Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
GDP in prices of the previous year (economic growth)
Unemployment rate (as a % of labour force)
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
twitter:AFP twitterde op donderdag 12-02-2015 om 00:09:13#BREAKING No deal between Greece, eurozone partners in debt talks, govt source says reageer retweet
[ Bericht 5% gewijzigd door Houtenbeen op 12-02-2015 00:41:13 ]
http://www.elsevier.nl/Bu(...)-in-Moskou-1700302W/
Er wordt een hoop geblazen door Griekenland en Europa om de eigen achterban tevreden te houden.
Onder druk wordt echter alles vloeibaar.
We zitten al lang in een situatie waarin Griekenland zomaar uit de EMU kan vallen. Over 16 dagen loopt het huidige programma af. In feite is er niet eens zoveel tijd, want er moet in 4 landen een accoord van het parlement komen ook nog. En is zelfs in Nederland niet zeker dat er een toestemming van het parlement komt.quote:Op donderdag 12 februari 2015 07:13 schreef iamcj het volgende:
Er komt wat Europa betreft geen Grexit. Het laatste wat Europa wil is dat Rusland meer invloed krijgt in Griekenland, want daar zijn ze ook over geld gaan praten.
http://www.elsevier.nl/Bu(...)-in-Moskou-1700302W/
Er wordt een hoop geblazen door Griekenland en Europa om de eigen achterban tevreden te houden.
Onder druk wordt echter alles vloeibaar.
[ Bericht 10% gewijzigd door HiZ op 12-02-2015 10:18:43 ]
Waar zie jij Dijsselblom?quote:
Ach, wat een stoere tekening van een minister die net in met zijn broek op zijn enkels en in zijn hemd is gezet.
http://www.volkskrant.nl/(...)an-gedacht~a3850411/
Samenvatting: de Grieken halen massaal hun spaargeld van banken. Hierdoor voldoen die banken niet meer aan de kapitaal eisen en moeten we extra geld daaraan verstrekken.
Tja, het feit dat de banken dat niet aan kunnen geeft alleen maar aan dat het systeem niet deugt. Banken moeten zonder probleem al het geld dat zij voor klanten beheren terug kunnen geven, zo niet , dan heeft een bank gewoon te weinig geld in kas. Dit geldt voor de Griekse banken, maar net zo goed ook voor ing, of abn amro. Ik vraag me af of zij wel al hun spaarders direct hun geld kunnen geven als ze morgen bij de bank staan.quote:Op vrijdag 13 februari 2015 06:32 schreef Basp1 het volgende:
Financiële situatie Griekse banken mogelijk nog ernstiger dan gedacht
http://www.volkskrant.nl/(...)an-gedacht~a3850411/
Samenvatting: de Grieken halen massaal hun spaargeld van banken. Hierdoor voldoen die banken niet meer aan de kapitaal eisen en moeten we extra geld daaraan verstrekken.
Dat kan geen enkele bank, zo zit het banksysteem niet in elkaar dat men al het spaargeld van klanten zo in de kluis heeft liggen.quote:
[..]
Tja, het feit dat de banken dat niet aan kunnen geeft alleen maar aan dat het systeem niet deugt. Banken moeten zonder probleem al het geld dat zij voor klanten beheren terug kunnen geven, zo niet , dan heeft een bank gewoon te weinig geld in kas. Dit geldt voor de Griekse banken, maar net zo goed ook voor ing, of abn amro. Ik vraag me af of zij wel al hun spaarders direct hun geld kunnen geven als ze morgen bij de bank staan.
En zo heeft het ook nooit gewerkt.quote:
[..]
Dat kan geen enkele bank, zo zit het banksysteem niet in elkaar dat men al het spaargeld van klanten zo in de kluis heeft liggen.
Geld is waarschijnlijk ontstaan als lening. Dat in een primitieve samenleving de seizoensverschillen van verschillende soorten ambachten werden overbrugd doordat de één z'n opbrengst in het ene seizoen alvast aan de rest van het dorp uitdeelde in ruil voor de belofte dat e anderen hem dan in een ander seizoen iets nuttigs zouden teruggeven. Door het opschrijven van die beloften (leningen!) ontstond geld.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2015 07:10:09 ]
Hoe zit het dan met de schelpen die men als ruilmiddel gebruikte. Als ik naar de ongeletterdheid en ongecijferheid van hele grote groepen van de bevolking in de geschiedenis kijk lijkt het me niet dat mensen zomaar een opgeschreven belofte zijn gaan geloven.quote:
[..]
En zo heeft het ook nooit gewerkt.
Geld is waarschijnlijk ontstaan als lening. Dat in een primitieve samenleving de seizoensverschillen van verschillende soorten ambachten werden overbrugd doordat de één z'n opbrengst in het ene seizoen alvast aan de rest van het dorp uitdeelde in ruil voor de belofte dat e anderen hem dan in een ander seizoen iets nuttigs zouden teruggeven. Door het opschrijven van die beloften (leningen!) ontstond geld.
Hou nou eens op geld aan onbetrouwbare klaplopers te geven..
Dit is een uitleg van de Rijksuniversiteit Groningen. In de eerste zes minuten wordt het ontstaan van geld en bankieren in de oudheid, bij de Sumeriers, uitgelegd.quote:
[..]
Hoe zit het dan met de schelpen die men als ruilmiddel gebruikte. Als ik naar de ongeletterdheid en ongecijferheid van hele grote groepen van de bevolking in de geschiedenis kijk lijkt het me niet dat mensen zomaar een opgeschreven belofte zijn gaan geloven.
Draghi heeft met zijn geldprinterij middels QE en whatever it takes natuurlijk wel compleet het verkeerde signaal gestuurd. Namelijk eentje van 'geld tekort, ach we printen wel wat voor je'quote:
Wat een treurige puinzooi dat zielige excuus voor een land: http://www.volkskrant.nl/(...)an-gedacht~a3850411/
Hou nou eens op geld aan onbetrouwbare klaplopers te geven..
Verder zou elke bank in elk land natuurlijk een liquiditeitsissue hebben als 8% van hun depositos worden teruggeroepen.
Dat het onhoudbaar is, is duidelijk, en dat Nederland de bagholder gaat worden voor perifiere schuld en de gevolgen van QE ook.
Banken kunnen dat NOOIT.quote:
[..]
Tja, het feit dat de banken dat niet aan kunnen geeft alleen maar aan dat het systeem niet deugt. Banken moeten zonder probleem al het geld dat zij voor klanten beheren terug kunnen geven, zo niet , dan heeft een bank gewoon te weinig geld in kas. Dit geldt voor de Griekse banken, maar net zo goed ook voor ing, of abn amro. Ik vraag me af of zij wel al hun spaarders direct hun geld kunnen geven als ze morgen bij de bank staan.
Heel misschien toen de banken net ontstonden zal de ratio rond de 100 hebben gelegen.quote:
[..]
En zo heeft het ook nooit gewerkt.
Geld is waarschijnlijk ontstaan als lening. Dat in een primitieve samenleving de seizoensverschillen van verschillende soorten ambachten werden overbrugd doordat de één z'n opbrengst in het ene seizoen alvast aan de rest van het dorp uitdeelde in ruil voor de belofte dat e anderen hem dan in een ander seizoen iets nuttigs zouden teruggeven. Door het opschrijven van die beloften (leningen!) ontstond geld.
Volgens dat filmpje van de RuG ontstonden banken als centrale registratie van schulden en tegoeden van burgers onderling. Dan is de ratio dus juist 0.quote:
[..]
Heel misschien toen de banken net ontstonden zal de ratio rond de 100 hebben gelegen.
Ik zie nog steeds niet in waarom geld alleen als lening zou moeten kunnen bestaan. Waarom je als land geld van een bank zou moeten lenen. Je kunt het ook gewoon als overheid maken, uitgeven en weer vernietigen door belasting te heffen. Ik denk dat een land als Nederland dat zou kunnen.quote:
[..]
En zo heeft het ook nooit gewerkt.
Geld is waarschijnlijk ontstaan als lening. Dat in een primitieve samenleving de seizoensverschillen van verschillende soorten ambachten werden overbrugd doordat de één z'n opbrengst in het ene seizoen alvast aan de rest van het dorp uitdeelde in ruil voor de belofte dat e anderen hem dan in een ander seizoen iets nuttigs zouden teruggeven. Door het opschrijven van die beloften (leningen!) ontstond geld.
In dit systeem strepen we als land gewoon af als er te veel schuld is. Het systeem werkt alleen zolang je groeit.
Zoals ik al zeg, dat is mijns inziens een fout in het systeem. Banken zouden gewoon al het spaargeld ten alle tijden direct rerug moeten kunnen geven als mensen hier om vragen. Een bankrun mag nooit een risico zijn.quote:
Bij wie zouden bedrijven en consumenten dan geld moeten lenen? Bijvoorbeeld voor het investeren in gebouwen of apparatuur?quote:
[..]
Zoals ik al zeg, dat is mijns inziens een fout in het systeem. Banken zouden gewoon al het spaargeld ten alle tijden direct rerug moeten kunnen geven als mensen hier om vragen. Een bankrun mag nooit een risico zijn.
Hmmmm....... ik geef het op...... Bij wie, 99.999?quote:Op vrijdag 13 februari 2015 14:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Bij wie zouden bedrijven en consumenten dan geld moeten lenen? Bijvoorbeeld voor het investeren in gebouwen of apparatuur?
Banken moeten overheidsbedrijven zijn, dus het geld om te investeren komt indirect van de staat. de winst vloeit weer terug in de kas van de banken als buffer. Worden deze buffers te groot kunnen ze weer worden afgeroomd door de overheid. Ik zie het bankieren , net als nutsvoorzieningen en veiligheid en gezondheidszorg als primaire overheidstaken.quote:
[..]
Bij wie zouden bedrijven en consumenten dan geld moeten lenen? Bijvoorbeeld voor het investeren in gebouwen of apparatuur?
Je zou hier een scheiding kunnen maken tussen het noodzakelijke bankdeel dat niet om mag vallen en private investeringsbanken. Ik ben ook van mening dat de overheid abnamro niet naar de markt moet brengen en ook ing, rabo en sns permanent in overheidshanden zouden moeten komen.
Zo lastig is de vraag niet toch?quote:
[..]
Hmmmm....... ik geef het op...... Bij wie, 99.999?
Als banken al het bewaarde geld direct beschikbaar moeten hebben voor hun spaarders kunnen ze niks uitlenen. Daarom vraag ik Gabrunal wie dat dan over zou nemen. Wellicht heb jij ook een suggestie?
Ik heb al een antwoord gegeven hierop.quote:Op vrijdag 13 februari 2015 14:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zo lastig is de vraag niet toch?
Als banken al het bewaarde geld direct beschikbaar moeten hebben voor hun spaarders kunnen ze niks uitlenen. Daarom vraag ik Gabrunal wie dat dan over zou nemen. Wellicht heb jij ook een suggestie?
Interessant artikel over varoufakis.
Klopt, dat zag ik. Was ook niet aan jou gericht.quote:
[..]
Ik heb al een antwoord gegeven hierop.
Maar banken als nutsvoorzieningen en het risico van leningen niet bij banken maar bij de overheid leggen. Het is een idee maar ik ben toch niet echt overtuigd helaas. Volgens mij is dat geen overheidstaak.
En dan?quote:
Het is te hopen dat er géén oplossing wordt gevonden voor de Grieken.
We hebben een economische groei van 0,5 procent, dus we kunnen alles aan!!!
Aha.quote:
Gebed zonder einde. Laat die Grieken maar uit de EU pleuren.
We hebben een economische groei van 0,5 procent, dus we kunnen alles aan!!!
En hij moet nu onderhandelen om Griekenland in de euro te houden?quote:
http://www.dewereldmorgen(...)-hij-in-2011-schreef
Interessant artikel over varoufakis.
Terwijl ie er eigenlijk tegen is
De voornaamste banken zijn toch al 'gered' door de overheid en / of genationaliseerd? Dan komt het via een omweg toch weer terug. Dan hoeft dat dus niet te betekenen dat ze automatisch uit de euro vallen.quote:
Ja als er voor 28 feb. geen akkoord is. Dan mag de Griekse Centrale bank geen onderpand meer aannemen van de Griekse banken, doen ze het toch dan zijn ze uit de euro gestapt doen ze het niet zijn de banken failliet
Ah, ik zag dat je het antwoord al gegeven had, excuusquote:
[..]
Zo lastig is de vraag niet toch?
Als banken al het bewaarde geld direct beschikbaar moeten hebben voor hun spaarders kunnen ze niks uitlenen. Daarom vraag ik Gabrunal wie dat dan over zou nemen. Wellicht heb jij ook een suggestie?
Maar een systeem waar iedereen onmiddelijk zijn geld kan opnemen slaat natuurlijk nergens op. Leningen zouden dan harstikke duur worden, en dat zou economische groei enorm in de weg zitten, omdat er dan te weinig geld zou zijn voor hypotheken en leningen aan bedrijven enzo.
Je moet een systeem hebben waar er geen aanleiding is voor bankruns, dat is een betere midden weg denk ik zelf. Dus niet van die banken die 20 of 30 tegen 1 gelevered zijn.
Nou ja, geld geven is wat Draghi met zijn QE doet. Dat is simpelweg een verkapte fiscale transfer binnen Europa. Zeg maar de kwijtschelding van Griekse staatsschulden, maar dan in het groot, en duurzaam. Daarom verbaast me de ophef van Dijsselblom c.s. ook zo. Ze maken ophef over een dief die een zak drop jat, terwijl achter hun rug de hele toko wordt leeggeroofd (gechargeerd).quote:
Ik denk dat een systeem beter is waar je geld geeft aan de bank, en ze dan een klein beetje betaalt elk jaar. En waar je dan kan kiezen om bijvoorbeeld je geld 1 of 2 jaar vast te zetten bij de bank, en 1 of 2% krijgt.
Maar een systeem waar iedereen onmiddelijk zijn geld kan opnemen slaat natuurlijk nergens op. Leningen zouden dan harstikke duur worden, en dat zou economische groei enorm in de weg zitten, omdat er dan te weinig geld zou zijn voor hypotheken en leningen aan bedrijven enzo.
Je moet een systeem hebben waar er geen aanleiding is voor bankruns, dat is een betere midden weg denk ik zelf. Dus niet van die banken die 20 of 30 tegen 1 gelevered zijn.
Waarom kan een bank dan wel meer uitlenen dan men in kas heeft, dat is toch net zo lastig om te beantwoorden. Het is een afspraak/regel die we ooit gemaakt hebben dat dit mag tot een bepaalde verhouding. Maar die verhouding is natuurlijk nogal arbitrair gekozen ten faveure van de banken die overheden influisteren wat men als regels moet instellen.quote:
[..]
Zo lastig is de vraag niet toch?
Als banken al het bewaarde geld direct beschikbaar moeten hebben voor hun spaarders kunnen ze niks uitlenen. Daarom vraag ik Gabrunal wie dat dan over zou nemen. Wellicht heb jij ook een suggestie?
Het feit alleen al dat de banken gered moesten worden door overheden, omdat alles anders in zou storten en deze banken blijkbaar cruciaal zijn voor het functioneren van het land, geeft aan dat het nu juist wel een overheidstaak is, of dat de overheid op zijn minst een meerderheidsbelang moet hebben in deze basisvoorziening. Hetzelfde geldt mijns inziens voor een bedrijf als kpn, een bedrijf dat alle cruciale telecominfra beheert in nederland, ook zo'n bedrijf mag nooit in buitenlandse handen komen, of omvallen..quote:
[..]
Klopt, dat zag ik. Was ook niet aan jou gericht.
Maar banken als nutsvoorzieningen en het risico van leningen niet bij banken maar bij de overheid leggen. Het is een idee maar ik ben toch niet echt overtuigd helaas. Volgens mij is dat geen overheidstaak.
quote:
Haha, de Grieken hebben iets substantieels bereikt; de Troika is nu The Institution formerly known as troika oftewel Tifkat
Even obsolete als Prince Een relikwie alleen herkend door veertigers 
The new king in town heet Varoufakis
Als ik dijsselbloem zo beluisterde komen er toch flinke concessies aan de Grieken. Het zal natuurlijk allemaal wel op een slimme manier verkocht gaan worden en anders benoemd worden. Het politieke belang en de wil om de Grieken erbij te houden zijn heel groot en dat is vooral ook niet in financiele zin. Je kunt nu al stellen dat de griekse bevolking de winnaar wordt van de verkiezing van Tsipras en zijn team.quote:
Haha, de Grieken hebben iets substantieels bereikt; de Troika is nu The Institution formerly known as troika oftewel Tifkat
daarin zegt de beste prof voor minuut 2 dat geld ontstaan is als ruilmiddel pas daarna zijn er banken ontstaan en dus ook schulden.quote:
[..]
Dit is een uitleg van de Rijksuniversiteit Groningen. In de eerste zes minuten wordt het ontstaan van geld en bankieren in de oudheid, bij de Sumeriers, uitgelegd.
Ja, daar legt hij het standaard-verhaal uit zoals de meeste mensen het kennen, en net na minuut 2 legt hij uit dat díé uitleg waarschijnlijk nou juist niet waar is.quote:
[..]
daarin zegt de beste prof voor minuut 2 dat geld ontstaan is als ruilmiddel pas daarna zijn er banken ontstaan en dus ook schulden.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2015 09:32:20 ]
Dan poneert hij de stelling dat is heel wat anders. Dat hij die stelling nodig heeft om zijn verhaal kloppend te krijgen daar gaat het om. Vooral het papiertje waar hij in de animaties steeds mee op de proppen komt dat er vanaf dag 1 interest gerekend wordt bij geld, gemeenschappen die niet eens basale rekenregels kennen kunnen natuurlijk nooit met een procentuele rente op schulden gerekend hebben.quote:
[..]
Ja, daar legt hij het standaard-verhaal uit zoals de meeste mensen het kennen, en net na minuut 2 legt hij uit dat díé uitleg waarschijnlijk nou juist niet waar is.
Volgens wikipedia is het fractioneel bankieren en dus grote geld creatie en schulden creatie pas begonnen bij de goldsmtih bankers in 1640.
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_money
Waarbij de theorie dat geld als credit ontstaan is voortkomt uit een boek gepubliceerd door een antropoloog.
https://en.wikipedia.org/wiki/Debt%3A_The_First_5000_Years
"niet eens basale rekenregels kennen"? Heus wel:quote:
[..]
Dan poneert hij de stelling dat is heel wat anders. Dat hij die stelling nodig heeft om zijn verhaal kloppend te krijgen daar gaat het om. Vooral het papiertje waar hij in de animaties steeds mee op de proppen komt dat er vanaf dag 1 interest gerekend wordt bij geld, gemeenschappen die niet eens basale rekenregels kennen kunnen natuurlijk nooit met een procentuele rente op schulden gerekend hebben.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_de_wiskunde#Wiskunde_in_het_Oude_Nabije_Oosten_.28ca._3000_-_500_v.Chr..29
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2015 10:37:45 ]
Daarin wordt gesteld dat de rente die Griekenland moet betalen zo laag is, dat de totale rentelasten dit jaar waarschijnlijk sowieso al onder de 2% van het bbp uitkomen.
En het bijbehorende grafiekje is ook wel interessant:
Het zijn dus de Portugezen en in mindere mate de Italianen die daadwerkelijk de zwaarste lasten dragen. En toch zijn het de Grieken en de Spanjaarden die (krokodillentranen) huilen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2015 10:54:06 ]
Er komen helemaal geen concessies aan de Grieken; er wordt alleen gekeken hoe hun plannen kunnen worden ingepast in de huidige verplichtingen. Dat is alsof je het een concessie vindt wanneer je mij toestaat een schuld van ¤50 euro met vijf briefjes van 10 terug te betalen in plaats van eentje van 50.quote:
[..]
Als ik dijsselbloem zo beluisterde komen er toch flinke concessies aan de Grieken. Het zal natuurlijk allemaal wel op een slimme manier verkocht gaan worden en anders benoemd worden. Het politieke belang en de wil om de Grieken erbij te houden zijn heel groot en dat is vooral ook niet in financiele zin. Je kunt nu al stellen dat de griekse bevolking de winnaar wordt van de verkiezing van Tsipras en zijn team.
De Portugezen zijn dan ook fel tegen een softe benadering van Griekenland.quote:
Oh, ik kwam ook dit artikel nog tegen: http://www.bruegel.org/nc(...)after-the-elections/
Daarin wordt gesteld dat de rente die Griekenland moet betalen zo laag is, dat de totale rentelasten dit jaar waarschijnlijk sowieso al onder de 2% van het bbp uitkomen.
En het bijbehorende grafiekje is ook wel interessant:
[ afbeelding ]
Het zijn dus de Portugezen en in mindere mate de Italianen die daadwerkelijk de zwaarste lasten dragen. En toch zijn het de Grieken en de Spanjaarden die (krokodillentranen) huilen.
Dat is per definitie onmogelijk.quote:
[..]
Zoals ik al zeg, dat is mijns inziens een fout in het systeem. Banken zouden gewoon al het spaargeld ten alle tijden direct rerug moeten kunnen geven als mensen hier om vragen. Een bankrun mag nooit een risico zijn.
Als ik een lening sluit om mijn huis te kopen, dan heb ik op dat moment wel een bezit maar dit is niet liquide. In de situatie dat je besluit af te lossen komt dit er bijvoorbeeld wel in 30 jaar.
Wanneer de verkopende partij voor deze tijd dit geld gaat opeisen, kan de bank dit niet betalen zonder het huis weg te nemen en liquide te maken.
Hoe dan ook hou je een tijdsverschil element in het systeem, waardoor het onmogelijk wordt één partij het recht te geven op te eisen zonder de andere partij daarin te betrekken.
Dit kan prima als banken al het geld dat ze uitlenen ook als cash op de balans moeten hebben staan. Als banken overheidsinstanties zijn, kan dit gewoon uit de schatkist betaald worden. Extra voordeel is dat winsten ook in de schatkist vloeien en dat de bankensector in toom gehouden kan worden. Als de balans te groot wordt, draai je gewoon de geldkraan dicht en wordt er niets meer uitgeleend.quote:
[..]
Dat is per definitie onmogelijk.
Als ik een lening sluit om mijn huis te kopen, dan heb ik op dat moment wel een bezit maar dit is niet liquide. In de situatie dat je besluit af te lossen komt dit er bijvoorbeeld wel in 30 jaar.
Wanneer de verkopende partij voor deze tijd dit geld gaat opeisen, kan de bank dit niet betalen zonder het huis weg te nemen en liquide te maken.
Hoe dan ook hou je een tijdsverschil element in het systeem, waardoor het onmogelijk wordt één partij het recht te geven op te eisen zonder de andere partij daarin te betrekken.
Kijk nog eens naar die definitie van het geld. Geld overbrugt het verschil in benodigdheden nu en in de toekomst. De verplichting direct alle tegoeden (bij alle banken of overheid) in te kunnen lossen leidt per definitie tot het kunnen liquideren van de eigen bezittingen en uitstaande leningen.quote:
[..]
Dit kan prima als banken al het geld dat ze uitlenen ook als cash op de balans moeten hebben staan. Als banken overheidsinstanties zijn, kan dit gewoon uit de schatkist betaald worden. Extra voordeel is dat winsten ook in de schatkist vloeien en dat de bankensector in toom gehouden kan worden. Als de balans te groot wordt, draai je gewoon de geldkraan dicht en wordt er niets meer uitgeleend.
Ik snap best dat je af wilt van leverage, maar ook zonder leverage houd je een verschil in de inkomsten stromen vanuit de uitgegeven leningen en de bijbehorende claim op tegoeden naar de bank of overheid.
Haha, effectief dus een mengeling van staatskapitalisme en islamitisch bankieren.quote:
[..]
Dit kan prima als banken al het geld dat ze uitlenen ook als cash op de balans moeten hebben staan. Als banken overheidsinstanties zijn, kan dit gewoon uit de schatkist betaald worden. Extra voordeel is dat winsten ook in de schatkist vloeien en dat de bankensector in toom gehouden kan worden. Als de balans te groot wordt, draai je gewoon de geldkraan dicht en wordt er niets meer uitgeleend.
Goed punt.quote:
Kan het svp weer over Griekenland gaan? Het geldstelsel is een ander topic.
Nee dit is het eurocrisistopic en niet het griekenland topic.quote:
Op 
klopt en dat gaat het nu weer worden grappigquote:
Dit is oorspronkelijk het "Griekenland uit de euro"-topic.
Nee, dit is de eurocrisis topicreeks NIET het Griekenland topic.quote:
Idd, iig geen topic waarin het bancair stelsel zelf ter discussie staat.quote:
Dit is oorspronkelijk het "Griekenland uit de euro"-topic.
http://www.publico.pt/mun(...)overno-grego-1686325
De eurogroep wil juist gewoon een verlenging van het noodpakket. (Die dachten zeker na de afgelopen week dat ze gewoon de "troika" anders konden noemen en dan gewoon op de oude voet door konden gaan?)
http://www.faz.net/aktuel(...)eitert-13432645.html
Alsof jij niet weet dat wat de Grieken daadwerkelijk voorstellen een vaag plan is dat betekent dat ze ongeveer terug gaan naar hoe ze het deden in de periode voordat hun bedrog uitkwam.quote:
De positie van Griekenland is blijkbaar dat ze t/m september zonder noodhulp willen en zich via kortdurende leningen bij de eigen banken willen financieren, om zo tijd te winnen voor verdere onderhandelingen. De ECB is daartegen, omdat dat de stabiliteit van de financiële sector op het spel zou zetten.
http://www.publico.pt/mun(...)overno-grego-1686325
De eurogroep wil juist gewoon een verlenging van het noodpakket. (Die dachten zeker na de afgelopen week dat ze gewoon de "troika" anders konden noemen en dan gewoon op de oude voet door konden gaan?)
http://www.faz.net/aktuel(...)eitert-13432645.html
Gisteren was er ook zo'n rare demonstratie op de Dam van mensen die niet begrijpen dat het enige voorstel dat de Grieken hebben is dat ze hun inkomen op peil willen houden van het geld van anderen. Inclusief van mensen die duidelijk minder rijk zijn.
Ik probeer gewoon de feiten die ik heb kunnen vinden te noemen.quote:
[..]
Alsof jij niet weet dat wat de Grieken daadwerkelijk voorstellen een vaag plan is dat betekent dat ze ongeveer terug gaan naar hoe ze het deden in de periode voordat hun bedrog uitkwam.
Gisteren was er ook zo'n rare demonstratie op de Dam van mensen die niet begrijpen dat het enige voorstel dat de Grieken hebben is dat ze hun inkomen op peil willen houden van het geld van anderen. Inclusief van mensen die duidelijk minder rijk zijn.
Het bezwaar van de ECB tegen het Griekse idee lijkt me wel gegrond. Aan de andere kant: liever dat Griekse banken geld kwijtraken dan dat wij straks nóg meer noodhulp (kunnen) kwijtraken.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2015 19:31:55 ]
En waar gaan die banken geld lenen?quote:
[..]
Ik probeer gewoon de feiten die ik heb kunnen vinden te noemen.
Het bezwaar van de ECB tegen het Griekse idee lijkt me wel gegrond. Aan de andere kant: liever dat Griekse banken geld kwijtraken dan dat wij straks nóg meer noodhulp (kunnen) kwijtraken.
O ja, die zitten al in de noodliquiditeitsvoorziening van de ECB, toch?quote:
Dan is het best wel een flutidee.
En tot mijn grote tevredenheid is er geen accoord uit het overleg van vandaag gekomen. Ik hoop van harte dat dit zo blijft.
[ Bericht 23% gewijzigd door HiZ op 16-02-2015 19:39:35 ]
Ze kunnen zich kennelijk niet voorstellen dat bij hun gesprekspartners thuis meer en meer kiezers geen accoord meer willen.quote:
De Grieken denken een soort van blufpoker te kunnen spelen. Blijkbaar niet wetend (of niet willen wetend) dat de draaiboeken voor een Grexit al jarenlang klaarliggen bij de ECB en de EC.
Nogmaals. Dit is het eurocrisis topic, niet perse een topic over griekenland!! Kijk naar de titel en de OP. alle zake. Die relatie hebben met de eurocrisis kunnen hier besproken worden.quote:
[..]
Idd, iig geen topic waarin het bancair stelsel zelf ter discussie staat.
Als de Grieken niet tegemoet gekomen gaat worden, dan ben ik zeer benieuwd wat er gaat gebeuren. De grieken kunnen besluiten gewoon in de euro blijven en de hele besluitvorming binnen de eu dwarsbomen op allerlei manieren, of ze kunnen uit de eu gaan en een alliantie sluiten met de russen en chinezen, zo zijn er nog wel meer varianten mogelijk die een interessante dynamiek kunnen gaan krijgen.quote:
De Grieken denken een soort van blufpoker te kunnen spelen. Blijkbaar niet wetend (of niet willen wetend) dat de draaiboeken voor een Grexit al jarenlang klaarliggen bij de ECB en de EC.
quote:ma 16 feb 2015, 18:26 | 236 reacties
Overleg met Grieken weer mislukt
Griekenland koerst steeds harder op een exit uit de eurozone aan nu de belangrijke Eurogroep-vergadering tussen Griekenland en de andere EU-landen op een nieuwe mislukking is uitgelopen.
Dat meldden bronnen in Brussel, die aangeven dat partijen tijdens de vanmiddag begonnen bijeenkomst op geen enkele manier nader tot elkaar konden komen.
Van verschillende kanten wordt gemeld dat de gesprekken vanavond vastgelopen zijn, omdat niemand wil bewegen. Mogelijk wordt vanavond na een pauze en wat trekwerk achter de schermen alsnog doorvergaderd, maar die kans wordt klein geacht.
China doet niet echt aan allianties. China heeft wel interesse in grondstoffen, bijv. uit Afrika of Rusland.quote:
[..]
Als de Grieken niet tegemoet gekomen gaat worden, dan ben ik zeer benieuwd wat er gaat gebeuren. De grieken kunnen besluiten gewoon in de euro blijven en de hele besluitvorming binnen de eu dwarsbomen op allerlei manieren, of ze kunnen uit de eu gaan en een alliantie sluiten met de russen en chinezen, zo zijn er nog wel meer varianten mogelijk die een interessante dynamiek kunnen gaan krijgen.
Dat zijn trouwens meestal "turn-key"-oplossingen, om corruptie te voorkomen. Bijvoorbeeld: China koopt een mijn of een stuk landbouwgrond voor een periode van 50 jaar en betaalt daarvoor. Of China legt een spoorlijn aan, gebouwd door Chinese bedrijven, zodat het investeringsgeld nooit China uit hoeft en dus niet in corrupte zakken kan verdwijnen, en het begunstigde land moet en zal tegen elke prijs na de aanleg de lening terugbetalen.
Als er één land waar je volgens mij niet moet zijn met dat soort principes aan moet komen zetten, dan is het Griekenland wel.
Lieverd, ik beweer nergens wat anders.quote:
[..]
Nogmaals. Dit is het eurocrisis topic, niet perse een topic over griekenland!! Kijk naar de titel en de OP. alle zake. Die relatie hebben met de eurocrisis kunnen hier besproken worden.
quote:
quote:“It’s surprising how open the Russian influence is,” said Péter Krekó, a Hungarian analyst at the Political Capital consultancy. “It’s not hidden. We are exposed. The Russians are making complete fools of us. Orbán has become a puppet of Putin. He thinks he can play east against west.”
Moscow’s influence extends far beyond Hungary. The Putin regime is bankrolling France’s National Front on the far right. On the hard left, it has close ties to the new Greek government of Alexis Tsipras whose leftwing foreign minister has said Greece could be Russia’s “military and economic ally”.
En zullen we even niet vergeten dat de Chinezen als eersten werden gepiepeld door dat fijne Syriza?quote:
[..]
China doet niet echt aan allianties. China heeft wel interesse in grondstoffen, bijv. uit Afrika of Rusland.
Dat zijn trouwens meestal "turn-key"-oplossingen, om corruptie te voorkomen. Bijvoorbeeld: China koopt een mijn of een stuk landbouwgrond voor een periode van 50 jaar en betaalt daarvoor. Of China legt een spoorlijn aan, gebouwd door Chinese bedrijven, zodat het investeringsgeld nooit China uit hoeft en dus niet in corrupte zakken kan verdwijnen, en het begunstigde land moet en zal tegen elke prijs na de aanleg de lening terugbetalen.
Als er één land waar je volgens mij niet moet zijn met dat soort principes aan moet komen zetten, dan is het Griekenland wel.
Interessant dat het overleg nu is opgeblazen ,omdat volgens de Grieken Dijsselbloem op het laatste momente de gezamelijke verklaring zou hebben veranderd. Ik kan me er ook iets bij voorstellen, want als er iemand geen enkel politiek gevoel heeft ,is het wel Dijsselbloem, die onlangs zn eigen glazen nog ingooide door Juncker een alcoholist te noemen. Op het laatste moment een overeenkomst veranderen voor een europees dictaat is uiteraard onacceptabel voor de Grieken... Niet slim om zo'n hork als eurogroep voorzitter onderhandelingen te laten leiden.quote:
[..]
En zullen we even niet vergeten dat de Chinezen als eersten werden gepiepeld door dat fijne Syriza?
Ik blijf hopen dat er geen accoord komt en dat Griekenland uit de eurozone dondert.
Nogmaals , de grieken kunnen gewoon in de euro blijven, ook al houden ze zich aan geen enkele afspraak. De grieken kunnen gewoon zelf euro's bijdrukken namelijk en een onvrijwillige exit is verdragstechnisch onmogelijk. De Grieken hebben alle troeven in handen, dus als Dijsselbloem slim is ,komt er een genereus gebaar naar de Grieken door bijvoorbeeld de helft van de schuld kwijt te schelden en kunnen we vervolgens op meer realistische termen verder.quote:
Alsof de Grieken zulke fijne betrouwbare mensen zijn dat je altijd hun visie op de gebeurtenissen moet geloven.
Ik blijf hopen dat er geen accoord komt en dat Griekenland uit de eurozone dondert.
Daar hebben ze toestemming van de ECB voor nodigquote:
[..]
Nogmaals , de grieken kunnen gewoon in de euro blijven, ook al houden ze zich aan geen enkele afspraak. De grieken kunnen gewoon zelf euro's bijdrukken namelijk en een onvrijwillige exit is verdragstechnisch onmogelijk. De Grieken hebben alle troeven in handen, dus als Dijsselbloem slim is ,komt er een genereus gebaar naar de Grieken door bijvoorbeeld de helft van de schuld kwijt te schelden en kunnen we vervolgens op meer realistische termen verder.
en wat als de Grieken dat gewoon aan de laars lappen? Het land moet immers wel bestuurbaar blijven. Ik zou als Griek zeggen, dikke vinger. Niet uit de eu en gewoon zelf euro's genereren. Niemand kan daar iets aan doen, want er is geen onvrijwillige exit mogelijk en we gaan echt geen oorlog voeren met de Grieken.quote:
[..]
Daar hebben ze toestemming van de ECB voor nodig
Nogmaals , de Grieken hebben alle troeven in handen. Bijzonder interessant hoe het spel de komende dagen gespeeld gaat worden. My guess is dat de eurogroep door de knieen gaat en flinke concessies zal doen aan de Grieken.
Ja dan hebben ze de eurozone verlaten dus.quote:
[..]
en wat als de Geieken dat gewoon aan de laars lappen? Het land moet immers wel bestuurbar blijven. Ik zou als Griek zeggen, dikke vinger. Niet uit de eu en gewoon zelf euro's genereren. Niemand kan daar iets aan doen, want er is geen onvrijwillige exit mogelijk en we gaan echt geen oorlog voeren met de Grieken. Nogmaals , de Grieken hebben alle troeven in handen. Bijzonder interessant hoe het spel de komende dagen gespeeld gaat worden. My guess is dat de eurogroep door de knieen gaat en flinke concessies zal doen aan de Grieken.
Nou nee, want zoals ik al zei, de Grieken kunnen de eurozone en hiermee de EU verdragstechnisch niet onvrijwillig verlaten!! Dat is hem nu juist de crux. De ecb kan de grieken wel verbieden euro's te genereren, maar wie houdt ze tegen?quote:
[..]
Ja dan hebben ze de eurozone verlaten dus.
goed puntquote:
x. De ecb kan de grieken wel verbieden euro's te genereren, maar wie houdt ze tegen?
Tomahawks, dit zal namelijk direct als een oorlogshandeling worden opgevat.quote:
[..]
Nou nee, want zoals ik al zei, de Grieken kunnen de eurozone en hiermee de EU verdragstechnisch niet onvrijwillig verlaten!! Dat is hem nu juist de crux. De ecb kan de grieken wel verbieden euro's te genereren, maar wie houdt ze tegen?
De ECB, als de ECB zegt dat de euro's die de Grieken uitgeven geen euro's zijn zal er niemand zo gek zijn ze aan te nemen als euro's.quote:
[..]
Nou nee, want zoals ik al zei, de Grieken kunnen de eurozone en hiermee de EU verdragstechnisch niet onvrijwillig verlaten!! Dat is hem nu juist de crux. De ecb kan de grieken wel verbieden euro's te genereren, maar wie houdt ze tegen?
Men kan de euro's van de Grieken als valsemunterij beschouwen en weigeren aan te nemen.quote:
[..]
Nou nee, want zoals ik al zei, de Grieken kunnen de eurozone en hiermee de EU verdragstechnisch niet onvrijwillig verlaten!! Dat is hem nu juist de crux. De ecb kan de grieken wel verbieden euro's te genereren, maar wie houdt ze tegen?
quote:
[..]
Men kan de euro's van de Grieken als valsemunterij beschouwen en weigeren aan te nemen.
en waarschijnlijk alle directeuren van Griekse banken als medeplichtig aan valsemunterij uit hun functie zetten.Dan hebben ze geen internationaal bankverkeer meer. Met andere woorden, dan kunnen ze een autarkische levensstijl aannemen.quote:
en wat als de Grieken dat gewoon aan de laars lappen?
Er is geen verschil te zien tussen euro's geprint in Griekenland en die geprint in een ander land. Oftewel, de pinautomaten kunnen gewoon gevuld worden met euro's internationaal bankverkeer zal ook gewoon kunnen, want er zijn genoeg landen die wel zaken met de grieken willen doen als ze betalen met euro's. Nogmaal het systeem heeft er nooit in voorzien dat een land de euro zou kunnen verlaten, daar profiteren de Grieken nu van, omdat ze dit als drukmiddel kunnen gebruiken.quote:
[..]
De ECB, als de ECB zegt dat de euro's die de Grieken uitgeven geen euro's zijn zal er niemand zo gek zijn ze aan te nemen als euro's.
Mee eens, het slaafs volgen van de troijka zal leiden tot een burgeroorlog, ik denk dat niemand dit wil. Goed dat de Grieken nu hun eigen lijn trekken en heerlijk open hoe Varoufakis daar over communiceert, wat een verademing!quote:
Na jaren geprobeerd te hebben, is het duidelijk dat het beleid, dat tot nu toe gevoerd is door het Troika, niet het gewenste resultaat heeft opgeleverd. Dan moet er voor een andere weg gekozen worden. Wat de nieuwe Griekse regering doet onder leiding van Tsipras, lijkt zonder meer verstandig.
Bijzonder, net nadat Draghi via de achterdeur van QE juist een transferunie zonder politiek mandaat heeft ingevoerd.quote:
De onderhandelingen met Griekenland zijn al snel op niets uitgelopen vandaag. Blijkbaar hebben de overige eurolanden geen behoefte aan een transferunie. Als Griekenland een kwijtschelding van de schulden wil, dan willen de overige eurolidstaten daarvoor in ruil dat ze opdonderen uit de eurozone zodat ze niet telkens weer met hun problemen geconfronteerd worden. Het valt me wel op hoe eensgezind de eurolanden zich tov Griekenland opstellen. Deze eensgezindheid maakt ook dat een evt Grexit niet snel een dominoeffect zal veroorzaken. De meeste schulden die via het ESM/EFSF lopen hoeven de grieken pas vanaf 2023 af te lossen en er 1,5% rente over te betalen. Landen als Frankrijk en Italie die Griekenland geld hebben geleend moeten daar nu wel rente over betalen want zij hebben dat geld ook 1st moeten lenen. Nederland en Duitsland hebben het wat makkelijker omdat ze bijna zonder rente kunnen lenen. Frankrijk en Italie zijn dus zeer ruimhartig naar de grieken toe en verwachten dan ook meer begrip voor de situatie in hun eigen land. De kans op een Grexit is nu dan ook zeer groot. Ben wel benieuwd wat de ECB gaat doen als eind deze week er nog steeds geen akkoord is. Ik denk dat ze dan ook het ELA-loket gaan sluiten. Dat betekent dat veel griekse banken zonder cash komen te zitten en er net zoals in Cyprus destijds alleen nog elke dag een klein bedrag gepinned kan worden. In de tussentijd zal men de drachme dan weer kunnen invoeren waarmee ze dan de uitkeringen, pensioenen en ambtenaren kunnen betalen. Dit is ook de beste oplossing omdat Griekenland qua loonkosten versus produktiviteit nog steeds veeeel te duur is bijv tov van polen. Vandaar ook dat internationale investeerders er wegblijven tenzij er vette EU subsidies bij gegeven worden.
Ik heb een iets handigere oplossing voor Nederland. Zelf uitstappen.
Ik denk ook dat Nederland en Duitsland de handen ineen zouden moeten slaan en uit de euro zouden moeten stappen.andere landen zouden dan volgen. Landen met een vergelijkbare economie zouden de munden kunnen koppelen, waarbij de landen altijd zelf de vrijheid hebben de koppeling los te laten. Dat zou pas echt het beste voor iedereen zijn.quote:
[..]
Bijzonder, net nadat Draghi via de achterdeur van QE juist een transferunie zonder politiek mandaat heeft ingevoerd.
Ik heb een iets handigere oplossing voor Nederland. Zelf uitstappen.
Dat is er wel degelijk - zowel de drukker als het land van uitgifte is van het biljet te lezen. Dat zouden ze dan moeten vervalsen. Maar het idee dat Griekenland zonder de vereiste instemming van de ECB euro's zou drukken (en waarom drukken als je ze gewoon electronisch kunt maken) is belachelijk. Ierland heeft op het hoogtepunt van zijn bankencrisis 50 miljard ongeplande euro's gemaakt, maar deed dat met toestemming van de ECB.quote:
Er is geen verschil te zien tussen euro's geprint in Griekenland en die geprint in een ander land.
Vast, maar de bilaterale overeenkomsten die je daarvoor nodig hebt, plus de infrastructuur, tover je niet uit een hoge hoed. En zolang Griekenland diep in het krijt staat bij Europa zullen weinig buitenlanden (en banken) geneigd zijn hun vingers aan Gr te branden.quote:internationaal bankverkeer zal ook gewoon kunnen, want er zijn genoeg landen die wel zaken met de grieken willen doen als ze betalen met euro's.
Dus jij meent daadwerkelijk dat Griekenland in de onderhandelingen dit soort absurde dreigementenquote:Nogmaal het systeem heeft er nooit in voorzien dat een land de euro zou kunnen verlaten, daar profiteren de Grieken nu van, omdat ze dit als drukmiddel kunnen gebruiken.
uit?
Dude, dit is een grote hoop onzin.quote:
[..]
Er is geen verschil te zien tussen euro's geprint in Griekenland en die geprint in een ander land. Oftewel, de pinautomaten kunnen gewoon gevuld worden met euro's internationaal bankverkeer zal ook gewoon kunnen, want er zijn genoeg landen die wel zaken met de grieken willen doen als ze betalen met euro's. Nogmaal het systeem heeft er nooit in voorzien dat een land de euro zou kunnen verlaten, daar profiteren de Grieken nu van, omdat ze dit als drukmiddel kunnen gebruiken.
Maar wie houdt de grieken tegen dan?quote:
Check dit artikel, daar staat het duidelijk in. trouwens, waar staat op het briefje dan waar het vandaan komt, ik heb dat nog nooit gezien.quote:
[..]
Dat is er wel degelijk - zowel de drukker als het land van uitgifte is van het biljet te lezen. Dat zouden ze dan moeten vervalsen. Maar het idee dat Griekenland zonder de vereiste instemming van de ECB euro's zou drukken (en waarom drukken als je ze gewoon electronisch kunt maken) is belachelijk. Ierland heeft op het hoogtepunt van zijn bankencrisis 50 miljard ongeplande euro's gemaakt, maar deed dat met toestemming van de ECB.
[..]
Vast, maar de bilaterale overeenkomsten die je daarvoor nodig hebt, plus de infrastructuur, tover je niet uit een hoge hoed. En zolang Griekenland diep in het krijt staat bij Europa zullen weinig buitenlanden (en banken) geneigd zijn hun vingers aan Gr te branden.
[..]
Dus jij meent daadwerkelijk dat Griekenland in de onderhandelingen dit soort absurde dreigementen
uit?
https://stevenbrownsblog.(...)menswaardig-bestaan/
Je vraag is eigenlijk, waarom kunnen landen niet illegaal bankbiljetten van andere landen drukken?quote:
[..]
Maar wie houdt de grieken tegen dan?
Griekenland mag bij een Grexit best hun Euro's blijven drukken - zolang daar, zoals nu, 'Printed in Greece' op staat. Dat worden dan Griekse Euros (zoals je ook Australian Dollars hebt) en deze zal zijn eigen waarde hebben.
Als je vraagt waarom Griekenland bij een Grexitneit gewoon 'Printed in Germany' op de biljetten kan zetten... gewoon, omdat ze dan ter plekke defaulten.
quote:
[..]
waar staat op het briefje dan waar het vandaan komt
http://en.wikipedia.org/wiki/Euro_banknotesquote:this information is encoded within the first character of each note's serial number.
Dus je zegt eigenlijk dat ik snel moet controleren welke made in Greece biljetten ik in mijn portemonnaie heb zitten, en die schnell moet omwisselen voor Germaanse exemplaren.quote:
[..]
Je vraag is eigenlijk, waarom kunnen landen niet illegaal bankbiljetten van andere landen drukken?
Griekenland mag bij een Grexit best hun Euro's blijven drukken - zolang daar, zoals nu, 'Printed in Greece' op staat. Dat worden dan Griekse Euros (zoals je ook Australian Dollars hebt) en deze zal zijn eigen waarde hebben.
Als je vraagt waarom Griekenland bij een Grexitneit gewoon 'Printed in Germany' op de biljetten kan zetten... gewoon, omdat ze dan ter plekke defaulten.
Ik kan je niet aanraden om je informatie bij Steven Brown's Blog te halen...quote:
[..]
Check dit artikel, daar staat het duidelijk in.
https://stevenbrownsblog.(...)menswaardig-bestaan/
Hier iets meer informatie:
http://www.europac.com/vo(...)inted_euros_it_needs
Maar wie houdt ze tegen dan, moeten de tanks oprukken naar athene?quote:
[..]
Je vraag is eigenlijk, waarom kunnen landen niet illegaal bankbiljetten van andere landen drukken?
Griekenland mag bij een Grexit best hun Euro's blijven drukken - zolang daar, zoals nu, 'Printed in Greece' op staat. Dat worden dan Griekse Euros (zoals je ook Australian Dollars hebt) en deze zal zijn eigen waarde hebben.
Als je vraagt waarom Griekenland bij een Grexitneit gewoon 'Printed in Germany' op de biljetten kan zetten... gewoon, omdat ze dan ter plekke defaulten.
We sturen Schauble. Die Grieken zullen toch zelf wel de mythe van Medusa kennenquote:
[..]
Maar wie houdt ze tegen dan, moeten de tanks oprukken naar athene?
Ik moest er wel lachen, het taalgebruik is echt hilarisch. Je hebt gelijk, een serieuze bron is Steven B. niet. In jouw artikel staat echter wel dat de Grieken het gewoon kunnen doen en dat er eigenlijk weinig aan te doen is.quote:
[..]
Ik kan je niet aanraden om je informatie bij Steven Brown's Blog te halen...
Hier iets meer informatie:
http://www.europac.com/vo(...)inted_euros_it_needs
Je lijkt te denken alsof de economie en betalingssystemen in Griekenland compleet los staan van de rest van de wereld. Dit is niet het geval. Ze zijn voor vele zaken afhankelijk van de medewerking van anderen. Als ze op eigen houtje euro's gaan drukken dan houdt die medewerking op.quote:
[..]
Maar wie houdt ze tegen dan, moeten de tanks oprukken naar athene?
Volgens mij wordt het geld op papier gedrukt, niet op houtjes hoor....quote:
[..]
Je lijkt te denken alsof de economie en betalingssystemen in Griekenland compleet los staan van de rest van de wereld. Dit is niet het geval. Ze zijn voor vele zaken afhankelijk van de medewerking van anderen. Als ze op eigen houtje euro's gaan drukken dan houdt die medewerking op.
Wat is je vraag nou precies (vroeg ik hiervoor ook al)... Je bedoelt wie houdt ze tegen als ze 'Printed in Germany' biljetten drukken ipv 'Printed in Greece', oftewel geld vervalsen?quote:
[..]
Maar wie houdt ze tegen dan, moeten de tanks oprukken naar athene?
De markt.
Dat zijn Euro's. De Griekse Euro's zijn op dit moment ook gewoon Euro's met een omwisselingsratio van 1:1quote:
Die honderden miljarden die Grieken in belastingparadijzen als Nederland en Luxemburg met officiele goedkeuring middels rulings voor de Griekse overheid en burgers verbergen, zijn dat trouwens dan Griekse of Germaanse euro's?
Hou onderscheid je dan een Griekse euro van een Griekse euro? Staat daar een datum op?quote:
[..]
Dat zijn Euro's De Griekse Euro's zijn op dit moment ook gewoon Euro's met een omwisselingsratio van 1:1
Als ze nieuwe euro's gaan drukken is het al helemaal eenvoudig om niet mee te werken en de bruikbaarheid daarvan te beperken.quote:
[..]
Volgens mij wordt het geld op papier gedrukt, niet op houtjes hoor....
Misschien is die barcode je ontgaan.quote:
[..]
Hou onderscheid je dan een Griekse euro van een Griekse euro? Staat daar een datum op?
De grieken hebben officiele geldmachines en alle benodigdheden om euro's te drukken. Deze zijn niet te onderscheiden van andere euro's. Dus tenzij je alle biljetten in de eurozone per direct ongeldig verklaart, kunnen de Grieken dit gewoon doen. Daarbij komt nog dat je printed in greece geld ook niet ongeldig kunt verklaren, omdat die biljetten in heel europa rondzwerven, net als alle andere biljetten.quote:
[..]
Wat is je vraag nou precies (vroeg ik hiervoor ook al)... Je bedoelt wie houdt ze tegen als ze 'Printed in Germany' biljetten drukken ipv 'Printed in Greece', oftewel geld vervalsen?
De markt.
Je bedoelt die volslagen unieke niet te reproduceren barcode?quote:
[..]
Misschien is die barcode je ontgaan.
In dat geval zou je dus mensen een week moeten geven om alle Griekse biljetten (serienummers controleren mensen) in te wisselen voor een Germaans biljet. Niemand in de wereld accepteert dan nog cash euro's natuurlijk, ze zouden wel mesjogge zijn, iedereen weet dat ze dat een eurobiljet van het een op het andere moment waardeloos kan worden. Oh, wacht....quote:
[..]
De grieken hebben officiele geldmachines en alle benodigdheden om euro's te drukken. Deze zijn niet te onderscheiden van andere euro's. Dus tenzij je alle biljetten in de eurozone per direct ongeldig verklaart, kunnen de Grieken dit gewoon doen.
Dat project was Draghi al mee bezig, maar dan in het groot Nee, lijkt me echt handig, en uberpraktisch allemaal
En eenvoudig voordehandliggend etc.quote:
[..]
Je bedoelt die volslagen unieke niet te reproduceren barcode?
Jullie twee denken echt dat Griekenland 'gewoon' euro's kan gaan vervalsen na een Grexit? Serieus? Echt waar?quote:
[..]
De grieken hebben officiele geldmachines en alle benodigdheden om euro's te drukken. Deze zijn niet te onderscheiden van andere euro's. Dus tenzij je alle biljetten in de eurozone per direct ongeldig verklaart, kunnen de Grieken dit gewoon doen.
Volgens mij hebben biljetten een uniek serienummer. Dat is te gebruiken om de geldigheid te controleren.quote:
[..]
De grieken hebben officiele geldmachines en alle benodigdheden om euro's te drukken. Deze zijn niet te onderscheiden van andere euro's. Dus tenzij je alle biljetten in de eurozone per direct ongeldig verklaart, kunnen de Grieken dit gewoon doen. Daarbij komt nog dat je printed in greece geld ook niet ongeldig kunt verklaren, omdat die biljetten in heel europa rondzwerven, net als alle andere biljetten.
quote:
[..]
Volgens mij hebben biljetten een uniek serienummer. Dat is te gebruiken om de geldigheid te controleren.
quote:
[..]
Je bedoelt die volslagen unieke niet te reproduceren barcode?
De ene zit vooral te trollen, de ander zal het wel werkelijk geloven.quote:Op dinsdag 17 februari 2015 11:32 schreef Zith het volgende:
[..]
[..]
Jullie twee denken echt dat Griekenland 'gewoon' euro's kan gaan vervalsen na een Grexit? Serieus? Echt waar?
Wil je mij niet op een hoop met een ander gooienquote:
[..]
[..]
Jullie twee denken echt dat Griekenland 'gewoon' euro's kan gaan vervalsen na een Grexit? Serieus? Echt waar?
Dat moet je toch toegeven dat daar technisch niks tegen te beginnen is, zonder dat je authoriteit van de euro torpedeert? Of het slim of wenselijk is, is wat anders, maar dat kan wel het gevolg zijn als je omwille van ego iemand met de rug tegen de muur aan zet.
Iemand in Brussel loopt twee straten naar het hoofdkantoor van SWIFT en Griekenland zal niet meer electronisch geld kunnen overmaken naar andere landen.quote:
[..]
Wil je mij niet op een hoop met een ander gooien
Dat moet je toch toegeven dat daar technisch niks tegen te beginnen is, zonder dat je authoriteit van de euro torpedeert?
Dan gaan ze natuurlijk het geld in koffertjes met de boot proberen wit te wassen maar die houden we gewoon bij de grens tegen.
Als het zo simpel was zat heel Afrika en Zuid-Amerika al dollars te printen.
En hoe dwing je die uniekheid af? En hoe controleer ik dat ik het goede 'unieke' serienummer heb?quote:
[..]
Volgens mij hebben biljetten een uniek serienummer. Dat is te gebruiken om de geldigheid te controleren.
Het enige wat ik kan controleren zijn de echtheidskenmerken. Misschien moet je in ruil voor kwijtschelden van schulden de printplaten terugvragen. Lost je probleem niet op hoor, ook dan weet iedereen dat een euro morgen waardeloos kan zijn.
Terwij Draghi zojuist een drukpers zonder serienummers heeft aangezet, waar Griekenland een detail is, weliswaar wel een leuke politieke posterchild ter verbloeming van het feit dat ze controle volslagen kwijt zijn - en dat gaat niet over papier geld.
Wat heeft dat met die barcode van je te maken?quote:
[..]
Iemand in Brussel loopt twee straten naar het hoofdkantoor van SWIFT en Griekenland zal niet meer electronisch geld kunnen overmaken naar andere landen.
Dan gaan ze natuurlijk het geld in koffertjes met de boot proberen wit te wassen maar die houden we gewoon bij de grens tegen.
Als het zo simpel was zat heel Afrika en Zuid-Amerika al dollars te printen.
En welke barcodes in mijn portemonnaie moet ik nou snel gaan controleren?
Dan hebben ze in ieder geval een geldige reden om hun schulden niet te betalen
Andere betalingen doen ze wel via een proxy land.
Hoe doen al die andere landen die stout zijn geweest dat?
We kunnen nog geen bootvluchteling tegenhouden, maar als de Grieken niet buigen zullen we er wel eens een cordon omheenleggen. Vind je het raar dat die onderhandelingen niet erg voorspoedig lopen?
Blijft het probleem dat de hele wereld weet dat de euro van vandaag morgen op de brandstapel terecht kan komen. Ik zou die niet accepteren in de wetenschap dat morgen mijn tegenpartij van swift geweigerd kan worden.
Beetje rare combinatie in één zinquote:
Goed opiniestuk op geenstijl.nl
Ik quote een stukje van nos.nlquote:
[..]
Beetje rare combinatie in één zin
Dit toont aan hoe onredelijk en ondemocratisch de gedachtegang is. Ik weet niet wie terhorst is, maar ook hij zal moeten snappen dat het scenario dat hij schetst niet realistisch is. De Grieken moet iets geboden worden, anders zullen zij niet acoord gaan. Zo simpel is het en zo hoort het ook. de Griekse regering heeft een zeer groot mandaat om juist het onredelijke dictaat van de Trojka van de tafel te vegen. Van tekenen bij het kruisje zal geen sprake zijn, omdat Tsipras en Varoufakis dit domweg onmogelijk kunnen verkopen in eigen land, het zou de hele democratie daar ook diskwalificeren als zij dit wel zouden doen. Griekenland is een soeverijn kand, dat lijken we wel eens te vergeten.quote:Volgens Ter Horst is het aan minister Varoufakis en premier Tsipras om de Griekse bevolking ervan te overtuigen dat ze beloftes hebben gedaan die niet realistisch zijn. "Ze moeten een list verzinnen om er in eigen land mee weg te komen, en dan kunnen ze tekenen bij het kruisje. Meer smaken zijn er niet."
http://nos.nl/artikel/201(...)en-de-realiteit.html
Ter Horst is een verslaggever. En hij betoogt dat men binnen de Eurogroep, op Griekenland na, eensgezind is. Een duidelijke meerderheid dus, hoe is dat precies ondemocratisch?
En in onderhandelingen hoeft een land niet altijd haar zin te krijgen, zeker als ze met de rug tegen de muur staan. De Grieken hebben gewoon hun hand overspeeld...
Ik denk eerder dat ego trippende politici die tegen beter zakelijk inzicht in beloofd hebben nooit een euro schuld kwijt te schelden hun hand overspeeld hebben. Ze kunnen niet meer terug, en niet vooruit. Want tegenover ze staat een muur, en ergens kan je niet verder meer dreigen. Dat soort schoolpleinpolitiek bewerkstelligt natuurlijk nimmer een duurzame oplossingquote:
Hier is het daadwerkelijke artikel
http://nos.nl/artikel/201(...)en-de-realiteit.html
Ter Horst is een verslaggever. En hij betoogt dat men binnen de Eurogroep, op Griekenland na, eensgezind is. Een duidelijke meerderheid dus, hoe is dat precies ondemocratisch?
En in onderhandelingen hoeft een land niet altijd haar zin te krijgen, zeker als ze met de rug tegen de muur staan. De Grieken hebben gewoon hun hand overspeeld...
Saillanter is dat ze vervolgens in de marge wel een blanco cheque van 1.2 biljoen uitschrijven (QE1 om te beginnen). Veel hebben ze niet geleerd van die muur. Klein bier, dat Griekenland. Maar de illusie mag wat kosten.
Wie gaat de "controleer u biljet app" voor de griekse euros maken.quote:
[..]
Volgens mij hebben biljetten een uniek serienummer. Dat is te gebruiken om de geldigheid te controleren.
Bij de grens tegen houden dat lukt ook al zo goed met asielzoekers in fort europa.quote:
Dan gaan ze natuurlijk het geld in koffertjes met de boot proberen wit te wassen maar die houden we gewoon bij de grens tegen.
Je verwacht dat de Grieken niet zullen buigen?quote:
[..]
Ik denk eerder dat ego trippende politici die tegen beter zakelijk inzicht in beloofd hebben nooit een euro schuld kwijt te schelden hun hand overspeeld hebben. Ze kunnen niet meer terug, en niet vooruit. Want tegenover ze staat een muur, en ergens kan je niet verder meer dreigen. Dat soort schoolpleinpolitiek bewerkstelligt natuurlijk nimmer een duurzame oplossing
Saillanter is dat ze vervolgens in de marge wel een blanco cheque van 1.2 biljoen uitschrijven (QE1 om te beginnen). Veel hebben ze niet geleerd van die muur. Klein bier, dat Griekenland. Maar de illusie mag wat kosten.
Wat ik verwacht staat hierboven.quote:
[..]
Je verwacht dat de Grieken niet zullen buigen?
Ik denk dat ultiem iedereen buigt, omdat ze niet op een schoolplein staan, of op een internetforum posten
Bukken zullen alleen wij doen als de afrekening van QE op de deurmat valt. Symboolpolitiek is zo contraproductief.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2015 13:34:28 ]
Ik denk overigens dat dit best een goed business idee is, (mits ie al bestaat uiteraard)quote:
[..]
Wie gaat de "controleer u biljet app" voor de griekse euros maken.
De Grieken kunnen best valse papieren euro's gaan drukken maar daar kunnen ze niet zoveel mee. Ik denk namelijk niet dat er ook maar een organisatie koffers met euro's afkomstig uit Griekenland gaat accepteren.quote:
[..]
De grieken hebben officiele geldmachines en alle benodigdheden om euro's te drukken. Deze zijn niet te onderscheiden van andere euro's. Dus tenzij je alle biljetten in de eurozone per direct ongeldig verklaart, kunnen de Grieken dit gewoon doen. Daarbij komt nog dat je printed in greece geld ook niet ongeldig kunt verklaren, omdat die biljetten in heel europa rondzwerven, net als alle andere biljetten.
Hooguit kunnen Griekse reizigers hun valse biljetten aan nietsvermoedende winkeliers geven. Maar daar heb je de EU als geheel niet zo heel erg mee.
Ik wil wel een miljoen a 50% (ik begin natuurlijk bij 5%, mensen die met hun rug tegen de muur staan moet je slaan)quote:
[..]
De Grieken kunnen best valse papieren euro's gaan drukken maar daar kunnen ze niet zoveel mee. Ik denk namelijk niet dat er ook maar een organisatie koffers met euro's afkomstig uit Griekenland gaat accepteren.
Hooguit kunnen Griekse reizigers hun valse biljetten aan nietsvermoedende winkeliers geven. Maar daar heb je de EU als geheel niet zo heel erg mee.
Lijkt me een beter business idee dan dat van s_e Kan ik tenminste de groteske (toekomstige) uitholling van koopkracht door QE compenseren.
Wist je dat Griekenland niet de enige democratie is in de EU?quote:
Cash geld is toch sowieso maar een fractie van de totale geldvoorraad. De eventuele instorting van het girale bankenstelsel lijkt me een stuk ernstiger. En digitaal valsmunten kan niet zomaar, lijkt me.quote:
[..]
De Grieken kunnen best valse papieren euro's gaan drukken maar daar kunnen ze niet zoveel mee. Ik denk namelijk niet dat er ook maar een organisatie koffers met euro's afkomstig uit Griekenland gaat accepteren.
Hooguit kunnen Griekse reizigers hun valse biljetten aan nietsvermoedende winkeliers geven. Maar daar heb je de EU als geheel niet zo heel erg mee.
Edit: Griekenland is trouwens in 1908 ook al eens uit een gemeenschappelijke munteenheid geschopt wegens valsmunten.
(http://en.wikipedia.org/wiki/Latin_Monetary_Union)[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2015 14:30:35 ]
Nee, dat kun je gewoon onmogelijk maken. Dan zal Griekenland dagelijks vrachtwagens vol valse euro's moeten gaan drukken en die ook nog ongemerkt het land uit zien te krijgen.quote:
[..]
Cash geld is toch sowieso maar een fractie van de totale geldvoorraad. De eventuele instorting van het girale bankenstelsel lijkt me een stuk ernstiger. En digitaal valsmunten kan niet zomaar, lijkt me.
Edit: Griekenland is trouwens in 1908 ook al eens uit een gemeenschappelijke munteenheid geschopt wegens valsmunten.
Dat lijkt me niet zo'n probleem aangezien ze havens hebbenquote:
[..]
Nee, dat kun je gewoon onmogelijk maken. Dan zal Griekenland dagelijks vrachtwagens vol valse euro's moeten gaan drukken en die ook nog ongemerkt het land uit zien te krijgen.
Komop, wij willen dat ze er alles aan doen om nieuwe inkomstenbronnen aan te boren
En aangezien Draghi de persen voro 1.2 biljoen (als opwarmertje) laat rammelen, ach, details details dit Grieks verhaal.Hoe kan men met officiële platen toch valse euro's maken?quote:
[..]
Nee, dat kun je gewoon onmogelijk maken. Dan zal Griekenland dagelijks vrachtwagens vol valse euro's moeten gaan drukken en die ook nog ongemerkt het land uit zien te krijgen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Eurobankbiljetten
Juist, waarom wordt er wel zinloos geld in de markt gegooid om de beleggers en bankiers te verrijken, terwijl we er een prachtig land als Griekenland voor een fractie van dat bedrag mee bovenop kunnen helpen. Ik vind de keuzes die men maakt absurd.quote:
[..]
Wat ik verwacht staat hierboven.
Ik denk dat ultiem iedereen buigt, omdat ze niet op een schoolplein staan, of op een internetforum posten
Kan dat voor dat bedrag ja?quote:
[..]
Juist, waarom wordt er wel zinloos geld in de markt gegooid om de beleggers en bankiers te verrijken, terwijl we er een prachtig land als Griekenland voor een fractie van dat bedrag mee bovenop kunnen helpen. Ik vind de keuzes die men maakt absurd.
Makkelijk. De totale griekse overheidsschuld is voor zover ik weet rond de 300 miljard euro. Als je de helft kwijtscheldt, kost dat dus maar een schamel bedrag van 150 miljard, slechts iets meer dan 10% van het QE pakket.quote:
[..]
Kan dat voor dat bedrag ja?
Je snapt de vraag niet. Zijn de grieken dan geholpen of komen ze over 2 jaar weer bedelen?quote:
[..]
Makkelijk. De totale griekse overheidsschuld is voor zover ik weet rond de 300 miljard euro. Als je de helft kwijtscheldt, kost dat dus maar een schamel bedrag van 150 miljard, slechts iets meer dan 10% van het QE pakket.
Jij wil het antwoord niet horenquote:
[..]
Je snapt de vraag niet. Zijn de grieken dan geholpen of komen ze over 2 jaar weer bedelen?
En daarna kunnen de Grieken ongestoord verder met het maken van nieuwe schulden.quote:
[..]
Makkelijk. De totale griekse overheidsschuld is voor zover ik weet rond de 300 miljard euro. Als je de helft kwijtscheldt, kost dat dus maar een schamel bedrag van 150 miljard, slechts iets meer dan 10% van het QE pakket.
Pardon, Draghi print om te beginnen even 1.2 biljoen bij, hoe bedoel je nieuwe schulden?quote:
[..]
En daarna kunnen de Grieken ongestoord verder met het maken van nieuwe schulden.
Who's the King (of Zeus)?
Dat betekent niet dat we het maken van schulden iedere keer moeten gaan belonen met het aanjagen van inflatie.quote:
[..]
Pardon, Draghi print om te beginnen even 1.2 biljoen bij, hoe bedoel je nieuwe schulden?
Who's the King (of Zeus)?
Dat betekent dat we ons wat minder druk moeten maken om die winkeldief die een zak drop jat, terwijl achter onze rug de winkel wordt leeggeroofd. Van wat QE de Nederlandse burger kost, kan je elk jaar ons aandeel in de schulden van Griekenland kwijtschelden. Dat is immers minder dan 2% van ons pensioenkaptiaal wat vakkkundig om zeep geholpen wordt, en fiscaal getransfeerd middels QE.quote:
[..]
Dat betekent niet dat we het maken van schulden iedere keer moeten gaan belonen met het aanjagen van inflatie.
Jij vind deflatie een beter idee?quote:
[..]
Dat betekent dat we ons wat minder druk moeten maken om die winkeldief die een zak drop jat, terwijl achter onze rug de winkel wordt leeggeroofd. Van wat QE de Nederlandse burger kost, kan je elk jaar ons aandeel in de schulden van Griekenland kwijtschelden. Dat is immers minder dan 2% van ons pensioenkaptiaal wat vakkkundig om zeep geholpen wordt, en fiscaal getransfeerd middels QE.
Jawel. Maar krijgen doe ik het niet. Ik zie niet in hoe de grieken zonder verdere hervormingen geholpen zijn met een afschrijving.quote:
[..]
Jij wil het antwoord niet horen
En als ik de plannen moet geloven willen ze gewoon op de oude voet door en staan we over 2 jaar weer voor dezelfde keuze. Maar als jij of hij het anders zien dan hoor ik het graag.
varoufakis was heel duidelijk hierover. griekenland zal nooit meer een begrotingstekort hebben als er een goed plan is dat perspectief biedt voor de Grieken En de EU. Het vasthouden aan dit rigide EU dictaat leidt tot destabilisatie, grootschalige armoede en politieke chaos. Wellicht is dat wat men wil?quote:
[..]
Je snapt de vraag niet. Zijn de grieken dan geholpen of komen ze over 2 jaar weer bedelen?
Is dat in de mode om je stelling als vraag van een ander te posten?quote:
[..]
Jij vind deflatie een beter idee?
Deflatie is geheel niet aan de orde, lage inflatie hoort bij lage groei.
En QE doet geen zak voor inflatie, niet hier, niet in de US, niet in Japan, en nergens.
QE is een verkapte waardeoverdracht binnen de EU. En een enorme koopkrachtsloper voor Nederlanders.
Als je dat wil is dat prima. Maar het is natuurlijk veel handiger om de aandacht te richten op die vermaledijde Grieken. Imho richten we de aandacht op volstrekt het verkeerde. Als we evenwel beide problemen tegelijk willen oplossen, doen we beter een Nexit.
Maar om maar in stijl te blijven. Is stagflatie dan jouw doel?
Ik zie het andersquote:
[..]
Jawel. Maar krijgen doe ik het niet. Ik zie niet in hoe de grieken zonder verdere hervormingen geholpen zijn met een afschrijving.
En als ik de plannen moet geloven willen ze gewoon op de oude voet door en staan we over 2 jaar weer voor dezelfde keuze. Maar als jij of hij het anders zien dan hoor ik het graag.
Graag gedaan.Dat denken ze dus echt. Het geeft wel het niveau van hun argumenten aan. Een beetje alsof wanneer je als vervalser maar dicht genoeg bij het origineel komt je vervalsing een origineel is geworden of zo. Het is een beetje schizofrene logica.quote:
[..]
[..]
Jullie twee denken echt dat Griekenland 'gewoon' euro's kan gaan vervalsen na een Grexit? Serieus? Echt waar?
Hahahahahahaha... hoeveelste keer is dit dat Griekenland zijn eigen broek niet kan ophouden sinds het onafhankelijk werd? Overigens is 'grootschalige armoede' gewoon de default stand van een land dat blijft steken in een marxistisch wereldbeeld. Alles wat ze meer hebben dan armoede was met geleend geld.quote:
[..]
varoufakis was heel duidelijk hierover. griekenland zal nooit meer een begrotingstekort hebben als er een goed plan is dat perspectief biedt voor de Grieken En de EU. Het vasthouden aan dit rigide EU dictaat leidt tot destabilisatie, grootschalige armoede en politieke chaos. Wellicht is dat wat men wil?
Nou verklap het ons dan de hoeveelste keer het is dat griekenland zijn eigen broek niet meer kan ophouden sinds 1974. Op de wikipedia pagina staat er niets over vermeld wel de laatste crisis.quote:
[..]
Hahahahahahaha... hoeveelste keer is dit dat Griekenland zijn eigen broek niet kan ophouden sinds het onafhankelijk werd?
"History of Greece" op @Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Greece
Ik ben benieuwd.
Ze zijn sinds 1829 onafhankelijk.quote:
[..]
Nou verklap het ons dan de hoeveelste keer het is dat griekenland zijn eigen broek niet meer kan ophouden sinds 1974. Op de wikipedia pagina staat er niets over vermeld wel de laatste crisis.
"History of Greece" op @Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Greece
Ik ben benieuwd.
Wikipedia heeft een lijstje op de pagina https://en.wikipedia.org/wiki/Sovereign_default :quote:
[..]
Nou verklap het ons dan de hoeveelste keer het is dat griekenland zijn eigen broek niet meer kan ophouden sinds 1974. Op de wikipedia pagina staat er niets over vermeld wel de laatste crisis.
"History of Greece" op @Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Greece
Ik ben benieuwd.
"Greece (external debt: 1826-1842, 1843-1859, 1860-1878, 1894-1897, 1932-1964, 2010-present; domestic debt: 1932-1951)"
https://www.google.nl/?gf(...)keer+eerder+failliet
Het zou de zesde keer worden.
Dus de bewering van hiz klopt niet want ze zijn pas in 1974 democratisch onafhankelijk geworden. Of lees ik het wederom verkeerd? En moest ik de onafhankelijkheid van Griekenland zien in het uiteenvallen van het Ottomaanse rijk waarna westerse mogendheden nog wat hebben moeten vechten met de Ottomanen en Egyptenaren?quote:
[..]
Wikipedia heeft een lijstje op de pagina https://en.wikipedia.org/wiki/Sovereign_default :
"Greece (external debt: 1826-1842, 1843-1859, 1860-1878, 1894-1897, 1932-1964, 2010-present; domestic debt: 1932-1951)"
Euh, mij lijkt dat laatste want ook niet-democratische landen kunnen best onafhankelijk zijn.quote:
[..]
Dus de bewering van hiz klopt niet want ze zijn pas in 1974 democratisch onafhankelijk geworden. Of lees ik het wederom verkeerd? En moest ik de onafhankelijkheid van Griekenland zien in het uiteenvallen van het Ottomaanse rijk waarna westerse mogendheden nog wat hebben moeten vechten met de Ottomanen en Egyptenaren?
Argumentatie was leuk geweestquote:
[..]
Ik zie het anders
.Dat zie ik echter niet terug komen in zijn plannen, ik lees vooral nog meer schulden maken. Overigens zoals eerder gezegd zijn de rentelasten als % van bnp lager dan die van italie.quote:
[..]
varoufakis was heel duidelijk hierover. griekenland zal nooit meer een begrotingstekort hebben als er een goed plan is dat perspectief biedt voor de Grieken En de EU. Het vasthouden aan dit rigide EU dictaat leidt tot destabilisatie, grootschalige armoede en politieke chaos. Wellicht is dat wat men wil?
worden nu de plannen voor het aannemen van ambtenaren en het terugdraaien van de privatiseringen 6 maanden uitgesteld ?
telegraaf
Ze zeggen ook dat ze op vrijdag allerlei wetten gaan aannemen die onverenigbaar zijn met de lopende accoorden.quote:
Griekenland buigt voor de EU
worden nu de plannen voor het aannemen van ambtenaren en het terugdraaien van de privatiseringen 6 maanden uitgesteld ?
telegraaf
Owjee, wat vindt Erdogan daarvan?quote:
[..]
Ze zeggen ook dat ze op vrijdag allerlei wetten gaan aannemen die onverenigbaar zijn met de lopende accoorden.
Vraag het hem zelf.quote:
[..]
Owjee, wat vindt Erdogan daarvan?
Dat deed ik zojuistquote:
quote:4 van 10 Grieken met pensioen voor 62e
Terwijl in Nederland en andere landen in Europa de pensioenleeftijd wordt opgetrokken, gaan Grieken juist eerder met pensioen.
40 procent van de Grieken die deze maand met pensioen gingen was 61 jaar of jonger. Sommige mensen waren zelfs pas 51!. Dat schrijft de Griekse krant Kathimerini.
Wijdverspreide vrees voor mogelijke wijzigingen in het sociale zekerheidssysteem en mazen in de verschillende wetten die pensionering voor de leeftijd van 62 of 65 mogelijk maken hebben duizenden werknemers ertoe verleid eerder met pensioen te gaan
De griekse regering staat met zijn arrogante "superieure" houding nu geheel alleen. Een dergelijke opmerking als misschien kunnen jullie met minder leven maar wij niet en of ze dan ook nog even extra geld willen lenen schiet natuurlijk geheel in het verkeerde keelgat. De eurozone staat nu als 1 blok tegenover Griekenland.quote:Wichtig ist nicht Griechenland - wichtig ist, dass Regeln gelten
Das ist kein Konflikt zwischen Athen und Berlin. Ganz andere Länder, und zwar mehrere, haben den Griechen in diesen Tagen dargelegt, dass die Löhne und Renten bei ihnen noch niedriger sind als in Griechenland, und dass sie trotzdem bereit sind zu helfen. Die Antwort des Griechen? Vielleicht kann man bei Euch davon leben, bei uns nicht.
Wie bitte? Im Euroland? So arrogant redet einer daher, der es offenkundig für das gottgegebene Recht seines Landes hält, auf Kosten anderer zu leben. Wieso eigentlich sollen die Aldi-Kassiererinnen und Realschullehrer, also die Bezieher kleiner und mittlerer Einkommen, mit ihren Steuern dafür einstehen, dass Griechenlands aufgeblähter Beamtenapparat noch weiter vergrößert wird? Das ist es nämlich, was Athen will.
Nicht mal der Ansatz einer Antwort
Na, dass ist genau 99.999 mahl arroganz.quote:
De grieken leven nog steeds ver boven hun stand en graag op kosten van derden die soms met nog minder bedeeld zijn.
[..]
[..]
De griekse regering staat met zijn arrogante "superieure" houding nu geheel alleen. Een dergelijke opmerking als misschien kunnen jullie met minder leven maar wij niet en of ze dan ook nog even extra geld willen lenen schiet natuurlijk geheel in het verkeerde keelgat. De eurozone staat nu als 1 blok tegenover Griekenland.
Nicht mal der Ansatz einer Antwort
Daarnaast is Varoufakis echt een dom arrogant mannetje ; hij dacht kennelijk dat hij een deal kon sluiten met de commissie terwijl hij de eurogroep als gesprekspartner had.quote:
De grieken leven nog steeds ver boven hun stand en graag op kosten van derden die soms met nog minder bedeeld zijn.
[..]
[..]
De griekse regering staat met zijn arrogante "superieure" houding nu geheel alleen. Een dergelijke opmerking als misschien kunnen jullie met minder leven maar wij niet en of ze dan ook nog even extra geld willen lenen schiet natuurlijk geheel in het verkeerde keelgat. De eurozone staat nu als 1 blok tegenover Griekenland.
Nicht mal der Ansatz einer Antwort
En van zo iemand krijgen de leden van de eurogroep te horen dat het allemaal anders moet.
De arbeidsparticipatie onder ouderen interessant thema helaas jammer dat het weer populistisch met een soundbite behandeld wordt ipv het in perspectief te zetten ten opzichte van andere Europese landen en de werkeloosheid cijfers hier ook in te betrekken. Dat de zogenaamd kritische geesten hier deze propaganda zo voor zoete koek slikken verbaast me wel.quote:
De grieken leven nog steeds ver boven hun stand en graag op kosten van derden die soms met nog minder bedeeld zijn.
Die zijn door de Griekse kiezers naar huis gestuurd. Dat ze vervolgens politici kiezen die de intentie hebben om er nog een extra hoofdstuk aan vast te knopen is wel begrijpelijk maar een risico.quote:Op woensdag 18 februari 2015 07:55 schreef Perrin het volgende:
Wanneer worden de Europese politici verantwoordelijk voor het Griekse drama vervolgd?
Ik wist niet dat Griekse kiezers Nederlandse kabinetten naar huis kunnen sturen?quote:
[..]
Die zijn door de Griekse kiezers naar huis gestuurd. Dat ze vervolgens politici kiezen die de intentie hebben om er nog een extra hoofdstuk aan vast te knopen is wel begrijpelijk maar een risico.
De Nederlanders verantwoordelijk houden voor de beroerde Griekse staatshuishouding lijkt me wel zeer gezocht.quote:
[..]
Ik wist niet dat Griekse kiezers Nederlandse kabinetten naar huis kunnen sturen?
Nederlandse politici verantwoordelijk houden voor het liegen over het schrijven van blanco en politiek niet gedekte cheques (ja hoor, het komt terug met rente) echter......quote:
[..]
De Nederlanders verantwoordelijk houden voor de beroerde Griekse staatshuishouding lijkt me wel zeer gezocht.
En het grootste drama is nog dat dit zojuist voor 1.2 biljoen gebeurd is, middels QE deel 1. Naar wie gaan we straks wijzen als op die garantie getrokken wordt? Hopelijk is er ook dan weer een bliksemafleider waarmee we de aandacht kunnen afleiden
Zeer lage eurokoersen zijn goed voor onze export. de export is de drijfveer voor onze economie. Ons handelsoverschot is te klein.quote:
Er moeten snel acties ondernomen worden anders zie ik het maar slecht in voor de positie van de euro ten opzichte van de dollar en renminbi.
Cyprus maar liefst dik 20% per jaar of het BNP daalt fors
In ECB kringen beginnen ze inmiddels te denken dat Tsipras uit de euro wil en alleen bezig is met een spelletje om de schuld daarvoor af te schuiven.
Ik ben er ook bang voor , gauw Bulgaarse of Poolse munt kopen
quote:wo 18 feb 2015, 19:15
Goldman: Euro zakt onder $1
door onze financiële redactie
AMSTERDAM - De euro zakt binnenkort tot onder $1. Dat stelt Peter Oppenheimer, hoofdstrateeg voor aandelen bij Goldman Sachs. Tot nu toe geloofden veel analisten in pariteit, waarbij voor elke dollar een euro neergeteld zou worden.
[ Bericht 31% gewijzigd door michaelmoore op 18-02-2015 21:07:58 ]
Waarom denk je dat men zo graag een hoge inflatie wil creeeren? :-Dquote:
schuld van Italië groeit ieder jaar
Cyprus maar liefst dik 20% per jaar of het BNP daalt fors
[ afbeelding ]
Het redden van de bankensector zoals in Cyprus is eenmalig. Dat is niet elk jaar 20% erbij.quote:
schuld van Italië groeit ieder jaar
Cyprus maar liefst dik 20% per jaar of het BNP daalt fors
[ afbeelding ]
Dat het op Ierland na nog overal stijgt is best wel sick.quote:
schuld van Italië groeit ieder jaar
Cyprus maar liefst dik 20% per jaar of het BNP daalt fors
[ afbeelding ]
Onze export gaat vooral naar andere Europese landen. Dus dan hebben we géén hol aan die lage eurokoersen.quote:
[..]
Zeer lage eurokoersen zijn goed voor onze export. de export is de drijfveer voor onze economie. Ons handelsoverschot is te klein.
Jawel, als de euro maar genoeg onderuit gaat kunnen we straks qua lonen concurreren met India en Pakistanquote:
[..]
Onze export gaat vooral naar andere Europese landen. Dus dan hebben we géén hol aan die lage eurokoersen.
Hans de Boer juicht Minder dan de helft van de Eurolanden staat in dit overzicht.quote:Op donderdag 19 februari 2015 00:25 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Dat het op Ierland na nog overal stijgt is best wel sick.
Na ons de zondvloed.quote:
[..]
Dat het op Ierland na nog overal stijgt is best wel sick.
Het zal bij de meeste andere landen niet zomaar anders zijn hoor. De inflatie is bijna nul en bijna overal is de groei bijna nul en het begrotingstekort niet bijna nul.quote:
[..]
Minder dan de helft van de Eurolanden staat in dit overzicht.
En dus ga je maar ontkennen dat nagenoeg geen 1 europees land haar zaakjes op orde hebben? Bijzonder dit weer.quote:
[..]
Minder dan de helft van de Eurolanden staat in dit overzicht.
Ik gaf het vooral aan omdat Ierland niet het enige land is waar het vrij aardig gaat wat dit betreft. Vermoedelijk doet bijvoorbeeld Duitsland het ook wel aardig maar die staan niet in het overzicht.quote:
[..]
Het zal bij de meeste andere landen niet zomaar anders zijn hoor. De inflatie is bijna nul en bijna overal is de groei bijna nul en het begrotingstekort niet bijna nul.
Ik ontken helemaal niets behalve jouw getrollquote:
[..]
En dus ga je maar ontkennen dat nagenoeg geen 1 europees land haar zaakjes op orde hebben? Bijzonder dit weer.
Ontkenning van de realiteit dusquote:
[..]
Ik gaf het vooral aan omdat Ierland niet het enige land is waar het vrij aardig gaat wat dit betreft. Vermoedelijk doet bijvoorbeeld Duitsland het ook wel aardig maar die staan niet in het overzicht.
Litouwen doet het wellicht ook best aardig
Het is maar net welke strohalm je kiest Aha, de staat van het belangrijkste Euroland is dus niet van belang voor jouquote:
[..]
Ontkenning van de realiteit dus
Litouwen doet het wellicht ook best aardig
. Lijkt me ook wel richting ontkennen van de realiteit te gaan
.En ook het getroll van je is hier weer niet te ontkennen
.[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 19-02-2015 08:20:37 ]
Waar schrijf ik dat de Duitsland niet belangrijk is (en vergeet Litouwen niet!) ?quote:
[..]
Aha, de staat van het belangrijkste Euroland is dus niet van belang voor jou
Lijkt me ook wel richting ontkennen van de realiteit te gaan
En ook het getroll van je is hier weer niet te ontkennen
Dus het gaat geweldig in Europa, en de staatsschuld neemt niet doorlopend toe, zowel absoluut als relatief?
Gelukkig heb je meer verstand van trollen.
Sorry maar je kan wel weer proberen me allerlei woorden in de mond te leggen maar dat is geheel voor je eigen trollerige rekeningquote:
[..]
Waar schrijf ik dat de Duitsland niet belangrijk is (en vergeet Litouwen niet!) ?
Dus het gaat geweldig in Europa, en de staatsschuld neemt niet doorlopend toe, zowel absoluut als relatief?
Gelukkig heb je meer verstand van trollen.
.Lekker inhoudelijk weer, laat maar eens wat concreets zien ipv al die ad hominems.quote:
[..]
Sorry maar je kan wel weer proberen me allerlei woorden in de mond te leggen maar dat is geheel voor je eigen trollerige rekening
Ik gok dat 'meer Europa' het antwoord isquote:
Duitsland heeft voor het 1st sinds 1969 in 2014 een begrotingsevenwicht bereikt (Schwarze Null). Nederland zal dat niet snel gaan lukken vanwege het gisteren uitgebrachte rapport tav gaswinning. De komende jaren zal hoogst waarschijnlijk de gasproductie ver worden teruggeschroefd bovendien is de gasprijs gekoppeld aan de olieprijs en gaan dit jaar veel lagere prijzen gelden voor een kuub gas. Dat zal al snel tot een tekort leiden. Waar men dit gat mee gaat opvullen is afwachten.
argumentatie?quote:
[..]
Ik zie het anders
Ik heb toch netjes op je vraag geantwoord?quote:
Ja, dan zijn ze geholpen
Je snapt zelf toch wel dat we daar niets mee kunnen. Zo raak ik idd niet echt overtuigd.quote:
[..]
Ik heb toch netjes op je vraag geantwoord?
Ja, dan zijn ze geholpen
quote:
[..]
... dat is geheel voor je eigen trollerige rekening
quote:
Pan, ketel.quote:
[..]
Gelukkig heb je meer verstand van trollen.
Waarom post jij stukjes van posts? Je kan toch prima hele posts lezen (en hele topicsquote:
)?[ Bericht 9% gewijzigd door crashbangboom op 19-02-2015 11:05:56 ]
Ja goed voor de export, maar ik zie mooi wel mijn voorraad in waarde verminderen en mijn inkoopprijzen stijgen.quote:
[..]
Zeer lage eurokoersen zijn goed voor onze export. de export is de drijfveer voor onze economie. Ons handelsoverschot is te klein.
Laat staan wat het doet met de koopkracht van mensen. Alles wat geimporteerd wordt, wordt immers duurder. Op één of andere manier denken sommige mensen dat je de economie vooruithelpt door de koopkracht van mensen keihard onderuit te halen.quote:
[..]
Ja goed voor de export, maar ik zie mooi wel mijn voorraad in waarde verminderen en mijn inkoopprijzen stijgen.
Maar burgers zijn dan ook maar 'collateral damage' in de europese plannen.
In bijv. Griekenland is "meer koopkracht" niet de oplossing. Eigenlijk zou je in het ideale geval verschillend beleid in verschillende plaatsen moeten voeren.quote:
[..]
Laat staan wat het doet met de koopkracht van mensen. Alles wat geimporteerd wordt, wordt immers duurder. Op één of andere manier denken sommige mensen dat je de economie vooruithelpt door de koopkracht van mensen keihard onderuit te halen.
Maar burgers zijn dan ook maar 'collateral damage' in de europese plannen.
Bijvoorbeeld ook in Drenthe de lonen (of munteenheid) omlaag en in de Randstad en Brabant juist omhoog.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-02-2015 12:13:46 ]
Dergelijk micromanagement met betrekking tot beleid lijkt me niet erg geschikt voor onze politici eerlijk gezegd.quote:
[..]
In bijv. Griekenland is "meer koopkracht" niet de oplossing. Eigenlijk zou je in het ideale geval verschillend beleid in verschillende plaatsen moeten voeren.
Bijvoorbeeld ook in Drenthe de lonen (of munteenheid) omlaag en in de Randstad en Brabant juist omhoog.
Nu begin ik me wel zorgen te makenquote:
Ik begin jouw berichten steeds meer te waarderen, crashbangroomboom!
Ik zie het niet als een links rechts discussie, want als er bijvoorbeeld 1 persoon op dit forum een hekel aan links heeft is het wel selang, maar deze zal blijven betogen dat griekenland allang een deafult had moeten krijgen en de verliezen bij de banken terecht had moeten komen.quote:
Denk je dat dat ook de gemiddelde discussie is tussen Europa/Griekenland? Getrol van links naar rechts en weer rechtsomkeerd?
Het is eerder een fundamentele neoliberale droom en laat het de overheid oplossen discussie.
Zonder 'meer koopkracht' wordt ook Griekenland niet die stabiele partner aan wie wij ons lot tot in het oneindige willen verbinden hoor, onderwijl het Europese volkslied uit alle macht zingend.quote:
[..]
In bijv. Griekenland is "meer koopkracht" niet de oplossing. Eigenlijk zou je in het ideale geval verschillend beleid in verschillende plaatsen moeten voeren.
Bijvoorbeeld ook in Drenthe de lonen (of munteenheid) omlaag en in de Randstad en Brabant juist omhoog.
Maar mijn opmerking was niet specifiek op Griekenland gericht. Wat Draghi met QE doet holt onze koopkracht en onze pensioenen uit. Dat kunnen we kissebissen of Griekenland gestenigd moet worden, en dat we ons verlies niet willen nemen, en discussieren voor welk percentage de gaskraan dichtmoet (belangrijk micromanagement voor de mensen daar hoor!), maar onderwijl worden we keihard verneukt om het Europese experiment maar drijvende te houden. Dat is niet erg, dat is een keuze. Maar laat de kostprijs daarvan dan maar net zo duidelijk neergelegd worden als ons aandeel in een evt. kwijtschelding van Griekse schuld. Dat laatste is echt een detail in het grote geheel.
En op macro niveau zijn deze politici wel geschikt.quote:
[..]
Dergelijk micromanagement met betrekking tot beleid lijkt me niet erg geschikt voor onze politici eerlijk gezegd.
Minder kunnen kopen voor meer geld!quote:
[..]
Jawel, als de euro maar genoeg onderuit gaat kunnen we straks qua lonen concurreren met India en Pakistan
Iphones die dan 4000 euro gaan kosten.quote:Op donderdag 19 februari 2015 12:57 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Minder kunnen kopen voor meer geld!
Oh ja, we komen hier bijna om van de armoede zo slecht gaat het. Was ik bijna vergeten.quote:
[..]
En op macro niveau zijn deze politici wel geschikt.
Het gaat fantastisch in NL wil je zeggen? De werkeloosheid zakt al jaren, de koopkracht van de mensen neemt toe, de inflatie is laag de daarmee samenhangende rentes hoog en geen gezeik iedereen rijk.quote:Op donderdag 19 februari 2015 13:04 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Oh ja, we komen hier bijna om van de armoede zo slecht gaat het. Was ik bijna vergeten.
Nee, dat wil ik niet zeggen.quote:
[..]
Het gaat fantastisch in NL wil je zeggen?
Maar je doet voorkomen dat het allemaal dramatisch is. Dat lijkt me overdreven.
Wat ik dramatisch vind is dat er eigenlijk geen zak veranderd is sinds de crisis, de schuldenberg wordt almaar groter, politici laten hun oren hangen naar de wensen van de financiële markten die de grote schuldige zijn van de crisis en het toekomstperspectief is erg mager. Pappen en nathouden en verplicht juichen als er ergens een plusje van 0,5% wordt geboekt en de belofte dat het vólgend jaar dan toch echt gaat gebeuren met het Grote Herstel.quote:
[..]
Nee, dat wil ik niet zeggen.
Maar je doet voorkomen dat het allemaal dramatisch is. Dat lijkt me overdreven.
Begrijpelijk.
De enige die zich bedient van een bizar soort drama ben jezelf, niet basp1. Wat is dat toch? Overdrijf eens niet zo.quote:
[..]
Nee, dat wil ik niet zeggen.
Maar je doet voorkomen dat het allemaal dramatisch is. Dat lijkt me overdreven.
Ja, die wachten de discussie van vrijdag niet af. Maakt immers niet uit wat hun europese broeders er eigenlijk van vindenquote:
Duitsland niet akkoord met de aanvraag van Griekenland.
Begrijpelijk.
<3 Europa <3Kijken of iemand in de media oppikt dat onze exposure naar Griekse schuld een schijntje is van onze exposure naar de schulden als gevolg van QE.
Aangezien iedereen het er mee eens moet zijn heeft het geen zin om er over te praten als een partner het afwijst.quote:
[..]
Ja, die wachten de discussie van vrijdag niet af. Maakt immers niet uit wat hun europese broeders er eigenlijk van vinden
Kijken of iemand in de media oppikt dat onze exposure naar Griekse schuld een schijntje is van onze exposure naar de schulden als gevolg van QE.
Ik denk dat Griekenland het dan maar eens overal oneens over moet zijnquote:
[..]
Aangezien iedereen het er mee eens moet zijn heeft het geen zin om er over te praten als een partner het afwijst.
Volgens mij heeft praten altijd nut, al was het maar omdat je zomaar tot nieuwe inzichten zou kunnen komen - over en weer. Laten we het anders gewoon Groot Dietschland noemen. "Partner"
Het is ook wel ontzettend verschrikkelijk wat de Grieken voorstellen:
http://www.spiegel.de/media/media-35954.pdf
quote:do 19 feb 2015, 13:27
Duitsland wijst verlengen Griekse steun af
BERLIJN (AFN) -
Duitsland wijst de aanvraag van Griekenland voor een verlenging van het internationale steunprogramma af. Dat zei een woordvoerder van het Duitse ministerie van Financiën donderdag.
,,De brief uit Athene biedt geen gedegen en substantiële oplossing'', aldus de zegsman.
Helaas niet alleen hij maar ook veel van onze politici die doem en verdommenis prediken mocht het euro experiment toch blijken te falen. Het is niet meer dan logisch dat sommige mensen hier de politici napraten.quote:
[..]
De enige die zich bedient van een bizar soort drama ben jezelf, niet basp1. Wat is dat toch? Overdrijf eens niet zo.
Net zo goed dat ik nog geen antwoord van sommigen heb gehad waarom ze het faillisement van 80 jaar geleden van het land griekenland erbij moeten halen om ze zo onbetrouwbaar af te schilderen.
Oh ja, want dat komt door politici.quote:
[..]
Oh ja, we komen hier bijna om van de armoede zo slecht gaat het. Was ik bijna vergeten.
Du hast mich
Du, du hast
Du hast mich
Du, du hast
Du hast mich
Du, du hast
Du hast mich
Du, du hast
Du hast mich
Du hast mich
Du hast mich gefragt
Du hast mich gefragt
Du hast mich gefragt
Und ich hab nichts gesagt
Willst du bis der Tod euch scheidet
Treu ihr sein für alle Tage ?
Nein, nein!
Mensen die er op gespeculeerd hebbenquote:
Eigenaars van Hotels in Griekenlandquote:
quote:
[..]
Mensen die er op gespeculeerd hebben
Zullen er aardig wat zijn, vermoed ik.
Kweenie, tis nogal een risico lijkt me. Ik verwacht zelf geen Grexit en denk dat de Grieken uiteindelijk maar heel weinig voor elkaar gaan krijgen.quote:
[..]
Zullen er aardig wat zijn, vermoed ik.
dat dusquote:
[..]
Dat het op Ierland na nog overal stijgt is best wel sick.
We horen het zo van je, neem ik aan. Of van zith, natuurlijk.quote:Op donderdag 19 februari 2015 17:33 schreef 99.999 het volgende:
Hoe staan de bookmakers er eigenlijk in? Over speculeren gesproken.
men moet die jongens gewoon helpen, en dat doen ze wel, maar dan komen de italianen ookquote:
[..]
Kweenie, tis nogal een risico lijkt me. Ik verwacht zelf geen Grexit en denk dat de Grieken uiteindelijk maar heel weinig voor elkaar gaan krijgen.
En daarom denk ik dus dat de Grieken niet veel gedaan zullen krijgen. Ze hebben ook niet echt vrienden gemaakt met hun retoriek, ook niet bij hun zuid-Europese broeders.quote:
[..]
men moet die jongens gewoon helpen, en dat doen ze wel, maar dan komen de italianen ook
Dan moeten ze die, terwijl ze in de EU zitten, maar gewoon elders zoeken, nietwaar? Scheelt wel in de kosten van de EU, het meerendeel van de vergaderingen kan je dan gewoon skippen omdat Griekenland toch tegen stemt. Machtspolitiek werkt op lange termijn niet, imho, eerder averechts.quote:
[..]
En daarom denk ik dus dat de Grieken niet veel gedaan zullen krijgen. Ze hebben ook niet echt vrienden gemaakt met hun retoriek, ook niet bij hun zuid-Europese broeders.
Ze hadden het zelf al over Rusland en China, ja, die zien ze al komenquote:
[..]
Dan moeten ze die, terwijl ze in de EU zitten, maar gewoon elders zoeken, nietwaar? Scheelt wel in de kosten van de EU, het meerendeel van de vergaderingen kan je dan gewoon skippen omdat Griekenland toch tegen stemt. Machtspolitiek werkt op lange termijn niet, imho, eerder averechts.
. Zeker Rusland heeft wel genoeg aan zijn eigen problemen momenteel dunkt me Daarom zullen de Grieken ook weinig voor elkaar krijgen. Hun poging tot machtspolitiek lijkt faliekant te mislukken.quote:
[..]
Dan moeten ze die, terwijl ze in de EU zitten, maar gewoon elders zoeken, nietwaar? Scheelt wel in de kosten van de EU, het meerendeel van de vergaderingen kan je dan gewoon skippen omdat Griekenland toch tegen stemt. Machtspolitiek werkt op lange termijn niet, imho, eerder averechts.
Tsja, wat is het waard om de hele EU lam te kunnen leggen? Rien ne va plus.quote:
[..]
Ze hadden het zelf al over Rusland en China, ja, die zien ze al komen
Kun je ook concreet onderbouwen welke machtspolitiek de Grieken bedrijven?quote:
[..]
Daarom zullen de Grieken ook weinig voor elkaar krijgen. Hun poging tot machtspolitiek lijkt faliekant te mislukken.
De grexit is al ingeprijsd op de beurzen zo zei men vandaag op rtlz. Op de beurzen is geen effect meer te verwachten.quote:
Hoe staan de bookmakers er eigenlijk in? Over speculeren gesproken.
Eerder blufpoker..quote:
[..]
Kun je ook concreet onderbouwen welke machtspolitiek de Grieken bedrijven?
Dat is ook hypocriet, die politieke stijd heeft Duitsland al lang verloren met het verplicht moeten tekenen onder de garantstelling middels QE. Beetje stoer doen voor de buhne is dit.quote:
In de sueddeutsche zeitung wordt uitgelegd waarom Duitsland het voorstel meteen afwees; het gaat niet om wat er staat, maar om wat er niet staat. Het voorstel laat de verplichting weg om geen dingen te doen die in strijd zijn met het oorspronkelijke programma. Dat zit in het wel instemmen met de financiele en technische voorwaarden maar het weglaten van de politieke voorwaarden.
Ik wacht nog even de zeer concrete en gedetaileerde onderbouwing van 99.999 afquote:
Als er iemand machtspolitiek speelt is het toch wel het IMF en de EU?quote:
[..]
Daarom zullen de Grieken ook weinig voor elkaar krijgen. Hun poging tot machtspolitiek lijkt faliekant te mislukken.
De EU wil Griekenland helemaal niet uit de EU omdat de gevolgen daarvan nog steeds niet te overzien zijn. Het kan zo maar weer een domino-effect opleveren aangezien de banken nauwelijks sterker zijn dan in 2008.
Alsof zoiets bekend is......Niemand weet hoe de beurzen gaan reageren op zoiets, ook RTLZ niet.quote:
[..]
De grexit is al ingeprijsd op de beurzen zo zei men vandaag op rtlz. Op de beurzen is geen effect meer te verwachten.
Griekenland is qua betekenis minder dan een redelijke bank, Lehmann datr was ergquote:
[..]
Als er iemand machtspolitiek speelt is het toch wel het IMF en de EU?
De EU wil Griekenland helemaal niet uit de EU omdat de gevolgen daarvan nog steeds niet te overzien zijn. Het kan zo maar weer een domino-effect opleveren aangezien de banken nauwelijks sterker zijn dan in 2008.
nee een grexit heeft geen enkel effect op de EU en de beurzen, het is
allang ingecaolculeerd
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 20-02-2015 09:25:14 ]
Waarom doen alle regeringsleiders dan zo moeilijk over een Grexit? Waarom willen ze Griekenland dan zo graag in de EU houden?quote:
[..]
Griekenland is qua betekenis minder dan een redelijke bank, Lehmann datr was erg
nee een grexit heeft geen enkel effect op de EU en de beurzen, het is
allang ingecaolculeerd
Omdat dat geld kost vanwege het direct zichtbaar worden van de rekening van het bailout beleid. Je haalt daarmee het politieke draagvlak van toekomstige bailouts (dus het vangnet) weg.quote:
[..]
Waarom doen alle regeringsleiders dan zo moeilijk over een Grexit? Waarom willen ze Griekenland dan zo graag in de EU houden?
Overigens is het niet vanzelfsprekend dat regeringsleiders de Grieken willen redden.
GERMAN-LED BLOC WILLING TO LET GREECE LEAVE EURO, SCICLUNA SAYS
"I think they’ve now reached a point where they will tell Greece if you really want to leave, leave"
Ik ben vooral benieuwd wat de evt. kosten via TARGET2 zijn bij een Grexit. En hoe de Griekse economie reageert na een kortstondige ''crash''.
En jij denkt dat er uberhaupt nog politiek draagvlak is of ooit is geweest voor bailouts?quote:
[..]
Omdat dat geld kost vanwege het direct zichtbaar worden van de rekening van het bailout beleid. Je haalt daarmee het politieke draagvlak van toekomstige bailouts (dus het vangnet) weg.
Overigens is het niet vanzelfsprekend dat regeringsleiders de Grieken willen redden.
GERMAN-LED BLOC WILLING TO LET GREECE LEAVE EURO, SCICLUNA SAYS
"I think they’ve now reached a point where they will tell Greece if you really want to leave, leave"
Ik ben vooral benieuwd wat de evt. kosten via TARGET2 zijn bij een Grexit. En hoe de Griekse economie reageert na een kortstondige ''crash''.
Die teksten verkondigen ze al een hele tijd. Angstaanjagerij. Uit de acties blijkt dat ze Griekenland niet uit de EU willen. Omdat gewoon niet te overzien is wat de gevolgen zullen zijn.
Waarom denk je dat het alleen maar een kortstondige crash is ? Het huidige niveau is een nog steeds niet leeggelopen luchtbel. Wat voor wonderen gaan die Grieken verrichten als ze straks door moeten zonder de goedkope financiering die ze sinds de euro hebben?quote:
[..]
Omdat dat geld kost vanwege het direct zichtbaar worden van de rekening van het bailout beleid. Je haalt daarmee het politieke draagvlak van toekomstige bailouts (dus het vangnet) weg.
Overigens is het niet vanzelfsprekend dat regeringsleiders de Grieken willen redden.
GERMAN-LED BLOC WILLING TO LET GREECE LEAVE EURO, SCICLUNA SAYS
"I think they’ve now reached a point where they will tell Greece if you really want to leave, leave"
Ik ben vooral benieuwd wat de evt. kosten via TARGET2 zijn bij een Grexit. En hoe de Griekse economie reageert na een kortstondige ''crash''.
Dit soort teksen is helemaal niet iets van 'de hele tijd'. Het is een derde die een mening over de echte stand van zaken heeft. En dat is dan ook nog eens een minister van financiën.quote:
[..]
En jij denkt dat er uberhaupt nog politiek draagvlak is of ooit is geweest voor bailouts?
Die teksten verkondigen ze al een hele tijd. Angstaanjagerij. Uit de acties blijkt dat ze Griekenland niet uit de EU willen. Omdat gewoon niet te overzien is wat de gevolgen zullen zijn.
Een flinke afschrijving zal helpen. Zie het als afgekochte alimentatie.quote:
[..]
Waarom denk je dat het alleen maar een kortstondige crash is ? Het huidige niveau is een nog steeds niet leeggelopen luchtbel. Wat voor wonderen gaan die Grieken verrichten als ze straks door moeten zonder de goedkope financiering die ze sinds de euro hebben?
Op het moment dat Griekenland uit de euro gaat én dus default, zullen alle verliezen ineens genomen moeten worden. Dat zal dus in crash vorm gebeuren, maar wel kortstondig imo. In ieder geval geen jaren, zoals nu ten gevolgen van het bailout beleid.quote:
Waarom denk je dat het alleen maar een kortstondige crash is ? Het huidige niveau is een nog steeds niet leeggelopen luchtbel. Wat voor wonderen gaan die Grieken verrichten als ze straks door moeten zonder de goedkope financiering die ze sinds de euro hebben?
Je kunt je daarbij afvragen hoe erg die crash is in het licht van een >25% GDP neergang tijdens het bailout beleid, aangezien het overgrote deel van de verliezen deze keer in handen zijn van buitenlandse entiteiten via TARGET2 en de oblies die zijn opgekocht. Tevens is een significant deel van de onevenwichtigheden (= de bubble) al uit het systeem gefilterd, een >25% daling van GDP is niet niks. Sterker nog dat is zeer uitzonderlijk voor een bankroet land! De handelsbalans schommelt rond de 0 in euro's (zal verbeteren met de Drachme) én er is sprake van een primair overschot. Buitenlands kapitaal heeft zich allang teruggetrokken en huishoudens zijn grotendeels, in tegenstelling tot veel westerse landen, gedeleveraged.
Een Grexit zal zeker geen wonder teweeg brengen, maar buiten de overheidsschuld (en sociale zaken/aspecten) zijn de onevenwichtigheden lang niet meer zo groot als gedacht. Het is natuurlijk een nachtmerrie voor de gemiddelde eurofiel, dat Griekenland na een korte en forse neergang ineens weer groeit. Dat zouden meer landen willen natuurlijk (die daling heb je door austerity toch), ook al komt die korstondige crash grotendeels omdat de verliezen in de jaren van het bailout beleid al zijn genomen/verplaatst.
Goed, het is maar een hersenspinsel, je weet nooit hoe het afloopt. Een Grexit kan immers ook leiden tot een sociaal economisch isolement en een exit uit de EU. Maar dat denk ik niet, want dan heb je morgen China en Rusland in je achtertuin.
Allicht, ze zullen vast de EU de schuld willen geven van hun eigen falen.quote:
Griekenland zal tot het allerlaatste moment vol blijven houden dat ze de euro willen houden, ook als ze nu al weten dat de Drachme zeker komt
Als je nu aankondigt dat de Drachme eraan komt, dan zijn morgen alle Griekse banken failliet. De enige mogelijkheid is inderdaad om niks te verklappen en dat bijv. op 1 maart ineens alle bankrekeningen in drachme's zijn omgezet.quote:
Griekenland zal tot het allerlaatste moment vol blijven houden dat ze de euro willen houden, ook als ze nu al weten dat de Drachme zeker komt
Kun je die suggestie ook concreet onderbouwen?quote:
[..]
Allicht, ze zullen vast de EU de schuld willen geven van hun eigen falen.
telegraaf
het lijkt erop dat Griekenland op andere dingen gaat bezuinigen het leger en de politie wellicht
Ze zullen wel beter in staat zijn om corruptie en belastingontduiking echt aan te pakken ten opzichte van PASOK en ND, daar kunnen ze nog veel winnen.quote:
zit naar de persconferentie te kijken
het lijkt erop dat Griekenland op andere dingen gaat bezuinigen het leger en de politie wellicht
Kunnen die vluchtelingen op de lijnboot naar Griekenland, ipv via smokelaars naar Italie.quote:
zit naar de persconferentie te kijken
het lijkt erop dat Griekenland op andere dingen gaat bezuinigen het leger en de politie wellicht
Maar goed, meer commerciele activiteiten was het doel - en het is ook veiliger en er komen er ook meer aan in Europa - niet zeggen dat Griekenland niet een bijdrage levert aan productiviteit he
Dat wil zeggen: niet de gebruikelijke procedure waarin de munt afgewaardeerd en het gewone volk in de ellende gestort wordt, de staatseigendommen verkwanseld worden en het land financieel geisoleerd wordt -dat alles ten faveure van een klein groepje schuldeisers- maar dat men de nieuwe regering met zijn wilde plannen om van Griekenland een eerlijke, moderne rechtstaat en economie te maken een kans durft te geven. Dit is een grote breuk met het verleden.
Het is nu aan Tsipras en Varoufakis om met een concreet binnenlands hervormingsprogramma te komen en het gevecht met de gevestigde Griekse belangen aan te gaan. Dat zal jaren duren, maar als ze dat klaarspelen neem ik mijn petje voor ze af.
Ik ook, maar er zal menig azijnpisser zijn die een traan laat bij gebrek aan oneindige destructie, lijden en steniging.quote:
Dat zal jaren duren, maar als ze dat klaarspelen neem ik mijn petje voor ze af.
Veel te veel eer voor Varoufakis; hij is nauwelijks te pas gekomen aan de onderhandelingen Het bereikte resultaat had óók behaald kunnen worden als er geen oorlog met Duitsland was gevoerd via de media, waarschijnlijk was een beter resultaat voor Griekenland ook nog wel haalbaar geweest.quote:
Varoufakis is een intelligente en competente kerel en ik vind het knap, en hoopgevend, dat hij en de Eurogroep met het accoord van vandaag afstand hebben genomen van het naoorlogse Anglo-Amerikaanse (je kunt ook zeggen: neokoloniale) model van omgaan met landsfaillisementen.
Dat wil zeggen: niet de gebruikelijke procedure waarin de munt afgewaardeerd en het gewone volk in de ellende gestort wordt, de staatseigendommen verkwanseld worden en het land financieel geisoleerd wordt -dat alles ten faveure van een klein groepje schuldeisers- maar dat men de nieuwe regering met zijn wilde plannen om van Griekenland een eerlijke, moderne rechtstaat en economie te maken een kans durft te geven. Dit is een grote breuk met het verleden.
Het is nu aan Tsipras en Varoufakis om met een concreet binnenlands hervormingsprogramma te komen en het gevecht met de gevestigde Griekse belangen aan te gaan. Dat zal jaren duren, maar als ze dat klaarspelen neem ik mijn petje voor ze af.
Maar griekenland is niet gecrasht dankzij de euro maar ondanks.quote:
[..]
Op het moment dat Griekenland uit de euro gaat én dus default, zullen alle verliezen ineens genomen moeten worden. Dat zal dus in crash vorm gebeuren, maar wel kortstondig imo. In ieder geval geen jaren, zoals nu ten gevolgen van het bailout beleid.
Je kunt je daarbij afvragen hoe erg die crash is in het licht van een >25% GDP neergang tijdens het bailout beleid, aangezien het overgrote deel van de verliezen deze keer in handen zijn van buitenlandse entiteiten via TARGET2 en de oblies die zijn opgekocht. Tevens is een significant deel van de onevenwichtigheden (= de bubble) al uit het systeem gefilterd, een >25% daling van GDP is niet niks. Sterker nog dat is zeer uitzonderlijk voor een bankroet land! De handelsbalans schommelt rond de 0 in euro's (zal verbeteren met de Drachme) én er is sprake van een primair overschot. Buitenlands kapitaal heeft zich allang teruggetrokken en huishoudens zijn grotendeels, in tegenstelling tot veel westerse landen, gedeleveraged.
Een Grexit zal zeker geen wonder teweeg brengen, maar buiten de overheidsschuld (en sociale zaken/aspecten) zijn de onevenwichtigheden lang niet meer zo groot als gedacht. Het is natuurlijk een nachtmerrie voor de gemiddelde eurofiel, dat Griekenland na een korte en forse neergang ineens weer groeit. Dat zouden meer landen willen natuurlijk (die daling heb je door austerity toch), ook al komt die korstondige crash grotendeels omdat de verliezen in de jaren van het bailout beleid al zijn genomen/verplaatst.
Goed, het is maar een hersenspinsel, je weet nooit hoe het afloopt. Een Grexit kan immers ook leiden tot een sociaal economisch isolement en een exit uit de EU. Maar dat denk ik niet, want dan heb je morgen China en Rusland in je achtertuin.
Dat zeggen de grieken al dat ze zouden doen sinds 2008. Tot nu toe is daar weinig van terecht gekomen. Wat maakt hen anders? Plus wat zouden die plannen moeten zijn? Een sloot meer ambtenaren aannemen lijkt mij niet een ideale start daar lijken ze nu al geen te kort aan te hebben.quote:
Varoufakis is een intelligente en competente kerel en ik vind het knap, en hoopgevend, dat hij en de Eurogroep met het accoord van vandaag afstand hebben genomen van het naoorlogse Anglo-Amerikaanse (je kunt ook zeggen: neokoloniale) model van omgaan met landsfaillisementen.
Dat wil zeggen: niet de gebruikelijke procedure waarin de munt afgewaardeerd en het gewone volk in de ellende gestort wordt, de staatseigendommen verkwanseld worden en het land financieel geisoleerd wordt -dat alles ten faveure van een klein groepje schuldeisers- maar dat men de nieuwe regering met zijn wilde plannen om van Griekenland een eerlijke, moderne rechtstaat en economie te maken een kans durft te geven. Dit is een grote breuk met het verleden.
Het is nu aan Tsipras en Varoufakis om met een concreet binnenlands hervormingsprogramma te komen en het gevecht met de gevestigde Griekse belangen aan te gaan. Dat zal jaren duren, maar als ze dat klaarspelen neem ik mijn petje voor ze af.
Wat ben je toch een ontzettende zuurpruim.quote:
[..]
Veel te veel eer voor Varoufakis; hij is nauwelijks te pas gekomen aan de onderhandelingen Het bereikte resultaat had óók behaald kunnen worden als er geen oorlog met Duitsland was gevoerd via de media, waarschijnlijk was een beter resultaat voor Griekenland ook nog wel haalbaar geweest.
Zo zie je maar, de Nederlander sla je er niet uit Wel neem je flexibel de terugtocht, hulde!
Disestablishmentarianism.quote:
Haha, de man die het niet kon laten om Schäuble heel pompeus 'Doktor Schäuble' te noemen. Zoontje van rijke ouders en een bevoorrechte opvoeding.quote:
Tot nu toe maakt niets ze anders.quote:
[..]
Dat zeggen de grieken al dat ze zouden doen sinds 2008. Tot nu toe is daar weinig van terecht gekomen. Wat maakt hen anders? Plus wat zouden die plannen moeten zijn? Een sloot meer ambtenaren aannemen lijkt mij niet een ideale start daar lijken ze nu al geen te kort aan te hebben.
Het zou me niks verbazen als je dit elke dag blijft herhalen.quote:
Het zou me niks verbazen als die brokkenpiloot Varoufakis binnen 2 maanden weer een ander baantje moet gaan zoeken.
Het is weer eens wat anders dan (Obama die nogal obstinaat 'Angela' zegt als hij het over Dr. Merkel heeft).quote:
Haha, de man die het niet kon laten om Schäuble heel pompeus 'Doktor Schäuble' te noemen.
Dat waren Engels, Lenin, Trotsky, Gandhi en Guevara eveneens. Alsook een flink deel van de ongewassen meutes der hippies, provo's, punkers, krakers en autonomen. Hoe dan ook, Vaoufakis maakt op mij een competente en integere indruk. Daarmee zeg ik natuurlijk niet dat hij geen vuile Griek meer is.quote:Zoontje van rijke ouders en een bevoorrechte opvoeding.
Wat hen anders maakt? Voor zover ik weet zijn er traditioneel twee grote partijen in Griekenland (Pasok en ND) die beide in feite een vehikel zijn voor twee elitaire families om met staatsgeld hun vriendjes te kunnen bedienen. Syriza hoort niet bij die gevestigde orde, dus dat maakt de kans alvast ietsje groter dat de corruptiebestrijding zich niet alleen op de middenklasse maar ook op de rijkere elites richt.quote:
[..]
Dat zeggen de grieken al dat ze zouden doen sinds 2008. Tot nu toe is daar weinig van terecht gekomen. Wat maakt hen anders? Plus wat zouden die plannen moeten zijn? Een sloot meer ambtenaren aannemen lijkt mij niet een ideale start daar lijken ze nu al geen te kort aan te hebben.
ik had er enige hoop op direct na de verkiezingen, maar de gebeurtenissen van de laatste weken geeft me weinig vertrouwen dat deze regering het beter gaat doen. Voorlopig ben ik blij dat ze onder een strengere curatele komen dan de voorgangers.quote:
[..]
Wat hen anders maakt? Voor zover ik weet zijn er traditioneel twee grote partijen in Griekenland (Pasok en ND) die beide in feite een vehikel zijn voor twee elitaire families om met staatsgeld hun vriendjes te kunnen bedienen. Syriza hoort niet bij die gevestigde orde, dus dat maakt de kans alvast ietsje groter dat de corruptiebestrijding zich niet alleen op de middenklasse maar ook op de rijkere elites richt.
Over welke "gebeurtenissen" heb je het? In welk opzicht laten ze volgens jou zien dat ze de corruptie aan de bovenkant van de samenleving niet willen aanpakken?quote:
[..]
ik had er enige hoop op direct na de verkiezingen, maar de gebeurtenissen van de laatste weken geeft me weinig vertrouwen dat deze regering het beter gaat doen. Voorlopig ben ik blij dat ze onder een strengere curatele komen dan de voorgangers.
Dat hebben ze nog niet laten zien, maar stemmen kopen door baantjes vergeven is kennelijk wel iets wat bij hun programma pastquote:
[..]
Over welke "gebeurtenissen" heb je het? In welk opzicht laten ze volgens jou zien dat ze de corruptie aan de bovenkant van de samenleving niet willen aanpakken?
Internationaal hebben ze hun keutels tot nu toe weer allemaal ingetrokken. Misschien en voor hen te hopen gaat het nationaal beter...quote:
[..]
Dat hebben ze nog niet laten zien, maar stemmen kopen door baantjes vergeven is kennelijk wel iets wat bij hun programma past