Denk dat je je frustratie beter kan richten op zorgverzekeraars die meer besteden aan reclame en overhead dan aan zorgkostenquote:Op vrijdag 3 april 2015 10:05 schreef jogy het volgende:
[..]
Deels wel met je eens op zich, aan de andere kant rollen de zorgverzekeraars in het geld dus de onkosten zullen het niet zijn, ook de winstmarge die ze aanhouden en ja, ook de constructie van de farmaceutische industrie, hoe de patenten werken en dat er aan de verkoopkant een aantal sociopaten aanwezig zijn. In ieder geval is er iets fundamenteels fout als er mensen sterven omdat de behandeling te duur is. Gooi een maximum winstmarge op een nieuw medicijn wat mij betreft, hou de tijdsduur van exclusiviteit wat mij betreft in stand zodat de farmaceut zijn geld terugverdient en een mooi bedrag aan winst binnen krijgt maar zuig niet het medische zorgstelsel leeg.
Dat een arts/chirurg erg goed verdient vind ik niet meer dan logisch, die heeft de directe verantwoordelijkheid over jouw leven en moet het ook dragen als het mis gaat dus daar moet zeker wat tegenover staan.
Wat dat betreft ben ik praktisch een communist maar ja, ook daar komt de menselijke natuur weer boven drijven als een lelijke drol dus dat is ook kansloos .
[/rant]
ja je hebt een punt maar neem dit ook even mee... voor elk succesvol medicijn op de markt falen er 10,000 in de diverse stadia van ontwikkeling en studies... mag je de verliesrekening dan ook afschuiven op?quote:Op vrijdag 3 april 2015 10:05 schreef jogy het volgende:
[..]
Deels wel met je eens op zich, aan de andere kant rollen de zorgverzekeraars in het geld dus de onkosten zullen het niet zijn, ook de winstmarge die ze aanhouden en ja, ook de constructie van de farmaceutische industrie, hoe de patenten werken en dat er aan de verkoopkant een aantal sociopaten aanwezig zijn. In ieder geval is er iets fundamenteels fout als er mensen sterven omdat de behandeling te duur is. Gooi een maximum winstmarge op een nieuw medicijn wat mij betreft, hou de tijdsduur van exclusiviteit wat mij betreft in stand zodat de farmaceut zijn geld terugverdient en een mooi bedrag aan winst binnen krijgt maar zuig niet het medische zorgstelsel leeg.
Dat een arts/chirurg erg goed verdient vind ik niet meer dan logisch, die heeft de directe verantwoordelijkheid over jouw leven en moet het ook dragen als het mis gaat dus daar moet zeker wat tegenover staan.
Wat dat betreft ben ik praktisch een communist maar ja, ook daar komt de menselijke natuur weer boven drijven als een lelijke drol dus dat is ook kansloos .
[/rant]
Dat is ook weer waar, de farmaceutische bedrijven maken en ontwikkelen in ieder geval daadwerkelijk zaken wat de mensheid vooruit kan helpen qua gezondheid.quote:Op vrijdag 3 april 2015 10:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Denk dat je je frustratie beter kan richten op zorgverzekeraars die meer besteden aan reclame en overhead dan aan zorgkosten
Goed punt, onder de streep moet een bedrijf hoe dan ook levensvatbaar zijn door winst te maken ja. Het is niet zo dat ze suikerpillen op de markt gooien met een ander kleurtje die niets doet .quote:Op vrijdag 3 april 2015 10:14 schreef Re het volgende:
[..]
ja je hebt een punt maar neem dit ook even mee... voor elk succesvol medicijn op de markt falen er 10,000 in de diverse stadia van ontwikkeling en studies... mag je de verliesrekening dan ook afschuiven op?
Logan's run iets te vaak gekeken?quote:Op vrijdag 3 april 2015 08:58 schreef Re het volgende:
het probleem is gewoon de mensheid zelf, die wil steeds langer leven in goede gezondheid, nou dat mag niets kosten blijkbaar maar wel eisen dat als ze ziek worden er alles aan wordt gedaan om je te genezen. Zo werkt het gewoon niet.
Als je de zorg echt goedkoop wil houden zul je mensen op bijvoorbeeld DNA profiel kunnen elimineren uit de maatschappij en een leeftijdsgrens van 60 instellen als maximum. En natuurlijk mocht je ziek worden om andere redenen gewoon gelijk termineren (nou ja, ok alleen de 25 duurste ziektes).
En volgens mij als het medicijnen budget op is van een ziekenhuis kunnen ze gewoon aankloppen bij de overheid die dan inspringt (op indicatie van een specialist)... maar ja dat wordt ook niet gezegd hier.
die kende ik niet, klinkt leuk en Ustinov is altijd leuk. Maar zat meer te denken aan een soort Gattacaquote:
Nou ik vind wel dat er best wel eens gekeken mag worden of zorgkosten nog in verhouding staan tot het leven van een patiënt. Het koste wat het koste iemand in leven houden, ongeacht of iemand daar nu echt goed mee af is, dat drijft de kosten best op.quote:Op vrijdag 3 april 2015 08:58 schreef Re het volgende:
het probleem is gewoon de mensheid zelf, die wil steeds langer leven in goede gezondheid, nou dat mag niets kosten blijkbaar maar wel eisen dat als ze ziek worden er alles aan wordt gedaan om je te genezen. Zo werkt het gewoon niet.
Als je de zorg echt goedkoop wil houden zul je mensen op bijvoorbeeld DNA profiel kunnen elimineren uit de maatschappij en een leeftijdsgrens van 60 instellen als maximum. En natuurlijk mocht je ziek worden om andere redenen gewoon gelijk termineren (nou ja, ok alleen de 25 duurste ziektes).
En volgens mij als het medicijnen budget op is van een ziekenhuis kunnen ze gewoon aankloppen bij de overheid die dan inspringt (op indicatie van een specialist)... maar ja dat wordt ook niet gezegd hier.
Persoonlijk vind ik het gewoon fundamenteel fout om de kosten mee te berekenen in het in stand houden van een mensenleven. Het is an sich niet verkeerd om te bedenken of je iemand in leven moet willen houden vanaf een bepaald moment maar als je bijvoorbeeld bij een oudere van 70 die verder kiplekker is besluit om een bepaalde handeling niet te doen vanuit een kostenoverweging dan vind ik dat best eng. Bij een fysiek en mentaal verzwakte man van 80 kan je op basis van overlevingskansen en kwaliteit van leven ook een besluit maken om het niet te doen, daar hoeft een kostenplaatje niet bij te komen kijken verder.quote:Op vrijdag 3 april 2015 12:23 schreef Fixers het volgende:
[..]
Nou ik vind wel dat er best wel eens gekeken mag worden of zorgkosten nog in verhouding staan tot het leven van een patiënt. Het koste wat het koste iemand in leven houden, ongeacht of iemand daar nu echt goed mee af is, dat drijft de kosten best op.
Bijvoorbeeld man van 80 krijgt nog een nieuwe hartklep en krijgt een delier van de narcose en komt nooit meer helemaal bij. Sterft uiteindelijk 3 maanden na de operatie aan de gevolgen van narcose en delier. Was die operatie wel zo'n goed plan om het leven op te rekken? Zeker als je in acht neemt dat de patiënt al flinke ouderdomsverschijnselen had, zowel mentaal als fysiek.
ja dat zijn ethische vraagstukken, maar om het bij pharma te houden: stel ik heb een medicijn die voorkomt dat hartkleppen gaan falen, ik geef dat aan mensen met een genetische aanleg voor hartklep falen... is dat onethisch? (dus een medicijn vanaf de geboorte, zeg, 5 euro per dag)quote:Op vrijdag 3 april 2015 12:23 schreef Fixers het volgende:
[..]
Nou ik vind wel dat er best wel eens gekeken mag worden of zorgkosten nog in verhouding staan tot het leven van een patiënt. Het koste wat het koste iemand in leven houden, ongeacht of iemand daar nu echt goed mee af is, dat drijft de kosten best op.
Bijvoorbeeld man van 80 krijgt nog een nieuwe hartklep en krijgt een delier van de narcose en komt nooit meer helemaal bij. Sterft uiteindelijk 3 maanden na de operatie aan de gevolgen van narcose en delier. Was die operatie wel zo'n goed plan om het leven op te rekken? Zeker als je in acht neemt dat de patiënt al flinke ouderdomsverschijnselen had, zowel mentaal als fysiek.
Niet alleen die, maar ook bv Siemens of Philips met apparatuur.quote:Op vrijdag 3 april 2015 11:55 schreef jogy het volgende:
[..]
Dat is ook weer waar, de farmaceutische bedrijven maken en ontwikkelen in ieder geval daadwerkelijk zaken wat de mensheid vooruit kan helpen qua gezondheid.
Maar Lambiekje, de MSM liegen toch alleen maar? Dit kan dus niet waar zijn volgens jouw dogmaquote:Op zaterdag 11 april 2015 10:34 schreef Lambiekje het volgende:
Hoe afvinklijstjes de huisarts beheersen
http://www.volkskrant.nl/(...)-beheersen~a3948719/
Kortom er wordt geen zorg meer geleverd. De bemoeizucht van verzekeraars en bigpharma is zeer storend. De vakbladen zit stijf van de reclame en jawel de grieprik is gebakken lucht.
Gooit hij er een keer een bron in die voor iedereen acceptabel zou moeten zijn is het nog niet goed .quote:Op zaterdag 11 april 2015 11:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Maar Lambiekje, de MSM liegen toch alleen maar? Dit kan dus niet waar zijn volgens jouw dogma
Het is prima, maar dan moet hij zijn uitspraak over de MSM terugnemen.quote:Op zaterdag 11 april 2015 12:14 schreef jogy het volgende:
[..]
Gooit hij er een keer een bron in die voor iedereen acceptabel zou moeten zijn is het nog niet goed .
De grap is natuurlijk dat de bron hier, volgens lambiekje's eigen overtuiging, niet voor iedereen acceptabel is daar hij msm zelf altijd wegzet als 1 grote leugen.quote:Op zaterdag 11 april 2015 12:14 schreef jogy het volgende:
[..]
Gooit hij er een keer een bron in die voor iedereen acceptabel zou moeten zijn is het nog niet goed .
quote:Big Pharma Sales Rep States - WE ARE TRAINED TO MISINFORM
http://www.ashtarcommandc(...)rma-sales-rep-states
ik neem helemaal niets terug.quote:Op zaterdag 11 april 2015 12:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het is prima, maar dan moet hij zijn uitspraak over de MSM terugnemen.
en dat misinformeren neemt exorbitante vormen aan.http://www.naturalnews.co(...)paign_donations.htmlquote:
dus je blijft erbij dat MSM alleen maar leugens zijn, waarmee je je eigen bron onderuit haalt.quote:
... ik haal msm aan omdat zombieslaven zoals jij niet verder kijkenquote:Op zondag 12 april 2015 16:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
dus je blijft erbij dat MSM alleen maar leugens zijn, waarmee je je eigen bron onderuit haalt.
Lambiekjequote:Op zondag 12 april 2015 16:18 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
... ik haal msm aan omdat zombieslaven zoals jij niet verder kijken
Ga je mijn vraag nog eens beantwoorden ?quote:Op zondag 12 april 2015 16:18 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
... ik haal msm aan omdat zombieslaven zoals jij niet verder kijken
dan moet je vraag herhalen .. en dat heb ik al meerdere keren gevraagd.quote:Op zondag 12 april 2015 16:53 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Ga je mijn vraag nog eens beantwoorden ?
Beantwoord je de mijne nog?quote:Op maandag 13 april 2015 12:39 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
dan moet je vraag herhalen .. en dat heb ik al meerdere keren gevraagd.
Als je hem beantwoordt wanneer hij gesteld wordt en niet -tig dagen wacht zou het eenvoudiger zijn.quote:Op maandag 13 april 2015 12:39 schreef Lambiekje het volgende:
dan moet je vraag herhalen .. en dat heb ik al meerdere keren gevraagd.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |