BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Nieuwsquote:
Vindplaats van de vondsten van Kris en Lisanne - 19 juni 2014
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• Uitzending RTL Late Night - Transcriptie door ToniB - Screencaps van "de afgrond" zoals getoond bij RTL Late Night, door agter
Voor het maken van kaarten hebben we 5 mogelijkheden tot onze beschikkingSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 4-3-2015SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Foto's van de wandelingSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten Lisanne en Kris & algemene foto'sSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Interviews, getuigen & zoekactiesSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks & Informatie op videoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Extra informatieSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Status HERE-kaart van het gebied (samenwerking van de users in dit topic)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door jogy op 15-03-2015 01:51:33 ]Ze had contact met F en Eileen. Daar hebben we bronnen van. Waarom zou zij aangifte gaan doen terwijl F dat al deed?quote:Op zaterdag 14 maart 2015 11:15 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Nee, jouw antwoorden zijn onvoldoende. Er werd op 2 april 's avonds melding van vermissing gedaan. Toen waren de meiden al zo'n 30-36 uur "weg". Ook op 3 april is meldign gedaan door F. Toen waren ze 48 uur weg. Nee, het antwoord dat ze een nacht wegbleven gaat niet op. Het ging inmiddels al om 2 nachten. En na de 1e nacht kwamen ze overdag niet terug om te douchen, om te kleden. Nee dus. Wat is de reden van Miriam geweest om geen aangifte te doen?
Waarom F dat pas op 3 april deed is ook bekend; hij moest hun papieren komen laten zien en dat lukte niet meer op 2 april. Bureaucratie dus.Daar is door anderen dus al een verklaring voor gegeven.quote:Tweede vraag: Eileen was niet op vakantie. Ze liep 6 maanden stage voor haar studie: van jan t/m eind juni. Dat staat ook in haar CV. Ze verliet Panama niet, misschien voor een paar dagen naar Costa Rica om een groep op te halen, maar ze bleef in de buurt. Haar land van stage was Panama. Zij was in de buurt toen de zoektochten werden gehouden, ook toen de NL-se honden kwamen in mei, ook toen de vondsten werden gedaan in juni. Dus: waarom verdween Eileen snel van het toneel? Op 3 april al.
Daarnaast schijnt het zo te zijn dat getuigen zichzelf moeten melden in Panama en de getuigenis in het Spaans moet worden afgelegd. Dat is voor een Duitse, al volgt ze een cursus Spaans, natuurlijk lastig.De Lijst Van Mysteries en Relevante Vragen:
(ongesorteerd)
• (mogelijke antwoorden)
1 - Van dat ravijn waaruit je niet meer weg kunt, waren/zijn niet veel mensen op de hoogte. Hoe kan dat?
2 - Wat is de verklaring voor de vreemde nachtfoto's?
3 - Wie waren de twee mannen waarmee ze zijn gesignaleerd in het restaurant?
4 - Waarom zijn ze verder gelopen na de Mirador?
• Hans K.: "het was mooi weer en ze hadden tijd genoeg"
• Iemand op de Mirador/de barman van Nelvis/iemand anders raadde ze de quebrada('s) aan om zwemmogelijkheid/afkoeling te vinden
5 - Waarom hebben ze geen bericht achtergelaten?
6 - Waarom lag het dichtgeknoopte spijkerbroekje daar?
7 - Wat is de verklaring voor het opvallende bel-patroon?
8 - Hoe kan een stuk huid van Lisannes dijbeen 4,5+ maanden overleefd hebben in een zeer vochtig en warm klimaat terwijl de rest van haar lichaam (erg) vergaan was?
9 - Hoe komt de rugzak, met ongeschonden inhoud, helemaal terecht waar ie gevonden is?
10 - Wat zijn de mogelijke redenen geweest om minstens foto _509 maar mogelijk meer foto's erna te wissen?
11 - Waar, hoe, wat en hoe laat hebben Kris en Lisanne die 1e april geluncht?
12 - Hoe kan het dat minstens 1 van de meiden in 10 dagen nooit is terug kunnen komen naar de bewoonde wereld?
13 - Waarom hadden Kris en Lisanne zoveel geld (83 dollar de meeste bronnen spreken van 83, 1 bron van 37 en 1 zelfs van 87... ) (nog) in hun rugzak zitten? Wat is waar; hoeveel geld hadden ze echt bij zich?
• gepind voor boodschappen en tour dag erna, en misschien meteen tour van zaterdag betalen aan F? Dus 4 x dagtoer. Ze werden die dag erna om 08:00 verwacht, aannemelijk om dan de dag ervoor te pinnen?
14 - Is er geprobeerd ook naar andere telefoonnummers dan het noodnummer te bellen?
15 - Hoe kan het dat als Lisanne en Kris "vast" zaten in het ravijn onderaan het Pianistapad, dat de speurhonden hen niet geroken hebben?
16 - Waarom hebben de helikopters, die vanaf 5 april t/m 15 april (Plinio) over het gebied vlogen Lisanne en Kris niet opgemerkt/zij hun aandacht niet weten te trekken?
17 - Heeft Plinio M. daadwerkelijk Kris en Lisanne op 1 april op het Pianistapad gezien en waren zij alleen of in gezelschap? Waar was dit punt en hoe laat ongeveer?
18 - Hoe kunnen juist de sterkste getuigen (Sigrid - gaf Lisanne vermoedelijk een massage) en Eileen (sprak de meiden de ochtend van 1 april) zich zo vreselijk in de tijd vergist hebben?
19 - Op wiens initiatief is men van Sinaproc juist rond de Barú gaan zoeken terwijl Kris en Lisanne daar op zaterdag 5 april met Feliciano heen zouden gaan?
20 - Welke mensen hebben zich gemeld die op 1 april na 13:00 aan de Caribische kant van de Mirador op het Pianistapad geweest zijn? Wat waren hun verklaringen?
• een Frans koppel dat ten tijde van de verdwijning van Kris en Lisanne in Boquete waren heeft een blog geschreven
21 - Zijn er met de iPhone en/of Samsung ook foto's gemaakt of alleen met de camera (en mogelijk 1 met de iPhone - Kris op de Mirador)?
22 - Waarom zijn er geen video's gemaakt als ze nog zoveel batterij in hun camera hadden om hem 3 uur lang te gebruiken?
23 - Wat is de betekenis van de zeer vreemde rode zakjesfoto _550?
24 - Heeft Lisanne in haar dagboek een hint gegeven naar de Pianista/heeft ze daar op maandagavond 31 maart nog in geschreven?
25 - Zijn de wikkels/verpakkingen die op de zakjesfoto _550 te zien zijn, dezelfde als die in de rugzak zijn aangetroffen? Zijn het ook dezelfde als die van de (keel?)pastilles die op hun kamer lagen?
26 - Had Lisanne daadwerkelijk last van astma of hoestte ze gewoon wat veel op 31 maart?
27 - Hadden Kris en Lisanne ook plannen duidelijk gemaakt voor donderdag 3 en vrijdag 4 april, tussen de aarbeientour van 2 en de Barú van 5 april?
• alleen een aardbeientour is wat zinloos voor een hele dag, mogelijk gecombineerd met een van de andere bekende trails als Quetzales/Cascadas Perdidas
28 - Waarom kozen de meiden voor de Pianistatrail en niet voor de Quetzales/Cascadas Perdidas?
29 - Toen een van de meiden (Kris?) 's ochtends op 1 april in de hangmat lag, heeft ze toen liggen appen/internetten? Heeft ze toen niemand verteld dat ze de Pianista zou gaan lopen?
30 - Als je om 14:00 bij de 1e quebrada bent, tot waar zou je in theorie door kunnen lopen voordat het donker wordt?
31 - Zijn er meldingen van koeientransporten juist op 1 april over het smalle stuk Pianista waar ook de familie K. last van had?
32 - Zijn er selfies/"we-fies" gemaakt van hen samen door de meiden op de Mirador/andere plekken?
33 - Hebben Kris en Lisanne daadwerkelijk "enorme hoeveelheden" muggenolie gekocht of waren dat toch andere meiden? Is er ook maar 1 flesje van die muggenolie in hun kamer aangetroffen?
34 - Hebben Kris en Lisanne 's avonds op 31 maart met Myriam G. besproken wat leuke trails zouden zijn/de Pianista besproken?
35 - Het plakband dat bericht werd om "de telefoons bij elkaar te houden", van wie was dat afkomstig?
36 - Is er in de telefoonlogs activiteit geregistreerd van de kompasfunctie op de iPhone?
37 - Hoeveel oproeppogingen (echt 112/911 geprobeerd) zijn er in werkelijkheid gedaan en (dus) hoeveel missen er in ons huidige overzicht (8; 4 iPhone, 4 Samsung)?
38 - Rookte Kris (overdag ook, niet (alleen) sociaal in de avond) en had ze mogelijk een aansteker bij zich op de hike?
39 - Had(den zowel) Kris (als) Lisanne roaming en wat was hun "preferred provider"?
40 - Wat was de concentratie aan fosfaten die op Kris' rib was gevonden? Hoe en waar zouden die erop gekomen kunnen zijn? Zijn er fosfaatrijke plekken in het gebied?
• uitwerpselen/urine van wilde dieren?
• mesthopen langs de paddocks waar de beenderen langere tijd in gelegen konden hebben?
41 - Hadden Lisanne en Kris de sleutel van hun huisje en is die in de rugzak aangetroffen?
• die sleutel hadden ze niet mee maar werd dagelijks achtergelaten bij hun host
• de manier om binnen te komen was met een verstopte sleutel in de tuin
42 - Zijn er (sporen van) zonnebrandcrème aangetroffen in de rugzak en/of op hun kamer?
• vooral Kris moet zonnebrand gebruikt hebben met haar type huid
43 - Hadden Kris en Lisanne een tekentangetje aangeschaft en is dat (niet) op hun kamer aangetroffen?
44 - Wie waren de "19 getuigen" over wie Hans K. het had?
• 1-Feliciano G.,2-Eileen,3-Sigrid,4-Leonardo M. (RIP),5-Myriam G.,6-Peter C.,7-Frank A.R.,8-Oliva de K.,9-Martina,10-Leonardo G.,11-Barman Nelvis,12-Plinio M. ...
Myriam was hun host, een net zo geboren Panamese als Feliciano.quote:
[..]
+ - Felciano voerde aan dat dit taalkwestie was. Makkelijker voor hem om te doen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJe draaft door. Ik zeg niet 'totaal' onwaarschijnlijk.quote:Op zaterdag 14 maart 2015 11:22 schreef Injetta het volgende:
Ik vind het zoeken naar water en voedsel redelijk normaal menselijk overlevingsgedrag en misschien daarbij iets eten of drinken dat buikloop veroorzaakt niet bij voorbaat al geheel uit te sluiten of af te doen als totaal onwaarschijnlijk.Wat mij betreft hoort dit wel degelijk tot een van de mogelijke scenario's voor beiden of een van de twee. Niet DE enige, maar wel een die niet zo snel verworpen moet worden.
Verder is er een heel groot verschil tussen zoeken naar eten en drinken (en drinken hebben ze gevonden) en op goed geluk onbekende planten of bessen in je mond steken.
Ik verwerp ook niets maar reageer op 'het moet, kan niet anders'.Vraagje: - 8:14 - de screenshot en oproeppoging (iPhone)/Kris
Zou screenshot gemaakt kunnen zijn om andere reden of zeker dat google maps is bezocht?
Reden bijv. dat het schermpje onleesbaar was door vochtigheid, en er een vermoeden was dat er bijv. een bericht op stond? (geluidje gehoord van mobiel) - daarom screenshot - om later indien opgedroogd opnieuw te bekijken?Kan, hoeft niet. Ik deed dat vroeger ook maar werd al snel gek van die zooi in mijn portemonnee.quote:
[..]
Bonnetjes waarschijnlijk bewaard in de portemonnee. Dus bekend of het veel of weinig boodschappen warene en wat.
Dus ik stop alleen bonnetjes van dure aanschaffen in mijn portemonnee en stop de rest in mijn boodschappen tas om ze weg te gooien na het uitpakken.Ja ik maakte in eerste instantie slechts een vergelijking met de taalschool medewerkster. Ja beroepshalve en als mens voelde hij zich geroepen om te helpen met misschien in achterhoofd dat hij serieuzer wordt genomen als gids dan een host bij aangifte. HIj was al volledig overtuigd van een verdwaling of iets anders, in elk geval dat het niet ok. was en Myriam is vast vaker gewend dat gasten een nachtje wegblijven.quote:Op zaterdag 14 maart 2015 11:32 schreef El_Matador het volgende:
Myriam was hun host, een net zo geboren Panamese als Feliciano.2 april:
- 6:58 - belpoging Lisanne
- 8:00 - afspraak met Feliciano
- 8:14 - screenshot (om onbekende reden) en belpoging Kris
- 10:53 - belpoging 2 Lisanne
- 11:13 - aardbeving M6.0
- 13:56 - belpoging 3 Lisanne - 1 vaag berichtje dat ze toen contact kreeg (maar als dat echt zo was, zou je het veul vaker proberen op zo'n moment: "eindelijk, we hebben contact!!"...)
Geen andere activiteit bekend van die dag....The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogStel dat je tegen die rotswand gaat staan, de ander klimt op je rug/schouders en houdt de telefoon zo hoog mogelijk om te proberen contact te krijgen..quote:
2 april:
- 6:58 - belpoging Lisanne
- 8:00 - afspraak met Feliciano
- 8:14 - screenshot (om onbekende reden) en belpoging Kris
- 10:53 - belpoging 2 Lisanne
- 11:13 - aardbeving M6.0
- 13:56 - belpoging 3 Lisanne - 1 vaag berichtje dat ze toen contact kreeg (maar als dat echt zo was, zou je het veul vaker proberen op zo'n moment: "eindelijk, we hebben contact!!"...)
Geen andere activiteit bekend van die dag....
Wat gebeurt er dan als die haar arm laat zakken om te kijken of het gelukt is? Zie je dan iets wat op contact lijkt?Mogelijk. Ik weet het exacte nieuwsbericht niet meer, maar meen me te herinneren dat er echt contact was met de centrale, volgens dat bericht dan, en dat dat gelijk weer verbroken werd. Dus dat er echt een stem gehoord werd.quote:
[..]
Stel dat je tegen die rotswand gaat staan, de ander klimt op je rug/schouders en houdt de telefoon zo hoog mogelijk om te proberen contact te krijgen..
Wat gebeurt er dan als die haar arm laat zakken om te kijken of het gelukt is? Zie je dan iets wat op contact lijkt?
Wat vaag blijft is waarom ze van 6-11 april niets met de telefoons gedaan lijken te hebben -gebaseerd op onze onvolledige data- maar wel die iPhone nog ruim een uur (!) aan konden zetten.
Waterschade die opdroogde?
Op 8 april lijkt het alsof ze mobiel waren (de nachtfoto's). Dan zou je het toch proberen lijkt me.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogEr is deze uitstekende Telemetro video, waarin de 70-plusser Mercedes Miranda op het Pianista pad uitlegt, na 40 seconden, waar Señor Lazaro, hoger op de berg, hen gezien heeft.quote:Op zaterdag 14 maart 2015 04:02 schreef El_Matador het volgende:
44 - Wie waren de "19 getuigen" over wie Hans K. het had?
[...]14-Lazaro (wie is dit, kwam zijn naam tegen maar geen idee wie het is; is Lazaro dezelfde als Barman Nelvis??) ...
Je kunt het bankje zien, waar ze gezeten zouden hebben.
Mercedes Miranda zegt dat Kris en Lisanne rond 16:00 zijn huis passeerden en dat Señor Lazaro de laatste is die hen gezien heeft, later, op dat bankje, waarna ze verdwenen.
Deze video bevat ook zeer duidelijke beelden van een nachtelijke flash flood, waar de beken kolken van het water.Ja, reden voor bewaren kan zijn afspraak verdeling kosten naderhand.quote:
Kan, hoeft niet. Ik deed dat vroeger ook maar werd al snel gek van die zooi in mijn portemonnee.
Dus ik stop alleen bonnetjes van dure aanschaffen in mijn portemonnee en stop de rest in mijn boodschappen tas om ze weg te gooien na het uitpakken.Aha..toch wel een hele interessante, want wie waren dit anders?quote:
Er is deze uitstekende Telemetro video, waarin de 70-plusser Mercedes Miranda op het Pianista pad uitlegt, na 40 seconden, waar Señor Lazaro, hoger op de berg, hen gezien heeft.
Je kunt het bankje zien, waar ze gezeten zouden hebben.
Mercedes Miranda zegt dat Kris en Lisanne rond 16:00 zijn huis passeerden en dat Señor Lazaro de laatste is die hen gezien heeft, later, op dat bankje, waarna ze verdwenen.
Deze video bevat ook zeer duidelijke beelden van een nachtelijke flash flood, waar de beken kolken van het water.
Hebben zich geen meiden gemeld zo van: "wij melden ons even, want we lijken best op K&L en we vinden het vreselijk, we komen ook uit Nederland......of we zijn Duits??
- Waren er Nederlandse meiden die op K&L lijken en een cursus op de taalschool volgden? Zo ja, hebben we elkaar gesproken en plannen benoemd?quote:
Wat vaag blijft is waarom ze van 6-11 april niets met de telefoons gedaan lijken te hebben -gebaseerd op onze onvolledige data- maar wel die iPhone nog ruim een uur (!) aan konden zetten.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.- op vrijdag 4 april..tijd moet ik opzoeken.quote:
wanneer begon precies het noodweer daar?
Op welke tijd en datum?quote:
[..]ik denk dat je op een gegeven moment wel "afgekickt bent" van het constant gebruiken van de telefoons en camera. Je bent aan het overleven en die dingen hebben in de eerste dagen wel bewezen geen nut te hebben, Ding in de tas en af en toe aanzetten om te kijken of het lukt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kloof of hutje of besloten plek in het bos, is er hier nog iemand die twijfelt of de meiden na 4 april zich nog verplaatst hebben?Dus nog meer vocht en nattigheid, dus hoe kunnen die telefoons dan opdrogen?quote:
[..]
- op vrijdag 4 april..tijd moet ik opzoeken.- geen werkende Samsung toen.quote:
Wat vaag blijft is waarom ze van 6-11 april niets met de telefoons gedaan lijken te hebben -gebaseerd op onze onvolledige data- maar wel die iPhone nog ruim een uur (!) aan konden zetten.
- nog wel in de iPhone...een uur lang geeft misschien de urgentie aan. Batterij verbruik niet meer belangrijk!
Kom er op terug..moet weg.]quote:
Kloof of hutje of besloten plek in het bos, is er hier nog iemand die twijfelt of de meiden na 4 april zich nog verplaatst hebben?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het lijkt erop dat in ieder geval na 5 april kris niet meer bij machte was om haar telefoon te gebruikenNiets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.Je hebt mobiel en mobiel.. De foto's lijken aan te tonen dat ze zich een paar meters konden verplaatsen.. dat wil niet zeggen dat ze dat een kilometer konden.quote:
Op 8 april lijkt het alsof ze mobiel waren (de nachtfoto's). Dan zou je het toch proberen lijkt me.25 juni.. qua datum hebben we daar helaas niets aan..quote:
Deze video bevat ook zeer duidelijke beelden van een nachtelijke flash flood, waar de beken kolken van het water.quote:
[..]Oké, klinkt aannemelijk. Maar al die tijd zijn ze dus nergens gezien?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het stikt daar van de huisjes en paddocks en men was naar ze aan het zoeken. Dan is dat toch vreemd?Zo'n telefoon heeft wel nog een niet te onderschatten psychologische component. Voor menigeen is het de kompaan die je dagelijks vaak bij de hand neemt.. waarmee je leuke foto's hebt gemaakt, gesprekken hebt gevoerd, waar lieve berichten op staan.quote:
ik denk dat je op een gegeven moment wel "afgekickt bent" van het constant gebruiken van de telefoons en camera. Je bent aan het overleven en die dingen hebben in de eerste dagen wel bewezen geen nut te hebben, Ding in de tas en af en toe aanzetten om te kijken of het lukt.
Als je daarmee dan in de angstaanjagende vijandige omgeving, in de kou, regen, misere en het donker, nog even een dierbare foto of bericht kunt bekijken.. dat kan je toch sterken. Het is de enige component die onveranderlijk vertrouwd is, net als je vriendin waarmee je in de hachelijke situatie zit. Het is een stukje thuis in het tropisch bos.Ik zie nu pas (de namen zijn moeilijk leesbaar in het video-screenshot) dat in de rechterbenedenhoek Alto Boquete staat, en iets hoger in het midden Bajo Boquete. Dat bevestigt mijn uitleg van de kaart, die dus ten opzichte van het noorden bijna een kwartslag naar links is gedraaid.quote:Op zaterdag 14 maart 2015 04:45 schreef El_Matador het volgende:
[..]
ehh, ik zie het niet voor me eigenlijk.
Ik dacht dat dit kaartje gewoon noord-zuid was en die bergen die je dus aan de bovenkant ziet de CD?
Ik zou de Pianista leggen op het pad dat zo slingerend de bergen ingaat, ongeveer in het midden (iets rechts ervan) van de kaart?
Links ernaast is waar Martijn de Alto de Lino aanwees?
Die rechthoek in het midden wijst op Bajo Boquete en de bovenste horizontale lijn van dat vlak waar die de -in mijn ogen- Pianista kruist ligt Il Pianista?
Zo dus?
[ afbeelding ]
Nou ja, kaart... Misschien heeft Kloothommel gelijk en dachten ze dat het "noorden" op de kaart het echte noorden was.
[ Bericht 2% gewijzigd door Gorraay op 14-03-2015 13:37:17 ]Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Is er iemand die dit kan afluisteren? Mij lukt het niet:
http://www.radio1.nl/item(...)20en%20Lisanne.html#Lukte niet in Firefox, wel in IE. Wel van de volumeregeling op het scherm afblijven.quote:
Is er iemand die dit kan afluisteren? Mij lukt het niet:
http://www.radio1.nl/item(...)20en%20Lisanne.html#
Het K&L item begint kort na 19:50. Het blijkt een herhaling te zijn van de reportage van Okke Ornstein die we al kenden.
[ Bericht 8% gewijzigd door Gorraay op 14-03-2015 14:19:10 ]Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Ik heb het nu helemaal afgeluisterd, het duurt ca. 38 minuten. Die reportage kende ik nog niet, maar het was duidelijk dat hij was gebaseerd op oude interviews, omdat een aantal van de besproken kwesties inmiddels zijn ingehaald door de werkelijkheid.quote:
[..]
Lukte niet in Firefox, wel in IE. Wel van de volumeregeling op het scherm afblijven.
Het K&L item begint kort na 19:50. Het blijkt een herhaling te zijn van de reportage van Okke Ornstein die we al kenden.
Niettemin nog wel de moeite waard op af te luisteren, speciaal voor de misdrijf-aanhangers.
In het kort: Panama wordt in deze reportage neergezet als een door-en-door corrupt land, waar men van gedegen politieonderzoek geen kaas heeft gegeten: geen kennis, geen ervaring, geen budget. Ook zijn verdwijningen tamelijk "normaal".
De beste rechercheur schijnt Pittí te zijn, ons welbekend, tevens vertrouweling van Anna Belfonte, die zelf een (zachtgezegd) dubieus verleden heeft als het gaan om verdwijningen van personen.
Een mooi woord vond ik Spurenvernichtigungscommando, wat door oud-rechercheur Westra wordt gebruikt om het werk van Sinafront aan te geven.
Ook wordt nog eens benadrukt dat F. al vrij snel achter de mirador wilde gaan zoeken, maar vanuit de hoofdstad werd teruggefloten, wat uiteindelijk 4 à 5 dagen vertraging opleverde (en mogelijk het overlijden van K. en L. heeft veroorzaakt, of althans niet heeft kunnen verhinderen).De Ongesorteerde Lijst Van Mysteries en Relevante Vragen en Mogelijke Antwoorden:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt..
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 14-03-2015 15:33:33 ]Hierboven de bijgewerkte lijst. Hierin heb ik de Engelstalige vragen nog niet verwerkt.
Het begint wel een lange lijst te worden...
Beter zou zijn een soort wiki te hebben, ergens, waaraan verschillende mensen dan kunnen werken.
Iemand ideeën hiervoor?Heb hem even gespoilerdquote:
Hierboven de bijgewerkte lijst. Hierin heb ik de Engelstalige vragen nog niet verwerkt.
Het begint wel een lange lijst te worden...
Beter zou zijn een soort wiki te hebben, ergens, waaraan verschillende mensen dan kunnen werken.
Iemand ideeën hiervoor?
Mooie lijst Kloothommel
Misschien is het handig om de vragen in categorieën te verdelen, bv.
A voorbereiding reis, reis naar Panama, verblijf in Bocas del Toro
B verblijf in Boquete
C de wandeling tot het moment van foto 508
D K & L tussen 1 april 14:00 en 11 april
E zoekacties voor 12 april
F zoekacties vanaf 12 april
G overig
Ik noem maar wat.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oIk heb het net getest, het kompas van de iPhone werkt ook in de vliegtuigmodus.. Je moet het kalibreren door een rondje met de telefoon te draaien.quote:
De Ongesorteerde Lijst Van Mysteries en Relevante Vragen en Mogelijke Antwoorden:
36 - Is er in de telefoonlogs activiteit geregistreerd van de kompasfunctie op de iPhone?
•a nee, anders was dat wel in de media gekomen
•b nee, Kris wist helemaal niet dat ze een kompas op haar telefoon had
•c ja, maar dat kompas werkt alleen als je netwerk hebt - dat is te controleren, iemand een iPhone?
•d ja, maar niet in de media gekomen
Dus dat kompas konden ze gebruiken. Zelfs als je er helemaal niets mee hebt, of van snapt..
Als je het toestel draait merk je dat er nauwkeurige aanduidingen worden gegeven als "273 graden West" of "48 graden noordoost", waarbij je al snel doorhebt dat de verticale lijn stabiel blijft, bovenin het beeldscherm. Dus je kunt je scherm precies draaien naar het zuiden bijvoorbeeld en dan die richting uitlopen.
Snap je niets van windstreken, kun je toch 1 richting blijven aanhouden, als iets dat jou logisch lijkt om ergens uit te raken bij verdwaling.
Ook wordt de laatst opgeslagen geolocatie weergegeven qua breedte en lengtegraden (90 graden noorderbreedte is Noordpool, 90 graden zuiderbreedte is Zuidpool).
Zo bevind ik me op 50'52'17'' noorderbreedte en 5'58'49'' oosterlengte, volgens dit kompas
[ Bericht 1% gewijzigd door Perico op 14-03-2015 16:07:50 ]
De Ongesorteerde Lijst Van Mysteries en Relevante Vragen en Mogelijke Antwoorden:
36 - Is er in de telefoonlogs activiteit geregistreerd van de kompasfunctie op de iPhone?
•a nee, anders was dat wel in de media gekomen
•b nee, Kris wist helemaal niet dat ze een kompas op haar telefoon had
•c ja, maar dat kompas werkt alleen als je netwerk hebt - dat is te controleren, iemand een iPhone?
•d ja, maar niet in de media gekomen
C is verkeerd geformuleerd. Er moet staan: nee, want het kan alleen activiteit registreren als je netwerk hebt.
Perico test net dat er wel kompas is zonder netwerk maar de vraag is of het geregistreerd is in de telefoonlogs.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nieuwschierig op 14-03-2015 16:17:09 ]Wie dit leest is gekhttp://forum.fok.nl/templ(...)h272-no/panorama.jpg
wie ziet hier de cd bergkam liggen?
Of in welke richting zou je lopen gaan lopen om in Boquete terug te komen?Dat is die van Edwin's paddock toch? Als dat inderdaad "Matteo's paddock" zou zijn is de CD m.i. te ver om zo in beeld te komen.quote:
http://forum.fok.nl/templ(...)h272-no/panorama.jpg
wie ziet hier de cd bergkam liggen?
Of in welke richting zou je lopen gaan lopen om in Boquete terug te komen?
Ik denk dan ook dat die paddock van Edwin veel dichterbij de CD ligt en wat je links naast de huisjes ziet, de CD is. In de video maakt Edwin een 360 graden draai met de camera, daar zie je het goed.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJa, goed punt, het zijn eigenlijk 2 vragen in 1:quote:Op zaterdag 14 maart 2015 16:08 schreef Nieuwschierig het volgende:
De Ongesorteerde Lijst Van Mysteries en Relevante Vragen en Mogelijke Antwoorden:
36 - Is er in de telefoonlogs activiteit geregistreerd van de kompasfunctie op de iPhone?
•a nee, anders was dat wel in de media gekomen
•b nee, Kris wist helemaal niet dat ze een kompas op haar telefoon had
•c ja, maar dat kompas werkt alleen als je netwerk hebt - dat is te controleren, iemand een iPhone?
•d ja, maar niet in de media gekomen
C is verkeerd geformuleerd. Er moet staan: nee, want het kan alleen activiteit registreren als je netwerk hebt.
Perico test net dat er wel kompas is zonder netwerk maar de vraag is of het geregistreerd is in de telefoonlogs.
- Kun je zonder netwerkbereik de kompasfunctie gebruiken? - Ja, dat heeft Perico getest (werkt dus op GPS, niet op netwerk)
- Wordt dit gebruik geregistreerd in de logs van de telefoon - lijkt me van wel, het is een app toch?
Het zou bizar zijn dat je dit niet probeert, kijken wat je telefoon allemaal biedt wat je kan redden om terug te komen. Zeker als je daarvoor 10 dagen hebt en na die 10 dagen de telefoon nog ruim een uur sap heeft. Of dat was juist het moment dat Lisanne (?) dat probeerde, maar was te verzwakt om het te begrijpen/terug te komen ermee...?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogGoede tip.quote:
Mooie lijst Kloothommel
Misschien is het handig om de vragen in categorieën te verdelen, bv.
A voorbereiding reis, reis naar Panama, verblijf in Bocas del Toro
B verblijf in Boquete
C de wandeling tot het moment van foto 508
D K & L tussen 1 april 14:00 en 11 april
E zoekacties voor 12 april
F zoekacties vanaf 12 april
G overig
Ik noem maar wat.Ik ben niet tevreden met de antwoorden op mijn twee eerder gestelde vragen over miriam en Eileen.quote:
Waarom zou zij aangifte gaan doen terwijl F dat al deed?
Ik draai de vraag van Ouder1 om: waarom zou F. aangifte doen als miriam dat al deed? Waarom moest F.überhaupt aangifte doen? Daar heb ik moeite mee. K&L logeerden bij miriam, sliepen in haar logeerkamer, in haar bedden. Miriam gaf ze iedere ochtend ontbijt en avondeten, dat ze overigens lieten staan toen ze al vermist waren, terwijl miriam het niet eens door had.
Waarom heeft miriam geen aangifte gedaan, waarom heeft ze het aan F. overgelaten? Mata geeft een plausibele verklaring, dat ze't mogelijk niet zo op de politie heeft. Dat zou best kunnen. Maar ze heeft toch niets te verbergen? Dan neemt ze toch Eileen, F. en het hele dorp mee ter ondersteuning?
En waarom Eileen zo snel van het toneel verdween is mij nog steeds een raadsel. Ze werd overgeplaatst... so? Ze had het land niet verlaten, zoals men de buitenwereld deed denken. Ze was nog altijd in de buurt. Waar was dat voor nodig? Waarom heeft Eileen de ouders niet te woord gestaan in P.? Al die maanden? En toen ze terug was in NL? Al die maanden?Is het een app die je moet downloaden of is het een app die standaard op een Iphone 4 staat?quote:
- Kun je zonder netwerkbereik de kompasfunctie gebruiken? - Ja, dat heeft Perico getest (werkt dus op GPS, niet op netwerk)
- Wordt dit gebruik geregistreerd in de logs van de telefoon - lijkt me van wel, het is een app toch?Wie dit leest is gekIk vind het inderdaad ook een vreemde gang van zaken, ik heb een plausibele verklaring voor het van het toneel verdwijnen van Eileen. Niet voor het uiteindelijk niet doen van de vermissing door M. Politie verschijnt uiteindelijk toch voor haar neus dus niet willen is geen optie geweest imo.quote:
[..]
Ik ben niet tevreden met de antwoorden op mijn twee eerder gestelde vragen over miriam en Eileen.
Ik draai de vraag van Ouder1 om: waarom zou F. aangifte doen als miriam dat al deed? Waarom moest F.überhaupt aangifte doen? Daar heb ik moeite mee. K&L logeerden bij miriam, sliepen in haar logeerkamer, in haar bedden. Miriam gaf ze iedere ochtend ontbijt en avondeten, dat ze overigens lieten staan toen ze al vermist waren, terwijl miriam het niet eens door had.
Waarom heeft miriam geen aangifte gedaan, waarom heeft ze het aan F. overgelaten? Mata geeft een plausibele verklaring, dat ze't mogelijk niet zo op de politie heeft. Dat zou best kunnen. Maar ze heeft toch niets te verbergen? Dan neemt ze toch Eileen, F. en het hele dorp mee ter ondersteuning?
En waarom Eileen zo snel van het toneel verdween is mij nog steeds een raadsel. Ze werd overgeplaatst... so? Ze had het land niet verlaten, zoals men de buitenwereld deed denken. Ze was nog altijd in de buurt. Waar was dat voor nodig? Waarom heeft Eileen de ouders niet te woord gestaan in P.? Al die maanden? En toen ze terug was in NL? Al die maanden?
[ Bericht 17% gewijzigd door ootjekatootje op 14-03-2015 17:51:24 ]Toevallig kwam ik een stukje tegen over dat "Spuren-vernichtungs-commando" waar het NFI het over had.quote:
35 - Het plakband dat bericht werd om "de telefoons bij elkaar te houden", van wie was dat afkomstig?
Op de telefoons en het plakband werden in Nederland vingerafdrukken van 7 verschillende personen aangetroffen. Zes van die personen waren Panamese onderzoekers en op het plakband stond 1 onbekende vingerafdruk.Wie dit leest is gekIk dacht het laatste, heb zelf nooit een iPhone gehad, dacht dat het standaard was. Er zijn hier mensen met een iPhone, die weten het vast.quote:
[..]
Is het een app die je moet downloaden of is het een app die standaard op een Iphone 4 staat?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHoezo te ver, het ding ligt op maximaal 3 uur wandelen en hemelsbreed op maximaal 4 km van de paddock's. Dat die niet zichtbaar is omdat er een heuvel voor zit, is voor mij aannemelijk, ik had alleen verwacht die bergkam duidelijker te zien. Die is 1800 meter hoog en de paddocks liggen veel lager, ik dacht op ongeveer 900 meter.quote:
[..]
Dat is die van Edwin's paddock toch? Als dat inderdaad "Matteo's paddock" zou zijn is de CD m.i. te ver om zo in beeld te komen.
Ik denk dan ook dat die paddock van Edwin veel dichterbij de CD ligt en wat je links naast de huisjes ziet, de CD is. In de video maakt Edwin een 360 graden draai met de camera, daar zie je het goed.
http://forum.fok.nl/templ(...)mgur.com/vPqOtVO.jpg
Wanneer ze 's ochtends in de paddocks wakker zijn geworden dan hebben ze dus heel goed de verkeerde kant op kunnen lopenAls je zo ver van de CD bent, ziet ie er niet zo markant uit. Zie het filmpje van Edwin.quote:
[..]
Hoezo te ver, het ding ligt op maximaal 3 uur wandelen en hemelsbreed op maximaal 4 km van de paddock's. Dat die niet zichtbaar is omdat er een heuvel voor zit, is voor mij aannemelijk, ik had alleen verwacht die bergkam duidelijker te zien. Die is 1800 meter hoog en de paddocks liggen veel lager, ik dacht op ongeveer 900 meter.
http://forum.fok.nl/templ(...)mgur.com/vPqOtVO.jpg
Wanneer ze 's ochtends in de paddocks wakker zijn geworden dan hebben ze dus heel goed de verkeerde kant op kunnen lopen
Matteo's paddock ligt op iets van 1250 m, de CD is iets van 1800-2100.
Ik situeer die scene van Edwin veel dichterbij de CD, rond "Mata's paddock".
Ik reageer ook alleen op het filmpje, verder niet op Lisanne en Kris, want wat zij gedaan hebben weten we niet. Kans is groot dat ze die paddocks nooit bezocht hebben omdat ze door de 2e quebrada door de rivier (moesten) klauter(d)en.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogBehalve als je in zo'n kloof zit opgesloten want dan heb je niets aan zo'n kompas.quote:
Het zou bizar zijn dat je dit niet probeert, kijken wat je telefoon allemaal biedt wat je kan redden om terug te komen. Zeker als je daarvoor 10 dagen hebt en na die 10 dagen de telefoon nog ruim een uur sap heeft. Of dat was juist het moment dat Lisanne (?) dat probeerde, maar was te verzwakt om het te begrijpen/terug te komen ermee...?Had maanden niet geregend en voor mij is het aannemelijker dan een kloof. Op een open vlakte een bergkam van kilometers lang en 1851 meter hoog niet zien...quote:
[..]
Als je zo ver van de CD bent, ziet ie er niet zo markant uit. Zie het filmpje van Edwin.
Matteo's paddock ligt op iets van 1250 m, de CD is iets van 1800-2100.
Ik situeer die scene van Edwin veel dichterbij de CD, rond "Mata's paddock".
Ik reageer ook alleen op het filmpje, verder niet op Lisanne en Kris, want wat zij gedaan hebben weten we niet. Kans is groot dat ze die paddocks nooit bezocht hebben omdat ze door de 2e quebrada door de rivier (moesten) klauter(d)en.
Nogmaals de link van Toni B die een 60 graden foto heeft gemaakt uit de videostills van de paddock van Erwin. O en die zijn hier al aangewezen als Matteo's paddock.Klopt. Heb je dan wel iets aan al die noodoproepen doen? En op die gezette tijden?quote:
[..]
Behalve als je in zo'n kloof zit opgesloten want dan heb je niets aan zo'n kompas.
Ik volg Frans verklaring dat ze van het Pianistapad gegleden kunnen zijn en in een kloof terechtgekomen. Maar daarna laat ik ze er wel uitkomen en langs de 2e quebrada richting de kabelbruggen gaan. Dat verklaart voor mij hun vele pogingen en de nachtfoto's. Die zie ik dus op een andere plek dan Frank, het zou mooi zijn die plek te kunnen vaststellen maar dat is een hels karwei.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDoor sommigen ja, ik zie dat anders.quote:
Nogmaals de link van Toni B die een 60 graden foto heeft gemaakt uit de videostills van de paddock van Erwin. O en die zijn hier al aangewezen als Matteo's paddock.
Die "aanwijzing" is geen vaststaand feit. Net zomin als "Mata's paddock" dat is, dat is een locatie bij benadering, ik denk namelijk dat het meer in die hoek ligt want veel dichterbij de CD waardoor die veel markanter uitsteekt.
Ik heb precies zo'n "CD-kam" tegenover mijn huis. Als ik 4 km verderop (er vandaan dus) ga staan ziet die er heul anders uit.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogOp die eerste kaart die met de vondsten zie je de route in vogelperspectief, slapen op de paddocks dus en terug richting de eerste grote heuvel, al is het maar om een beter zicht te krijgen op de bergkam en dus de route terug. Op dat kaartje zie je ook een kleinere berg voor de bergkam met een enorme scheur, zoeken we die dan?quote:
[..]
Klopt. Heb je dan wel iets aan al die noodoproepen doen? En op die gezette tijden?
Ik volg Frans verklaring dat ze van het Pianistapad gegleden kunnen zijn en in een kloof terechtgekomen. Maar daarna laat ik ze er wel uitkomen en langs de 2e quebrada richting de kabelbruggen gaan. Dat verklaart voor mij hun vele pogingen en de nachtfoto's. Die zie ik dus op een andere plek dan Frank, het zou mooi zijn die plek te kunnen vaststellen maar dat is een hels karwei.
Maar je ziet hem wel!quote:
[..]
Door sommigen ja, ik zie dat anders.
Die "aanwijzing" is geen vaststaand feit. Net zomin als "Mata's paddock" dat is, dat is een locatie bij benadering, ik denk namelijk dat het meer in die hoek ligt want veel dichterbij de CD waardoor die veel markanter uitsteekt.
Ik heb precies zo'n "CD-kam" tegenover mijn huis. Als ik 4 km verderop (er vandaan dus) ga staan ziet die er heul anders uit.Daarvoor moet je de lijn der gebeurtenissen bekijken:quote:
Ik draai de vraag van Ouder1 om: waarom zou F. aangifte doen als miriam dat al deed? Waarom moest F.überhaupt aangifte doen? Daar heb ik moeite mee. K&L logeerden bij miriam, sliepen in haar logeerkamer, in haar bedden. Miriam gaf ze iedere ochtend ontbijt en avondeten, dat ze overigens lieten staan toen ze al vermist waren, terwijl miriam het niet eens door had.
1 april; Ze ontbijten en gaan op pad, met de avondmaaltijd zijn ze afwezig; geen reden voor alarm; dat doen toeristes weleens vaker
2 april; Miriam maakt ontbijt, zet het klaar en gaat naar haar werk. Ze weet niet of de meiden nog slapen of er nog steeds niet zijn
F. belt Miriam dat de meiden niet zijn komen opdagen voor een afspraak; Miriam vertelt waar de sleutel ligt: nog steeds op haar werk
F. geeft de vermissing door maar moet papieren in komen leveren om aangifte te doen van vermissing
Daarna komt Miriam pas terug van haar werk. F. is al bezig met het voorbereiden van de aangifte, heeft de politie al gesproken. Waarom zou Miriam het op dat moment overnemen? Alleen omdat zij hun host is?Samen doen of inderdaad zij neemt het overquote:
[..]
Daarvoor moet je de lijn der gebeurtenissen bekijken:
1 april; Ze ontbijten en gaan op pad, met de avondmaaltijd zijn ze afwezig; geen reden voor alarm; dat doen toeristes weleens vaker
2 april; Miriam maakt ontbijt, zet het klaar en gaat naar haar werk. Ze weet niet of de meiden nog slapen of er nog steeds niet zijn
F. belt Miriam dat de meiden niet zijn komen opdagen voor een afspraak; Miriam vertelt waar de sleutel ligt: nog steeds op haar werk
F. geeft de vermissing door maar moet papieren in komen leveren om aangifte te doen van vermissing
Daarna komt Miriam pas terug van haar werk. F. is al bezig met het voorbereiden van de aangifte, heeft de politie al gesproken. Waarom zou Miriam het op dat moment overnemen? Alleen omdat zij hun host is?Ik weet even niet welk kaartje je bedoelt (we hebben er zoveel), maar jouw hypothese van eerst slapen op de paddocks, volgende ochtend teruglopen en dan in het ravijn vallen zie ik als net zo mogelijk als Franks idee dat ze ergens bij Q1/Q2/Begin paddocks (einde "afdaling") zijn omgedraaid en dan op 1 april al in het ravijn vallen.quote:
[..]
Op die eerste kaart die met de vondsten zie je de route in vogelperspectief, slapen op de paddocks dus en terug richting de eerste grote heuvel, al is het maar om een beter zicht te krijgen op de bergkam en dus de route terug. Op dat kaartje zie je ook een kleinere berg voor de bergkam met een enorme scheur, zoeken we die dan?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJa, maar hoe je hem ziet is van belang. Als een lagere bergrug vanuit de verte of als een "opdoemende bergkam" dichtbij.quote:The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk vind dit echt de meest interessante topic lopende atmAlways remember that you are absolutely unique. Just like everyone else.Ik snap het niet zo goed. Wat maakt het nou uit hoe ze om het leven zijn gebracht?quote:
Ik vind dit echt de meest interessante topic lopende atm
Net alsof jullie beter werk kunnen verrichten dan de politie, en buiten dat zijn het twee niks zeggende meiden.Gino ♥Is deze foto ook van K en L?
Hij is gepost door Baru op Websleuths zegt het bijschrift
http://henhouse.freesmfhosting.com/index.php?topic=4.105
Wie dit leest is gekDie verklaringen zijn dan ook niet definitief. Als je betere verklaringen hebt, laat het weten.quote:
[..]
Ik ben niet tevreden met de antwoorden op mijn twee eerder gestelde vragen over miriam en Eileen.
Ik draai de vraag van Ouder1 om: waarom zou F. aangifte doen als miriam dat al deed? Waarom moest F.überhaupt aangifte doen? Daar heb ik moeite mee. K&L logeerden bij miriam, sliepen in haar logeerkamer, in haar bedden. Miriam gaf ze iedere ochtend ontbijt en avondeten, dat ze overigens lieten staan toen ze al vermist waren, terwijl miriam het niet eens door had.
Waarom heeft miriam geen aangifte gedaan, waarom heeft ze het aan F. overgelaten? Mata geeft een plausibele verklaring, dat ze't mogelijk niet zo op de politie heeft. Dat zou best kunnen. Maar ze heeft toch niets te verbergen? Dan neemt ze toch Eileen, F. en het hele dorp mee ter ondersteuning?
En waarom Eileen zo snel van het toneel verdween is mij nog steeds een raadsel. Ze werd overgeplaatst... so? Ze had het land niet verlaten, zoals men de buitenwereld deed denken. Ze was nog altijd in de buurt. Waar was dat voor nodig? Waarom heeft Eileen de ouders niet te woord gestaan in P.? Al die maanden? En toen ze terug was in NL? Al die maanden?Als jij je IRL ook zo opstelt dan zul je erg eenzaam zijn, aai over je bolletje....quote:
[..]
Ik snap het niet zo goed. Wat maakt het nou uit hoe ze om het leven zijn gebracht?
Net alsof jullie beter werk kunnen verrichten dan de politie, en buiten dat zijn het twee niks zeggende meiden.onderbouwing zou fijn zijnquote:
[..]
Als jij je IRL ook zo opstelt dan zul je erg eenzaam zijn, aai over je bolletje....Gino ♥Je snapt niet helemaal wat ik bedoel maar dat maakt niet uit. Kaartjes in mijn post hierboven.quote:
[..]
Ik weet even niet welk kaartje je bedoelt (we hebben er zoveel), maar jouw hypothese van eerst slapen op de paddocks, volgende ochtend teruglopen en dan in het ravijn vallen zie ik als net zo mogelijk als Franks idee dat ze ergens bij Q1/Q2/Begin paddocks (einde "afdaling") zijn omgedraaid en dan op 1 april al in het ravijn vallen.
Ik ga hem uittekenen, tenminste ik ga een poging tot doen. Kan dus wel ff durenVolgens mij staat deze op de facebook van Plino.quote:
Is deze foto ook van K en L?
Hij is gepost door Baru op Websleuths zegt het bijschrift
http://henhouse.freesmfhosting.com/index.php?topic=4.105
[ afbeelding ]Moet je hem naast die van K&L leggen, degene waar Lisanne opstaat, bijna identiekquote:
Is deze foto ook van K en L?
Hij is gepost door Baru op Websleuths zegt het bijschrift
http://henhouse.freesmfhosting.com/index.php?topic=4.105
[ afbeelding ]
En dan te bedenken dat bijna iedereen daarboven in de mist staat!Ten eerste is het juist nog onduidelijk of ze (a) inderdaad om het leven zijn gebracht, zoals jij stelt, of (b) om het leven zijn gekomen door de natuurlijke omstandigheden.quote:
[..]
Ik snap het niet zo goed. Wat maakt het nou uit hoe ze om het leven zijn gebracht?
Net alsof jullie beter werk kunnen verrichten dan de politie, en buiten dat zijn het twee niks zeggende meiden.
Ten tweede is het inderdaad mogelijk dat een groep geïnteresseerde amateurs tot beter resultaten kan komen, dan een corrupt OM in Panama, dat slecht heeft samengewerkt met het NFI.
Ten derde is jouw opmerking over deze twee jonge vrouwen ongepast; het had ook jouw zus, vriendin of dochter kunnen zijn.
Ten vierde blijft het een voor velen boeiend mysterie, alleen al getuige het feit dat er nog minimaal 45 onbeantwoorde vragen open staan.Daar komt bij dat F. hun gids was voor die dag.quote:
[..]
Daarvoor moet je de lijn der gebeurtenissen bekijken:
1 april; Ze ontbijten en gaan op pad, met de avondmaaltijd zijn ze afwezig; geen reden voor alarm; dat doen toeristes weleens vaker
2 april; Miriam maakt ontbijt, zet het klaar en gaat naar haar werk. Ze weet niet of de meiden nog slapen of er nog steeds niet zijn
F. belt Miriam dat de meiden niet zijn komen opdagen voor een afspraak; Miriam vertelt waar de sleutel ligt: nog steeds op haar werk
F. geeft de vermissing door maar moet papieren in komen leveren om aangifte te doen van vermissing
Daarna komt Miriam pas terug van haar werk. F. is al bezig met het voorbereiden van de aangifte, heeft de politie al gesproken. Waarom zou Miriam het op dat moment overnemen? Alleen omdat zij hun host is?
Als je klanten spoorloos verdwijnen moet je als gids actie ondernemen.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oAls je naar de takjes en blaadjes kijkt en zelfs een beetje de wolk lijkt het vlak na elkaar genomen te zijn.quote:
[..]
Moet je hem naast die van K&L leggen, degene waar Lisanne opstaat, bijna identiek
En dan te bedenken dat bijna iedereen daarboven in de mist staat!Wie dit leest is gekDat doet hij pas 's avonds rond 7u en daarna weer om 21uquote:
F. geeft de vermissing door maar moet papieren in komen leveren om aangifte te doen van vermissingIk zou als gastvrouw heel erg bezorgd zijn, als ik terug van mijn werk thuis zou komen en zou moeten constateren dat wie-dan-ook een aangifte van vermissing van mijn gasten aan het voorbereiden is. Als gastvrouw zou ik op zn minst aanwezig willen zijn bij het doen van aangifte. Ik vind het niet normaal.quote:
Daarna komt Miriam pas terug van haar werk. F. is al bezig met het voorbereiden van de aangifte, heeft de politie al gesproken. Waarom zou Miriam het op dat moment overnemen? Alleen omdat zij hun host is?Als je klanten spoorloos verdwijnen moet je als gastvrouw actie ondernemen.quote:
Als je klanten spoorloos verdwijnen moet je als gids actie ondernemen.
K&L logeerden/woonden bij miriam en zouden nog weken bij haar blijven wonen.quote:
[..]
Ten eerste is het juist nog onduidelijk of ze (a) inderdaad om het leven zijn gebracht, zoals jij stelt, of (b) om het leven zijn gekomen door de natuurlijke omstandigheden.
Ten tweede is het inderdaad mogelijk dat een groep geïnteresseerde amateurs tot beter resultaten kan komen, dan een corrupt OM in Panama, dat slecht heeft samengewerkt met het NFI.
Ten derde is jouw opmerking over deze twee jonge vrouwen ongepast; het had ook jouw zus, vriendin of dochter kunnen zijn.
Ten vierde blijft het een voor velen boeiend mysterie, alleen al getuige het feit dat er nog minimaal 45 onbeantwoorde vragen open staan.Wat voor band hebben jullie dan met die meiden? Niks toch?quote:
[..]
Ten eerste is het juist nog onduidelijk of ze (a) inderdaad om het leven zijn gebracht, zoals jij stelt, of (b) om het leven zijn gekomen door de natuurlijke omstandigheden.
Ten tweede is het inderdaad mogelijk dat een groep geïnteresseerde amateurs tot beter resultaten kan komen, dan een corrupt OM in Panama, dat slecht heeft samengewerkt met het NFI.
Ten derde is jouw opmerking over deze twee jonge vrouwen ongepast; het had ook jouw zus, vriendin of dochter kunnen zijn.
Ten vierde blijft het een voor velen boeiend mysterie, alleen al getuige het feit dat er nog minimaal 45 onbeantwoorde vragen open staan.
Het had mijn vriendin, zus of dochter kunnen zijn. Had ja. Maar dat is het niet. Ik vind het gewoon jammer dat de meeste users alleen in dit topic posten in BNW. Er zijn véél belangrijkere zaken dan twee dode meiden.Gino ♥Klopt P om 12:00 boven en K&L om 1:00 boven, zijn eigen woorden. Hj is ze ook tegengekomen zegt Pquote:
[..]
Als je naar de takjes en blaadjes kijkt en zelfs een beetje de wolk lijkt het vlak na elkaar genomen te zijn.Hier staat ook nog een interessant verhaal, van het speurhondenteam uit Westervoort.
http://henhouse.freesmfhosting.com/index.php/topic,4.60.html
"De gebieden van alle groepen zijn zwaar, de heuvels stijl, met veel kloven en rotsen. We passeren diverse stroompjes en de ondergrond is erg glad en nat. De temperatuur is gemiddeld 28 graden"
"We komen weer van alles tegen; dazennesten, grotten, lianen, grote vogels etc. Regelmatig plukken we verse mandarijnen".
Hier zitten twee aanwijzingen in.
1: Je kunt overal wel in de diepte vallen, het is blijkbaar inherent aan het landschap
2: Er groeien in het wild eetbare mandarijen. Als je mobiel bent, niet onderkoeld of ziek, en je ze dus kunt plukken zou je het in theorie maanden uit kunnen houden.Wie dit leest is gekGelukkig maak ik zelf wel uit wat ik belangrijk vind. Das nu het mooie aan een forumquote:
[..]
[..]
Wat voor band hebben jullie dan met die meiden? Niks toch?
Het had mijn vriendin, zus of dochter kunnen zijn. Had ja. Maar dat is het niet. Ik vind het gewoon jammer dat de meeste users alleen in dit topic posten in BNW. Er zijn véél belangrijkere zaken dan twee dode meiden.Prima.quote:
[..]
Gelukkig maak ik zelf wel uit wat ik belangrijk vind. Das nu het mooie aan een forum
Fijn dat je mijn mening dan ook accepteer.
Dit is een zeer kansloze reeks.Gino ♥Dan moet je daar wel in de buurt zijn. Die mandarijnenbomen staan aan de Boquete-kant, vóór de Mirador.quote:
[...]
2: Er groeien in het wild eetbare mandarijen. Als je mobiel bent, niet onderkoeld of ziek, en je ze dus kunt plukken zou je het in theorie maanden uit kunnen houden.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oOK. Hoe kan dat dan?quote:
[..]
Dan moet je daar wel in de buurt zijn. Die mandarijnenbomen staan aan de Boquete-kant, vóór de Mirador.Wie dit leest is gekIk vind het gewoon jammer dat de meeste users alleen in dit topic posten in BNW
Ik vind het gewoon fijn dat jij niet in dit topic post.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Wat moeten we hier met een trol die "jezelf" schrijft waar het "je zelf" moet zijn?quote:
[..]
Prima.
Fijn dat je mijn mening dan ook accepteer.
Dit is een zeer kansloze reeks.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Voor jou een vraag, en voor mij ook.quote:
[..]
Meer zonlicht dan onder een bladerendek? Achter de cd te vochtig en natte grond?Wie dit leest is gekIemand heeft ze daar geplant. Mandarijnen komen oorspronkelijk uit China.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Domnivoor op 14-03-2015 20:41:50 ]Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oLekker afkraken om de spelling en niet om de feiten.quote:
[..]
Wat moeten we hier met een trol die "jezelf" schrijft waar het "je zelf" moet zijn?
Ik heb gelijk dus.Gino ♥Dat denk ik persoonlijk.quote:
Zeker als je daarvoor 10 dagen hebt en na die 10 dagen de telefoon nog ruim een uur sap heeft. Of dat was juist het moment dat Lisanne (?) dat probeerde, maar was te verzwakt om het te begrijpen/terug te komen ermee...?Het is geen spelfout maar een denkfout. Hoepel toch op man. Ik ga toch ook niet bij jouw favoriete onderwerp roepen dat het niks voorstelt?quote:
[..]
Lekker afkraken om de spelling en niet om de feiten.
Ik heb gelijk dus.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Ik vind dat je snel weg moet wezen met zulke opmerkingen: respectloos in de eerste plaats naar de ouders toe van deze jonge vrouwen. Als je sensatie zoekt zijn we vast andere forums. Van de zotte.quote:
Er zijn véél belangrijkere zaken dan twee dode meiden.Misschien heeft P hen wat aanwijzingen gegeven.quote:
[..]
Klopt P om 12:00 boven en K&L om 1:00 boven, zijn eigen woorden. Hj is ze ook tegengekomen zegt PJemig, twee niets zeggende meiden? Ik zou je gelijk een ban geven als ik het kon!quote:
[..]
Ik snap het niet zo goed. Wat maakt het nou uit hoe ze om het leven zijn gebracht?
Net alsof jullie beter werk kunnen verrichten dan de politie, en buiten dat zijn het twee niks zeggende meiden.
Hij staat standaard erop, het is 1 van de basisapps die je ook niet kunt verwijderen. Ben het met El_Matador eens, op een gegeven moment moet je oog toch hierop vallen, ook al ben je een complete leek.quote:
Is het een app die je moet downloaden of is het een app die standaard op een Iphone 4 staat?
Zelfs dan, merk je al snel hoe het werkt, hoe je het in jouw voordeel kunt gebruiken, door een richting aan te houden. Okee, in een "gevangenis" ben je begrensd... buiten dat lijkt mij het een cruciale overlevingstool.quote:
Oké, klinkt aannemelijk. Maar al die tijd zijn ze dus nergens gezien?
Het stikt daar van de huisjes en paddocks en men was naar ze aan het zoeken. Dan is dat toch vreemd?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De vraag is liep hij er alleen of had hij klanten/vrienden bij?quote:
[..]
Misschien heeft P hen wat aanwijzingen gegeven.
En waarom heeft hij zich niet direct gemeld met de mededeling dat hij ze om het middaguur gezien had op de Pianista? 2 goede gidsen die melden dat ze "daar" liepen en toch ging men daar niet zoeken
Waarom liet hij Sinaproc zoeken Bij de Vullaan?
En dan een hele rare vraag: Hij werd geinterviewd door de Britt S op de Mirador en heeft met geen woord gerept over het feit dat hij ze was tegen gekomen.
[ Bericht 1% gewijzigd door ootjekatootje op 14-03-2015 20:21:32 ]Je kunt daar inderdaad vele vragen bij plaatsen, wat jij ook terecht doet.quote:
[..]
De vraag is liep hij er alleen of had hij klanten/vrienden bij?
En waarom heeft hij zich niet direct gemeld met de mededeling dat hij ze om het middaguur gezien had op de Pianista? 2 goede gidsen die melden dat ze "daar" liepen en toch ging men daar niet zoeken
Waarom liet hij Sinaproc zoeken Bij de Vullaan?
En dan een hele rare vraag: Hij werd geinterviewd door de Britt S op de Mirador en heeft met geen woord gerept over het feit dat hij ze was tegen gekomen.quote:
[..]
Ik vind dat je snel weg moet wezen met zulke opmerkingen: respectloos in de eerste plaats naar de ouders toe van deze jonge vrouwen. Als je sensatie zoekt zijn we vast andere forums. Van de zotte.
Jij wilt het ontkennen dus.Gino ♥De snelheid van de achteruitgang van Kris in dat scenario verbaast mij. Ik ben het met Ouder1 eens dat het niet door 'normale' omstandigheden zo snel gegaan kan zijn van gezond naar totale bewusteloosheid of onaanspreekbaarheid of overlijden tenzij...quote:
Het lijkt erop dat in ieder geval na 5 april kris niet meer bij machte was om haar telefoon te gebruiken
Ik ben mij gaan verdiepen in dat vreemde phosphoratemia. Schijnt dus gebeurd te kunnen zijn door falen van de lever of scheuren van spieren (geen botten dus trauma niet zichtbaar). Nu kan een val dit veroorzaakt hebben en ik vind dit het meest waarschijnlijk en het onderzoeksteam verbindt deze oorzaak (val) denk ik ook aan phosphoratemia op de botresten. Kris kan best lokaal (rond de middel/ bekken) een aantal spieren hebben gescheurd zonder bottrauma. Een goede tweede plaats kan zijn wat ik later las dat veel mensen met een slangenbeet ook (bij lang niet behandelen) lever falen krijgen inclusief phosphoratemia met de dood als gevolg als je niet naar het ziekenhuis gaat. Dit kan heel snel gaan. Een slangenbeet in Panama met lever falen als gevolg kan alleen gedaan zijn door viper slangen en water slangen. Wat nu als Kris werd gebeten door een (water)slang in de rivier bij de kabelbrug of eerder. Ik het geval bij kabelbrug zou ze gaan kijken waar de beet zit (de broek vervolgens vergeten lijkt mij niet zo logisch). In het geval van een beet eerder met zwelling kan ze best de broek definitief uitgedaan hebben. Het blijft een vreemd verhaal die broek en ik hou mij liever aan de bewijsstukken.
Wat mij opvalt is dat er door sommigen hier niet vanuit het bewijsmateriaal vragen worden gesteld maar ik het wildeweg. Zo zag je in het artikel een structuur waaraan de vragen werden opgehangen. Lijkt mij logisch. Natuurlijk kun je overal terechte vragen bij stellen maar als je aan waarheidsvinding wilt doen dien je beter uit te gaan van de bewijsstukken en deze te verklaren. En niet te ver afdwalen als de bewijsstukken er geen aanleiding toe geven anders kom je nooit ergens.quote:
De snelheid van de achteruitgang van Kris in dat scenario verbaast mij. Ik ben het met Ouder1 eens dat het niet door 'normale' omstandigheden zo snel gegaan kan zijn van gezond naar totale bewusteloosheid of onaanspreekbaarheid of overlijden tenzij...SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Mee eens. Verder denk ik dat er bij geen invloed van derden Kris is overleden en Lisanne de pincode niet meer had. Wat kun je er dan nog mee? Toch heeft ze 'm nog een uur aangehad op 11 april zonder de pincode in te drukken en ook weer uitgezet?! Ik heb ook een pincode op mijn toestel standaard en wat zie ik als ik 'm opstart? Ik zie een zelf gekozen achtergrond. Het kan best zijn dat Kris een tijd heeft gekeken naar een foto van hen beiden, of van Lisanne en een moment van emotionele ontlading had van uitputting en naderend einde. Iets opnemen als afscheid kon ze niet meer want het fototoestel had ze compleet verbruikt op 8 april om de aandacht te trekken (belangrijker dan opname) en de telefoon kon ze niet meer in. Einde verhaal.quote:
[..]
ik denk dat je op een gegeven moment wel "afgekickt bent" van het constant gebruiken van de telefoons en camera. Je bent aan het overleven en die dingen hebben in de eerste dagen wel bewezen geen nut te hebben, Ding in de tas en af en toe aanzetten om te kijken of het lukt.
Kloof of hutje of besloten plek in het bos, is er hier nog iemand die twijfelt of de meiden na 4 april zich nog verplaatst hebben?quote:
[..]Ja zeker waarschijnlijk. Slangenbeet is te ver gezocht en dat doe ik liever niet ook al is alles mogelijk. Met alles is mogelijk komen we niet verder.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nee en dan maak je ook niet de eerste ochtend met je telefoon een screenshot van mogelijk google maps. Ik weet dat het niet bewezen is maar tenzij er andere net zo logische verklaringen worden gegeven is het mijn nummer 1 voorlopig.quote:
[..]
Behalve als je in zo'n kloof zit opgesloten want dan heb je niets aan zo'n kompas.
Voor mij is de volgrode op dit moment:
1. Val en dan vrij lopen naar beneden
2. verdwalen na paddocks
3. Val en dan vast (maar ook de afstand van de rugzak lijkt mij erg ver en is al tegengesproken door lokalen dat het waarschijnlijk is)Inderdaad, in Panama zijn wasmiddelen met fosfaten niet verboden.quote:
Als die fosfaten ook bij een wasplaats gevonden zijn dan denk ik nog eerder aan wasmiddelen.
En het kan ook nog dat degene die de botten vond ze heeft afgespoeld met waswater.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oIk ben het helemaal met je eens. Als de bewijsstukken echter geen uitsluitsel geven kies ik voor de meest waarschijnlijke optie en dat heeft te maken met kans. Wat is de kans dat je eerst verdwaalt en vervolgens valt en wat is de kans dt je valt? Daarom is meteen vallen bij mij nummer 1 (ook al ligggen deze wel errrrggg dicht bij elkaar (kudos voor de extra diepgang deze doorzag ik nog niet)quote:
[..]
Ik weet even niet welk kaartje je bedoelt (we hebben er zoveel), maar jouw hypothese van eerst slapen op de paddocks, volgende ochtend teruglopen en dan in het ravijn vallen zie ik als net zo mogelijk als Franks idee dat ze ergens bij Q1/Q2/Begin paddocks (einde "afdaling") zijn omgedraaid en dan op 1 april al in het ravijn vallen.Wat ik me herinner is dat er in Panama een forse discussie ontstond omdat de 911 diensten daar geprivatiseerd zijn [en niet iedereen vindt dat OK]. De directeur heeft steeds heftig ontkend dat er een contact is geweest en het is ook niet aangetoond.quote:
[..]
Mogelijk. Ik weet het exacte nieuwsbericht niet meer, maar meen me te herinneren dat er echt contact was met de centrale, volgens dat bericht dan, en dat dat gelijk weer verbroken werd. Dus dat er echt een stem gehoord werd.
Wat vaag blijft is waarom ze van 6-11 april niets met de telefoons gedaan lijken te hebben -gebaseerd op onze onvolledige data- maar wel die iPhone nog ruim een uur (!) aan konden zetten.
Waterschade die opdroogde?
Op 8 april lijkt het alsof ze mobiel waren (de nachtfoto's). Dan zou je het toch proberen lijkt me.
Wat m.i. kan is, dat er via een inversie of zo een korte ontvangst is geweest en geregistreerd op de telefoon, maar dat geen tweezijdig contact is gerealiseerd.
Duidelijk is dat er geen 'normaal' contact is in het gebied.leuk dat je er weer bent, dus toch geen een dags vlieg!quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens. Als de bewijsstukken echter geen uitsluitsel geven kies ik voor de meest waarschijnlijke optie en dat heeft te maken met kans. Wat is de kans dat je eerst verdwaalt en vervolgens valt en wat is de kans dt je valt? Daarom is meteen vallen bij mij nummer 1 (ook al ligggen deze wel errrrggg dicht bij elkaar (kudos voor de extra diepgang deze doorzag ik nog niet)
vallen opstaan, verdwalen en weer vallen,
Juist omdat ze alleen flinke valpartij hadden gemaakt in jou scenario, kun je er toch van op aan dat ze extra alert waren om niet nog eens te vallen.Ja maar als je voor waarheidsvinding gaat kun je niet anders dan de aanwezige bewijsstukken aan elkaar verbinden. Dat doe je niet met wasmiddelen maar wel met val/trauma en hoog phosphaat gehalte. Helaas maar zo moet je redeneren als je op zoek bent naar de waarheid met de aanwezige bewijslast. Dat het niet perfect is en ook uiteindelijk niet de waarheid doet er niets aan af. Opmerkingen over wasmiddelen (wel of niet terecht) brengen je niet dichterbij de waarheid als ze niet verbonden kunnen worden met de overige bewijslast. We hebben gewoon niet alle puzzelstukjes en die puzzelstukjes die los liggen zullen we nooit met zekerheid kunnen verklaren. De puzzelstukjes die in elkaar passen moeten we in elkaar leggen. in dit geval is wasmiddel een los puzzelstukje die we voorlopig niet of misschien nooit kunnen verbinden. Wel een logische verklaring overigens.quote:
Als die fosfaten ook bij een wasplaats gevonden zijn dan denk ik nog eerder aan wasmiddelen.neee joh, goed lezen.quote:
[..]
leuk dat je er weer bent, dus toch geen een dags vlieg!
vallen opstaan, verdwalen en weer vallen,
Juist omdat ze alleen flinke valpartij hadden gemaakt in jou scenario, kun je er toch van op aan dat ze extra alert waren om niet nog eens te vallen.Reageer niet op zo'n respectloze *** (of hij zit te trollen maar dan nog steeds respectloos)quote:
[..]
Ten eerste is het juist nog onduidelijk of ze (a) inderdaad om het leven zijn gebracht, zoals jij stelt, of (b) om het leven zijn gekomen door de natuurlijke omstandigheden.
Ten tweede is het inderdaad mogelijk dat een groep geïnteresseerde amateurs tot beter resultaten kan komen, dan een corrupt OM in Panama, dat slecht heeft samengewerkt met het NFI.
Ten derde is jouw opmerking over deze twee jonge vrouwen ongepast; het had ook jouw zus, vriendin of dochter kunnen zijn.
Ten vierde blijft het een voor velen boeiend mysterie, alleen al getuige het feit dat er nog minimaal 45 onbeantwoorde vragen open staan.Wat zwets je nou over puzzelstukjes? Ik wil helemaal niet dat mijn losse ideeën aan jouw kapstok gehangen worden. Ik maak mijn eigen scenario's volgens mijn eigen methode.quote:
[..]
Ja maar als je voor waarheidsvinding gaat kun je niet anders dan de aanwezige bewijsstukken aan elkaar verbinden. Dat doe je niet met wasmiddelen maar wel met val/trauma en hoog phosphaat gehalte. Helaas maar zo moet je redeneren als je op zoek bent naar de waarheid met de aanwezige bewijslast. Dat het niet perfect is en ook uiteindelijk niet de waarheid doet er niets aan af. Opmerkingen over wasmiddelen (wel of niet terecht) brengen je niet dichterbij de waarheid als ze niet verbonden kunnen worden met de overige bewijslast. We hebben gewoon niet alle puzzelstukjes en die puzzelstukjes die los liggen zullen we nooit met zekerheid kunnen verklaren. De puzzelstukjes die in elkaar passen moeten we in elkaar leggen. in dit geval is wasmiddel een los puzzelstukje die we voorlopig niet of misschien nooit kunnen verbinden. Wel een logische verklaring overigens.Ja jij maakt je eigen puzzel. Maar leg dan wel uit waar de wasmiddelen jouw andere eigen puzzelstukje raken. Mijn god is het echt zo moeilijk wat ik zeg?!quote:
[..]
Wat zwets je nou over puzzelstukjes? Ik wil helemaal niet dat mijn losse ideeën aan jouw kapstok gehangen worden. Ik maak mijn eigen scenario's volgens mijn eigen methode.
De puzzelstukjes zijn echter wel de feiten, iets anders is er niet helaas. Ik heb de feiten niet bedacht!quote:
Op zaterdag 14 maart 2015 22:14 schreef 11en30 het volgende:
Als die fosfaten ook bij een wasplaats gevonden zijn dan denk ik nog eerder aan wasmiddelen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het is niet moeilijk wat je zegt maar niet iedereen hoeft zich aan jouw structuur te houden. Er zijn gewoon te weinig feiten bekend om zoiets toe te passen. Dan ben je heel snel klaar en verval je net als iedereen hier in het doen van de ene aanname na de andere.quote:
[..]
Ja jij maakt je eigen puzzel. Maar leg dan wel uit waar de wasmiddelen jouw andere eigen puzzelstukje raken. Mijn god is het echt zo moeilijk wat ik zeg?!
De puzzelstukjes zijn echter wel de feiten, iets anders is er niet helaas. Ik heb de feiten niet bedacht!
Feit is ook dat de resten bij de rivier gevonden zijn en dat indianen allemaal hun was in de rivier doen. Maar de verhoogde concentratie van fosfaten kan veel oorzaken hebben, ikzelf denk nog steeds het meest aan urine van een dier dat zijn territorium afbakende.
quote:Op zaterdag 14 maart 2015 23:29 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
lol, ik dacht 1,2 en daarna 3
Weet je trouwens al wat mee over de taxichauffeur Leo? Ik probeer info te vinden maar gebruik dus niet de goede woorden of er is geen informatie meer te vinden.quote:
[..]
Het is niet moeilijk wat je zegt maar niet iedereen hoeft zich aan jouw structuur te houden. Er zijn gewoon te weinig feiten bekend om zoiets toe te passen. Dan ben je heel snel klaar en verval je net als iedereen hier in het doen van de ene aanname na de andere.
Feit is ook dat de resten bij de rivier gevonden zijn en dat indianen allemaal hun was in de rivier doen. Maar de verhoogde concentratie van fosfaten kan veel oorzaken hebben, ikzelf denk nog steeds het meest aan urine van een dier dat zijn territorium afbakende.Waarom sluit je een misdrijf uit? Ben namelijk benieuwd naar je mening hierover.quote:
Ook omdat je in je eerste post begon na de foto's bij q1Precies een jaar geleden, stapten ze dus in het vliegtuig naar Panama.
Rot moment voor de nabestaanden.
Laten we daar vandaag extra rekening mee houden.
Ja, dat is wel iets om bij stil te staan...quote:
Precies een jaar geleden, stapten ze dus in het vliegtuig naar Panama.
Rot moment voor de nabestaanden.
Laten we daar vandaag extra rekening mee houden.
Schiphol 15 maart 2014 6:43 in de ochtend:
[ Bericht 11% gewijzigd door Domnivoor op 15-03-2015 09:00:41 ]Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oZeker om bij stil te staan kris en Lisanne gingen vol goede moed dit avontuur aan om vrijwilligerswerk te doen in Boquete.
Te vreselijk voor woorden hoe dit is afgelopen.
De taalschool lied dit achter wegen http://www.volkskrant.nl/(...)an-vermeld~a3680236/
[ Bericht 28% gewijzigd door vronie op 15-03-2015 01:35:08 ]Je kunt dit bericht niet meer wijzigen omdat een moderator de reactie gesloten heeft. (edit_message::msg_locked)
Fijn dit, zo'n reactie.....
edit: beetje jammerHet is nu 15 maart, de dag van hun vertrek.quote:
[..]
Weet je trouwens al wat mee over de taxichauffeur Leo? Ik probeer info te vinden maar gebruik dus niet de goede woorden of er is geen informatie meer te vinden.
1 april, de dag van hun vermissing, is komende.
Alle commoties na 1 april, zullen toch in herinnering komen.
Ik verwacht zeker nog wel berichten uit verschillende hoeken.bravo, hulde!quote:
De Lijst Van Mysteries en Relevante Vragen:
(ongesorteerd)
• (mogelijke antwoorden)
1 - Van dat ravijn waaruit je niet meer weg kunt, waren/zijn niet veel mensen op de hoogte. Hoe kan dat?
2 - Wat is de verklaring voor de vreemde nachtfoto's?
3 - Wie waren de twee mannen waarmee ze zijn gesignaleerd in het restaurant?
4 - Waarom zijn ze verder gelopen na de Mirador?
• Hans K.: "het was mooi weer en ze hadden tijd genoeg"
• Iemand op de Mirador/de barman van Nelvis/iemand anders raadde ze de quebrada('s) aan om zwemmogelijkheid/afkoeling te vinden
5 - Waarom hebben ze geen bericht achtergelaten?
6 - Waarom lag het dichtgeknoopte spijkerbroekje daar?
7 - Wat is de verklaring voor het opvallende bel-patroon?
8 - Hoe kan een stuk huid van Lisannes dijbeen 4,5+ maanden overleefd hebben in een zeer vochtig en warm klimaat terwijl de rest van haar lichaam (erg) vergaan was?
9 - Hoe komt de rugzak, met ongeschonden inhoud, helemaal terecht waar ie gevonden is?
10 - Wat zijn de mogelijke redenen geweest om minstens foto _509 maar mogelijk meer foto's erna te wissen?
11 - Waar, hoe, wat en hoe laat hebben Kris en Lisanne die 1e april geluncht?
12 - Hoe kan het dat minstens 1 van de meiden in 10 dagen nooit is terug kunnen komen naar de bewoonde wereld?
13 - Waarom hadden Kris en Lisanne zoveel geld (83 dollar de meeste bronnen spreken van 83, 1 bron van 37 en 1 zelfs van 87... ) (nog) in hun rugzak zitten? Wat is waar; hoeveel geld hadden ze echt bij zich?
• gepind voor boodschappen en tour dag erna, en misschien meteen tour van zaterdag betalen aan F? Dus 4 x dagtoer. Ze werden die dag erna om 08:00 verwacht, aannemelijk om dan de dag ervoor te pinnen?
14 - Is er geprobeerd ook naar andere telefoonnummers dan het noodnummer te bellen?
15 - Hoe kan het dat als Lisanne en Kris "vast" zaten in het ravijn onderaan het Pianistapad, dat de speurhonden hen niet geroken hebben?
16 - Waarom hebben de helikopters, die vanaf 5 april t/m 15 april (Plinio) over het gebied vlogen Lisanne en Kris niet opgemerkt/zij hun aandacht niet weten te trekken?
17 - Heeft Plinio M. daadwerkelijk Kris en Lisanne op 1 april op het Pianistapad gezien en waren zij alleen of in gezelschap? Waar was dit punt en hoe laat ongeveer?
18 - Hoe kunnen juist de sterkste getuigen (Sigrid - gaf Lisanne vermoedelijk een massage) en Eileen (sprak de meiden de ochtend van 1 april) zich zo vreselijk in de tijd vergist hebben?
19 - Op wiens initiatief is men van Sinaproc juist rond de Barú gaan zoeken terwijl Kris en Lisanne daar op zaterdag 5 april met Feliciano heen zouden gaan?
20 - Welke mensen hebben zich gemeld die op 1 april na 13:00 aan de Caribische kant van de Mirador op het Pianistapad geweest zijn? Wat waren hun verklaringen?
• een Frans koppel dat ten tijde van de verdwijning van Kris en Lisanne in Boquete waren heeft een blog geschreven
21 - Zijn er met de iPhone en/of Samsung ook foto's gemaakt of alleen met de camera (en mogelijk 1 met de iPhone - Kris op de Mirador)?
22 - Waarom zijn er geen video's gemaakt als ze nog zoveel batterij in hun camera hadden om hem 3 uur lang te gebruiken?
23 - Wat is de betekenis van de zeer vreemde rode zakjesfoto _550?
24 - Heeft Lisanne in haar dagboek een hint gegeven naar de Pianista/heeft ze daar op maandagavond 31 maart nog in geschreven?
25 - Zijn de wikkels/verpakkingen die op de zakjesfoto _550 te zien zijn, dezelfde als die in de rugzak zijn aangetroffen? Zijn het ook dezelfde als die van de (keel?)pastilles die op hun kamer lagen?
26 - Had Lisanne daadwerkelijk last van astma of hoestte ze gewoon wat veel op 31 maart?
27 - Hadden Kris en Lisanne ook plannen duidelijk gemaakt voor donderdag 3 en vrijdag 4 april, tussen de aarbeientour van 2 en de Barú van 5 april?
• alleen een aardbeientour is wat zinloos voor een hele dag, mogelijk gecombineerd met een van de andere bekende trails als Quetzales/Cascadas Perdidas
28 - Waarom kozen de meiden voor de Pianistatrail en niet voor de Quetzales/Cascadas Perdidas?
29 - Toen een van de meiden (Kris?) 's ochtends op 1 april in de hangmat lag, heeft ze toen liggen appen/internetten? Heeft ze toen niemand verteld dat ze de Pianista zou gaan lopen?
30 - Als je om 14:00 bij de 1e quebrada bent, tot waar zou je in theorie door kunnen lopen voordat het donker wordt?
31 - Zijn er meldingen van koeientransporten juist op 1 april over het smalle stuk Pianista waar ook de familie K. last van had?
32 - Zijn er selfies/"we-fies" gemaakt van hen samen door de meiden op de Mirador/andere plekken?
33 - Hebben Kris en Lisanne daadwerkelijk "enorme hoeveelheden" muggenolie gekocht of waren dat toch andere meiden? Is er ook maar 1 flesje van die muggenolie in hun kamer aangetroffen?
34 - Hebben Kris en Lisanne 's avonds op 31 maart met Myriam G. besproken wat leuke trails zouden zijn/de Pianista besproken?
35 - Het plakband dat bericht werd om "de telefoons bij elkaar te houden", van wie was dat afkomstig?
36 - Is er in de telefoonlogs activiteit geregistreerd van de kompasfunctie op de iPhone?
37 - Hoeveel oproeppogingen (echt 112/911 geprobeerd) zijn er in werkelijkheid gedaan en (dus) hoeveel missen er in ons huidige overzicht (8; 4 iPhone, 4 Samsung)?
38 - Rookte Kris (overdag ook, niet (alleen) sociaal in de avond) en had ze mogelijk een aansteker bij zich op de hike?
39 - Had(den zowel) Kris (als) Lisanne roaming en wat was hun "preferred provider"?
40 - Wat was de concentratie aan fosfaten die op Kris' rib was gevonden? Hoe en waar zouden die erop gekomen kunnen zijn? Zijn er fosfaatrijke plekken in het gebied?
• uitwerpselen/urine van wilde dieren?
• mesthopen langs de paddocks waar de beenderen langere tijd in gelegen konden hebben?
41 - Hadden Lisanne en Kris de sleutel van hun huisje en is die in de rugzak aangetroffen?
• die sleutel hadden ze niet mee maar werd dagelijks achtergelaten bij hun host
• de manier om binnen te komen was met een verstopte sleutel in de tuin
42 - Zijn er (sporen van) zonnebrandcrème aangetroffen in de rugzak en/of op hun kamer?
.....jawel, maar dit is dus echt een super stroomvreter!quote:
[..]
Ik heb het net getest, het kompas van de iPhone werkt ook in de vliegtuigmodus.. Je moet het kalibreren door een rondje met de telefoon te draaien.
Dus dat kompas konden ze gebruiken. Zelfs als je er helemaal niets mee hebt, of van snapt..
Als je het toestel draait merk je dat er nauwkeurige aanduidingen worden gegeven als "273 graden West" of "48 graden noordoost", waarbij je al snel doorhebt dat de verticale lijn stabiel blijft, bovenin het beeldscherm. Dus je kunt je scherm precies draaien naar het zuiden bijvoorbeeld en dan die richting uitlopen.
Snap je niets van windstreken, kun je toch 1 richting blijven aanhouden, als iets dat jou logisch lijkt om ergens uit te raken bij verdwaling.
Ook wordt de laatst opgeslagen geolocatie weergegeven qua breedte en lengtegraden (90 graden noorderbreedte is Noordpool, 90 graden zuiderbreedte is Zuidpool).
Zo bevind ik me op 50'52'17'' noorderbreedte en 5'58'49'' oosterlengte, volgens dit kompasHeb je daar een linkje naar?quote:
3. Val en dan vast (maar ook de afstand van de rugzak lijkt mij erg ver en is al tegengesproken door lokalen dat het waarschijnlijk is)Ik heb dat toen uitgezocht en dat lijkt zeer onwaarschijnlijk omdat de concentratie van fosfaten in urine gewoon heel erg laag is. Verse botten zijn niet poreus en het regende flink. Fosfaten uit urine zouden dan heel snel er afgespoeld zijn en je hebt wel heel erg veel urine nodig om te gaan spreken over 'verhoogde concentratie' fosfaten.quote:
Feit is ook dat de resten bij de rivier gevonden zijn en dat indianen allemaal hun was in de rivier doen. Maar de verhoogde concentratie van fosfaten kan veel oorzaken hebben, ikzelf denk nog steeds het meest aan urine van een dier dat zijn territorium afbakende.precies, voor mij ook een van de vele hamvragen. Ik denk dat hij zich al snel realiseerde dat het erg dom wasquote:
[..]
De vraag is liep hij er alleen of had hij klanten/vrienden bij?
En waarom heeft hij zich niet direct gemeld met de mededeling dat hij ze om het middaguur gezien had op de Pianista? 2 goede gidsen die melden dat ze "daar" liepen en toch ging men daar niet zoeken
Waarom liet hij Sinaproc zoeken Bij de Vullaan?
En dan een hele rare vraag: Hij werd geinterviewd door de Britt S op de Mirador en heeft met geen woord gerept over het feit dat hij ze was tegen gekomen.
van hemzelf (niet veilig) om hier tegen de pers uberhaupt over te praten. Want criminelen lezen ook kranten.
En ik vermoed dat hij die ev. derde(n) wel kende, of een gezicht heeft gezien. De plaatselijke politiek gaf hem uit bescherming snel een publieke coordinatie functie, vwb. het plaatsen van die borden (als in tegen criminelli land: fuck off, leave him alone!)
Een taxi chauffeur is een heel wat lager wezen op de rangschaal daar. Hij had toch ook 2 mannen in zijn taxi, waar L en K toen bij instapte?
Zij hoorden L natuurlijk ook zeggen: "par el entrada del Pianista por favor"
[ Bericht 2% gewijzigd door Poekje01 op 15-03-2015 10:08:19 ]Nee er is nog niets te vinden over Leo. Overigens heb ik hem nooit verdacht van kwade zaken maar lijkt het me wel mogelijk dat hij juist een eerlijke getuige was en dat niet iedereen dat goed uitkwam.quote:
[..]
Weet je trouwens al wat mee over de taxichauffeur Leo? Ik probeer info te vinden maar gebruik dus niet de goede woorden of er is geen informatie meer te vinden.
Maar geen nieuws en als de doodsoorzaak natuurlijk was horen we er mss niets meer van.De onderzoekers houden alle mogelijkheden open. Het is dus zeker een goede mogelijkheid.quote:
[..]
Ik heb dat toen uitgezocht en dat lijkt zeer onwaarschijnlijk omdat de concentratie van fosfaten in urine gewoon heel erg laag is. Verse botten zijn niet poreus en het regende flink. Fosfaten uit urine zouden dan heel snel er afgespoeld zijn en je hebt wel heel erg veel urine nodig om te gaan spreken over 'verhoogde concentratie' fosfaten.
Meer waarschijnlijk dan menselijk handelen. Ook fosfaten uit de omgeving komen niet met grote hoeveelheden vrij dus daar zou hetzelfde voor gelden. Pitti heeft nadrukkelijk gezegd dat de verhoogde concentratie fosfaten zowel een natuurlijke als andere oorzaak kan hebben.
Er is ook niet gezegd dat het om grote hoeveelheden ging, maar om een verhoogde concentratie en die onstaat wel als er overheen geplast wordt. Ik herinner me alleen dat er gezegd is dat de concentratie op het rib van Kris gevonden is. Zo'n dier loopt elke dag zijn rondje dus als het een dag niet geregend heeft heb je al dat effect.
[ Bericht 4% gewijzigd door Grijzemassa op 15-03-2015 10:17:12 ]ho ho. Wellicht mag ik hier nog eens mijn stukje onderzoek naar voren brengen van een maand of 3 geleden hier, wat ik heb gedaan naar de fabricage, toepassing en het gebruik van kippemest daar. Wordt veel gebruikt op de koffieplantages. Mag in NL al lang niet meer. Lees het maar eens terug. Composthopen kun je mooi wat onderstoppen.quote:
[..]
Ja jij maakt je eigen puzzel. Maar leg dan wel uit waar de wasmiddelen jouw andere eigen puzzelstukje raken. Mijn god is het echt zo moeilijk wat ik zeg?!
De puzzelstukjes zijn echter wel de feiten, iets anders is er niet helaas. Ik heb de feiten niet bedacht!
En dieren komen niet snel op de kippemestfarm, om te gaan graven onder een composthoop, op zoek naar eh.. voedsel
[ Bericht 3% gewijzigd door Poekje01 op 15-03-2015 10:20:43 ]Ja dat is ook een plausibele verklaring (wasmiddel minder want in combinatie met stromend water lijkt mij dat minder hoog in concentratie, urine zelfde: te lage concentratie) alleen waarom dan alleen op het rib en niet de botresten van de bekken?quote:
[..]
ho ho. Wellicht mag ik hier nog eens mijn stukje onderzoek naar voren brengen van een maand of 3 geleden hier, wat ik heb gedaan naar de fabricage, toepassing en het gebruik van kippemest daar. Wordt veel gebruikt op de koffieplantages. Mag in NL al lang niet meer. Lees het maar eens terug. Composthopen kun je mooi wat onderstoppen.
En dieren komen net snel op de kippemestfarm, om te gaan graven onder een composthoop, op zoek naar lekkers.
Ik zou zelfs nog mee kunnen gaan met Jackie12 want die zal fosfor als oplosmiddel voor lichamen vast zien zitten. Maar ook dan moet het overal op zitten (ook op de schoen) en op beide dames.Het lokaal aanwezige fosfor op de aanwezige bewijsstukken doet mij logischerwijs aannemen dat er een lokale oorzaak moet worden gezocht. Een val met lokaal trauma voldoet wel aan die mogelijkheid. Zijn er nog andere ideeën, anyone?quote:
[..]
Ja dat is ook een plausibele verklaring (wasmiddel minder want in combinatie met stromend water lijkt mij dat minder hoog in concentratie, urine zelfde: te lage concentratie) alleen waarom dan alleen op het rib en niet de botresten van de bekken?
Ik zou zelfs nog mee kunnen gaan met Jackie12 want die zal fosfor als oplosmiddel voor lichamen vast zien zitten. Maar ook dan moet het overal op zitten (ook op de schoen) en op beide dames.Een composthoop was ook het eerste waar ik toen aan dacht.quote:
[..]
ho ho. Wellicht mag ik hier nog eens mijn stukje onderzoek naar voren brengen van een maand of 3 geleden hier, wat ik heb gedaan naar de fabricage, toepassing en het gebruik van kippemest daar. Wordt veel gebruikt op de koffieplantages. Mag in NL al lang niet meer. Lees het maar eens terug. Composthopen kun je mooi wat onderstoppen.
En dieren komen net snel op de kippemestfarm, om te gaan graven onder een composthoop, op zoek naar lekkers.
Maar stel dat kwaadwilligen de botten daarna in de rivier gegooid hebben, dan waren de fosfaten juist weer verdwenen omdat ze oplossen in water. Daarom denk ik aan een dier dat dagelijks zijn rondje liep en de botten van "verse fosfaten" voorzag.
Dat zegt natuurlijk nog niets over hoe de resten daar terechtgekomen zijn, ik zeg dit dus niet om een misdrijf uit te sluiten maar de fosfaten lijken me nou net iets dat te verklaren is.
Het is wel de jungle daar met veel dierenleven en dan zullen botten en andere resten niet onopgemerkt blijven.Sorry, ik waardeer je input, maar ik heb dit eerder al gepost: ik ben geen medicus en ook geen patholoog anatoom, maar fosforatemie is aantoonbaar in het bloed en berokkent schade aan verschillende organen met alle gevolgen van dien. Ik verwacht niet dat een verhoogd gehalte aan fosfaten aantoonbaar is in het botweefsel. Als iemand zo snel overlijdt tgv deze aandoening (als gevolg van een trauma), dan verwacht ik dat niet terug te kunnen zien in/op het botweefsel.quote:
Dat doe je niet met wasmiddelen maar wel met val/trauma en hoog phosphaat gehalte. Helaas maar zo moet je redeneren als je op zoek bent naar de waarheid met de aanwezige bewijslast.
Jouw hypothese over verhoogd fosfaatgehalte in/op de botten, accepteer ik niet als waarheid. Zulke uitspraken kunnen wij hier niet doen.Zowel de taxichauffeur als P zijn personen die niet één, twee, drie met de zaak zelf te maken hebben gehad maar wel mensen die het één en ander opgemerkt kunnen hebben.quote:
[..]
precies, voor mij ook een van de vele hamvragen. Ik denk dat hij zich al snel realiseerde dat het erg dom was
van hemzelf (niet veilig) om hier tegen de pers uberhaupt over te praten. Want criminelen lezen ook kranten.
En ik vermoed dat hij die ev. derde(n) wel kende, of een gezicht heeft gezien. De plaatselijke politiek gaf hem uit bescherming snel een publieke coordinatie functie, vwb. het plaatsen van die borden (als in tegen criminelli land: fuck off, leave him alone!)
Een taxi chauffeur is een heel wat lager wezen op de rangschaal daar. Hij had toch ook 2 mannen in zijn taxi, waar L en K toen bij instapte?
Zij hoorden L natuurlijk ook zeggen: "par el entrada del Pianista por favor"Het rib en het bekkendeel zijn niet naast elkaar gevonden maar op verschillende plekken.quote:
[..]
Ja dat is ook een plausibele verklaring (wasmiddel minder want in combinatie met stromend water lijkt mij dat minder hoog in concentratie, urine zelfde: te lage concentratie) alleen waarom dan alleen op het rib en niet de botresten van de bekken?
Ik zou zelfs nog mee kunnen gaan met Jackie12 want die zal fosfor als oplosmiddel voor lichamen vast zien zitten. Maar ook dan moet het overal op zitten (ook op de schoen) en op beide dames.
Het rib kan in het territorium van een dier gelegen hebben en dagelijks van verse fosfaten voorzien zijn door dat dier door het afbakenen van zijn gebied.Ik denk dus aan kunstmest; het is de tijd om kunstmest op die akkers te doen. Veel akkers liggen langs de rivier. Als de rib net in een afwateringsstroompje van de akker heeft gelegen waar water van de akker de rivier insijpelt.. kan heel plaatselijk het fosfaten gehalte heel hoog zijn.quote:
[..]
Het lokaal aanwezige fosfor op de aanwezige bewijsstukken doet mij logischerwijs aannemen dat er een lokale oorzaak moet worden gezocht. Een val met lokaal trauma voldoet wel aan die mogelijkheid. Zijn er nog andere ideeën, anyone?Ik vind hem aannemelijker dat het urine verhaal omdat botten ook plasma opnemen in een lichaam maar verse botten geen vocht opnemen buiten het lichaam.quote:
Jouw hypothese over verhoogd fosfaatgehalte in/op de botten, accepteer ik niet als waarheid. Zulke uitspraken kunnen wij hier niet doen.
Territorium afbakenen en dan steeds over de rib plassen... kan. Maar dan moet het niet regenen maar de urine opdrogen op het bot keer op keer en hoeveel urine blijft op een botje liggen?Volgens de P. media werd zijn lichaam overgebracht naar het gerechtelijk mortuarium voor onderzoek. Sindsdien geen nieuws meer. Ook niet over een begrafenis oid, dus misschien is zijn lichaam nog niet vrijgegeven?quote:
Maar geen nieuws en als de doodsoorzaak natuurlijk was horen we er mss niets meer van.Ik heb toen die link geplaatst van de laatste eer aan Leo met die taxi parada door Boquete.quote:
[..]
Volgens de P. media werd zijn lichaam overgebracht naar het gerechtelijk mortuarium voor onderzoek. Sindsdien geen nieuws meer. Ook niet over een begrafenis oid, dus misschien is zijn lichaam nog niet vrijgegeven?
Ik dacht dat dat de begrafenis/crematie was maar weet dat niet zeker.
Ja er werd gelijk in de eerste berichten gezegd dat er onderzoek naar de doodsoorzaak plaats zou vinden maar daarna geen verdere berichten meer.Genoeg voor een verhoogd concentratiegehalte op het botquote:
[..]
Ik vind hem aannemelijker dat het urine verhaal omdat botten ook plasma opnemen in een lichaam maar verse botten geen vocht opnemen buiten het lichaam.
Territorium afbakenen en dan steeds over de rib plassen... kan. Maar dan moet het niet regenen maar de urine opdrogen op het bot keer op keer en hoeveel urine blijft op een botje liggen?
Hier wordt nu te pas en te onpas gesproken over een verhoogde concentratie fosfaten in het botweefsel maar daar wil ik graag een link van zien dan.
Nogmaals,ik heb alleen gelezen over een verhoogde concentratie fosfaten op het rib van Kris.Kunstmest is ook een mogelijkheid voor de fosfaten, alleen zijn de resten in een zeer ontoegankelijk gebied gevonden, uren lopen door de wildernis. Dan is de kans wel kleiner dat daar vlak bij gecultiveerde grond is. De indianen verbouwen zelf van alles maar ik denk toch dat ze daar de meest toegankelijke stukken grond voor uitzoeken.
[ Bericht 4% gewijzigd door Grijzemassa op 15-03-2015 11:47:44 ]Inderdaad heb je die link geplaatst maar kan hem niet meer terugvinden. Kun jij die misschien nog een keer plaatsen? Heb je hem nog bij de hand?quote:
[..]
Ik heb toen die link geplaatst van de laatste eer aan Leo met die taxi parada door Boquete.
Ik dacht dat dat de begrafenis/crematie was maar weet dat niet zeker.
Ja er werd gelijk in de eerste berichten gezegd dat er onderzoek naar de doodsoorzaak plaats zou vinden maar daarna geen verdere berichten meer.mee eens. Ik had gelezen dat het vorig jaar extreem droog is geweest, en boeren zich erg zorgen maakten over het -alsnog- redden van hun oogsten. En dat er daarom veel extra bemest en 'beregend' werd op het land, waar boeren dat zelf (nog) konden vanuit de rivieren met mobiele installaties ed.quote:
Kunstmest is ook een mogelijkheid voor de fosfaten, alleen zijn de resten in een zeer ontoegankelijk gebied gevonden, uren lopen door de wildernis. Dan is de kans wel kleiner dat daar vlak bij gecultiveerde grond is. De indianen verbouwen zelf van alles maar ik denk toch dat ze daar de best toegankelijke stukken grond voor uitzoeken.https://www.facebook.com/video.php?v=859061010817615&pnref=storyquote:
[..]
Inderdaad heb je die link geplaatst maar kan hem niet meer terugvinden. Kun jij die misschien nog een keer plaatsen? Heb je hem nog bij de hand?Hieronder een vrije vertaling van de eerder genoemde Engelstalige vragen. Een aantal vragen zijn inmiddels door de werkelijkheid ingehaald, maar ik heb ze toch gewoon maar doorgenummerd t.o.v. onze "eigen" lijst.
Misschien heeft er iemand nog interessante verklaringen of toevoegingen, die ik dan vervolgens kan opnemen in De Lijst.
Botten
48. Waarom zijn bepaalde botten bij elkaar gevonden op de rivieroever? Waarom zo weinig botten en waarom alleen fragmenten? Waar zijn de andere botten gebleven?
49. Waarom zat er aan de botten van L. nog weefsel en aan die van K. niet?
50. Waarom heeft de onderzoeker verklaard dat de meiden zijn omgekomen in de rivier terwijl pathologen zeggen dat er geen beschadingen op de botten zijn?
51. Waarom heeft de onderzoeker verklaard dat wilde dieren een tweede oorzaak van overlijden zouden kunnen zijn, terwijl er daarvoor geen aanwijzingen zijn gevonden op de botten of kleding?
52. Waarom is de voet van L. "afgebroken" bij de enkel zonder trauma?
53. Waarom zat er op de botten van K. een hoge fosfaatconcentratie?
54. Waarom zouden de skeletten compleet verwoest zijn, terwijl goedkope en fragiele zonnenbrillen onbeschadigd zijn gebleven?
Schoenen
55. Waarom is de voet van L., nog steeds in de schoen, gevonden achter een boom?
56. Is de schoen afgespoeld na de vondst en voor het nemen van de foto op het plastic? Hierdoor kunnen spoeren zijn vernietigd.
57. Waarom is er een foto van een twee schoen (blauw) opgenomen tussen de foto's van K. en L. die allebei bruine schoenen droegen?
Boodschappen
58. Waarom is er niet één enkel teken van alarm gevonden, bijvoorbeeld een inkerving in een boom, pijlen, een SOS teken, enz?
59. Waarom zijn er helemaal geen berichten gevonden?
Telefoons en camera
60. Wat verklaart de tijdsintervallen in het telefoongebruik? Waarom dat specifieke patroon?
61. Waarom zijn er geen opgeslagen smsjes voor de ouders?
62. Waarom zijn er 87 zwarte foto's?
63. Waarom hebben ze hun eigen toestand niet vastgelegd met foto's?
64. Wat betekeken de twee nachtfoto's van steen, in het bijzonder de rode zakjes en stokjes?
Kleding
65. Waarom heeft K. haar korte broek uitgetrokken?
66. Waarom hebben K. en L. hun BH's uitgetrokken en in de rugzak gedaan?
67. Waarom is er verder geen ondergoed gevonden?
68. Waarom was de korte broek van K. zo netjes neergelegd?
Andere persoonlijke bezittingen
69. Als de rugzak in het water is geweest, waarom is de inhoud dan niet beschadigd en in zo'n goede conditie aangetroffen?
70. Is de rugzak door iemand anders op de latere vindplaats gezet?
Overig vragen
71. Waarom zijn de verklaringen van alle vijf getuigen strijdig met de foto's?
72. Waarom was er gedurende 11 dagen geen contact, terwijl de meiden dichtbij hutten en andere mensen moeten zijn geweest (ervan uitgaande dat ze niet ontvoerd waren)?
73. Waarom zijn ze niet teruggekeerd nadat ze hun eerste noodoproep hebben gedaan?
74. Wetende dat ze al snel in de problemen zijn gekomen, getuige hun noodoproepen, hoe is het dan mogelijk dat ze in een rivier 12 uur verderop terecht zijn gekomen?
75. Een Frans stel heeft dezelfde trail de volgende dag gelopen. Een bewaker had hun verteld dat hij een dag eerder schreeuwen had gehoord. Zijn deze Fransen en de bewaker ondervraagd?Ik vatte/vat die caravana de taxistas op als een eerbetoon aan Leonardo en niet als zijn uitvaart? De caravana werd de ochtend na zijn overlijden gereden.
Leo is op 2 maart overleden, de video is van 4 maart.quote:
Ik vatte/vat die caravana de taxistas op als een eerbetoon aan Leonardo en niet als zijn uitvaart? De caravana werd de ochtend na zijn overlijden gereden.
Maar het kan idd best alleen een eerbetoon zijnDe Gerubriceerde Lijst Van Mysteries, Relevante Vragen en Mogelijke Antwoorden:
Gebaseerd op de rubricering van Domnivoor:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dr.Kloothommel op 15-03-2015 12:18:00 ]quote:
De Gerubriceerde Lijst Van Mysteries, Relevante Vragen en Mogelijke Antwoorden:
Gebaseerd op de rubricering van Domnivoor:tjee Dr. K., lekker bezig!! Chapeau.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
We doen in april een gezellige bijeenkomst in Ouddaen. Iedereen van de kernploegposters hier die het leuk vindt, is welkom. Kom je ook? Krijg je een lekker koud Belgisch biertje van mij!
De bijenkomst is op de derde zondag in april, de 26e. Van 16:30 tot 20:00u. Als je je opgeeft bij mij via DM, kan ik een lijstje bijhouden wie er komt.Alleen de kernploegposters? Je maakt onderscheid.quote:
[..]
tjee Dr. K., lekker bezig!! Chapeau.
We doen in april een gezellige bijeenkomst in Ouddaen. Iedereen van de kernploegposters hier die het leuk vindt, is welkom. Kom je ook? Krijg je een lekker koud Belgisch biertje van mij!
De bijenkomst is op de derde zondag in april, de 26e. Van 16:30 tot 20:00u. Als je je opgeeft bij mij via DM, kan ik een lijstje bijhouden wie er komt.Allebei: complimenten!quote:
Op zondag 15 maart 2015 12:10 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
De Gerubriceerde Lijst Van Mysteries, Relevante Vragen en Mogelijke Antwoorden:
Gebaseerd op de rubricering van Domnivoor:
SPOILERO, ja, ik zit er een dag naast. De 2e ochtend erna dus.quote:Op zondag 15 maart 2015 12:09 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Leo is op 2 maart overleden, de video is van 4 maart.
Maar het kan idd best alleen een eerbetoon zijnHa - bedankt voor de uitnodiging! Helaas kan ik niet op 26 april. Misschien een volgende keer!quote:
[..]
tjee Dr. K., lekker bezig!! Chapeau.
We doen in april een gezellige bijeenkomst in Ouddaen. Iedereen van de kernploegposters hier die het leuk vindt, is welkom. Kom je ook? Krijg je een lekker koud Belgisch biertje van mij!
De bijenkomst is op de derde zondag in april, de 26e. Van 16:30 tot 20:00u. Als je je opgeeft bij mij via DM, kan ik een lijstje bijhouden wie er komt.Datum en tijdstip: prima. Opgegeven.quote:
[..]
tjee Dr. K., lekker bezig!! Chapeau.
We doen in april een gezellige bijeenkomst in Ouddaen. Iedereen van de kernploegposters hier die het leuk vindt, is welkom. Kom je ook? Krijg je een lekker koud Belgisch biertje van mij!
De bijenkomst is op de derde zondag in april, de 26e. Van 16:30 tot 20:00u. Als je je opgeeft bij mij via DM, kan ik een lijstje bijhouden wie er komt.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)quote:
[..]Goed punt. Op de kaart met zoekroutes van Sinaproc zie je onderbroken lijnen in het gebied.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik denk dat sommige daarvan oude paden zijn die deels zijn ingestort of dichtgegroeid. Als je per ongeluk op zo'n pad terechtkomt kun je in de problemen komen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oEr staan vrij veel vragen bij 'Overige' die volgens mij prima in de andere categorieën passen. Maar dat laat ik verder aan jou over.quote:
De Gerubriceerde Lijst Van Mysteries, Relevante Vragen en Mogelijke Antwoorden:
Gebaseerd op de rubricering van Domnivoor:
Complimenten Kloothommel
Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oIs het misschien een idee om eerst een aantal data voor te stellen of moet het per sé 26 april zijn?quote:
[..]
tjee Dr. K., lekker bezig!! Chapeau.
We doen in april een gezellige bijeenkomst in Ouddaen. Iedereen van de kernploegposters hier die het leuk vindt, is welkom. Kom je ook? Krijg je een lekker koud Belgisch biertje van mij!
De bijenkomst is op de derde zondag in april, de 26e. Van 16:30 tot 20:00u. Als je je opgeeft bij mij via DM, kan ik een lijstje bijhouden wie er komt.
Sommigen komen van wat verder weg...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJa ik dacht ook dat de Sinaproc routes dat deels bevestigen. Misschien goed voor de expeditie daar rekening mee te houden dan.quote:
Goed punt. Op de kaart met zoekroutes van Sinaproc zie je onderbroken lijnen in het gebied.
Ik denk dat sommige daarvan oude paden zijn die deels zijn ingestort of dichtgegroeid. Als je per ongeluk op zo'n pad terechtkomt kun je in de problemen komen.Heel hartelijk bedankt!quote:
[..]
https://www.facebook.com/video.php?v=859061010817615&pnref=storyDe Enigszins Geordende Lijst Van Mysteries, Relevante Vragen en Mogelijke Antwoorden
Ik heb de nummeringen verwijderd; en de verklaringen gesorteerd op aflopende waarschijnlijkheid (in mijn visie)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dr.Kloothommel op 15-03-2015 17:55:15 ]56. Is de schoen afgespoeld na de vondst en voor het nemen van de foto op het plastic? Hierdoor kunnen sporen zijn vernietigd.
De schoen ziet er inderdaad heel "schoon" uit. Jammer dan dat de grond tussen de profielen niet is veiliggesteld of weet iemand of dit wel gebeurt is?De Gerubriceerde Lijst Van Mysteries, Relevante Vragen en Mogelijke Antwoorden:
Rubrieken A. t/m F. zijn zoveel mogelijk chronologisch.
Rubriek G. bevat vragen die ik nergens anders kwijt kan.
Ik heb antwoorden bedacht voor vragen in de rubriek "H. Onderzoek". Voor betere antwoorden / verklaringen / hypothesen houd ik me aanbevolen. De vragen in deze rubriek overlappen voor een groot deel met de eerdere vragen en zal ik daarmee t.z.t. samenvoegen.
Als iemand betere verklaringen heeft, of het niet eens is met de huidige volgorde van verklaringen (aflopend van meest waarschijnlijk naar minst waarschijnlijk) - dan hoor ik dat graag!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wat betreft de “kleding”: Met uitzondering van de Jeans van Kris is toch de verdere bovenkleding van de dames ook niet gevonden?Alleen nog een sok, die in die schoen zat. Maar dat is eigenlijk ook geen bovenkleding.quote:
Wat betreft de “kleding”: Met uitzondering van de Jeans van Kris is toch de verdere bovenkleding van de dames ook niet gevonden?en 2 keer ondergoedquote:
Er wordt dus ook nog gemist:
T-shirt Kris
T-shirt Lisanne
Korte broek LisanneDe twee T-shirts, de korte broek van Lisanne en de drie sokken horen dan ook in de lijst als niet gevonden.54. Waarom zouden de skeletten compleet verwoest zijn, terwijl goedkope en fragiele zonnenbrillen onbeschadigd zijn gebleven?
Dit is ook weer zo'n bijzondere vraag.
Zover ik weet zitten de botten van een skelet nooit aan elkaar vast maar worden ze door bindwefsel en spieren bij elkaar gehouden. Roofdieren en overstromingen verspreiden de losse botten.
Zonnebrillen daarentegen zitten met schroeven in elkaar en zaten verpakt in een tas.
Hoe goekoper, hoe meer plastic en daarmee onverwoestbaarder.
Het is m.i. dus te verwachten dat het gevonden patroon optreedt. Het zou wonderbaarlijker zijn als het andersom was.Wie dit leest is gekquote:
De Gerubriceerde Lijst Van Mysteries, Relevante Vragen en Mogelijke Antwoorden:
Rubrieken A. t/m F. zijn zoveel mogelijk chronologisch.
Rubriek G. bevat vragen die ik nergens anders kwijt kan.
Ik heb antwoorden bedacht voor vragen in de rubriek "H. Onderzoek". Voor betere antwoorden / verklaringen / hypothesen houd ik me aanbevolen. De vragen in deze rubriek overlappen voor een groot deel met de eerdere vragen en zal ik daarmee t.z.t. samenvoegen.
Als iemand betere verklaringen heeft, of het niet eens is met de huidige volgorde van verklaringen (aflopend van meest waarschijnlijk naar minst waarschijnlijk) - dan hoor ik dat graag!Ik hou hiervan! (maar dat wisten jullie al). Ook nog van meest naar minst waarschijnlijk jammie! Daar zal juist wel de meeste discussie over gaan bestaan vrees ik. Is ook niet erg. Ik ga er nog eens rustig naar kijken maar mijn respect heb je.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
D. K & L tussen 1 april 14:00 en 11 april
Van dat ravijn waaruit je niet meer weg kunt, waren/zijn niet veel mensen op de hoogte. Hoe kan dat?
• Locals, indianen en toeristen verplaatsen zich over de paden en paddocks, gaan niet lukraak de bushbush in. De rivier wordt gevolgd waar dat mogelijk is. Met de beschreven watervallen kan de rivier niet gevolgd worden waardoor de exacte locatie onbekend is bij vrijwel iedereen.
• Dat ravijn is een goedbewaard geheim in Boquete.
• Dat ravijn bestaat helemaal niet, maar is een verzinsel.
Ik heb een beetje moeite met deze:
K&L verplaatsten zich ook over de paden, en hebben op de heenweg gezien waar de paden steiler en gevaarlijker werden. Pad is eeuwenoud, gevaarlijke stukken zijn bekend, koeien lopen er ook.
edit: er is geen reden aan te nemen dat K&L wel lukraak de bushbush in liepen.
[ Bericht 4% gewijzigd door ootjekatootje op 15-03-2015 21:37:16 ]Nee staat er ook niet. Er staat dat locals niet lukraak de bushbush ingaan om te onderbouwen dat ze geen weet hebben van dit soort ravijnen. Dat K&L vervolgens er wel in zijn geraakt wordt niet gekoppeld aan lukraak'heid'. Staat er zelfs helemaal niet. K&L kunnen er best ingevallen zijn (is ook niet lukraak). M.a.w. je leest denk ik iets wat er niet staat.quote:
D. K & L tussen 1 april 14:00 en 11 april
Van dat ravijn waaruit je niet meer weg kunt, waren/zijn niet veel mensen op de hoogte. Hoe kan dat?
• Locals, indianen en toeristen verplaatsen zich over de paden en paddocks, gaan niet lukraak de bushbush in. De rivier wordt gevolgd waar dat mogelijk is. Met de beschreven watervallen kan de rivier niet gevolgd worden waardoor de exacte locatie onbekend is bij vrijwel iedereen.
• Dat ravijn is een goedbewaard geheim in Boquete.
• Dat ravijn bestaat helemaal niet, maar is een verzinsel.
Ik heb een beetje moeite met deze:
K&L verplaatsten zich ook over de paden, en hebben op de heenweg gezien waar de paden steiler en gevaarlijker werden. Pad is eeuwenoud, gevaarlijke stukken zijn bekend, koeien lopen er ook.
edit: er is geen reden aan te nemen dat K&L wel lukraak de bushbush in liepen.Ik lees wel goed en weet wat ik bedoel, dat jij het niet snapt is wat anders. Met die belerende houding is de discussie snel gesloten.quote:
[..]
Nee staat er ook niet. Er staat dat locals niet lukraak de bushbush ingaan om te onderbouwen dat ze geen weet hebben van dit soort ravijnen. Dat K&L vervolgens er wel in zijn geraakt wordt niet gekoppeld aan lukraak'heid'. Staat er zelfs helemaal niet. K&L kunnen er best ingevallen zijn (is ook niet lukraak). M.a.w. je leest denk ik iets wat er niet staat.
Kloothommel, held, wat een werk!
Ik heb de hele lijst doorgenomen met Miss Escobar (altijd meegeleefd met deze zaak) en ze had een goed punt;
Waarom het regelmatige belpatroon: Kris en Lisanne hadden rond 10:xx en rond 13:xx (en mogelijk rond 16:xx) een alarm staan om hun ouders en vriendje te contacteren; het was 7 uur later in Nederland, dus 17:xx (na de werkdag), om 20:xx (na het avondeten) en 23:xx (voor het slapengaan). Dat alarm stond nog in hun telefoon en na de eerste dag hebben ze dat niet uitgezet.
Ik vroeg; "zie je ruimte voor een misdrijf" maar zij gelooft daar ABSOLUUT niet in (zo zeker). Dat, vrouw, latina en bekend met de criminaliteit in Latijns-Amerika zijnde.
Net als maar compleet los van mij gelooft ze ook niet dat de rugzak daar is terechtgekomen door het transport door de rivier en denkt dus dat ie daar expres is achtergelaten (buiten bereik van de rivier) door Lisanne.
Er zitten nog enkele dubbele vragen tussen, met name die laatste aan het eind (met de nummers).The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogEens. Het lijkt me ook onmogelijk om alle afgronden in detail te kennen. Sowieso, in de bergen heb je altijd afgronden (zei ook Miss Escobar).quote:
[..]
Nee staat er ook niet. Er staat dat locals niet lukraak de bushbush ingaan om te onderbouwen dat ze geen weet hebben van dit soort ravijnen. Dat K&L vervolgens er wel in zijn geraakt wordt niet gekoppeld aan lukraak'heid'. Staat er zelfs helemaal niet. K&L kunnen er best ingevallen zijn (is ook niet lukraak). M.a.w. je leest denk ik iets wat er niet staat.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogEen screenshot van een Iphone4 maak je door de home-button en de power-button tegelijkertijd in te drukken.
Inbreken in een IPhone4 zonder pincode doe je ook door de home-button en power-button tegelijkertijd in te drukken (en zogenaamd naar 112 te bellen)
http://www.dailymotion.co(...)and-works_videogamesZijn dat deze stappen?quote:
Een screenshot van een Iphone4 maak je door de home-button en de power-button tegelijkertijd in te drukken.
Inbreken in een IPhone4 zonder pincode doe je ook door de home-button en power-button tegelijkertijd in te drukken (en zogenaamd naar 112 te bellen)
http://www.dailymotion.co(...)and-works_videogames
http://ios.wonderhowto.c(...)ng-ios-6-1-0142518/Ze zouden dan ook met de eerste noodoproepen 16:39 en 16:51 gewacht hebben tot een gunstig tijdstip voor het thuisfront, namelijk 7 uur later voor het slapen gaan in Nederland.quote:Op maandag 16 maart 2015 00:07 schreef El_Matador het volgende:
Kloothommel, held, wat een werk!
Ik heb de hele lijst doorgenomen met Miss Escobar (altijd meegeleefd met deze zaak) en ze had een goed punt;
Waarom het regelmatige belpatroon: Kris en Lisanne hadden rond 10:xx en rond 13:xx (en mogelijk rond 16:xx) een alarm staan om hun ouders en vriendje te contacteren; het was 7 uur later in Nederland, dus 17:xx (na de werkdag), om 20:xx (na het avondeten) en 23:xx (voor het slapengaan). Dat alarm stond nog in hun telefoon en na de eerste dag hebben ze dat niet uitgezet.
Ik vroeg; "zie je ruimte voor een misdrijf" maar zij gelooft daar ABSOLUUT niet in (zo zeker). Dat, vrouw, latina en bekend met de criminaliteit in Latijns-Amerika zijnde.
Net als maar compleet los van mij gelooft ze ook niet dat de rugzak daar is terechtgekomen door het transport door de rivier en denkt dus dat ie daar expres is achtergelaten (buiten bereik van de rivier) door Lisanne.
Er zitten nog enkele dubbele vragen tussen, met name die laatste aan het eind (met de nummers).Een dag later belde E de ouders van Lisanne uit bed, rond dezelfde tijd..quote:
[..]
Ze zouden dan ook met de eerste noodoproepen 16:39 en 16:51 gewacht hebben tot een gunstig tijdstip voor het thuisfront, namelijk 7 uur later voor het slapen gaan in Nederland.Klopt, maar als je in moeilijkheden zit lijkt het mij dat je dan contact zoekt op het moment dat er iets niet goed gaat en dat niet uitstelt. Hebben zij wel gewacht dan kan het dus zijn dat ze al eerder in de problemen zaten.quote:
[..]
Een dag later belde E de ouders van Lisanne uit bed, rond dezelfde tijd..Ze hoeven niet alle afgronden in dat gebied te kennen:quote:
[..]
Eens. Het lijkt me ook onmogelijk om alle afgronden in detail te kennen. Sowieso, in de bergen heb je altijd afgronden (zei ook Miss Escobar).
wel langs een pad waar je toeristen en koeien langs laat lopen
een stuk van 3 kilometer
edit:
waarom zouden K&L gevallen/uitgegleden zijn tussen q1 en de Mirador?
Ik kan er niet bij dat ze daar zomaar vallen en in een afgrond verdwijnen. Pad is daar duidelijk en goed te beklimmen.
Waarom van het pad afgaan of langs de rand lopen?
[ Bericht 8% gewijzigd door ootjekatootje op 16-03-2015 09:17:22 ]Dat is het meest voor de hand liggend. Als je langere tijd in het buitenland bent, is bellen met een Nederlandse SIM zo duur, dat alleen mensen voor wie geld geen rol speelt dat doen. Wie toch graag wil bellen en gebeld worden (of dat moet, werkafspraken e.d.) kan een plaatselijke SIM aanschaffen, en wie echt zuinig wil doen belt helemaal niet.quote:
Ik neig er toch zelf naar om je aanname te delen dat ze enkel met die telefoons gebruik maakten van Wifi en er verder niets mee konden of deden, vanwege kostenbesparing.
Ik heb nog wat zitten grasduinen in camera-temperaturen (de temperatuur hier was me te onaangenaam). Zelfs experimenten gedaan (wat ik eerder schreef was niet experimenteel, maar met foto's in bekende omstandigheden gemaakt). Wat blijkt is, dat temperaturen al snel een stuk hoger worden dan de omgevingstemperatuur. Wat en waar precies gemeten wordt, daar waat ik me niet aan, want daar komen zelfs deze lui niet uit:
http://www.magiclantern.fm/forum/index.php?topic=9673.0
( Ja Perico, je hebt altijd baas boven baas: deze lui zetten hun camera op de kachel, omdat een forumgenoot daarom vraagt. Doorbladeren daarzo, dan zie je een voorbeeld waarbij het op puur passieve warmte nog heel aardig klopt. Bijna puur dan, anders heb je geen foto's)
Maar ik vermoed wel dat het op een plek is waarvan de temperatuur er op aan komt, een gevoelig onderdeel dus (of meerdere). Dat het alleen voor de fabrikant en servicemonteurs is, kan haast niet, want dan kunnen ze het beter wegschrijven in een stukje van het geheugen. Het is dus voor de (veeleisende) fotograaf, want die heeft de foto's.
Bij mijn proefjes is het niet voorgekomen dat de buitentemperatuur hoger was dan die in de Exif. De paar keer dat ik het op eerdere foto's wel zag, zal de camera dus wel korter in die warme omgeving geweest zijn dan ik dacht. Vaker mee naar buiten gelopen of zo.
Twee relevante verschillen die ik zo kan noemen, tussen mijn EOS en die Powershot:
• afmetingen en daarmee vasthouden van de warmte.
• zoeker versus live view. Bij een Powershot werkt de foto-sensor full-time zodra je begint te fotograferen. Bij een spiegelreflex per gemaakte foto alleen, en nog heel kort ook.
Andere verschillen kunnen zowel de ene als de andere kant op wijzen: ik draag denk ik meer lichaamswarmte over op een DSLR dan op een kleine point&shoot. Niet dat het veel uitmaakt, de bottom line is, dat je er weinig aan hebt. Behalve dan als er een foto is met een erg lage temperatuur, dan hebben ze het koud gehad. En bij meerdere achterelkaar van een graad of 20 wellicht ook
EDIT: O, en ik kwam ook nog een Exiftool-beschrijving tegen, (of Jhead, dat weet ik niet meer) waarin stond hoe je 10 kB per foto (ja, werkelijk) kon besparen met 1 commando voor een hele map: de thumbnails verwijderen. Andere redenen zijn bekend: er zijn genante fouten gemaakt met bijv. een uitsnede en in de thumbnail dezelfde persoon topless, op een site waar miljoenen mensen op kijken. En ook geprobeerd wat er dan overblijft. Wel, de thumbnail-data zijn er dan nog, daar staat keurig in dat de lengte 0 bytes is. Maar er zijn kennelijk lui die het wat minder elegant aanpakken, en alles wat met thumbnails te maken heeft eruit gooien.
[ Bericht 3% gewijzigd door JustinCase op 16-03-2015 10:51:11 ]Ik wed ongezien, dat de vraag "How were they chemically treated" er vrolijk tussen is blijven staan. Maar dit terzijde.quote:
Kloothommel, held, wat een werk!
Ik heb de hele lijst doorgenomen met Miss Escobar (altijd meegeleefd met deze zaak) en ze had een goed punt;
Waarom het regelmatige belpatroon: Kris en Lisanne hadden rond 10:xx en rond 13:xx (en mogelijk rond 16:xx) een alarm staan om hun ouders en vriendje te contacteren; het was 7 uur later in Nederland, dus 17:xx (na de werkdag), om 20:xx (na het avondeten) en 23:xx (voor het slapengaan). Dat alarm stond nog in hun telefoon en na de eerste dag hebben ze dat niet uitgezet.
Ik vroeg; "zie je ruimte voor een misdrijf" maar zij gelooft daar ABSOLUUT niet in (zo zeker). Dat, vrouw, latina en bekend met de criminaliteit in Latijns-Amerika zijnde.
Net als maar compleet los van mij gelooft ze ook niet dat de rugzak daar is terechtgekomen door het transport door de rivier en denkt dus dat ie daar expres is achtergelaten (buiten bereik van de rivier) door Lisanne.
Er zitten nog enkele dubbele vragen tussen, met name die laatste aan het eind (met de nummers).
Die beltijden... hoe zit het eigenlijk met de TACHTIG!! van Umberto T. ? Die leek me aardig close met vader K., compleet met tutoyeren. Of zou dat zijn professionele kwaliteit zijn, zo over te komen?
[ Bericht 0% gewijzigd door JustinCase op 16-03-2015 11:15:36 ]Heb je dat ook geprobeerd? Sinds mensenheugenis blijven trucs die allang niet meer werken, circuleren in de digitale wereld (en daarbuiten). Dat was al met de zelfbouw filmnet kastjes, waarvan schema's op BBS'en stonden (niemand had nog internet), om gratis betaal-TV te kijken. Die werden jaaaren later nog enthousiast gepost toen er allang een ander soort codering was.quote:
Een screenshot van een Iphone4 maak je door de home-button en de power-button tegelijkertijd in te drukken.
Inbreken in een IPhone4 zonder pincode doe je ook door de home-button en power-button tegelijkertijd in te drukken (en zogenaamd naar 112 te bellen)
http://www.dailymotion.co(...)and-works_videogames
Maar dat detail, noodnummer bellen, zette me wel aan het denken. Alleen als ze er dus in gekomen zijn, waarom dan niet wat betere fake-tijden erin gezet? En, als echt zo bekend is dat dat er noodnummers voor gebeld moeten worden, waarom die oproepen dan laten staan? Dan gaat iedereen meteen denken dat het is om de PIN te omzeilen. Zelfs een halve zool die het van YT heeft, snapt dat 'ie niet de enige is die de truc kent. De screenshots zijn tenslotte ook verwijderd op 1 na.
Of het omzeilen lukte niet, en toen hebben ze maar een keer of wat vaker 911 en 112 gebeld, omdat het anders zo op zou vallen: een screenshot en een noodnummer. Daarom ben ik best benieuwd of het nog steeds kan. Maar ik heb geen iPhone. Als het niet lukt, is er ook een probleem met deze verklaring, want dan wordt het manipuleren een stuk moeilijker vol te houden.Het kan er bij mij ook niet in dat zij tussen Q1 en de Mirador zo’n val hebben gemaakt. Het is een gedeelte dat vaak belopen wordt. En dat hen dat beiden dan overkomt?quote:
[..]
Ze hoeven niet alle afgronden in dat gebied te kennen:
wel langs een pad waar je toeristen en koeien langs laat lopen
een stuk van 3 kilometer
edit:
waarom zouden K&L gevallen/uitgegleden zijn tussen q1 en de Mirador?
Ik kan er niet bij dat ze daar zomaar vallen en in een afgrond verdwijnen. Pad is daar duidelijk en goed te beklimmen.
Waarom van het pad afgaan of langs de rand lopen?Een belpatroon naar het thuisfront staat toch los van een belpatroon naar 112 of 911?quote:
Waarom het regelmatige belpatroon: Kris en Lisanne hadden rond 10:xx en rond 13:xx (en mogelijk rond 16:xx) een alarm staan om hun ouders en vriendje te contacteren; het was 7 uur later in Nederland, dus 17:xx (na de werkdag), om 20:xx (na het avondeten) en 23:xx (voor het slapengaan). Dat alarm stond nog in hun telefoon en na de eerste dag hebben ze dat niet uitgezet.
De beltijden komen logisch over voor het bellen naar NL, maar in werkelijkheid staan ze helemaal los van NL als je het alarmnr belt. Hoe verklaren we dat?Zou het kunnen dat K een foto van L wilde maken en hiervoor even een stapje te ver na achteren deed en daarbij de afgrond in gleed? Dat daarna L het noodnummer heeft gebeld en daarna geprobeerd om via een omweg bij K te komen?quote:
[..]
Een belpatroon naar het thuisfront staat toch los van een belpatroon naar 112 of 911?
De beltijden komen logisch over voor het bellen naar NL, maar in werkelijkheid staan ze helemaal los van NL als je het alarmnr belt. Hoe verklaren we dat?Interessant en goed werk. Echter, kunnen we het alarm-instel-verhaal niet meteen laten varen? Als je telefoon uitstaat gaat deze helemaal niet af. Kan dus niet. Bij de regelmaat van de tijden heb je twee vragen:quote:
Kloothommel, held, wat een werk!
Ik heb de hele lijst doorgenomen met Miss Escobar (altijd meegeleefd met deze zaak) en ze had een goed punt;
Waarom het regelmatige belpatroon: Kris en Lisanne hadden rond 10:xx en rond 13:xx (en mogelijk rond 16:xx) een alarm staan om hun ouders en vriendje te contacteren; het was 7 uur later in Nederland, dus 17:xx (na de werkdag), om 20:xx (na het avondeten) en 23:xx (voor het slapengaan). Dat alarm stond nog in hun telefoon en na de eerste dag hebben ze dat niet uitgezet.
Ik vroeg; "zie je ruimte voor een misdrijf" maar zij gelooft daar ABSOLUUT niet in (zo zeker). Dat, vrouw, latina en bekend met de criminaliteit in Latijns-Amerika zijnde.
Net als maar compleet los van mij gelooft ze ook niet dat de rugzak daar is terechtgekomen door het transport door de rivier en denkt dus dat ie daar expres is achtergelaten (buiten bereik van de rivier) door Lisanne.
Er zitten nog enkele dubbele vragen tussen, met name die laatste aan het eind (met de nummers).
- Waarom deze tijden in deze regelmaat?
- Hoe hebben ze deze regelmaat kunnen aanhouden?
De laatste vraag vind ik 'makkelijker' te beantwoorden. Het kan alleen door dragen van horloge of wat ik ook hoorde: stand van de zon in ravijn of op een andere plek (maar dan zou je de tijden niet zo mooi verwachten met het thuisfront of het moet toeval zijn).
De vraag WAAROM deze tijden zijn aangehouden blijft best een interessant punt waar voor mijn gevoel nog minder bevredigende antwoorden op zijn dan bij andere punten.Ik weet dat ik geen eindbaas ben, of pretendeer het niet te zijn.quote:
Ik heb nog wat zitten grasduinen in camera-temperaturen
[.....]
( Ja Perico, je hebt altijd baas boven baas: deze lui zetten hun camera op de kachel, omdat een forumgenoot daarom vraagt. )Ik wist al vanaf het begin dat je er niet veel aan hebt, ook omdat de verschillen miniem zijn, tussen 22 C. en 25 C.quote:Andere verschillen kunnen zowel de ene als de andere kant op wijzen: ik draag denk ik meer lichaamswarmte over op een DSLR dan op een kleine point&shoot. Niet dat het veel uitmaakt, de bottom line is, dat je er weinig aan hebt. Behalve dan als er een foto is met een erg lage temperatuur, dan hebben ze het koud gehad. En bij meerdere achterelkaar van een graad of 20 wellicht ook
Niettemin heeft Geruisloos puik werk geleverd met zijn routekaart te plotten op basis van deze EXIF temperaturen en heb ik ook zelf nog zo'n kaartje gemaakt, op een goede hoogtelijnenkaart, onder het mom van "baat het niet, schaadt het niet".
Omgevingsfactoren, lichaamswarmte en duur van gebruik werken allemaal een beetje door in die temperatuurregistratie, die er vooral is om oververhitting van het apparaat te voorkomen.
Foto's 495 tot en met 504 zijn genomen binnen een tijdsspanne van zes minuten, maar dan levert toch foto 505, veertien minuten later genomen, de hoogst gemeten temperatuur van de ons bekende foto's op (25 C.)
De nachtfoto's geven 24 C. weer, waarbij het verblijf van de camera in de rugzak en het intensieve gebruik toen hun weerslag hebben (veertig foto's binnen tien minuten). Maar je hebt gelijk, heel veel heb je er niet aan. Al kun je er wel uit afleiden, dat het ook weer niet stervenskoud was.Ja, dat kan allemaal plausibel zijn, waarbij je er dan vanuit gaat dat de leverancier van de ons bekende foto verkleiningen dit deed ter met het oog op plaatsing op Panamese media sites.quote:EDIT: O, en ik kwam ook nog een Exiftool-beschrijving tegen, (of Jhead, dat weet ik niet meer) waarin stond hoe je 10 kB per foto (ja, werkelijk) kon besparen met 1 commando voor een hele map: de thumbnails verwijderen. Andere redenen zijn bekend: er zijn genante fouten gemaakt met bijv. een uitsnede en in de thumbnail dezelfde persoon topless, op een site waar miljoenen mensen op kijken. En ook geprobeerd wat er dan overblijft. Wel, de thumbnail-data zijn er dan nog, daar staat keurig in dat de lengte 0 bytes is. Maar er zijn kennelijk lui die het wat minder elegant aanpakken, en alles wat met thumbnails te maken heeft eruit gooien.
Maar ik heb enkel steeds op zaken gewezen die niet standaard zijn. En het ontbreken van Thumbnail digitalen, twee maal vier stuks, in de metadata, is niet standaard. Ze komen doorgaans wel voor.
Het opvallende is daarbij, dat 200 andere datavelden van het origineel wel lijken te zijn meegeleverd.
Feitelijk maakt ook dat allemaal niet uit.
We weten, dat er een station tussen heeft gezeten, dat in Windows de foto's verkleind heeft en de EXIF volgorde door elkaar heeft gehusseld.
Foto's 493, 505, 507, 542 en 550 bevatten zelf het EXIF en XMP metadataveld van Adobe:
Microsoft Windows Photo Viewer 6.1.7600.16385.
Na een proef met fotobewerking in een Photoshop achtig programma, werd er in metadata van een testfoto hetzelfde dataveld toegevoegd. Hieruit concludeer ik, dat dit veld niet duidt op het bekijken van foto's, maar op het photoshop-achtig bewerken ervan.
Het veld wordt niet toegevoegd, als je alleen maar de grootte van de afbeelding verandert.
Dus al met al, weet je dat de ons bekende foto's al redelijk "vervuild" zijn en zou je pas echt spijkers met koppen kunnen slaan, bij het zien van de originelen.
Mochten daar hypothetisch ook dingen mee aan de hand zijn, die niet gangbaar zijn (bijvoorbeeld met het ontbreken van thumbnail digitalen), dan heb je pas echt reden tot bezorgdheid.
Nu weet je niet of het daadwerkelijk zo is, of dat het komt door de tussenstations.
[ Bericht 0% gewijzigd door Perico op 16-03-2015 12:45:51 ]Complimenten voor de gedachtegang. Echt top! Ik vind het een goed argument voor de invloed van derden (dus zonder crime). Jouw crime scenario stijgt zeker bij mij een paar plaatsjes maar blijft nog wel ver weg van de scenario's van anderen hier omdat de rest van het belgedrag totaal niet aansluit bij logica van een crime. Het in scene zetten van de belacties gaat mij zelf wat te ver. Ook de broek van Kris en de locatie van de rugzak lijkt mij lastig om de jungle door te lopen met twee dames (levend of overleden) tussendoor nog te bellen volgens plan en dan de lijken te dumpen in de rivier. Tevens is er op 8 april nog een foto gemaakt van het haar van Kris wat totaal niet strookt met een logische crime en ook de rest van de foto's zijn waarschijnlijker te verklaren. Begrijp me niet verkeerd alles is mogelijk maar ik kijk naar kans en waarschijnlijkheid. Zo is voor mij 1 x vallen logischer dan 2x achter elkaar vallen omdat de kans op 1x vallen groter is dan 2x achter elkaar. Zo eenvoudig is het.quote:
Een screenshot van een Iphone4 maak je door de home-button en de power-button tegelijkertijd in te drukken.
Inbreken in een IPhone4 zonder pincode doe je ook door de home-button en power-button tegelijkertijd in te drukken (en zogenaamd naar 112 te bellen)
http://www.dailymotion.co(...)and-works_videogames
Even fact check gedaan: Ik heb gekeken naar de iOS releases.
Bij 6.1.2 kon deze hack nog. 19 maart 2013 kwam er een nieuwe release uit 6.1.3. Toen was deze bug gefixed (alleen voor iphone 4s en 5). Weet iemand welke iphone ze had? Ik kan aannemen een 4s of 5 aangezien de iphone 5 in september 2012 al uitkwam (en we praten over april 2014) en apple gebruikers vaak het nieuwste van het nieuwste willen tenzij ze het geld er niet voor hebben dan zou de 4s (release date oktober 2011) ook een keuze zijn geweest.
Het zou dus betekenen dat Kris een jaar lang een update heeft genegeerd op haar telefoon terwijl een nieuwe iOS vaak met veel bombarie wordt geïntroduceerd (nieuwe features, dit dat). Ik was zelf iphone gebruiker en je wordt al gek gemaakt van tevoren door apple en anderen en na de release wordt je gek gemaakt door mensen om je heen met alle features en voordelen man echt te gek! Iedereen (en zeker apple gebruikers. been there done that) wil graag meedoen en het nieuwste willen hebben (ja ik generaliseer maar ik vind de kans dat een apple gebruiker mee wil doen qua kans logischer dan niet mee willen doen).
Tevens zie ik in de handleiding dat je eerst een foute pincode moet indrukken en dat zou geregistreerd moeten zijn. De tegenopmerking dat het dan om onvolledige gegevens gaat kan zeker maar helpt ons dus niet verder in deze discussie omdat het niet aansluit bij bestaand bewijsmateriaal (zoals het maken van een screenshot).
Ik zelf blijf het (voorlopig) wel als serieuze zij-optie houden voor invloed van derden. Dank daarvoor!
[ Bericht 0% gewijzigd door lekarO op 16-03-2015 13:21:03 ]quote:
De Gerubriceerde Lijst Van Mysteries, Relevante Vragen en Mogelijke Antwoorden:
Rubrieken A. t/m F. zijn zoveel mogelijk chronologisch.
Rubriek G. bevat vragen die ik nergens anders kwijt kan.
Ik heb antwoorden bedacht voor vragen in de rubriek "H. Onderzoek". Voor betere antwoorden / verklaringen / hypothesen houd ik me aanbevolen. De vragen in deze rubriek overlappen voor een groot deel met de eerdere vragen en zal ik daarmee t.z.t. samenvoegen.
Als iemand betere verklaringen heeft, of het niet eens is met de huidige volgorde van verklaringen (aflopend van meest waarschijnlijk naar minst waarschijnlijk) - dan hoor ik dat graag!Ik heb nog de volgende toevoegingen:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Als je om 14:00 bij de 1e quebrada bent, tot waar zou je in theorie door kunnen lopen voordat het donker wordt?
(kun je hier niet ook de relevante vraag toevoegen tot waar je maximaal kunt lopen tot de noodoproepen?)
Wat is de verklaring voor het opvallende bel-patroon?
Ze hadden redelijk snel een uitvalsbasis gevonden en hielden hierdoor een dagritme aan
Waarom zijn er geen video's gemaakt als ze nog zoveel batterij in hun camera hadden om hem 3 uur lang te gebruiken?
Het maken van een video werd niet als nuttig ervaren omdat het ze niet verder hielp in het overlevingsproces. Toen de tijd ‘rijp’ was voor een afscheidsvideo was deze door de nacht van 8 april op
Wat is de betekenis van de zeer vreemde rode zakjesfoto _550?
Markeringspunt achtergelaten in de rivierbedding om Kris terug te vinden en zelf iets verder te gaan ‘flitsen’. De uitvalsbasis was beschut in de buurt van de rivier maar de rivier lijkt overal hetzelfde en zeker in het donker. De foto is namelijk een ‘tussenfoto’. Hiermee bedoel ik dat het middenin de flitsfoto’s zat en dus naar mijn mening als tussenactie tijdens het ontdekt willen worden door te flitsen.
Waarom hebben ze geen bericht achtergelaten?
Ze wilden batterijen sparen en overleven dan denk je niet aan de dood of een berichtje achterlaten aan iemand op het moment dat de tijd wel ‘rijp’ was voor een afscheidsvideo (echte einde) waren de batterijen leeg
Wat was de concentratie aan fosfaten die op Kris' rib was gevonden? Hoe en waar zouden die erop gekomen kunnen zijn? Zijn er fosfaatrijke plekken in het gebied?
Fosfaat is gebruikt om de lichamen te laten oplossen (speciaal voor jou Jackie12
Waarom zijn de verklaringen van alle vijf getuigen strijdig met de foto's?
Veel meisjes in tweetal in Boquete die ‘blondig’ en lang zijn en ze kunnen zich daarbij nog hebben vergist in de exacte dagen
Waarom zijn ze niet teruggekeerd nadat ze hun eerste noodoproep hebben gedaan?
Ze, of 1 van de meiden, was/waren te immobiel en konden de berg niet meer op
Wetende dat ze al snel in de problemen zijn gekomen, getuige hun noodoproepen, hoe is het dan mogelijk dat ze in een rivier 12 uur verderop terecht zijn gekomen?
Ze zijn eerder in de rivier terecht gekomen en hun resten zijn door latere regenval verderop gespoeld (ode aan Ouder1) best logisch
Verder mis ik de vraag:
Waarom is er een screenshot gemaakt rond 8 uur op 2 april?
- Screenshot van Google Maps (cache) toen bleek dat andere hulp niet bereikt kon worden moesten ze zelf 'verder' (zowel vast in een ravijn als niet vast in een ravijn)
- Screenshot is nodig om in te breken in de iphone
Verder een goede lijst met veel logische verklaringen op de juiste volgorde m.i.GEEN REACTIE WEER!! Draven jullie maar door over de telefoon tijden en andere voor jullie interessante bedenksels. Dat maken jullie het er alleen maar moeilijker door terwijl wij van de eenvoud het logische antwoord hebben!quote:
[..]
Zou het kunnen dat K een foto van L wilde maken en hiervoor even een stapje te ver na achteren deed en daarbij de afgrond in gleed? Dat daarna L het noodnummer heeft gebeld en daarna geprobeerd om via een omweg bij K te komen?Ik ben dit wel met je eens, logisch nadenken over ingewikkelde constructies. Ik heb zeer mijn twijfels of die telefoontijden wel kloppen.quote:
[..]
GEEN REACTIE WEER!! Draven jullie maar door over de telefoon tijden en andere voor jullie interessante bedenksels. Dat maken jullie het er alleen maar moeilijker door terwijl wij van de eenvoud het logische antwoord hebben!
Feit is dat ze ergens een fout hebben gemaakt of een ongeluk of een ander "iets" zijn tegengekomen op hun wandeling. Als het allemaal zou kloppen dan waren die meiden gewoon naar huis gekomen.Dat gaat per ongeluk als je een ander merk gebruikt dan je gewend bent.quote:Waarom is er een screenshot gemaakt rond 8 uur op 2 april?Nee, dat denk ik niet. Die was echt om die tijd door het noodgeval. Die om 6:58 ook.quote:
[..]
Ze zouden dan ook met de eerste noodoproepen 16:39 en 16:51 gewacht hebben tot een gunstig tijdstip voor het thuisfront, namelijk 7 uur later voor het slapen gaan in Nederland.
Bij mijn Samsung S2 gaat het alarm ook af als ie uit staat, weet niet hoe dat met S3 en iPhone 4 is. Iemand een testje?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMijn alarm gaat nooit af. Niet als ik hem uit heb of aan. Ik heb mijn eigen wekker.quote:
[..]
Nee, dat denk ik niet. Die was echt om die tijd door het noodgeval. Die om 6:58 ook.
Bij mijn Samsung S2 gaat het alarm ook af als ie uit staat, weet niet hoe dat met S3 en iPhone 4 is. Iemand een testje?Rustig maar schuschuhoquote:
[..]
GEEN REACTIE WEER!! Draven jullie maar door over de telefoon tijden en andere voor jullie interessante bedenksels. Dat maken jullie het er alleen maar moeilijker door terwijl wij van de eenvoud het logische antwoord hebben!
Als ik me niet vergis had RapaNui ook zoiets had bedacht: Lisanne doet een stap achteruit bij de quebrada voor foto 508 en valt daarna ergens vanaf.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oIn die link die ik net postte staat dat die bug in iOS 6.1.2 is opgelost.quote:
[..]
Complimenten voor de gedachtegang. Echt top! Ik vind het een goed argument voor de invloed van derden (dus zonder crime). Jouw crime scenario stijgt zeker bij mij een paar plaatsjes maar blijft nog wel ver weg van de scenario's van anderen hier omdat de rest van het belgedrag totaal niet aansluit bij logica van een crime. Het in scene zetten van de belacties gaat mij zelf wat te ver. Ook de broek van Kris en de locatie van de rugzak lijkt mij lastig om de jungle door te lopen met twee dames (levend of overleden) tussendoor nog te bellen volgens plan en dan de lijken te dumpen in de rivier. Tevens is er op 8 april nog een foto gemaakt van het haar van Kris wat totaal niet strookt met een logische crime en ook de rest van de foto's zijn waarschijnlijker te verklaren. Begrijp me niet verkeerd alles is mogelijk maar ik kijk naar kans en waarschijnlijkheid. Zo is voor mij 1 x vallen logischer dan 2x achter elkaar vallen omdat de kans op 1x vallen groter is dan 2x achter elkaar. Zo eenvoudig is het.
Even fact check gedaan: Ik heb gekeken naar de iOS releases.
[ afbeelding ]
Bij 6.1.2 kon deze hack nog. 19 maart 2013 kwam er een nieuwe release uit 6.1.3. Toen was deze bug gefixed (alleen voor iphone 4s en 5). Weet iemand welke iphone ze had? Ik kan aannemen een 4s of 5 aangezien de iphone 5 in september 2012 al uitkwam (en we praten over april 2014) en apple gebruikers vaak het nieuwste van het nieuwste willen tenzij ze het geld er niet voor hebben dan zou de 4s (release date oktober 2011) ook een keuze zijn geweest.
Het zou dus betekenen dat Kris een jaar lang een update heeft genegeerd op haar telefoon terwijl een nieuwe iOS vaak met veel bombarie wordt geïntroduceerd (nieuwe features, dit dat). Ik was zelf iphone gebruiker en je wordt al gek gemaakt van tevoren door apple en anderen en na de release wordt je gek gemaakt door mensen om je heen met alle features en voordelen man echt te gek! Iedereen (en zeker apple gebruikers. been there done that) wil graag meedoen en het nieuwste willen hebben (ja ik generaliseer maar ik vind de kans dat een apple gebruiker mee wil doen qua kans logischer dan niet mee willen doen).
Tevens zie ik in de handleiding dat je eerst een foute pincode moet indrukken en dat zou geregistreerd moeten zijn. De tegenopmerking dat het dan om onvolledige gegevens gaat kan zeker maar helpt ons dus niet verder in deze discussie omdat het niet aansluit bij bestaand bewijsmateriaal (zoals het maken van een screenshot).
Ik zelf blijf het (voorlopig) wel als serieuze zij-optie houden voor invloed van derden. Dank daarvoor!
En over waarom er geen video gemaakt is met de camera;
Ik heb al zo'n 100topics geleden gepost dat de camera die ze bij zich hadden een bug heeft, waardoor het maken van een video lastig is. Veel gebruikers melden dat de camera tijdens het maken van de video (soms al na 10seconden) opeens uitvalt met de melding dat de batterij leeg is, wat dus niet het geval is.L was de fotografe van het stel. Ik acht de kans groter dat L zich zou hebben verstapt bij het maken ve foto. Ik weet ook niet waarom we zouden moeten aannemen dat K als eerste zou zijn gevallen. Het hele verhaal dat fosfatemie meetbaar is in botweefsel bij iemand die rap overleden is en waarmee een trauma aangetoond zou kunnen worden, neem ik niet zonder meer aan.quote:
[..]
Zou het kunnen dat K een foto van L wilde maken en hiervoor even een stapje te ver na achteren deed en daarbij de afgrond in gleed? Dat daarna L het noodnummer heeft gebeld en daarna geprobeerd om via een omweg bij K te komen?
Als de meiden (Lisanne) redelijk snel gevallen zijn na het nemen van foto 508, waarom hebben ze 6-7 dagen lang geen foto's meer genomen? En na het nemen van de nachtfoto's, toch maar even foto 509 wissen?
Als de meiden na Q1 een (paar) uur zijn doorgelopen en meer toeristische foto's hebben gemaakt en daarna zijn gevallen (bij of voorbij de paddock), waarom hebben ze dan de toeristische foto's van ná Q1 gewist? Om vervolgens 6-7 dagen later in de nacht foto's te maken? En dan na die nachtfoto's, toch maar even foto 509 wissen?
Er rammelt van alles als je het mij vraagt.Ah, wist ik niet, vervelende bug dan... Wel een goeie verklaring.quote:
En over waarom er geen video gemaakt is met de camera;
Ik heb al zo'n 100topics geleden gepost dat de camera die ze bij zich hadden een bug heeft, waardoor het maken van een video lastig is. Veel gebruikers melden dat de camera tijdens het maken van de video (soms al na 10seconden) opeens uitvalt met de melding dat de batterij leeg is, wat dus niet het geval is.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogVoor zover we weten heeft ze de meeste foto's gemaakt van die wandeling en zij is degene die de laatste (bekende toeristische) foto heeft gemaakt: 508. Zij had de camera in handen.quote:Blijf het raar vinden dat er nog nooit eerder een groep van zo'n plek die het in zich heeft is verdwenen en ook dat daar tussen mirador en Q1 niet gezocht zou zijn langs de steile helling.quote:
[..]
Feit is dat ze ergens een fout hebben gemaakt of een ongeluk of een ander "iets" zijn tegengekomen op hun wandeling. Als het allemaal zou kloppen dan waren die meiden gewoon naar huis gekomen.Aan de foto te zien kan dat geen 30-40 m naar beneden zijn.quote:
[..]
Rustig maar schuschuho
Als ik me niet vergis had RapaNui ook zoiets had bedacht: Lisanne doet een stap achteruit bij de quebrada voor foto 508 en valt daarna ergens vanaf.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Tegelijkertijd heb ik in die post ook aangegeven dat dit scenario meer vragen oproept dan oplossingen geeftquote:
[..]
Rustig maar schuschuho
Als ik me niet vergis had RapaNui ook zoiets had bedacht: Lisanne doet een stap achteruit bij de quebrada voor foto 508 en valt daarna ergens vanaf.Ja tuurlijk is het een logische verklaring maar 'de val' met al z'n mogelijkheden is hier heel vaak langsgekomen dus niets nieuws. We kunnen het opnemen in de lijst echter daar staat al een val meerdere keren in. Hoe ze exact gevallen is/zijn is denk ik nooit te achterhalen en maakt de lijst wel onoverzichtelijker. Dat er 1 is gevallen of allebei staat er ook in.quote:
[..]
GEEN REACTIE WEER!! Draven jullie maar door over de telefoon tijden en andere voor jullie interessante bedenksels. Dat maken jullie het er alleen maar moeilijker door terwijl wij van de eenvoud het logische antwoord hebben!
off-topic: je hebt wel een kort lontje, mijn hemel!hoe reageer je als er echt iets erg gebeurd...dont wanna know
En dat antwoord is?quote:
[..]
GEEN REACTIE WEER!! Draven jullie maar door over de telefoon tijden en andere voor jullie interessante bedenksels. Dat maken jullie het er alleen maar moeilijker door terwijl wij van de eenvoud het logische antwoord hebben!Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Goede verklaring? Een mogelijke verklaring maar niet erg waarschijnlijk. Hoeveel gebruikers op de hoeveel gebruikers hebben dit gerapporteerd? Hoe weet je zeker dat zij zo'n toestel hadden? Zijn zomaar wat vragen die mij het niet als heel waarschijnlijk doet overkomen. Of heb je meer info?quote:
[..]
Ah, wist ik niet, vervelende bug dan... Wel een goeie verklaring.30-40 m staat in het persbericht (zo brak geschreven dat ik me afvraag door wie -NvP zei iemand- ). 50-60 m zei Frank live op TV. Waar Humberto -die eigenlijk weer TACHTIG!!1!! wilde schreeuwen, zo leek het- dan ineens weer 60-70 m van maakte.quote:
[..]
Aan de foto te zien kan dat geen 30-40 m naar beneden zijn.
Maar ben het met je eens, niet in de 1e quebrada. Dan was dat ook expliciet vermeld en niet "in de afdaling van de Mirador naar de 1e beek".
Denk trouwens dat als er iemand viel, het de minder voorzichtige Kris was, ook omdat Lisanne de rugzak had en de inhoud puntgaaf gevonden is.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogWelke afgrond, die van Frank?quote:
[..]
Zou het kunnen dat K een foto van L wilde maken en hiervoor even een stapje te ver na achteren deed en daarbij de afgrond in gleed? Dat daarna L het noodnummer heeft gebeld en daarna geprobeerd om via een omweg bij K te komen?
Hoe laat is dit gebeurd?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Ik vind het een goede verklaring omdat er helemaal GEEN video's bekend zijn. Dus met zo'n bug is dat logisch te verklaren.quote:
[..]
Goede verklaring? Een mogelijke verklaring maar niet erg waarschijnlijk. Hoeveel gebruikers op de hoeveel gebruikers hebben dit gerapporteerd? Hoe weet je zeker dat zij zo'n toestel hadden? Zijn zomaar wat vragen die mij het niet als heel waarschijnlijk doet overkomen. Of heb je meer info?
Canon XS270, is allang uitgezocht.
Of jij het een goede verklaring of slechts een mogelijke vindt, is niet aan mij. Ik vind haar goed gevonden van Physsic.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogSorry Physsic ik was mijn link vergeten (op oranjebalk aan de rechterkant staat: show. Hierop klikken en de tabel vouwt open:quote:
[..]
In die link die ik net postte staat dat die bug in iOS 6.1.2 is opgelost.
En over waarom er geen video gemaakt is met de camera;
Ik heb al zo'n 100topics geleden gepost dat de camera die ze bij zich hadden een bug heeft, waardoor het maken van een video lastig is. Veel gebruikers melden dat de camera tijdens het maken van de video (soms al na 10seconden) opeens uitvalt met de melding dat de batterij leeg is, wat dus niet het geval is.
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_iOS#iOS_6
Ziet er best uitgebreid en geloofwaardig uit in wikipedia.Toen die foto's werden vrijgegeven hadden de ouders van Lisanne al te kennen gegeven niet meer in de publiciteit te willen. Daardoor zijn de foto's waar Lisanne opstond en dus door Kris gemaakt gewoon niet getoond.quote:
[..]
Voor zover we weten heeft ze de meeste foto's gemaakt van die wandeling en zij is degene die de laatste (bekende toeristische) foto heeft gemaakt: 508. Zij had de camera in handen.
Het staat mij ook bij dat er meer foto's achter gehouden zijn dan vrijgegeven. Het kan dus maar zo zijn dat juist Kris de meeste foto's maakte.Het kan, maar lijkt niet waarschijnlijk;quote:
[..]
Toen die foto's werden vrijgegeven hadden de ouders van Lisanne al te kennen gegeven niet meer in de publiciteit te willen. Daardoor zijn de foto's waar Lisanne opstond en dus door Kris gemaakt gewoon niet getoond.
Het staat mij ook bij dat er meer foto's achter gehouden zijn dan vrijgegeven. Het kan dus maar zo zijn dat juist Kris de meeste foto's maakte.
- Lisannes rugzak
- Lisanne droeg hem (zie de afdaling in quebrada 1)
- Lisannes cameraThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNiet.quote:
[..]
Ja tuurlijk is het een logische verklaring maar 'de val' met al z'n mogelijkheden is hier heel vaak langsgekomen dus niets nieuws. We kunnen het opnemen in de lijst echter daar staat al een val meerdere keren in. Hoe ze exact gevallen is/zijn is denk ik nooit te achterhalen en maakt de lijst wel onoverzichtelijker. Dat er 1 is gevallen of allebei staat er ook in.
off-topic: je hebt wel een kort lontje, mijn hemel!Dat zegt helemaal niets.quote:
- Lisanne droeg hem (zie de afdaling in quebrada 1)
We kennen daar een foto van omdat er een foto gemaakt is... met de camera.. en waar bevond die camera zich??
Tada!!! In de tas.
Dus; als degene die de tas niet droeg een foto wilde maken dan moest ze even om de tas vragen. Lisanne droeg die tas om één schouder op Schiphol en heel vee mensen doen dat. Dan geef je de tas en draai je je niet naar de ander om om die de camera uit de tas te laten halen.Voor jou niet, voor veel anderen wel.quote:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDe fietsvideo?quote:
[..]
Ik vind het een goede verklaring omdat er helemaal GEEN video's bekend zijn. Dus met zo'n bug is dat logisch te verklaren.
Is die met Lisannes camera gemaakt?quote:The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDie is gemaakt in Nederland, op de video fietsen ze langs een fietsverhuur-bord. Nederlandstaligquote:Die een beetje te snel conclusies trekken dan.quote:
[..]
Voor jou niet, voor veel anderen wel.Vind jij, vinden anderen niet.quote:
[..]
Die een beetje te snel conclusies trekken dan.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Terschelling.quote:
[..]
Die is gemaakt in Nederland, op de video fietsen ze langs een fietsverhuur-bord. NederlandstaligOp donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oJe kunt vrij weinig zeggen over wie de tas om had ALS er gevallen werd. Je kunt hooguit stellen dat beiden gevallen zijn onwaarschijnlijker is dan 1 van de twee. Ook kun je stellen dat de tas nooit een grote val heeft gemaakt gezien de onbeschadigde inhoud en degene die viel niet de tas had. Een te gewaagde foto is dus best mogelijk maar dan redeneer je te ver door van het bewijs af. Niet het fosfaat verhaal doet mij meteen aannemen dat Kris het was, juist het feit dat er foute pincodes werden ingegeven geeft voor mij aan dat ALS er een val was Kris als eerste incapabeler werd. Ook de nachtfoto van Kris haar haar. Alle foto's zijn naar voren genomen om of te belichten of aandacht te trekken en dan is dat opeens een halve selfie? Kijken waar ze ligt of hoe ze eraan toe is lijkt mij waarschijnlijker. Zelfs in het donker kun je je moeilijk vergissen in het nemen van een foto aangezien de afdrukknop aan 1 kant zit. Deze foto (of het nu een selfie is of niet) is ook een belangrijke verklaring om de aanwezigheid van derden op dat moment minder waarschijnlijk te achten.quote:
[..]
L was de fotografe van het stel. Ik acht de kans groter dat L zich zou hebben verstapt bij het maken ve foto. Ik weet ook niet waarom we zouden moeten aannemen dat K als eerste zou zijn gevallen. Het hele verhaal dat fosfatemie meetbaar is in botweefsel bij iemand die rap overleden is en waarmee een trauma aangetoond zou kunnen worden, neem ik niet zonder meer aan.
Als de meiden (Lisanne) redelijk snel gevallen zijn na het nemen van foto 508, waarom hebben ze 6-7 dagen lang geen foto's meer genomen? En na het nemen van de nachtfoto's, toch maar even foto 509 wissen?
Als de meiden na Q1 een (paar) uur zijn doorgelopen en meer toeristische foto's hebben gemaakt en daarna zijn gevallen (bij of voorbij de paddock), waarom hebben ze dan de toeristische foto's van ná Q1 gewist? Om vervolgens 6-7 dagen later in de nacht foto's te maken? En dan na die nachtfoto's, toch maar even foto 509 wissen?
Er rammelt van alles als je het mij vraagt.Canon heeft het probleem erkend en een softwareupdate uitgebracht. Die update hadden K&L niet.quote:
[..]
Ik vind het een goede verklaring omdat er helemaal GEEN video's bekend zijn. Dus met zo'n bug is dat logisch te verklaren.
Canon XS270, is allang uitgezocht.
Of jij het een goede verklaring of slechts een mogelijke vindt, is niet aan mij. Ik vind haar goed gevonden van Physsic.Een val van 30-40 meter bij een quebrada is, lijkt me, onmogelijk, omdat een quebrada (rivierbedding in een kloof) het laagste punt in de omgeving is. Zou de quebrada door een heel smalle berm van een afgrond gescheiden zijn, dan stroomde het water in de diepte en niet door die quebrada.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Conclusie: K en L hebben de bewuste lange afstand zelf afgelegd en zijn daaraan bezweken.quote:
Kloothommel, held, wat een werk!
Ik heb de hele lijst doorgenomen met Miss Escobar (altijd meegeleefd met deze zaak) en ze had een goed punt;
Waarom het regelmatige belpatroon: Kris en Lisanne hadden rond 10:xx en rond 13:xx (en mogelijk rond 16:xx) een alarm staan om hun ouders en vriendje te contacteren; het was 7 uur later in Nederland, dus 17:xx (na de werkdag), om 20:xx (na het avondeten) en 23:xx (voor het slapengaan). Dat alarm stond nog in hun telefoon en na de eerste dag hebben ze dat niet uitgezet.
Ik vroeg; "zie je ruimte voor een misdrijf" maar zij gelooft daar ABSOLUUT niet in (zo zeker). Dat, vrouw, latina en bekend met de criminaliteit in Latijns-Amerika zijnde.
Net als maar compleet los van mij gelooft ze ook niet dat de rugzak daar is terechtgekomen door het transport door de rivier en denkt dus dat ie daar expres is achtergelaten (buiten bereik van de rivier) door Lisanne.
Er zitten nog enkele dubbele vragen tussen, met name die laatste aan het eind (met de nummers).En na het bewust neerleggen vd rugzak op de vindplek moet ze of moeten ze weer een endje teruggelopen zijn. ...quote:
[..]
Conclusie: K en L hebben de bewuste lange afstand zelf afgelegd en zijn daaraan bezweken.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Het is haar en mijn idee dat zowel het spijkerbroekje als de rugzak in situ zijn. Zij heeft 38 jaar tussen dat soort riviertjes gewoond en sluit uit dat die rugzak door al die rivieren is gestroomd naar daar waar ie gevonden is.quote:
[..]
Conclusie: K en L hebben de bewuste lange afstand zelf afgelegd en zijn daaraan bezweken.
Waar ze precies aan zijn bezweken is moeilijk (meer) vast te stellen, maar wel aan de veelheid aan natuurlijke factoren.
Wat ik zei, zei zij nog veel sterker en overtuigder; een slechte Panamees die die rugzak vindt, houdt de waardevolle spullen, een slechte Panamees die hen vermoordt houdt ze en verpatst ze en begraaft of verbrandt de rugzak, een goede Panamees is eerlijk en levert hem in (zoals gebeurd is).The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogKlopt, dat is het enige "manco" in het verhaal, maar Domnivoor had dat in zijn scenario staan. Ik was toen niet zo overtuigd, maar het lijkt de enige logische mogelijkheid.quote:
[..]
En na het bewust neerleggen vd rugzak op de vindplek moet ze of moeten ze weer een endje teruggelopen zijn. ...
In ieder geval liet Lisanne de rugzak veilig achter, zodat ie niet door de rivier zou worden meegesleurd. Ofwel "op een struik", ofwel "geklemd tussen de rotsen" (de twee beschrijvingen die we ervan hebben).The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogWaarom kan ie niet die paar honderd meter meegenomen zijn na de laatste rustplaats (gezamenlijke resten) en vast tussen de struiken komen te zitten. Dat teruglopen kan ook maar waarom?quote:
[..]
En na het bewust neerleggen vd rugzak op de vindplek moet ze of moeten ze weer een endje teruggelopen zijn. ...
Er zouden toch in dat gebied meer aanwijzingen aanwezig moeten zijn. De oplossing moet echt na Q2 te zien zijn.
off-topic: Heeft iemand een kaart waarin het pad vanaf de pianista tot aan Bocas zichtbaar is? (hoeft niet verder dan rugzak). Mis ik nog als enige om een beeld te krijgen...quote:
[..]
Het is haar en mijn idee dat zowel het spijkerbroekje als de rugzak in situ zijn. Zij heeft 38 jaar tussen dat soort riviertjes gewoond en sluit uit dat die rugzak door al die rivieren is gestroomd naar daar waar ie gevonden is.
Waar ze precies aan zijn bezweken is moeilijk (meer) vast te stellen, maar wel aan de veelheid aan natuurlijke factoren.
Wat ik zei, zei zij nog veel sterker en overtuigder; een slechte Panamees die die rugzak vindt, houdt de waardevolle spullen, een slechte Panamees die hen vermoordt houdt ze en verpatst ze en begraaft of verbrandt de rugzak, een goede Panamees is eerlijk en levert hem in (zoals gebeurd is).Dat teruglopen zou moeten vanwege de vondsten.quote:
[..]
Waarom kan ie niet die paar honderd meter meegenomen zijn na de laatste rustplaats (gezamenlijke resten) en vast tussen de struiken komen te zitten. Dat teruglopen kan ook maar waarom?
Er zouden toch in dat gebied meer aanwijzingen aanwezig moeten zijn. De oplossing moet echt na Q2 te zien zijn.
off-topic: Heeft iemand een kaart waarin het pad vanaf de pianista tot aan Bocas zichtbaar is? (hoeft niet verder dan rugzak). Mis ik nog als enige om een beeld te krijgen...
Wij missen allemaal een kaart vh pad, al bijna 200 topics.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Ik was het in oktober al met haar eensquote:
[..]
Het is haar en mijn idee dat zowel het spijkerbroekje als de rugzak in situ zijn. Zij heeft 38 jaar tussen dat soort riviertjes gewoond en sluit uit dat die rugzak door al die rivieren is gestroomd naar daar waar ie gevonden is.
Waar ze precies aan zijn bezweken is moeilijk (meer) vast te stellen, maar wel aan de veelheid aan natuurlijke factoren.
Wat ik zei, zei zij nog veel sterker en overtuigder; een slechte Panamees die die rugzak vindt, houdt de waardevolle spullen, een slechte Panamees die hen vermoordt houdt ze en verpatst ze en begraaft of verbrandt de rugzak, een goede Panamees is eerlijk en levert hem in (zoals gebeurd is).Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oEn dat allemaal heimelijk sluipend tussen hutjes, paddocks, indianen, zoekteams en gidsen met toeristen door.quote:
[..]
En na het bewust neerleggen vd rugzak op de vindplek moet ze of moeten ze weer een endje teruggelopen zijn. ...
Vind ik idd niet zo aannemelijk.quote:
[..]
En dat allemaal heimelijk sluipend tussen hutjes, paddocks, indianen, zoekteams en gidsen met toeristen door.
Maar ja, als die allemaal Franks kloof kunnen missen, kan dat , in theorie, natuurlijk ook.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)En ook nog ongezien in dat drukke gebied. Dus niet één keer niezen of hoesten want dan heb je je aanwezigheid al verraden.quote:
[..]
Dat teruglopen zou moeten vanwege de vondsten.Mag ik nog een vraag hierover stellen aan jullie (want het zal vast wel langsgekomen zijn):quote:
[..]
Klopt, dat is het enige "manco" in het verhaal, maar Domnivoor had dat in zijn scenario staan. Ik was toen niet zo overtuigd, maar het lijkt de enige logische mogelijkheid.
In ieder geval liet Lisanne de rugzak veilig achter, zodat ie niet door de rivier zou worden meegesleurd. Ofwel "op een struik", ofwel "geklemd tussen de rotsen" (de twee beschrijvingen die we ervan hebben).
Waren de gezamenlijke resten van K&L niet gevonden achter een boom ipv dichtbij de rivier? Wat als de rugzak bij de laatste rustplaats stond en bij hoog water in de struiken bleef hangen in situ (aah dat laatste woordje wilde ik heel graag gebruiken heb ik hier geleerd, klinkt expertachtig- zijn die hutjes permanent bewoond - ik zou zeggen van nietquote:
[..]
En dat allemaal heimelijk sluipend tussen hutjes, paddocks, indianen, zoekteams en gidsen met toeristen door.
- paddocks zijn ze dan niet geweest, want door de rivieren gegaan - zouden op die paddocks ook gespot zijn geworden door de overvliegende helikopters
- zoekteams zijn daar niet geweest
- gidsen met toeristen gaan meestal niet de CD over, maar blijven op het eerste stuk Pianista, het aantal mensen dat die hele "Culebratrai" van 3-5-7 dagen loopt is maar kleinThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHierover staat wat in de OP.quote:
[..]
Mag ik nog een vraag hierover stellen aan jullie (want het zal vast wel langsgekomen zijn):
Waren de gezamenlijke resten van K&L niet gevonden achter een boom ipv dichtbij de rivier? Wat als de rugzak bij de laatste rustplaats stond en bij hoog water in de struiken bleef hangen in situ (aah dat laatste woordje wilde ik heel graag gebruiken heb ik hier geleerd, klinkt expertachtigHoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Ja das het zwakte aan dat verhaal mee eens Ouder1. Aan de andere kant is het zwakke aan jouw scenario (die voor mij een nipte tweede is) dat de rugzak een bere afstand heeft afgelegd en de botten ook...hmmmmquote:
[..]
En dat allemaal heimelijk sluipend tussen hutjes, paddocks, indianen, zoekteams en gidsen met toeristen door.Net als de paashaas, gewoon rustig wachten tot alle indianen klaar zijn met wassen en baden...quote:
[..]
En ook nog ongezien in dat drukke gebied. Dus niet één keer niezen of hoesten want dan heb je je aanwezigheid al verraden.Alles mag, niets moet (staat ook op zo'n gratis kaart die ik ooit uit een Duitse bar meenamquote:
[..]
Mag ik nog een vraag hierover stellen aan jullie (want het zal vast wel langsgekomen zijn):Lisannes schoen + voet wel. Kris' bekkenbot lag daar "vlakbij", maar waar en hoe precies weten we niet.quote:Waren de gezamenlijke resten van K&L niet gevonden achter een boom ipv dichtbij de rivier?Dus de rugzak is een klein stukje getransporteerd (van de "schoen-achter-boom-plek" naar de rugzakplek?)quote:Wat als de rugzak bij de laatste rustplaats stond en bij hoog water in de struiken bleef hangen in situ (aah dat laatste woordje wilde ik heel graag gebruiken heb ik hier geleerd, klinkt expertachtig
Of de botten zijn meegenomen stroomopwaarts door dieren? Dat laatste kan natuurlijk, maar die schoen met voet vind ik wel erg vreemd om door een dier meegenomen te worden eigenlijk...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogVoor wat betreft de drukte: We hebben hier een blog gelezen (was dat niet die van die Fransman?) die om de haverklap indianen tegen kwam op zijn trial Boquete-Bocas. Het is daar gewoon bevolkt gebied; niet uitgestorven en muisstil.quote:
[..]
- zijn die hutjes permanent bewoond - ik zou zeggen van niet
- paddocks zijn ze dan niet geweest, want door de rivieren gegaan - zouden op die paddocks ook gespot zijn geworden door de overvliegende helikopters
- zoekteams zijn daar niet geweest
- gidsen met toeristen gaan meestal niet de CD over, maar blijven op het eerste stuk Pianista, het aantal mensen dat die hele "Culebratrai" van 3-5-7 dagen loopt is maar klein
Nog zo'n interessante vraag; Dan komen ze voorbij kabelbruggen = pad = mensen = redding en dan blijven ze zich verstoppen in een vrijwel onbegaanbare rivier bedding?Die rugzaklocatie is midden tussen een indianennederzetting, minimaal 6 hutten, wie gaat er dan in de middle of the rimboe zijn was doen??quote:
[..]
- zijn die hutjes permanent bewoond - ik zou zeggen van niet
- paddocks zijn ze dan niet geweest, want door de rivieren gegaan - zouden op die paddocks ook gespot zijn geworden door de overvliegende helikopters
- zoekteams zijn daar niet geweest
- gidsen met toeristen gaan meestal niet de CD over, maar blijven op het eerste stuk Pianista, het aantal mensen dat die hele "Culebratrai" van 3-5-7 dagen loopt is maar kleinIs dat zo? Volgens mij staan er wel huizen, maar ik heb niks gelezen over een "nederzetting" daar, dat ligt verder stroomafwaarts.quote:
[..]
Die rugzaklocatie is midden tussen een indianennederzetting, minimaal 6 hutten, wie gaat er dan in de middle of the rimboe zijn was doen??
Ik weet niet waar die lui hun was precies doen, de rugzak werd gevonden door een vrouw die rijst ging planten.Wat ik las van die Fransen was dat ze hiketen rond Cerro Punta, dus aan de Pacifische kant, niet naar Bocas. Inderdaad bewoond gebied.quote:
[..]
Voor wat betreft de drukte: We hebben hier een blog gelezen (was dat niet die van die Fransman?) die om de haverklap indianen tegen kwam op zijn trial Boquete-Bocas. Het is daar gewoon bevolkt gebied; niet uitgestorven en muisstil.
Nog zo'n interessante vraag; Dan komen ze voorbij kabelbruggen = pad = mensen = redding en dan blijven ze zich verstoppen in een vrijwel onbegaanbare rivier bedding?
Ja, dat is vaag. Ook als ze helikopters gehoord hebben op 5, 6, of 7 april, dat ze niet op de open plekken zouden blijven, rugzak uitvouwen (fel cyaanblauw dus anders dan de omgeving) en zo gespot worden.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNee joh.. 5 van de 6 hutjes staan leeg en in die ene bewoonde zit een doof-blinde.quote:
[..]
Die rugzaklocatie is midden tussen een indianennederzetting, minimaal 6 hutten, wie gaat er dan in de middle of the rimboe zijn was doen??
Nee hoor, de helikopters zijn daar geland en dat hebben we hier afgelopen dagen onderzocht.quote:
[..]
Is dat zo? Volgens mij staan er wel huizen, maar ik heb niks gelezen over een "nederzetting" daar, dat ligt verder stroomafwaarts.
Ik weet niet waar die lui hun was precies doen, de rugzak werd gevonden door een vrouw die rijst ging planten.
Ze hebben daar zelfs afvoeren van de huisjes in de rivier gemaakt. Hoop werk als er niemand permanent woont, zelfs de was hangt buiten te wapperen.
Op de berg land met regelmaat een helikopter met de benodigde goederen voor de indianenhe gezellig iedereen is er! He dat broekje lag toch dichtgeknoopt op een steen? Dat is voor mij echt een teken van aanwezigheid van 'iemand' die dat broekje daar heeft neergelegd...he shit ik bedenk me opeens. Stel Ouder1 met z'n scenario broekje in de rivier gooien op gevonden te worden (wat ik niet zo'n hele sterke vind maar ok stel). Dan kan dat broekje door indianen die daar wassen gevonden zijn in een eerder stadium voor de echte aandacht voor de verdwijing daar door drong. Deze heeft het uit de rivier gehaald en op de steen gelegd dichtgeknoopt omdat ze misschien dacht dat het van iemand anders was of gewoon uit netheid als je iets vindt wat niet van jou is. Toen de zaak bekender werd werd er echt meer aandacht gevraagd aan de lokalen en vond een ander hem die weer de was daar deed. Overigens als je daar de was doet lijkt het mij logisch dat je dat vaker doet en dat meer mensen uit de buurt het daar doen (lijkt mij wel een hele sociale aanname)...quote:
[..]
Voor wat betreft de drukte: We hebben hier een blog gelezen (was dat niet die van die Fransman?) die om de haverklap indianen tegen kwam op zijn trial Boquete-Bocas. Het is daar gewoon bevolkt gebied; niet uitgestorven en muisstil.
Nog zo'n interessante vraag; Dan komen ze voorbij kabelbruggen = pad = mensen = redding en dan blijven ze zich verstoppen in een vrijwel onbegaanbare rivier bedding?Er waren toch helemaal geen akkers naast de rivier? Dat was de argumentatie tegen fosfaten door kunstmest..quote:
Ik weet niet waar die lui hun was precies doen, de rugzak werd gevonden door een vrouw die rijst ging planten.
Dus naast hutjes, paddocks, indianen, zoekteams en gidsen met toeristen zijn er ook nog akkers naast de rivier waar indianen aan het werk zijn?Nee, die oude Fransman. Die deed Boquete-Bocas en nog snel ook, ik geloof in 3 dagen.quote:
Wat ik las van die Fransen was dat ze hiketen rond Cerro Punta, dus aan de Pacifische kant, niet naar Bocas. Inderdaad bewoond gebied.Rijst plant je niet op een akker, maar in water. Heb je ook geen fosfaten voor nodig.quote:
[..]
Er waren toch helemaal geen akkers naast de rivier? Dat was de argumentatie tegen fosfaten door kunstmest..Nah, "akkers", veldjes waar rijstbouw plaatsvindt. En die inheemsen zijn daar niet dagelijks aan het werk. Anders werd de rugzak ook niet pas na 2 maanden ontdekt...quote:Dus naast hutjes, paddocks, indianen, zoekteams en gidsen met toeristen zijn er ook nog akkers naast de rivier waar indianen aan het werk zijn?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogAh die, die liep naar Punta Robalo idd. Maar dat was niet rond dezelfde tijd maar eerder al een keer dacht ik, voor april 2014.quote:
[..]
Nee, die oude Fransman. Die deed Boquete-Bocas en nog snel ook, ik geloof in 3 dagen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDat zou best kunnen ja.quote:
[..]
he gezellig iedereen is er! He dat broekje lag toch dichtgeknoopt op een steen? Dat is voor mij echt een teken van aanwezigheid van 'iemand' die dat broekje daar heeft neergelegd...he shit ik bedenk me opeens. Stel Ouder1 met z'n scenario broekje in de rivier gooien op gevonden te worden (wat ik niet zo'n hele sterke vind maar ok stel). Dan kan dat broekje door indianen die daar wassen gevonden zijn in een eerder stadium. Deze heeft het uit de rivier gehaald en op de steen gelegd dichtgeknoopt omdat ze misschien dacht dat het van iemand anders was of gewoon uit netheid als je iets vind wat niet van jou is.En die inheemsen zijn daar niet dagelijks aan het werk. Anders werd de rugzak ook niet pas na 2 maanden ontdekt...
Dat ligt er aan vanaf welk moment 'ie daar te vinden was.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Soms is er hier geen touw aan vast te knopen.
Stel dan K overleed in die kloof
en L leefde nogSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:
Nah, "akkers", veldjes waar rijstbouw plaatsvindt. En die inheemsen zijn daar niet dagelijks aan het werk. Anders werd de rugzak ook niet pas na 2 maanden ontdekt...Nog steeds een akker, maar oké. Heb je een link dat ze alleen rijst verbouwen en geen groente bijvoorbeeld?quote:
[..]
Rijst plant je niet op een akker, maar in water. Heb je ook geen fosfaten voor nodig.Niet in jouw scenario dat hij daar al 2 maanden lag. Is hij echter aangespoeld dan hoeft hij er nog helemaal niet zo lang te liggen.quote:Nah, "akkers", veldjes waar rijstbouw plaatsvindt. En die inheemsen zijn daar niet dagelijks aan het werk. Anders werd de rugzak ook niet pas na 2 maanden ontdekt...True, maar in een scenario dat Lisanne hem daar achterliet (misschien maar 1,5 maand of zelfs 1 maand als ze nog zo lang na 11 april geleefd heeft), zou ie zo lang dus niet ontdekt zijn.quote:
En die inheemsen zijn daar niet dagelijks aan het werk. Anders werd de rugzak ook niet pas na 2 maanden ontdekt...
Dat ligt er aan vanaf welk moment 'ie daar te vinden was.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJa, paddock-achtige plekken, dus geen strak gemaaide akkers zoals hierquote:
[..]
Er waren toch helemaal geen akkers naast de rivier? Dat was de argumentatie tegen fosfaten door kunstmest..
Dus naast hutjes, paddocks, indianen, zoekteams en gidsen met toeristen zijn er ook nog akkers naast de rivier waar indianen aan het werk zijn?Dus buiten het seizoen dat alle indianen en locals vakantie vieren in de stad? Zodat hij ze wel steeds tegen kwam maar in dat seizoen het uitgestorven is?quote:
[..]
Ah die, die liep naar Punta Robalo idd. Maar dat was niet rond dezelfde tijd maar eerder al een keer dacht ik, voor april 2014.Ja die discussie is hier ook nog niet gestreden, nieuwe route van Cerro Pianista naar Bocas met 1 overnchting en 2 dagen lopen. Vorige week nog gepost hierquote:
[..]
Nee, die oude Fransman. Die deed Boquete-Bocas en nog snel ook, ik geloof in 3 dagen.Nee, maar rijst wordt verbouwd in gebieden die het grootste deel van de tijd onder water staan. Die vrouw ging ook rijst planten, maar we weten natuurlijk niet of ze dat precies bij die rugzakplek ging doen of dat ze op weg was naar haar rijstveldje (geen "akker") en onderweg die rugzak spotte.quote:
Heb je een link dat ze alleen rijst verbouwen en geen groente bijvoorbeeld?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHet is wel een 'stel dat'..quote:
Soms is er hier geen touw aan vast te knopen.
Stel dan K overleed in die kloof
en L leefde nog
Het is totaal onduidelijk of ze tegelijk of bijna tegelijk of lang na elkaar overleden zijn.Akkers; voor landbouw, geen weilanden = paddocks.quote:
[..]
Ja, paddock-achtige plekken, dus geen strak gemaaide akkers zoals hierDie trail die 11en30 postte liep in een lus; van de Pianista door het Parque Amistad naar het westen en terugkomen over de CD bij Cerro Punta.quote:
[..]
Ja die discussie is hier ook nog niet gestreden, nieuwe route van Cerro Pianista naar Bocas met 1 overnchting en 2 dagen lopen. Vorige week nog gepost hier
Dat is niet de route naar "Bocas" (de trail die Ouder1 bedoelt; dat is die "Culebra-trail", de oude wandelroute van Boquete naar -in zijn geval- Punta Robalo.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogWho on earth is miss Escobar?
Wat akkers en fosfaten betreft, ik heb gelezen dat er op bananenplantages ook fosfaten worden gebruikt.Mijn vriendin, Colombiaanse, agter en Domnivoor kennen haar.quote:
Who on earth is miss Escobar?Jep, en Changuinola (het district) is enorm groot daarin, ik dacht zelfs de geboorteplaats van de beroemde Chiquita-bananen of in ieder geval erg belangrijk voor dat merk (waar nogal wat politieke haken en ogen aanzitten, zie ook de inmenging van de VS in Nicaragua in de jaren 80).quote:Wat akkers en fosfaten betreft, ik heb gelezen dat er op bananenplantages ook fosfaten worden gebruikt.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNee, gewoon de bij ons al lang bekende trail. Staat ook 3 tot 6 dagen voor afhankelijk van weersomstandigheden en conditie van lopers.quote:
[..]
Ja die discussie is hier ook nog niet gestreden, nieuwe route van Cerro Pianista naar Bocas met 1 overnchting en 2 dagen lopen. Vorige week nog gepost hier
Ik zal eens een poging doen of ik hem terug kan vinden.Dat verhaal van die rijstboeren is ook een beetje raar. Een man en vrouw zouden rijst geplant hebben in een poel die door de rivier gevoed wordt. Daarna nog even lekker zwemmen.En toen zag de vrouw in de struiken de rugzak.
Daarover was heel weinig te vinden; het zou een vrij nieuwe trail zijn.quote:
Die trail die 11en30 postte liep in een lus; van de Pianista door het Parque Amistad naar het westen en terugkomen over de CD bij Cerro Punta.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Blijkbaar stikt het daar ineens van de wassende indianen.
Voor dat de fofatendiscussie begon is er nog nooit een wassende indiaan vernoemd.Wie dit leest is gekquote:
Mijn vriendin, Colombiaanse, agter en Domnivoor kennen haar.Nee maar later zagen we overal bij die hutten de was buiten hangen he.quote:
Blijkbaar stikt het daar ineens van de wassende indianen.
Voor dat de fofatendiscussie begon is er nog nooit een wassende indiaan vernoemd.Ja wassen van hun lendedoek en veer doen ze ongetwijfeld, maar dat betekent niet dat alle vondsten ineens gedaan zijn door indianen die de was doen.quote:
[..]
Nee maar later zagen we overal bij die hutten de was buiten hangen he.Wie dit leest is gekDe inheemse dame:
Inheemse vrouw vindt rugzak
Autoridades panameñas confirmaron hoy sábado que fueron encontradas pertenencias de las dos jóvenes holandesas desaparecidas desde el pasado 2 de abril en el occidente de Panamá, entre las provincias fronterizas con Costa Rica de Chiriquí y Bocas de Toro.
La fiscal que lleva el caso de la desaparición, Betzaida Pitti, informó hoy que una mujer indígena encontró en una zona remota, donde con su pareja había alquilado un terreno para plantar arroz, una mochila con pertenencias de Lisanne Froon y Kris Kremers, de 22 y 21 años, respectivamente, vistas por última vez en el municipio de Boquete, en el occidente atlántico de Panamá.
La mochila, encontrada en un tramo del río Changuinola que los vecinos llaman Culebra, en la provincia de Bocas de Toro, contenía los teléfonos celulares, una cámara fotográfica, anteojos, ropa interior de las jóvenes holandesas, además del pasaporte de Lisanne y 83 dólares en efectivo.
El hallazgo se produjo el pasado miércoles y la mujer que encontró la mochila informó a su comunidad indígena, que decidió que una representante caminara un territorio plagado de cuatro clases de serpientes venenosas y densa vegetación atravesando la cordillera Talamanca, a través del sendero El Pianista, hasta llegar a Boquete, donde dio parte de lo encontrado.
Autoridades y equipos de rescate, incluyendo a la fiscal Pitti, se desplazaron en helicóptero ayer viernes al lugar donde fue hallada la mochila para inspeccionarlo y pasaron la noche allí para regresar a David hoy sábado.
Pitti indicó que las pertenencias de las holandesas están siendo analizadas y que los padres de las jóvenes ya han sido informados.
La fiscal añadió que la mochila presentaba signos de haber sido arrastrada por el río y descartó que alguien la hubiera dejado exactamente en aquel lugar, pero dijo que con el hallazgo se confirmaba que las jóvenes holandesas se habían adentrado en el sendero El Pianista.
- Pitti overnachtte daar, waar ze idd met de heli landde
- zij sluit uit dat de rugzak op die plek is achtergelaten (door de "sleepsporen")
- una zona remota = een afgelegen gebied
Ook:
"Recorrimos 923 kilómetros a pie entre Boquete y Bocas del Toro y viceversa y no se dio ninguna pista ni ningún rastro de esas jóvenes", señaló Alvarado.
923 kilometers gelopen (te voet) tussen Boquete en Bocas en terug en 'geen enkel spoor van de dames' - dit was al op 14 april!
En:
La Estrella, 29 juli
Por su parte, el experto ecologista y lugareño, Ezequiel Miranda, dijo hoy a los periodistas que ha sido importante que el Ministerio Público haya retomado las investigaciones, porque de esta forma existe la posibilidad de encontrar nuevas evidencias que ayuden en las investigaciones.
Miranda sostuvo que la situación es "bien difícil de entender", debido a que el río no creció en la época en que supuestamente se registró la desaparición, por lo que no es posible pensar que los cuerpos de las dos jóvenes hubieran podido ser arrastradas por las corrientes.
Lokale ecoloog denkt dat de lichamen niet door de rivier meegesleept zouden zijn omdat in die tijd de rivier niet (veel [Mata: een beetje wel natuurlijk; regentijd]) in waterniveau steeg.
[ Bericht 6% gewijzigd door El_Matador op 16-03-2015 17:26:59 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMisschien hebben ze met de beste intenties de gevonden botten gewassen.quote:
[..]
Ja wassen van hun lendedoek en veer doen ze ongetwijfeld, maar dat betekent niet dat alle vondsten ineens gedaan zijn door indianen die de was doen.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oBedankt voor alle feedback op De Lijst. Ik zal proberen die vanavond bij te werken.
De komende week heb ik weinig tijd. Als iemand het bijhouden van De Lijst van mij over wil nemen: Graag!Dank weer, Kloothommel.quote:
Bedankt voor alle feedback op De Lijst. Ik zal proberen die vanavond bij te werken.
De komende week heb ik weinig tijd. Als iemand het bijhouden van De Lijst van mij over wil nemen: Graag!
Tot en met donderdag ben ik nog online, erna vakantie (vlakbij Panama).
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHeeft de local die het gesteente op de nachtfoto herkende, ook melding gedaan van watervallen?
Kan me eigenlijk niet herinneren dat Frank zoiets gezegd heeft?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Gevonden:
http://www.boquetenatureh(...)a-trek-from-the-past
Waarom staat die niet meer in de OP?
"hiking to Bocas in two and a half days. Did I say two and a half days? Most people do this hike in three to four "
"Our destination would be Puerto Robalo >knip< Our journey began at 6:30am on Cerro Pianista"
Hij was het niet van die vele indianen want hij zegt:
"We began each day around 6:30am. We did not see many people on our first day just locals cleaning up paths with their machetes. On our second day, we met a few children who asked our guide if we wanted any help. Not much interaction or encounter with locals or other hikers".Top!quote:
Gevonden:
http://www.boquetenatureh(...)a-trek-from-the-past
Waarom staat die niet meer in de OP?
"hiking to Bocas in two and a half days. Did I say two and a half days? Most people do this hike in three to four "
"Our destination would be Puerto Robalo >knip< Our journey began at 6:30am on Cerro Pianista"
Hij was het niet van die vele indianen want hij zegt:
"We began each day around 6:30am. We did not see many people on our first day just locals cleaning up paths with their machetes. On our second day, we met a few children who asked our guide if we wanted any help. Not much interaction or encounter with locals or other hikers".
Heeft nooit in de OP gestaan dacht ik, maar goed om hem erin te hebben idd.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDat was die die 11en30 postte toch? Dat is die nieuwe trail (dixit Lutalo) die in een lus loopt van Pianista->westen door het park-> uitkomen bij Cerro Punta terug aan de Pacifische kant.quote:
Dan was er ook nog dat blog over een hike speciaal voor de Ngäbe's..
Was die het dan?
14 km in 2 dagen, herinner ik me.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk zet hem in een nieuw overzicht hieronder:quote:
Gevonden:
http://www.boquetenatureh(...)a-trek-from-the-past
Waarom staat die niet meer in de OP?Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oReisverslagen, vermissingen, criminaliteit en overige info:
Reisverslagen
• Back to Bocas, september 2011
• Hiking From Boquete to Puerto Robalo, Bocas del Toro, June 2010
• Reisverslag Boquete, september 2014
• Valley of the Cows: another ill fated hiking adventure, 2011
• How Three Hikers Became Separated: wandelaars die doorliepen na de Mirador, 2011
• Forumlid MeloD over El Pianista, maart 2014 (foto's bij "Algemene foto's" in de OP)
• Belgische blog van april 2014, waarin de zoekacties worden genoemd
• Pianista met Feliciano, 2012
Vermissingen bij Boquete
• Yvonne Baldelli, vermist in 2011, gevonden in 2013 - FB-pagina met updates
• Aira Guerra, vermist en vermoord teruggevonden, 2013
• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens vier vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• 2 vermisten in Boquete en Cerro Punta 28-10-'14
De laatste vermissingen waren een hoax, de door criminelen achtervolgde man (Boquete) bleek zelf de crimineel te zijn die door woedende inwoners werd achtervolgd. Hij is inmiddels met wat schrammen enzo weer thuis.
Ook de andere vermissing (Cerro Punta) was niets, er bleek drank en drugs in het spel. (Grijzemassa)
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014
• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Kerstin Goedbloed 1999
Reddingsacties
• 2 Nederlandse vrouwen gered van vulkaan - 21-10-2014
Criminaliteit
• (en) Crime Updates Boquete
• (en) Criminaliteit en moordcijfers in Panama
• Indiaan vermoord bij protesten tegen een stuwdam, 2013
• Lonely Planet-beschrijving El Pianista:
• BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
[ Bericht 1% gewijzigd door Domnivoor op 16-03-2015 17:41:31 ]Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oNog een foto van de mirador voor in de lijst van Toni:
Van deze blog: http://bringingbriohome.blogspot.nl/2011_09_01_archive.html
The path we were on continued all the way to Almirante on the Atlantic side. Feliciano sometimes takes people on a walk all the way. It takes 4 days when he takes tourists, but only 2 when he goes alone!Hee, die is nieuw voor me. Zet ik ook bij de reisverslagen.quote:
Nog een foto van de mirador voor in de lijst van Toni:
[ afbeelding ]
Van deze blog: http://bringingbriohome.blogspot.nl/2011_09_01_archive.html
The path we were on continued all the way to Almirante on the Atlantic side. Feliciano sometimes takes people on a walk all the way. It takes 4 days when he takes tourists, but only 2 when he goes alone!Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oWow, in 2 dagen helemaal naar Almirante, baasch.quote:
Nog een foto van de mirador voor in de lijst van Toni:
[ afbeelding ]
Van deze blog: http://bringingbriohome.blogspot.nl/2011_09_01_archive.html
The path we were on continued all the way to Almirante on the Atlantic side. Feliciano sometimes takes people on a walk all the way. It takes 4 days when he takes tourists, but only 2 when he goes alone!The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogOp de achtergrond de fotoplek van lisanne waarna ze binnen 6 seconden op het ander punt stond?quote:
Nog een foto van de mirador voor in de lijst van Toni:
[ afbeelding ]
Van deze blog: http://bringingbriohome.blogspot.nl/2011_09_01_archive.html
The path we were on continued all the way to Almirante on the Atlantic side. Feliciano sometimes takes people on a walk all the way. It takes 4 days when he takes tourists, but only 2 when he goes alone!
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
