BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Wordt al gedaan!quote:Op woensdag 1 april 2015 13:52 schreef jogy het volgende:
Misschien kunnen we dolfijnen gaan vaccineren om het te testen.
Maar neurobioloog Re zal wel een fijne mening hebben over het zelfbewustzijn en de complexiteit van de hersenen van dolfijnen.
Wij noemen onze kat thuis ook altijd autistisch. Als er ook maar iets verandert van plaats in huis dient dat eerst met de buik plat over de vloer beslopen te worden. Hij houd ook zeer constante patronen aan. Maargoed, dat is het meer voor de grap zo noemen dan het echt menen. En bij een kat kan je er nog iets bij voorstellen. Een ADHD fruitvlieg heb ik dan weer meer problemen mee...quote:Op woensdag 1 april 2015 13:51 schreef Re het volgende:
[..]
ik heb een kat die dat doet, is tie nu autistisch?... je weet het gewoon niet net zoals je niet weet of een kat depressief is of schizofreen... dat zijn humane ziektes in hersensystemen die veel gecompliceerder zijn dan die van een kat zonder zelfbewustzijn... dus nah, leuke narrige trolpoging, dat wel
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
joh flikker toch een eind opquote:Op woensdag 1 april 2015 14:04 schreef .SP. het volgende:
[..]
Wordt al gedaan!
Maar neurobioloog Re zal wel een fijne mening hebben over het zelfbewustzijn en de complexiteit van de hersenen van dolfijnen.
dolfijnen kunnen niet in een hoekje zitten. Maar een kat heeft echt geen zelfbewustzijn. een simple spiegeltest zegt al genoeg. Ik snap gewoon niet waarom je iemand iets probeert te ontlokken met een bewust niet verifieerbare stelling... dat maakt je geen haar beter dan lambiekje .. misschien nog wel een gradatie erger aangezien jij het bewust doet.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Flikker zelf een eind op, de vraag waarom dieren geen last van vaccins lijken te hebben is volkomen relevant, naast autisme had ook ook het standaard anti-vaxxers lijstje aan verzonnen effecten neer kunnen zetten.quote:Op woensdag 1 april 2015 14:14 schreef Re het volgende:
[..]
joh flikker toch een eind op
Dat je arrogantie groter is dan je kennis hoef je niet zo publiekelijk te etaleren.
oh ja, de nutteloze smiley om alles weer goed te maken
oh gossiequote:
[..]
Flikker zelf een eind op, de vraag waarom dieren geen last van vaccins lijken te hebben is volkomen relevant, naast autisme had ook ook het standaard anti-vaxxers lijstje aan verzonnen effecten neer kunnen zetten.
Dat je arrogantie groter is dan je kennis hoef je niet zo publiekelijk te etaleren.
oh ja, de nutteloze smiley om alles weer goed te maken
als er iemand arrogant overkomt ben jij het wel, en je hebt nog steeds de relevantie van het gestelde niet goed verklaard. Laat mij 1 studie zien van katten die gediagnosticeerd zijn met autisme, gewoon 1 studie... want om autisme te krijgen moet je wel gediagnosticeerd worden, en daar gaat het gewoon mis, en ja je vraagt specifiek naar het autieme, niet naar een willekeurig ander item op het lijstje.
En dat ik er iets meer verstand van heb blijkt niet uit mijn posts, ik vraag alleen hoe jij zulke stellige dingen kunt zeggen terwijl je anderen verwijt dingen stellig te beweren zonder enige basis van bewijs... dat vind ik gewoon krom
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
oh simpeler zou de vraag kunnen zijn
welk stofje in welk vaccin zou dan autism moeten veroorzaken
wat is autisme
hoe wordt autisme gediagnosticeerd voor vaccinatie
hoe wordt autisme gediagnosticeerd na vaccinatie
interessant bijvoorbeeld is dat psychische ziektes zoals autisme, ADHD, schizofrenie, depressie volgens veel BNWers verzonnen zijn door Big Pharma... dan is het toch best op zich grappig dat een vaccin een verzonnen ziekte kan veroorzaken... dat is een mooie paradox
welk stofje in welk vaccin zou dan autism moeten veroorzaken
wat is autisme
hoe wordt autisme gediagnosticeerd voor vaccinatie
hoe wordt autisme gediagnosticeerd na vaccinatie
interessant bijvoorbeeld is dat psychische ziektes zoals autisme, ADHD, schizofrenie, depressie volgens veel BNWers verzonnen zijn door Big Pharma... dan is het toch best op zich grappig dat een vaccin een verzonnen ziekte kan veroorzaken... dat is een mooie paradox
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Anyway, continueer in de shoutbox please: BNW / [FEEDBACK] voor al uw vragen, meningen en opmerkingen
Deze gaat even een uurtje op slot voor censuur-redenen.
En opgeschoond. Hier verwijderde posts zijn verhuisd naar het feedback topic. Gratis service.
En weer open.
[ Bericht 16% gewijzigd door jogy op 01-04-2015 18:52:48 ]
Deze gaat even een uurtje op slot voor censuur-redenen.
En opgeschoond. Hier verwijderde posts zijn verhuisd naar het feedback topic. Gratis service
. En weer open.
[ Bericht 16% gewijzigd door jogy op 01-04-2015 18:52:48 ]
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Zou ook wel erg raar zijn als die een kat zag in een spiegel.quote:Op woensdag 1 april 2015 14:17 schreef MevrouwPuff het volgende:
Een kat ziet anders wel een kat in een spiegel. Dat kan je van een koe niet zeggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-04-2015 20:04:51 ]
Interessante casus, niet zo eenvoudig als je op het eerste gezicht zou denken:
http://www.bbc.co.uk/news/health-32151801
http://www.bbc.co.uk/news/health-32151801
Misschien denken ze echt dat dat andere middel beter is? Of is dat naief gedacht?quote:
Interessante casus, niet zo eenvoudig als je op het eerste gezicht zou denken:
http://www.bbc.co.uk/news/health-32151801
Joh, ik dacht altijd dat een arts de medicijnen kon voorschrijven die hij wil, niet dat het 'ervoor bestemd' moet zijn.quote:
Interessante casus, niet zo eenvoudig als je op het eerste gezicht zou denken:
http://www.bbc.co.uk/news/health-32151801
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
officieel mag je ook niet "off label" medicatie geven als arts, dan ben je eventueel vervolgbaar als het mis gaat en als patient krijg je het niet vergoedquote:Op donderdag 2 april 2015 14:22 schreef jogy het volgende:
[..]
Joh, ik dacht altijd dat een arts de medicijnen kon voorschrijven die hij wil, niet dat het 'ervoor bestemd' moet zijn.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
wellicht, het zorgt er wel voor dat een arts een split moet maken, aan de ene kant een goedkoper alternatief, aan de andere kant geen bewijs dat het werkt en aansprakelijkheid. Moeilijk geval, en de producent gaat vanzelfsprekend geen cent in validatie steken.quote:
[..]
Misschien denken ze echt dat dat andere middel beter is? Of is dat naief gedacht?
Ook niet geheel onlogisch op zich maar karig is het wel. Maar zit er op die Avastin nog steeds een medisch patent of kunnen andere farmaceutische bedrijven die pillen ook maken en dan 'gewoon' licenseren voor die oogziekte?quote:
[..]
officieel mag je ook niet "off label" medicatie geven als arts, dan ben je eventueel vervolgbaar als het mis gaat en als patient krijg je het niet vergoed
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
dan kom je in de niwue trend van biosimilars, avastin zit nog tot 2020 patent op geloof ik ... er zijn trouwens al landen die wel off label avastin goedkeuren en vergoeden (http://www.mmm-online.com(...)-use/article/399942/). De NHS/NICE is meestal wat langzamer met zijn beslissingen. Er is trouwens een nog duurdere variant op de markt die blijkbaar wel veel beter werkt... (zie ook die link hierboven)quote:
[..]
Ook niet geheel onlogisch op zich maar karig is het wel. Maar zit er op die Avastin nog steeds een medisch patent of kunnen andere farmaceutische bedrijven die pillen ook maken en dan 'gewoon' licenseren voor die oogziekte?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
quote:Sterf!
Luuk Koelman
Stel, je hebt maagkanker, uitgezaaid. Goddank woon je in Nederland, dus ben je verzekerd van de beste behandeling. En daar horen de beste medicijnen bij. Niet dus, bleek deze week. Sommige geneesmiddelen die jij nodig hebt, zijn namelijk zó duur dat het ziekenhuisbestuur je arts verbiedt, deze voor te schrijven.
De reden: zorgverzekeraars houden de hand op de knip. Ze geven ziekenhuizen simpelweg te weinig geld om dure medicatie te kunnen verstrekken. Hoogst opmerkelijk, want het gaat hier om medicijnen die gewoon zijn opgenomen in de basisverzekering. Je hebt er recht op.
Zo kost een nieuw medicijn voor de behandeling van je uitgezaaide kanker 8000 euro per maand. Het verlengt je leven met minstens zes kwalitatief goede maanden. Dus wat doet je oncoloog nu hij je het best werkende medicijn niet mag voorschrijven? Hij stuurt je door naar een groter ziekenhuis, laten we zeggen het AMC. Daar hebben ze vast meer budget. Maar zelfs het grootste ziekenhuis van Amsterdam weigert je. Het potje voor dure geneesmiddelen is op. Dit jaar dreigt al een tekort van 20 miljoen euro voor het AMC, enkel vanwege deze dure medicijnen.
De vraag die ook jij steeds vaker hoort: „moet de maatschappij extreem dure geneesmiddelen, die jouw leven alleen maar verlengen, wel bekostigen?” Dat is zo’n vreemde vraag. Wie deze met „NEE” beantwoordt, roept immers heel hard „STERF!” tegen je. Terwijl de gedachte achter het zorgstelsel toch is dat het collectief het individu helpt? Doe dat dan, zou je het liefst gillen! Het geld is er! Zorgverzekeraars maken jaar na jaar recordwinsten. In 2013 hadden zij ruim 8 miljard euro aan reserves op de bank, terwijl 3 miljard wettelijk verplicht is.
Wat doen ze dan met die overige 5 miljard? Investeren in goede zorg? Nee, want dan had je je dure medicijn wel gekregen, met klaroengeschal en tromgeroffel. Wat dan wel? Oppotten, zeggen zorgverzekeraars, voor mindere tijden. Hoezo, mindere tijden? Hun inkomsten zijn bij wet gegarandeerd: maand na maand de verplichte zorgpremie van miljoenen Nederlanders. Nee, dat oppotten is gewoon een eufemisme voor risicovol beleggen, nu spaarrentes niets meer opleveren. Net als woningcorporaties deden. Jij weet hoe dat afliep: opeens ging je huur omhoog.
Oh, de ironie. Jij sterft. In Nederland. Omdat een of ander potje op is – terwijl er geld zat is. Maar aan dat geld mag niemand komen, daarmee willen zorgverzekeraars nog meer winst maken. De klootzakken. Ze zijn vergeten wat hun core business is. Jou nog zes kwalitatief goede maanden geven, dát was pas winst geweest.
quote:Sterf! (2)
Stel, je bent niet de maagkankerpatiënt van vorige week, die zijn peperdure medicijn à 8000 euro per maand niet krijgt van de zorgverzekeraar. In plaats daarvan ben je de manager van een groot farmaceutisch bedrijf. Een hele verbetering, nietwaar?
De zaken gaan goed! Dat is belangrijk want zorgverzekeraars mogen dan geen winstoogmerk hebben – de farmaceutische industrie heeft dat wél. Je aandeelhouders zijn je grootste zorg. Hen tevreden houden kan slechts op één manier: winstmaximalisatie.
Soms vragen mensen je: zal ooit hét geneesmiddel tegen kanker worden gevonden? Je geeft altijd netjes een sociaal wenselijk antwoord. Je roemt de duizenden fietsers die op één dag zes keer de Alpe d’Huez bedwingen. Al dat geld gaat naar kankeronderzoek! Dus wie weet! Wat je níét vertelt: hoe meer geld zij bij elkaar fietsen, des te minder geld jij voor kankeronderzoek hoeft te begroten. Om nog maar te zwijgen over het feit dat de farmaceutische industrie sinds jaar en dag meer geld uitgeeft aan marketing dan aan onderzoek.
De waarheid is: een ziekte genézen? Dat is helemaal niet in het belang van jouw aandeelhouders. Het is een simpel economisch principe: genezing betekent minder patiënten. Verloren klanten, dus weg omzet, weg afzetmarkt. Het beste medicijn dat jij kunt bedenken, is een middel dat een dodelijke ziekte transformeert in een chronische. Want wat is nu meer winstgevend dan een patiënt die voor de rest van zijn leven medicatie moet slikken, zonder genezing? Neem nu Aids. Voor wie trouw zijn pillen slikt, een chronische ziekte. Net als bijvoorbeeld astma, diabetes, epilepsie en reuma. Perfect! Prima! Niets meer aan doen! Wie hoopt dat de farmaceutische industrie hemel en aarde zal bewegen om deze ziekten écht te genezen, snapt niet hoe Big Pharma werkt.
Je kijkt op je mobiel. Goed nieuws, zorgverzekeraars komen tóch over de brug met een vergoeding voor dat 8.000 euro per maand kostende medicijn. Mooi. Gooi je over een paar maanden de prijs omhoog naar 9.000 euro. Want dit is het spel en zo wordt het gespeeld. Medicijnen worden in de eerste plaats ontwikkeld om geld te verdienen.
God, wat ben je blij dat niemand je ooit écht kritische vragen stelt. Bijvoorbeeld: „De woorden ‚ziekte’ en ‚winst’ binnen één bedrijfstak, is dat niet vreemd?” Of: „Waarom is in de medische industrie de aandeelhouder belangrijker dan de patiënt?” Maar hé, jij hebt de wereld ook niet gemaakt. Het is zoals het is. Winst boven alles. Mensen noemen je een farmaceut, maar diep van binnen ben je gewoon een bankier in medicijnen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ah vandaar dat men een genezend medicijn tegen hep C heeft ontwikkeld
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Alleen kost die 84.000 dollarquote:
Ah vandaar dat men een genezend medicijn tegen hep C heeft ontwikkeld
http://www.scientificamer(...)ut-can-we-afford-it/
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
en de huidige behandeling over de rest van zijn leven inclusief levertransplantatie etc is een enorme veelvoud van dat qua kostenquote:
[..]
Alleen kost die 84.000 dollar
http://www.scientificamer(...)ut-can-we-afford-it/
die column is gewoon te simpel gesteld, om even een indicatie te geven, de kosten van medicatie is maar 15% van het gehele kosten voor de gezondheidszorg, de grootste kosten zitten hem in de ziekenhuizen zelf, dat wordt nog wel eens vergeten.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Je patienten laten sterven is ook al zo goed voor de winst, waardeloze column.quote:
Ah vandaar dat men een genezend medicijn tegen hep C heeft ontwikkeld
het probleem is gewoon de mensheid zelf, die wil steeds langer leven in goede gezondheid, nou dat mag niets kosten blijkbaar maar wel eisen dat als ze ziek worden er alles aan wordt gedaan om je te genezen. Zo werkt het gewoon niet.
Als je de zorg echt goedkoop wil houden zul je mensen op bijvoorbeeld DNA profiel kunnen elimineren uit de maatschappij en een leeftijdsgrens van 60 instellen als maximum. En natuurlijk mocht je ziek worden om andere redenen gewoon gelijk termineren (nou ja, ok alleen de 25 duurste ziektes).
En volgens mij als het medicijnen budget op is van een ziekenhuis kunnen ze gewoon aankloppen bij de overheid die dan inspringt (op indicatie van een specialist)... maar ja dat wordt ook niet gezegd hier.
Als je de zorg echt goedkoop wil houden zul je mensen op bijvoorbeeld DNA profiel kunnen elimineren uit de maatschappij en een leeftijdsgrens van 60 instellen als maximum. En natuurlijk mocht je ziek worden om andere redenen gewoon gelijk termineren (nou ja, ok alleen de 25 duurste ziektes).
En volgens mij als het medicijnen budget op is van een ziekenhuis kunnen ze gewoon aankloppen bij de overheid die dan inspringt (op indicatie van een specialist)... maar ja dat wordt ook niet gezegd hier.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Deels wel met je eens op zich, aan de andere kant rollen de zorgverzekeraars in het geld dus de onkosten zullen het niet zijn, ook de winstmarge die ze aanhouden en ja, ook de constructie van de farmaceutische industrie, hoe de patenten werken en dat er aan de verkoopkant een aantal sociopaten aanwezig zijn. In ieder geval is er iets fundamenteels fout als er mensen sterven omdat de behandeling te duur is. Gooi een maximum winstmarge op een nieuw medicijn wat mij betreft, hou de tijdsduur van exclusiviteit wat mij betreft in stand zodat de farmaceut zijn geld terugverdient en een mooi bedrag aan winst binnen krijgt maar zuig niet het medische zorgstelsel leeg.quote:
het probleem is gewoon de mensheid zelf, die wil steeds langer leven in goede gezondheid, nou dat mag niets kosten blijkbaar maar wel eisen dat als ze ziek worden er alles aan wordt gedaan om je te genezen. Zo werkt het gewoon niet.
Als je de zorg echt goedkoop wil houden zul je mensen op bijvoorbeeld DNA profiel kunnen elimineren uit de maatschappij en een leeftijdsgrens van 60 instellen als maximum. En natuurlijk mocht je ziek worden om andere redenen gewoon gelijk termineren (nou ja, ok alleen de 25 duurste ziektes).
En volgens mij als het medicijnen budget op is van een ziekenhuis kunnen ze gewoon aankloppen bij de overheid die dan inspringt (op indicatie van een specialist)... maar ja dat wordt ook niet gezegd hier.
Dat een arts/chirurg erg goed verdient vind ik niet meer dan logisch, die heeft de directe verantwoordelijkheid over jouw leven en moet het ook dragen als het mis gaat dus daar moet zeker wat tegenover staan.
Wat dat betreft ben ik praktisch een communist maar ja, ook daar komt de menselijke natuur weer boven drijven als een lelijke drol dus dat is ook kansloos
. [/rant]
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Denk dat je je frustratie beter kan richten op zorgverzekeraars die meer besteden aan reclame en overhead dan aan zorgkostenquote:
[..]
Deels wel met je eens op zich, aan de andere kant rollen de zorgverzekeraars in het geld dus de onkosten zullen het niet zijn, ook de winstmarge die ze aanhouden en ja, ook de constructie van de farmaceutische industrie, hoe de patenten werken en dat er aan de verkoopkant een aantal sociopaten aanwezig zijn. In ieder geval is er iets fundamenteels fout als er mensen sterven omdat de behandeling te duur is. Gooi een maximum winstmarge op een nieuw medicijn wat mij betreft, hou de tijdsduur van exclusiviteit wat mij betreft in stand zodat de farmaceut zijn geld terugverdient en een mooi bedrag aan winst binnen krijgt maar zuig niet het medische zorgstelsel leeg.
Dat een arts/chirurg erg goed verdient vind ik niet meer dan logisch, die heeft de directe verantwoordelijkheid over jouw leven en moet het ook dragen als het mis gaat dus daar moet zeker wat tegenover staan.
Wat dat betreft ben ik praktisch een communist maar ja, ook daar komt de menselijke natuur weer boven drijven als een lelijke drol dus dat is ook kansloos
[/rant]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ja je hebt een punt maar neem dit ook even mee... voor elk succesvol medicijn op de markt falen er 10,000 in de diverse stadia van ontwikkeling en studies... mag je de verliesrekening dan ook afschuiven op?quote:
[..]
Deels wel met je eens op zich, aan de andere kant rollen de zorgverzekeraars in het geld dus de onkosten zullen het niet zijn, ook de winstmarge die ze aanhouden en ja, ook de constructie van de farmaceutische industrie, hoe de patenten werken en dat er aan de verkoopkant een aantal sociopaten aanwezig zijn. In ieder geval is er iets fundamenteels fout als er mensen sterven omdat de behandeling te duur is. Gooi een maximum winstmarge op een nieuw medicijn wat mij betreft, hou de tijdsduur van exclusiviteit wat mij betreft in stand zodat de farmaceut zijn geld terugverdient en een mooi bedrag aan winst binnen krijgt maar zuig niet het medische zorgstelsel leeg.
Dat een arts/chirurg erg goed verdient vind ik niet meer dan logisch, die heeft de directe verantwoordelijkheid over jouw leven en moet het ook dragen als het mis gaat dus daar moet zeker wat tegenover staan.
Wat dat betreft ben ik praktisch een communist maar ja, ook daar komt de menselijke natuur weer boven drijven als een lelijke drol dus dat is ook kansloos
[/rant]
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat is ook weer waar, de farmaceutische bedrijven maken en ontwikkelen in ieder geval daadwerkelijk zaken wat de mensheid vooruit kan helpen qua gezondheid.quote:Op vrijdag 3 april 2015 10:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Denk dat je je frustratie beter kan richten op zorgverzekeraars die meer besteden aan reclame en overhead dan aan zorgkosten
Goed punt, onder de streep moet een bedrijf hoe dan ook levensvatbaar zijn door winst te maken ja. Het is niet zo dat ze suikerpillen op de markt gooien met een ander kleurtje die niets doetquote:
[..]
ja je hebt een punt maar neem dit ook even mee... voor elk succesvol medicijn op de markt falen er 10,000 in de diverse stadia van ontwikkeling en studies... mag je de verliesrekening dan ook afschuiven op?
.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Logan's run iets te vaak gekeken?quote:
het probleem is gewoon de mensheid zelf, die wil steeds langer leven in goede gezondheid, nou dat mag niets kosten blijkbaar maar wel eisen dat als ze ziek worden er alles aan wordt gedaan om je te genezen. Zo werkt het gewoon niet.
Als je de zorg echt goedkoop wil houden zul je mensen op bijvoorbeeld DNA profiel kunnen elimineren uit de maatschappij en een leeftijdsgrens van 60 instellen als maximum. En natuurlijk mocht je ziek worden om andere redenen gewoon gelijk termineren (nou ja, ok alleen de 25 duurste ziektes).
En volgens mij als het medicijnen budget op is van een ziekenhuis kunnen ze gewoon aankloppen bij de overheid die dan inspringt (op indicatie van een specialist)... maar ja dat wordt ook niet gezegd hier.
die kende ik niet, klinkt leuk en Ustinov is altijd leuk. Maar zat meer te denken aan een soort Gattacaquote:
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nou ik vind wel dat er best wel eens gekeken mag worden of zorgkosten nog in verhouding staan tot het leven van een patiënt. Het koste wat het koste iemand in leven houden, ongeacht of iemand daar nu echt goed mee af is, dat drijft de kosten best op.quote:
het probleem is gewoon de mensheid zelf, die wil steeds langer leven in goede gezondheid, nou dat mag niets kosten blijkbaar maar wel eisen dat als ze ziek worden er alles aan wordt gedaan om je te genezen. Zo werkt het gewoon niet.
Als je de zorg echt goedkoop wil houden zul je mensen op bijvoorbeeld DNA profiel kunnen elimineren uit de maatschappij en een leeftijdsgrens van 60 instellen als maximum. En natuurlijk mocht je ziek worden om andere redenen gewoon gelijk termineren (nou ja, ok alleen de 25 duurste ziektes).
En volgens mij als het medicijnen budget op is van een ziekenhuis kunnen ze gewoon aankloppen bij de overheid die dan inspringt (op indicatie van een specialist)... maar ja dat wordt ook niet gezegd hier.
Bijvoorbeeld man van 80 krijgt nog een nieuwe hartklep en krijgt een delier van de narcose en komt nooit meer helemaal bij. Sterft uiteindelijk 3 maanden na de operatie aan de gevolgen van narcose en delier. Was die operatie wel zo'n goed plan om het leven op te rekken? Zeker als je in acht neemt dat de patiënt al flinke ouderdomsverschijnselen had, zowel mentaal als fysiek.
Persoonlijk vind ik het gewoon fundamenteel fout om de kosten mee te berekenen in het in stand houden van een mensenleven. Het is an sich niet verkeerd om te bedenken of je iemand in leven moet willen houden vanaf een bepaald moment maar als je bijvoorbeeld bij een oudere van 70 die verder kiplekker is besluit om een bepaalde handeling niet te doen vanuit een kostenoverweging dan vind ik dat best eng. Bij een fysiek en mentaal verzwakte man van 80 kan je op basis van overlevingskansen en kwaliteit van leven ook een besluit maken om het niet te doen, daar hoeft een kostenplaatje niet bij te komen kijken verder.quote:
[..]
Nou ik vind wel dat er best wel eens gekeken mag worden of zorgkosten nog in verhouding staan tot het leven van een patiënt. Het koste wat het koste iemand in leven houden, ongeacht of iemand daar nu echt goed mee af is, dat drijft de kosten best op.
Bijvoorbeeld man van 80 krijgt nog een nieuwe hartklep en krijgt een delier van de narcose en komt nooit meer helemaal bij. Sterft uiteindelijk 3 maanden na de operatie aan de gevolgen van narcose en delier. Was die operatie wel zo'n goed plan om het leven op te rekken? Zeker als je in acht neemt dat de patiënt al flinke ouderdomsverschijnselen had, zowel mentaal als fysiek.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
ja dat zijn ethische vraagstukken, maar om het bij pharma te houden: stel ik heb een medicijn die voorkomt dat hartkleppen gaan falen, ik geef dat aan mensen met een genetische aanleg voor hartklep falen... is dat onethisch? (dus een medicijn vanaf de geboorte, zeg, 5 euro per dag)quote:
[..]
Nou ik vind wel dat er best wel eens gekeken mag worden of zorgkosten nog in verhouding staan tot het leven van een patiënt. Het koste wat het koste iemand in leven houden, ongeacht of iemand daar nu echt goed mee af is, dat drijft de kosten best op.
Bijvoorbeeld man van 80 krijgt nog een nieuwe hartklep en krijgt een delier van de narcose en komt nooit meer helemaal bij. Sterft uiteindelijk 3 maanden na de operatie aan de gevolgen van narcose en delier. Was die operatie wel zo'n goed plan om het leven op te rekken? Zeker als je in acht neemt dat de patiënt al flinke ouderdomsverschijnselen had, zowel mentaal als fysiek.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Niet alleen die, maar ook bv Siemens of Philips met apparatuur.quote:
[..]
Dat is ook weer waar, de farmaceutische bedrijven maken en ontwikkelen in ieder geval daadwerkelijk zaken wat de mensheid vooruit kan helpen qua gezondheid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoe afvinklijstjes de huisarts beheersen
http://www.volkskrant.nl/(...)-beheersen~a3948719/
Kortom er wordt geen zorg meer geleverd. De bemoeizucht van verzekeraars en bigpharma is zeer storend. De vakbladen zit stijf van de reclame en jawel de grieprik is gebakken lucht.
http://www.volkskrant.nl/(...)-beheersen~a3948719/
Kortom er wordt geen zorg meer geleverd. De bemoeizucht van verzekeraars en bigpharma is zeer storend. De vakbladen zit stijf van de reclame en jawel de grieprik is gebakken lucht.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Maar Lambiekje, de MSM liegen toch alleen maar? Dit kan dus niet waar zijn volgens jouw dogmaquote:
Hoe afvinklijstjes de huisarts beheersen
http://www.volkskrant.nl/(...)-beheersen~a3948719/
Kortom er wordt geen zorg meer geleverd. De bemoeizucht van verzekeraars en bigpharma is zeer storend. De vakbladen zit stijf van de reclame en jawel de grieprik is gebakken lucht.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Gooit hij er een keer een bron in die voor iedereen acceptabel zou moeten zijn is het nog niet goedquote:
[..]
Maar Lambiekje, de MSM liegen toch alleen maar? Dit kan dus niet waar zijn volgens jouw dogma
.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
nou ja, de verzekeringen hebben nu te veel macht, en ja huisartsen verdienen nog steeds prima, dat laatste punt haalt van Bemmel wel een paar keer aan
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het is prima, maar dan moet hij zijn uitspraak over de MSM terugnemen.quote:Op zaterdag 11 april 2015 12:14 schreef jogy het volgende:
[..]
Gooit hij er een keer een bron in die voor iedereen acceptabel zou moeten zijn is het nog niet goed
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De grap is natuurlijk dat de bron hier, volgens lambiekje's eigen overtuiging, niet voor iedereen acceptabel is daar hij msm zelf altijd wegzet als 1 grote leugen.quote:
[..]
Gooit hij er een keer een bron in die voor iedereen acceptabel zou moeten zijn is het nog niet goed
Tenzij het in zijn straatje past...
quote:Big Pharma Sales Rep States - WE ARE TRAINED TO MISINFORM
http://www.ashtarcommandc(...)rma-sales-rep-states
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
ik neem helemaal niets terug.quote:
[..]
Het is prima, maar dan moet hij zijn uitspraak over de MSM terugnemen.
De verdomde [edit]artsen maken het zo bond dat zelfs MSM gaat rapporteren dat het niet deugd. Maar gelukkig zetten de misdadigers ook de hand aan hun zelf.
[ Bericht 0% gewijzigd door jogy op 12-04-2015 18:10:57 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
en dat misinformeren neemt exorbitante vormen aan.http://www.naturalnews.co(...)paign_donations.htmlquote:
Een kind van 3 ziet zelfs dat kanker nooit en te nimmer opgelost gaat worden.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
dus je blijft erbij dat MSM alleen maar leugens zijn, waarmee je je eigen bron onderuit haalt.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
... ik haal msm aan omdat zombieslaven zoals jij niet verder kijkenquote:
[..]
dus je blijft erbij dat MSM alleen maar leugens zijn, waarmee je je eigen bron onderuit haalt.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Lambiekjequote:
[..]
... ik haal msm aan omdat zombieslaven zoals jij niet verder kijken
Jouw stelling was, enige tijd geleden, dat MSM niets dan leugens bevat, jij haalt een MSM media artikel aan. Dan zijn er twee mogelijkheden
1. Het is niets dan leugens
2. Het is correct, waarmee je stelling dat de MSM louter leugens bevat niet correct is.
Wat is het nu?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ga je mijn vraag nog eens beantwoorden ?quote:
[..]
... ik haal msm aan omdat zombieslaven zoals jij niet verder kijken
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
dan moet je vraag herhalen .. en dat heb ik al meerdere keren gevraagd.quote:
[..]
Ga je mijn vraag nog eens beantwoorden ?
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Beantwoord je de mijne nog?quote:
[..]
dan moet je vraag herhalen .. en dat heb ik al meerdere keren gevraagd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als je hem beantwoordt wanneer hij gesteld wordt en niet -tig dagen wacht zou het eenvoudiger zijn.quote:
dan moet je vraag herhalen .. en dat heb ik al meerdere keren gevraagd.
Bovendien heeft jogy hem speciaal voor jou opgezocht en herhaald, zie deze post: BNW / BigPharmatopic#49 Waar Lambiekje zijn aluhoedje patenteert
Dus?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
