het niet.quote:
[..]
Ik kan niet voor Biek denken of spreken maar misschien geldt hetzelfde voor hem als voor mij: die discussie heeft geen zin want het gros hier is absoluut niks BNW, elke flase flag, hoax wordt door het gros verworpen en als onzin bestempeld. Ik heb al vaker gevraagd waarom komt men dan hier is voor mij een raadsel. Waarom dan elke keer met argumenten aankomen of steeds weer dezelfde vragen beantwoorden waar ik (misschien ook anderen) niets mee opschiet (en), ik heb daar niet altijd zin in of de tijd voor. Als je er niet voor openstaat overtuig je iemand toch niet. Dit heeft Summers ook al zo vaak gezegd,
Maar als ik je post zo lees is dat precies wat jij denkt dat de way to go is?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Voor mij wel natuurlijk, als een ander het daar niet mee eens ook best. Ik ken zulke mensen ook in mijn omgeving die het allemaal onzin vinden, daar bespreek ik zulke dingen niet eens mee. Deze mensen zoeken zulke onderwerpen ook niet op wat ik best kan begrijpen. Ik begrijp alleen niet waarom zoveel mensen die totaal niet BNW zijn toch elke dag op een forum als dit hangen.quote:
[..]
Ik heb nog nooit argumenten gezien of vragen inhoudelijk beantwoord zien worden. Meer dan ongelezen drag&drop en schelden is het niet.
Maar als ik je post zo lees is dat precies wat jij denkt dat de way to go is?
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
In de hoop dat mensen die "totaal wel BNW" zijn eens in gaan zien dat wetenschap en feitelijke argumentatie meer oplevert dan onderbuik?quote:
[..]
Voor mij wel natuurlijk, als een ander het daar niet mee eens ook best. Ik ken zulke mensen ook in mijn omgeving die het allemaal onzin vinden, daar bespreek ik zulke dingen niet eens mee. Deze mensen zoeken zulke onderwerpen ook niet op wat ik best kan begrijpen. Ik begrijp alleen niet waarom zoveel mensen die totaal niet BNW zijn toch elke dag op een forum als dit hangen.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Is het op een discussieforum niet goed om af en toe een discussie te voeren? Wat heeft het voor zin om te discussiëren met jaknikkers, dan houdt ieder topic op na 3 posts. Verder probeert iedereen elkaar te informeren, de één doet dat over zijn religie, de ander over wetenschap en weer een ander over mogelijk schimmige doelen van de elite.quote:
[..]
Voor mij wel natuurlijk, als een ander het daar niet mee eens ook best. Ik ken zulke mensen ook in mijn omgeving die het allemaal onzin vinden, daar bespreek ik zulke dingen niet eens mee. Deze mensen zoeken zulke onderwerpen ook niet op wat ik best kan begrijpen. Ik begrijp alleen niet waarom zoveel mensen die totaal niet BNW zijn toch elke dag op een forum als dit hangen.
Ik ben graag kritisch en wil dus meer lezen dan alleen wat er in de "MSM" komt. Jammer genoeg blijkt wel, dat bij bijna ieder wetenschappelijk onderwerp, de alternatieve media ofwel verkeerd kopieert, ofwel uit de duim zuigt. En als daar dan, in mijn ogen terecht, iemand op in gaat en een ander probeert te leren hoe het echt zit, dan is dat toch alleen maar te waarderen? Waarom zou je iemand die je wijzer wilt maken, wegstoten?
Ik heb altijd geleerd dat degene die als eerste boos wordt, de discussie verliest. Als je op emotie iemand moet overtuigen, zijn je argumenten niet sterk genoeg. Dan is het zaak om je visie aan te passen, of om met betere argumenten te komen. Dat gebeurt in deze hoek echter te weinig, in mijn ogen.
TLDR; Ben blij dat er ook anderen hier naartoe komen. Jaag ze ook niet weg, maar probeer er van te leren.
Volgens jou doen argumenten er niet toe?quote:
[..]
Voor mij wel natuurlijk, als een ander het daar niet mee eens ook best. Ik ken zulke mensen ook in mijn omgeving die het allemaal onzin vinden, daar bespreek ik zulke dingen niet eens mee. Deze mensen zoeken zulke onderwerpen ook niet op wat ik best kan begrijpen. Ik begrijp alleen niet waarom zoveel mensen die totaal niet BNW zijn toch elke dag op een forum als dit hangen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Kom op zeg. De enige die mensen echt persoonlijk aanvalt is Biekje. Of ben je vergeten waarom de ban op ban krijgt. Dat is echt niet omdat hij zo lekker naar bloemetjes ruikt.quote:
[..]
Daar gaat het niet eens om en dat mag je vinden mij best. Maar zodra hij (maar ook anderen die niet in jullie straatje praten) komen de persoonlijke aanvallen en al helemaal bij Lambiek.
Opposites attract toch?quote:
[..]
Voor mij wel natuurlijk, als een ander het daar niet mee eens ook best. Ik ken zulke mensen ook in mijn omgeving die het allemaal onzin vinden, daar bespreek ik zulke dingen niet eens mee. Deze mensen zoeken zulke onderwerpen ook niet op wat ik best kan begrijpen. Ik begrijp alleen niet waarom zoveel mensen die totaal niet BNW zijn toch elke dag op een forum als dit hangen.
Het is juist vrij logisch dat hier mensen komen die het niet eens zijn met wat vaak in BNW wordt geclaimd. En het is een open forum, waar iedereen z'n mening mag geven. Ik denk dat jij een verkeerd beeld hebt van een publiekelijk forum: 'elk sobforum is alleen bedoeld voor mensen die het eens zijn met de onderwerpen'.
Nog sterker; je weet niet eens of je een mening deelt voordat je een topic gaat lezen, dus jouw redenering is beetje een catch-22.
Soms ben ik het wel eens met bepaalde BNW-topics of meningen, alleen gebeurt dat niet vaak omdat heel veel ongefundeerde BS is. Als er goede argumenten zijn, dan geef ik mij gewonnen, maar juist het geven van argumenten daar zijn 'echte' BNW'ers niet zo goed in. Zij denken dat een copy-paste van één of andere commerciële site iets beargumenteren is. Ik prefereer met name zélf ook na te denken.
I feel kinda Locrian today
Sommige mensen zijn nou eenmaal niet echt discussie materiaal, die brengen het leesvoer aan en verder weinig. Lambiekje is er daar wel één van ja en dat wekt ergernissen op. Zeker als de bronnen die hij aanvoert van discutabele waarde zijn, wie moeten ze anders aanspreken als er een niburu artikel door hun strottenhoofd wordt gepropt? Als er dan ook nog met krachttermen wordt gestrooid en hele beroepsgroepen worden beledigd kan ik me echt wel voorstellen dat men daar op reageert. Dan is de mening an sich bijna nog van ondergeschikt belang.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Aldus de mod die mensen die aansturen op inhoud terechtwijst en censureert, en zij die de discussie dood slaan een hand boven het hoofd houdt.quote:
Als er dan ook nog met krachttermen wordt gestrooid en hele beroepsgroepen worden beledigd kan ik me echt wel voorstellen dat men daar op reageert.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Wat een onzin. Ik vind dat hij het goed doet als mod. Ik kan me nog herinneren dat een bepaalde groep mensen om het minste of het geringste beschuldigd werden van sneren, de notes vlogen je om de oren en voor onzinnige dingen kreeg je een ban. Fijn dat het wat betreft in een stuk rustiger vaarwater is terecht gekomen al kan ik me ook voorstellen dat de andere partij het natuurlijk anders ziet.quote:
[..]
Aldus de mod die mensen die aansturen op inhoud terechtwijst en censureert, en zij die de discussie dood slaan een hand boven het hoofd houdt.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Dat is geen onzin, dat is de werkelijkheid. Lees dit draadje maar eens door en kijk ook eens in Feedback.quote:
Lambiekje wordt geen strobreed in de weg gelegd ondanks dat hij al -tig keer om inhoudelijke reactie is gevraagd, en zij die daar op aandringen worden gewoon genote, gecensureerd en beschimpt.
Een aanfluiting.
Jouw mening is geen feit; ik heb de feiten aantoonbaar aan mijn zijde.quote:Ik vind dat hij het goed doet als mod.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Dat klinkt als mensen willen bekeren wat een insteek is die gebaseerd is op onderbuik en waar geen enkele volwassene op zit te wachten in een discussie .quote:
[..]
In de hoop dat mensen die "totaal wel BNW" zijn eens in gaan zien dat wetenschap en feitelijke argumentatie meer oplevert dan onderbuik?
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
Je beschrijft precies het hele proces dat de BNW aanhangers hier continue pogen te doen.quote:
[..]
Dat klinkt als mensen willen bekeren wat een insteek is die gebaseerd is op onderbuik en waar geen enkele volwassene op zit te wachten in een discussie .
Is mensen proberen aan te sporen kritisch te zijn een synoniem voor bekeren, dan ja.quote:
Dat klinkt als mensen willen bekeren wat een insteek is die gebaseerd is op onderbuik en waar geen enkele volwassene op zit te wachten in een discussie .
Ik zie bekeren als een religieuze wending, en dat past imho totaal niet bij een wetenschappelijke insteek.
Ik zou eerder de term academische vorming gebruiken. Of wetenschapsfilosofie.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Cry me a river zeg. Wat wil je dat er gebeurd? Dat Biek een ban krijgt? Het is toch aan hem om te beslissen of hij een reactie geeft of niet? Zoiets is echt niet banwaardig imo. Die gozer heeft vaak zat een ban gehad toen er nog een andere vlag wapperde hier. Ik ook, ik kreeg haast na elke post een note aan mijn broek, ik zit inmiddels zwaar over de 230 maar de laatste weken geen note meer gehad. Merkwaardig toch? Misschien moet je er aan wennen dat het nu anders is en er meer niet éénzijdig gemoddereerd wordt.quote:
[..]
Dat is geen onzin, dat is de werkelijkheid. Lees dit draadje maar eens door en kijk ook eens in Feedback.
Lambiekje wordt geen strobreed in de weg gelegd ondanks dat hij al -tig keer om inhoudelijke reactie is gevraagd, en zij die daar op aandringen worden gewoon genote, gecensureerd en beschimpt.
Een aanfluiting.
[..]
Jouw mening is geen feit; ik heb de feiten aantoonbaar aan mijn zijde.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Dit is geen universitair discussieplatform en iedereen is er welkom, dus het feit dat ik begrijp dat onder andere jij regelmatig uit je plaat gaat maakt niet dat ik het eens ben dat hij dan maar weg moet gaan of zo. Ik zou niet weten wat voor policyoverschrijdende dingen lambiekje nou daadwerkelijk doet. Lees zelf de policy er anders een keertje op na. Nergens staat dat mensen elkaars vragen moeten beantwoorden in een discussie. En als de krachttermen te erg zijn dan worden ze weggehaald, simpel zat. Nergens in de policy staat dat je beroepsgroepen moet respecteren of dat je worteltjestaart zijn vraag over patenten moet beanwoorden om je postechten te behouden.quote:
[..]
Dat is geen onzin, dat is de werkelijkheid. Lees dit draadje maar eens door en kijk ook eens in Feedback.
Lambiekje wordt geen strobreed in de weg gelegd ondanks dat hij al -tig keer om inhoudelijke reactie is gevraagd, en zij die daar op aandringen worden gewoon genote, gecensureerd en beschimpt.
Een aanfluiting.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
tyfus wat een zure kut ben je toch ook zegquote:
[..]
Dat is geen onzin, dat is de werkelijkheid. Lees dit draadje maar eens door en kijk ook eens in Feedback.
Lambiekje wordt geen strobreed in de weg gelegd ondanks dat hij al -tig keer om inhoudelijke reactie is gevraagd, en zij die daar op aandringen worden gewoon genote, gecensureerd en beschimpt.
Een aanfluiting.
[..]
Jouw mening is geen feit; ik heb de feiten aantoonbaar aan mijn zijde.
dat is ook een feit
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
De PH waarde is aardig uitgeslagen jaquote:
[..]
tyfus wat een zure kut ben je toch ook zeg
dat is ook een feit
.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
En intussen zit er een trol in zijn vuistje te lachen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En wie zou dat dan zijn? Wat zijn dit nou voor insinuaties? Dit soort opmerkingen wordt toch niemand beter van?quote:
En intussen zit er een trol in zijn vuistje te lachen
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Zuur is laag, dus niet uitgeslagen, wel even de feiten correct houdenquote:
[..]
De PH waarde is aardig uitgeslagen ja
Mocht lambiekje uiteindelijk toch een troll blijken te zijn is het de meest consistente en briljante BNW troll ooit in de geschiedenis van de mensheid, misschien is het een kloon van croupouque.quote:
En intussen zit er een trol in zijn vuistje te lachen
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Sorry hoor meneer de wetenschapperquote:
[..]
Zuur is laag, dus niet uitgeslagen, wel even de feiten correct houden
.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Als ik met bnw kom in nws heb ik geen respect voor het feit dat al die volwassenen zelf hebben gekozen om in nws te lezen en dat als ze behoefte hebben aan BNW dat ze die zelf wel kunnen vinden . Ik hoef niet voor ze na te denken en ik hoef ze niet te redden van hun msm wereldbeeld omdat ik die toevallig niet heb .quote:
[..]
Je beschrijft precies het hele proces dat de BNW aanhangers hier continue pogen te doen.
Omgekeerd hoeven mensen hier ook niet van zichzelf gered te worden , er zijn hier geen kinderen die opgevoed moeten worden en ik vind het laf om met die insteek in een volwassen discussie te stappen . Begin met gelijkwaardigheid , dan heb je pas ballen .
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
Goed Nederlands schrijven kan een begin zijn.quote:
Alsof dat wat uithaalt, tenzij die eens permanent wordt.quote:Dat Biek een ban krijgt?
Ik wil dat hij inhoudelijk gaat discussiëren.
Dat zegt van zichzelf al genoeg...quote:Die gozer heeft vaak zat een ban gehad toen er nog een andere vlag wapperde hier.
Wees er maar trots op. Ik heb er nog géén één. Merkwaardig toch?quote:Ik ook, ik kreeg haast na elke post een note aan mijn broek, ik zit inmiddels zwaar over de 230 maar de laatste weken geen note meer gehad. Merkwaardig toch?
Artsen voor moordenaars uitmaken?quote:
Ik zou niet weten wat voor policyoverschrijdende dingen lambiekje nou daadwerkelijk doet.
Dát is nou een mening.quote:
tyfus wat een zure kut ben je toch ook zeg
dat is ook een feit
Ik ben een zure lul.
Goede inhoudelijke bijdrage hoor, wees er trots op, zal ik hem voor je inlijsten?
pH niet PH.quote:
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kwam niet zo over. Anyway, dat is goed nieuws want flora-technisch gezien hoort een kut zuur te zijn!quote:
Op
Wat is jouw antwoord op die vraag?quote:
zo,
is alles weer uit iedereen zijn system...?
quote:
[..]
Kwam niet zo over. Anyway, dat is goed nieuws want flora-technisch gezien hoort een kut zuur te zijn!
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
quote:
[..]
Mocht lambiekje uiteindelijk toch een troll blijken te zijn is het de meest consistente en briljante BNW troll ooit in de geschiedenis van de mensheid, misschien is het een kloon van croupouque.
CHECKquote:De trol zaait onrust door mensen tegen de haren in te strijken.
CHECKquote:Ook zal een trol een bepaalde beroemdheid afkraken op de fansite van de betreffende persoon, of op een politiek forum een mening geven die conflicteert met de mening van de meerderheid van de gebruikers daar.
CHECKquote:Materiaal of meningen geven die als schokkend of confronterend ervaren kunnen worden, is ook een veelvoorkomende methode.
Dat weet hij alleen, consistent is hij nietquote:Meningen geven die niet van toepassing zijn op de werkelijke gedachtegoed van de poster
CHECKquote:Ook is een gevolgde methode het uitlokken van reacties of discussies over niet ter zake doende onderwerpen.
CHECKquote:Schijnargumenten geven, enkel en alleen om de gebruikers binnen de gemeenschap opzettelijk en bewust te frustreren.
CHECKquote:Het komt ook voor dat iemand iets beweert alsof het om een feit gaat, terwijl het in werkelijkheid een mening betreft. Dit is niet per definitie negatief, maar hoe provocerend dit kan zijn blijkt uit een ..... is het vrij voorspelbaar dat forumdeelnemers zich dan ergeren aan de uitgesponnen "threads" (conversatielijnen) die daarop volgen en de conversatie amper verrijken.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Trol_%28internet%29
als het kwaakt als een eend, het loopt als een eend, het vliegt als een eend...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
