abonnement Unibet Coolblue
  vrijdag 3 april 2015 @ 10:09:42 #226
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_151321264
quote:
9s.gif Op vrijdag 3 april 2015 10:05 schreef jogy het volgende:

[..]

Deels wel met je eens op zich, aan de andere kant rollen de zorgverzekeraars in het geld dus de onkosten zullen het niet zijn, ook de winstmarge die ze aanhouden en ja, ook de constructie van de farmaceutische industrie, hoe de patenten werken en dat er aan de verkoopkant een aantal sociopaten aanwezig zijn. In ieder geval is er iets fundamenteels fout als er mensen sterven omdat de behandeling te duur is. Gooi een maximum winstmarge op een nieuw medicijn wat mij betreft, hou de tijdsduur van exclusiviteit wat mij betreft in stand zodat de farmaceut zijn geld terugverdient en een mooi bedrag aan winst binnen krijgt maar zuig niet het medische zorgstelsel leeg.

Dat een arts/chirurg erg goed verdient vind ik niet meer dan logisch, die heeft de directe verantwoordelijkheid over jouw leven en moet het ook dragen als het mis gaat dus daar moet zeker wat tegenover staan.

Wat dat betreft ben ik praktisch een communist maar ja, ook daar komt de menselijke natuur weer boven drijven als een lelijke drol dus dat is ook kansloos :').

[/rant]
Denk dat je je frustratie beter kan richten op zorgverzekeraars die meer besteden aan reclame en overhead dan aan zorgkosten
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 3 april 2015 @ 10:14:42 #227
262 Re
Kiss & Swallow
pi_151321383
quote:
9s.gif Op vrijdag 3 april 2015 10:05 schreef jogy het volgende:

[..]

Deels wel met je eens op zich, aan de andere kant rollen de zorgverzekeraars in het geld dus de onkosten zullen het niet zijn, ook de winstmarge die ze aanhouden en ja, ook de constructie van de farmaceutische industrie, hoe de patenten werken en dat er aan de verkoopkant een aantal sociopaten aanwezig zijn. In ieder geval is er iets fundamenteels fout als er mensen sterven omdat de behandeling te duur is. Gooi een maximum winstmarge op een nieuw medicijn wat mij betreft, hou de tijdsduur van exclusiviteit wat mij betreft in stand zodat de farmaceut zijn geld terugverdient en een mooi bedrag aan winst binnen krijgt maar zuig niet het medische zorgstelsel leeg.

Dat een arts/chirurg erg goed verdient vind ik niet meer dan logisch, die heeft de directe verantwoordelijkheid over jouw leven en moet het ook dragen als het mis gaat dus daar moet zeker wat tegenover staan.

Wat dat betreft ben ik praktisch een communist maar ja, ook daar komt de menselijke natuur weer boven drijven als een lelijke drol dus dat is ook kansloos :').

[/rant]
ja je hebt een punt maar neem dit ook even mee... voor elk succesvol medicijn op de markt falen er 10,000 in de diverse stadia van ontwikkeling en studies... mag je de verliesrekening dan ook afschuiven op?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  vrijdag 3 april 2015 @ 11:55:44 #228
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_151323877
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 april 2015 10:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Denk dat je je frustratie beter kan richten op zorgverzekeraars die meer besteden aan reclame en overhead dan aan zorgkosten
Dat is ook weer waar, de farmaceutische bedrijven maken en ontwikkelen in ieder geval daadwerkelijk zaken wat de mensheid vooruit kan helpen qua gezondheid.

quote:
3s.gif Op vrijdag 3 april 2015 10:14 schreef Re het volgende:

[..]

ja je hebt een punt maar neem dit ook even mee... voor elk succesvol medicijn op de markt falen er 10,000 in de diverse stadia van ontwikkeling en studies... mag je de verliesrekening dan ook afschuiven op?
Goed punt, onder de streep moet een bedrijf hoe dan ook levensvatbaar zijn door winst te maken ja. Het is niet zo dat ze suikerpillen op de markt gooien met een ander kleurtje die niets doet :P.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
  vrijdag 3 april 2015 @ 12:17:28 #229
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_151324506
quote:
3s.gif Op vrijdag 3 april 2015 08:58 schreef Re het volgende:
het probleem is gewoon de mensheid zelf, die wil steeds langer leven in goede gezondheid, nou dat mag niets kosten blijkbaar maar wel eisen dat als ze ziek worden er alles aan wordt gedaan om je te genezen. Zo werkt het gewoon niet.

Als je de zorg echt goedkoop wil houden zul je mensen op bijvoorbeeld DNA profiel kunnen elimineren uit de maatschappij en een leeftijdsgrens van 60 instellen als maximum. En natuurlijk mocht je ziek worden om andere redenen gewoon gelijk termineren (nou ja, ok alleen de 25 duurste ziektes).

En volgens mij als het medicijnen budget op is van een ziekenhuis kunnen ze gewoon aankloppen bij de overheid die dan inspringt (op indicatie van een specialist)... maar ja dat wordt ook niet gezegd hier.
Logan's run iets te vaak gekeken?
  vrijdag 3 april 2015 @ 12:23:18 #230
262 Re
Kiss & Swallow
pi_151324675
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 april 2015 12:17 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Logan's run iets te vaak gekeken?
die kende ik niet, klinkt leuk en Ustinov is altijd leuk. Maar zat meer te denken aan een soort Gattaca :)
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_151324694
quote:
3s.gif Op vrijdag 3 april 2015 08:58 schreef Re het volgende:
het probleem is gewoon de mensheid zelf, die wil steeds langer leven in goede gezondheid, nou dat mag niets kosten blijkbaar maar wel eisen dat als ze ziek worden er alles aan wordt gedaan om je te genezen. Zo werkt het gewoon niet.

Als je de zorg echt goedkoop wil houden zul je mensen op bijvoorbeeld DNA profiel kunnen elimineren uit de maatschappij en een leeftijdsgrens van 60 instellen als maximum. En natuurlijk mocht je ziek worden om andere redenen gewoon gelijk termineren (nou ja, ok alleen de 25 duurste ziektes).

En volgens mij als het medicijnen budget op is van een ziekenhuis kunnen ze gewoon aankloppen bij de overheid die dan inspringt (op indicatie van een specialist)... maar ja dat wordt ook niet gezegd hier.
Nou ik vind wel dat er best wel eens gekeken mag worden of zorgkosten nog in verhouding staan tot het leven van een patiënt. Het koste wat het koste iemand in leven houden, ongeacht of iemand daar nu echt goed mee af is, dat drijft de kosten best op.

Bijvoorbeeld man van 80 krijgt nog een nieuwe hartklep en krijgt een delier van de narcose en komt nooit meer helemaal bij. Sterft uiteindelijk 3 maanden na de operatie aan de gevolgen van narcose en delier. Was die operatie wel zo'n goed plan om het leven op te rekken? Zeker als je in acht neemt dat de patiënt al flinke ouderdomsverschijnselen had, zowel mentaal als fysiek.
  vrijdag 3 april 2015 @ 12:30:48 #232
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_151324883
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 april 2015 12:23 schreef Fixers het volgende:

[..]

Nou ik vind wel dat er best wel eens gekeken mag worden of zorgkosten nog in verhouding staan tot het leven van een patiënt. Het koste wat het koste iemand in leven houden, ongeacht of iemand daar nu echt goed mee af is, dat drijft de kosten best op.

Bijvoorbeeld man van 80 krijgt nog een nieuwe hartklep en krijgt een delier van de narcose en komt nooit meer helemaal bij. Sterft uiteindelijk 3 maanden na de operatie aan de gevolgen van narcose en delier. Was die operatie wel zo'n goed plan om het leven op te rekken? Zeker als je in acht neemt dat de patiënt al flinke ouderdomsverschijnselen had, zowel mentaal als fysiek.
Persoonlijk vind ik het gewoon fundamenteel fout om de kosten mee te berekenen in het in stand houden van een mensenleven. Het is an sich niet verkeerd om te bedenken of je iemand in leven moet willen houden vanaf een bepaald moment maar als je bijvoorbeeld bij een oudere van 70 die verder kiplekker is besluit om een bepaalde handeling niet te doen vanuit een kostenoverweging dan vind ik dat best eng. Bij een fysiek en mentaal verzwakte man van 80 kan je op basis van overlevingskansen en kwaliteit van leven ook een besluit maken om het niet te doen, daar hoeft een kostenplaatje niet bij te komen kijken verder.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
  vrijdag 3 april 2015 @ 12:31:34 #233
262 Re
Kiss & Swallow
pi_151324901
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 april 2015 12:23 schreef Fixers het volgende:

[..]

Nou ik vind wel dat er best wel eens gekeken mag worden of zorgkosten nog in verhouding staan tot het leven van een patiënt. Het koste wat het koste iemand in leven houden, ongeacht of iemand daar nu echt goed mee af is, dat drijft de kosten best op.

Bijvoorbeeld man van 80 krijgt nog een nieuwe hartklep en krijgt een delier van de narcose en komt nooit meer helemaal bij. Sterft uiteindelijk 3 maanden na de operatie aan de gevolgen van narcose en delier. Was die operatie wel zo'n goed plan om het leven op te rekken? Zeker als je in acht neemt dat de patiënt al flinke ouderdomsverschijnselen had, zowel mentaal als fysiek.
ja dat zijn ethische vraagstukken, maar om het bij pharma te houden: stel ik heb een medicijn die voorkomt dat hartkleppen gaan falen, ik geef dat aan mensen met een genetische aanleg voor hartklep falen... is dat onethisch? (dus een medicijn vanaf de geboorte, zeg, 5 euro per dag)
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  vrijdag 3 april 2015 @ 15:04:51 #234
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_151329623
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 april 2015 11:55 schreef jogy het volgende:

[..]

Dat is ook weer waar, de farmaceutische bedrijven maken en ontwikkelen in ieder geval daadwerkelijk zaken wat de mensheid vooruit kan helpen qua gezondheid.

Niet alleen die, maar ook bv Siemens of Philips met apparatuur.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 11 april 2015 @ 10:34:22 #235
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_151571864
Hoe afvinklijstjes de huisarts beheersen
http://www.volkskrant.nl/(...)-beheersen~a3948719/

Kortom er wordt geen zorg meer geleverd. De bemoeizucht van verzekeraars en bigpharma is zeer storend. De vakbladen zit stijf van de reclame en jawel de grieprik is gebakken lucht.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  zaterdag 11 april 2015 @ 11:25:17 #236
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_151573011
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 april 2015 10:34 schreef Lambiekje het volgende:
Hoe afvinklijstjes de huisarts beheersen
http://www.volkskrant.nl/(...)-beheersen~a3948719/

Kortom er wordt geen zorg meer geleverd. De bemoeizucht van verzekeraars en bigpharma is zeer storend. De vakbladen zit stijf van de reclame en jawel de grieprik is gebakken lucht.
Maar Lambiekje, de MSM liegen toch alleen maar? Dit kan dus niet waar zijn volgens jouw dogma
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 11 april 2015 @ 12:14:51 #237
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_151574398
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 april 2015 11:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Maar Lambiekje, de MSM liegen toch alleen maar? Dit kan dus niet waar zijn volgens jouw dogma
Gooit hij er een keer een bron in die voor iedereen acceptabel zou moeten zijn is het nog niet goed -O-.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
  zaterdag 11 april 2015 @ 12:15:19 #238
262 Re
Kiss & Swallow
pi_151574414
nou ja, de verzekeringen hebben nu te veel macht, en ja huisartsen verdienen nog steeds prima, dat laatste punt haalt van Bemmel wel een paar keer aan
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  zaterdag 11 april 2015 @ 12:15:58 #239
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_151574429
quote:
10s.gif Op zaterdag 11 april 2015 12:14 schreef jogy het volgende:

[..]

Gooit hij er een keer een bron in die voor iedereen acceptabel zou moeten zijn is het nog niet goed -O-.
Het is prima, maar dan moet hij zijn uitspraak over de MSM terugnemen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_151574566
quote:
10s.gif Op zaterdag 11 april 2015 12:14 schreef jogy het volgende:

[..]

Gooit hij er een keer een bron in die voor iedereen acceptabel zou moeten zijn is het nog niet goed -O-.
De grap is natuurlijk dat de bron hier, volgens lambiekje's eigen overtuiging, niet voor iedereen acceptabel is daar hij msm zelf altijd wegzet als 1 grote leugen.


Tenzij het in zijn straatje past...
pi_151584949
quote:
Big Pharma Sales Rep States - WE ARE TRAINED TO MISINFORM
http://www.ashtarcommandc(...)rma-sales-rep-states
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
  zondag 12 april 2015 @ 16:11:15 #242
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_151612784
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 april 2015 12:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het is prima, maar dan moet hij zijn uitspraak over de MSM terugnemen.
ik neem helemaal niets terug.

De verdomde [edit]artsen maken het zo bond dat zelfs MSM gaat rapporteren dat het niet deugd. Maar gelukkig zetten de misdadigers ook de hand aan hun zelf.

[ Bericht 0% gewijzigd door jogy op 12-04-2015 18:10:57 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  zondag 12 april 2015 @ 16:14:26 #243
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_151612900
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 april 2015 19:12 schreef Resonancer het volgende:

[..]

en dat misinformeren neemt exorbitante vormen aan.http://www.naturalnews.co(...)paign_donations.html

Een kind van 3 ziet zelfs dat kanker nooit en te nimmer opgelost gaat worden.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  zondag 12 april 2015 @ 16:16:09 #244
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_151612968
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2015 16:11 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

ik neem helemaal niets terug.


dus je blijft erbij dat MSM alleen maar leugens zijn, waarmee je je eigen bron onderuit haalt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 12 april 2015 @ 16:18:37 #245
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_151613055
quote:
1s.gif Op zondag 12 april 2015 16:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

dus je blijft erbij dat MSM alleen maar leugens zijn, waarmee je je eigen bron onderuit haalt.
... ik haal msm aan omdat zombieslaven zoals jij niet verder kijken
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  zondag 12 april 2015 @ 16:22:26 #246
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_151613205
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2015 16:18 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

... ik haal msm aan omdat zombieslaven zoals jij niet verder kijken
Lambiekje
Jouw stelling was, enige tijd geleden, dat MSM niets dan leugens bevat, jij haalt een MSM media artikel aan. Dan zijn er twee mogelijkheden
1. Het is niets dan leugens
2. Het is correct, waarmee je stelling dat de MSM louter leugens bevat niet correct is.

Wat is het nu?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 12 april 2015 @ 16:53:58 #247
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_151614273
quote:
0s.gif Op zondag 12 april 2015 16:18 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

... ik haal msm aan omdat zombieslaven zoals jij niet verder kijken
Ga je mijn vraag nog eens beantwoorden ?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  maandag 13 april 2015 @ 12:39:53 #248
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_151641778
quote:
1s.gif Op zondag 12 april 2015 16:53 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Ga je mijn vraag nog eens beantwoorden ?
dan moet je vraag herhalen .. en dat heb ik al meerdere keren gevraagd.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  maandag 13 april 2015 @ 12:43:44 #249
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_151641930
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2015 12:39 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

dan moet je vraag herhalen .. en dat heb ik al meerdere keren gevraagd.
Beantwoord je de mijne nog?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 13 april 2015 @ 12:59:35 #250
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_151642481
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2015 12:39 schreef Lambiekje het volgende:
dan moet je vraag herhalen .. en dat heb ik al meerdere keren gevraagd.
Als je hem beantwoordt wanneer hij gesteld wordt en niet -tig dagen wacht zou het eenvoudiger zijn.
Bovendien heeft jogy hem speciaal voor jou opgezocht en herhaald, zie deze post: BNW / BigPharmatopic#49 Waar Lambiekje zijn aluhoedje patenteert

Dus?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')