WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
GDP in prices of the previous year (economic growth)
Unemployment rate (as a % of labour force)
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
twitter:AFP twitterde op donderdag 12-02-2015 om 00:09:13 #BREAKING No deal between Greece, eurozone partners in debt talks, govt source says reageer retweet
[ Bericht 5% gewijzigd door Houtenbeen op 12-02-2015 00:41:13 ]
Er komt wat Europa betreft geen Grexit. Het laatste wat Europa wil is dat Rusland meer invloed krijgt in Griekenland, want daar zijn ze ook over geld gaan praten.
http://www.elsevier.nl/Bu(...)-in-Moskou-1700302W/
Er wordt een hoop geblazen door Griekenland en Europa om de eigen achterban tevreden te houden.
Onder druk wordt echter alles vloeibaar.
http://www.elsevier.nl/Bu(...)-in-Moskou-1700302W/
Er wordt een hoop geblazen door Griekenland en Europa om de eigen achterban tevreden te houden.
Onder druk wordt echter alles vloeibaar.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
We zitten al lang in een situatie waarin Griekenland zomaar uit de EMU kan vallen. Over 16 dagen loopt het huidige programma af. In feite is er niet eens zoveel tijd, want er moet in 4 landen een accoord van het parlement komen ook nog. En is zelfs in Nederland niet zeker dat er een toestemming van het parlement komt.quote:Op donderdag 12 februari 2015 07:13 schreef iamcj het volgende:
Er komt wat Europa betreft geen Grexit. Het laatste wat Europa wil is dat Rusland meer invloed krijgt in Griekenland, want daar zijn ze ook over geld gaan praten.
http://www.elsevier.nl/Bu(...)-in-Moskou-1700302W/
Er wordt een hoop geblazen door Griekenland en Europa om de eigen achterban tevreden te houden.
Onder druk wordt echter alles vloeibaar.
[ Bericht 10% gewijzigd door HiZ op 12-02-2015 10:18:43 ]
Ach, wat een stoere tekening van een minister die net in met zijn broek op zijn enkels en in zijn hemd is gezet.
Waar zie jij Dijsselblom?quote:
Ach, wat een stoere tekening van een minister die net in met zijn broek op zijn enkels en in zijn hemd is gezet.
so long and thanks for all the fish
Financiële situatie Griekse banken mogelijk nog ernstiger dan gedacht
http://www.volkskrant.nl/(...)an-gedacht~a3850411/
Samenvatting: de Grieken halen massaal hun spaargeld van banken. Hierdoor voldoen die banken niet meer aan de kapitaal eisen en moeten we extra geld daaraan verstrekken.
http://www.volkskrant.nl/(...)an-gedacht~a3850411/
Samenvatting: de Grieken halen massaal hun spaargeld van banken. Hierdoor voldoen die banken niet meer aan de kapitaal eisen en moeten we extra geld daaraan verstrekken.
Tja, het feit dat de banken dat niet aan kunnen geeft alleen maar aan dat het systeem niet deugt. Banken moeten zonder probleem al het geld dat zij voor klanten beheren terug kunnen geven, zo niet , dan heeft een bank gewoon te weinig geld in kas. Dit geldt voor de Griekse banken, maar net zo goed ook voor ing, of abn amro. Ik vraag me af of zij wel al hun spaarders direct hun geld kunnen geven als ze morgen bij de bank staan.quote:Op vrijdag 13 februari 2015 06:32 schreef Basp1 het volgende:
Financiële situatie Griekse banken mogelijk nog ernstiger dan gedacht
http://www.volkskrant.nl/(...)an-gedacht~a3850411/
Samenvatting: de Grieken halen massaal hun spaargeld van banken. Hierdoor voldoen die banken niet meer aan de kapitaal eisen en moeten we extra geld daaraan verstrekken.
Dat kan geen enkele bank, zo zit het banksysteem niet in elkaar dat men al het spaargeld van klanten zo in de kluis heeft liggen.quote:
[..]
Tja, het feit dat de banken dat niet aan kunnen geeft alleen maar aan dat het systeem niet deugt. Banken moeten zonder probleem al het geld dat zij voor klanten beheren terug kunnen geven, zo niet , dan heeft een bank gewoon te weinig geld in kas. Dit geldt voor de Griekse banken, maar net zo goed ook voor ing, of abn amro. Ik vraag me af of zij wel al hun spaarders direct hun geld kunnen geven als ze morgen bij de bank staan.
En zo heeft het ook nooit gewerkt.quote:
[..]
Dat kan geen enkele bank, zo zit het banksysteem niet in elkaar dat men al het spaargeld van klanten zo in de kluis heeft liggen.
Geld is waarschijnlijk ontstaan als lening. Dat in een primitieve samenleving de seizoensverschillen van verschillende soorten ambachten werden overbrugd doordat de één z'n opbrengst in het ene seizoen alvast aan de rest van het dorp uitdeelde in ruil voor de belofte dat e anderen hem dan in een ander seizoen iets nuttigs zouden teruggeven. Door het opschrijven van die beloften (leningen!) ontstond geld.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2015 07:10:09 ]
Hoe zit het dan met de schelpen die men als ruilmiddel gebruikte. Als ik naar de ongeletterdheid en ongecijferheid van hele grote groepen van de bevolking in de geschiedenis kijk lijkt het me niet dat mensen zomaar een opgeschreven belofte zijn gaan geloven.quote:
[..]
En zo heeft het ook nooit gewerkt.
Geld is waarschijnlijk ontstaan als lening. Dat in een primitieve samenleving de seizoensverschillen van verschillende soorten ambachten werden overbrugd doordat de één z'n opbrengst in het ene seizoen alvast aan de rest van het dorp uitdeelde in ruil voor de belofte dat e anderen hem dan in een ander seizoen iets nuttigs zouden teruggeven. Door het opschrijven van die beloften (leningen!) ontstond geld.
Wat een treurige puinzooi dat zielige excuus voor een land: http://www.volkskrant.nl/(...)an-gedacht~a3850411/
Hou nou eens op geld aan onbetrouwbare klaplopers te geven..
Hou nou eens op geld aan onbetrouwbare klaplopers te geven..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dit is een uitleg van de Rijksuniversiteit Groningen. In de eerste zes minuten wordt het ontstaan van geld en bankieren in de oudheid, bij de Sumeriers, uitgelegd.quote:
[..]
Hoe zit het dan met de schelpen die men als ruilmiddel gebruikte. Als ik naar de ongeletterdheid en ongecijferheid van hele grote groepen van de bevolking in de geschiedenis kijk lijkt het me niet dat mensen zomaar een opgeschreven belofte zijn gaan geloven.
Draghi heeft met zijn geldprinterij middels QE en whatever it takes natuurlijk wel compleet het verkeerde signaal gestuurd. Namelijk eentje van 'geld tekort, ach we printen wel wat voor je'quote:
Wat een treurige puinzooi dat zielige excuus voor een land: http://www.volkskrant.nl/(...)an-gedacht~a3850411/
Hou nou eens op geld aan onbetrouwbare klaplopers te geven..
Verder zou elke bank in elk land natuurlijk een liquiditeitsissue hebben als 8% van hun depositos worden teruggeroepen.
Dat het onhoudbaar is, is duidelijk, en dat Nederland de bagholder gaat worden voor perifiere schuld en de gevolgen van QE ook.
so long and thanks for all the fish
Banken kunnen dat NOOIT.quote:
[..]
Tja, het feit dat de banken dat niet aan kunnen geeft alleen maar aan dat het systeem niet deugt. Banken moeten zonder probleem al het geld dat zij voor klanten beheren terug kunnen geven, zo niet , dan heeft een bank gewoon te weinig geld in kas. Dit geldt voor de Griekse banken, maar net zo goed ook voor ing, of abn amro. Ik vraag me af of zij wel al hun spaarders direct hun geld kunnen geven als ze morgen bij de bank staan.
Heel misschien toen de banken net ontstonden zal de ratio rond de 100 hebben gelegen.quote:
[..]
En zo heeft het ook nooit gewerkt.
Geld is waarschijnlijk ontstaan als lening. Dat in een primitieve samenleving de seizoensverschillen van verschillende soorten ambachten werden overbrugd doordat de één z'n opbrengst in het ene seizoen alvast aan de rest van het dorp uitdeelde in ruil voor de belofte dat e anderen hem dan in een ander seizoen iets nuttigs zouden teruggeven. Door het opschrijven van die beloften (leningen!) ontstond geld.
Volgens dat filmpje van de RuG ontstonden banken als centrale registratie van schulden en tegoeden van burgers onderling. Dan is de ratio dus juist 0.quote:
[..]
Heel misschien toen de banken net ontstonden zal de ratio rond de 100 hebben gelegen.
Ik zie nog steeds niet in waarom geld alleen als lening zou moeten kunnen bestaan. Waarom je als land geld van een bank zou moeten lenen. Je kunt het ook gewoon als overheid maken, uitgeven en weer vernietigen door belasting te heffen. Ik denk dat een land als Nederland dat zou kunnen.quote:
[..]
En zo heeft het ook nooit gewerkt.
Geld is waarschijnlijk ontstaan als lening. Dat in een primitieve samenleving de seizoensverschillen van verschillende soorten ambachten werden overbrugd doordat de één z'n opbrengst in het ene seizoen alvast aan de rest van het dorp uitdeelde in ruil voor de belofte dat e anderen hem dan in een ander seizoen iets nuttigs zouden teruggeven. Door het opschrijven van die beloften (leningen!) ontstond geld.
In dit systeem strepen we als land gewoon af als er te veel schuld is. Het systeem werkt alleen zolang je groeit.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Zoals ik al zeg, dat is mijns inziens een fout in het systeem. Banken zouden gewoon al het spaargeld ten alle tijden direct rerug moeten kunnen geven als mensen hier om vragen. Een bankrun mag nooit een risico zijn.quote:
Bij wie zouden bedrijven en consumenten dan geld moeten lenen? Bijvoorbeeld voor het investeren in gebouwen of apparatuur?quote:
[..]
Zoals ik al zeg, dat is mijns inziens een fout in het systeem. Banken zouden gewoon al het spaargeld ten alle tijden direct rerug moeten kunnen geven als mensen hier om vragen. Een bankrun mag nooit een risico zijn.
Hmmmm....... ik geef het op...... Bij wie, 99.999?quote:Op vrijdag 13 februari 2015 14:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Bij wie zouden bedrijven en consumenten dan geld moeten lenen? Bijvoorbeeld voor het investeren in gebouwen of apparatuur?
so long and thanks for all the fish
Banken moeten overheidsbedrijven zijn, dus het geld om te investeren komt indirect van de staat. de winst vloeit weer terug in de kas van de banken als buffer. Worden deze buffers te groot kunnen ze weer worden afgeroomd door de overheid. Ik zie het bankieren , net als nutsvoorzieningen en veiligheid en gezondheidszorg als primaire overheidstaken.quote:
[..]
Bij wie zouden bedrijven en consumenten dan geld moeten lenen? Bijvoorbeeld voor het investeren in gebouwen of apparatuur?
Je zou hier een scheiding kunnen maken tussen het noodzakelijke bankdeel dat niet om mag vallen en private investeringsbanken. Ik ben ook van mening dat de overheid abnamro niet naar de markt moet brengen en ook ing, rabo en sns permanent in overheidshanden zouden moeten komen.
Zo lastig is de vraag niet toch?quote:
[..]
Hmmmm....... ik geef het op...... Bij wie, 99.999?
Als banken al het bewaarde geld direct beschikbaar moeten hebben voor hun spaarders kunnen ze niks uitlenen. Daarom vraag ik Gabrunal wie dat dan over zou nemen. Wellicht heb jij ook een suggestie?
Ik heb al een antwoord gegeven hierop.quote:Op vrijdag 13 februari 2015 14:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zo lastig is de vraag niet toch?
Als banken al het bewaarde geld direct beschikbaar moeten hebben voor hun spaarders kunnen ze niks uitlenen. Daarom vraag ik Gabrunal wie dat dan over zou nemen. Wellicht heb jij ook een suggestie?
Klopt, dat zag ik. Was ook niet aan jou gericht.quote:
[..]
Ik heb al een antwoord gegeven hierop.
Maar banken als nutsvoorzieningen en het risico van leningen niet bij banken maar bij de overheid leggen. Het is een idee maar ik ben toch niet echt overtuigd helaas. Volgens mij is dat geen overheidstaak.
En dan?quote:
Het is te hopen dat er géén oplossing wordt gevonden voor de Grieken.
Gebed zonder einde. Laat die Grieken maar uit de EU pleuren.
We hebben een economische groei van 0,5 procent, dus we kunnen alles aan!!!
We hebben een economische groei van 0,5 procent, dus we kunnen alles aan!!!
Ja als er voor 28 feb. geen akkoord is. Dan mag de Griekse Centrale bank geen onderpand meer aannemen van de Griekse banken, doen ze het toch dan zijn ze uit de euro gestapt doen ze het niet zijn de banken failliet
Aha.quote:
Gebed zonder einde. Laat die Grieken maar uit de EU pleuren.
We hebben een economische groei van 0,5 procent, dus we kunnen alles aan!!!
En hij moet nu onderhandelen om Griekenland in de euro te houden?quote:
http://www.dewereldmorgen(...)-hij-in-2011-schreef
Interessant artikel over varoufakis.
Terwijl ie er eigenlijk tegen is
De voornaamste banken zijn toch al 'gered' door de overheid en / of genationaliseerd? Dan komt het via een omweg toch weer terug. Dan hoeft dat dus niet te betekenen dat ze automatisch uit de euro vallen.quote:
Ja als er voor 28 feb. geen akkoord is. Dan mag de Griekse Centrale bank geen onderpand meer aannemen van de Griekse banken, doen ze het toch dan zijn ze uit de euro gestapt doen ze het niet zijn de banken failliet
Ah, ik zag dat je het antwoord al gegeven had, excuusquote:
[..]
Zo lastig is de vraag niet toch?
Als banken al het bewaarde geld direct beschikbaar moeten hebben voor hun spaarders kunnen ze niks uitlenen. Daarom vraag ik Gabrunal wie dat dan over zou nemen. Wellicht heb jij ook een suggestie?
so long and thanks for all the fish
Ik denk dat een systeem beter is waar je geld geeft aan de bank, en ze dan een klein beetje betaalt elk jaar. En waar je dan kan kiezen om bijvoorbeeld je geld 1 of 2 jaar vast te zetten bij de bank, en 1 of 2% krijgt.
Maar een systeem waar iedereen onmiddelijk zijn geld kan opnemen slaat natuurlijk nergens op. Leningen zouden dan harstikke duur worden, en dat zou economische groei enorm in de weg zitten, omdat er dan te weinig geld zou zijn voor hypotheken en leningen aan bedrijven enzo.
Je moet een systeem hebben waar er geen aanleiding is voor bankruns, dat is een betere midden weg denk ik zelf. Dus niet van die banken die 20 of 30 tegen 1 gelevered zijn.
Maar een systeem waar iedereen onmiddelijk zijn geld kan opnemen slaat natuurlijk nergens op. Leningen zouden dan harstikke duur worden, en dat zou economische groei enorm in de weg zitten, omdat er dan te weinig geld zou zijn voor hypotheken en leningen aan bedrijven enzo.
Je moet een systeem hebben waar er geen aanleiding is voor bankruns, dat is een betere midden weg denk ik zelf. Dus niet van die banken die 20 of 30 tegen 1 gelevered zijn.
Nou ja, geld geven is wat Draghi met zijn QE doet. Dat is simpelweg een verkapte fiscale transfer binnen Europa. Zeg maar de kwijtschelding van Griekse staatsschulden, maar dan in het groot, en duurzaam. Daarom verbaast me de ophef van Dijsselblom c.s. ook zo. Ze maken ophef over een dief die een zak drop jat, terwijl achter hun rug de hele toko wordt leeggeroofd (gechargeerd).quote:
Ik denk dat een systeem beter is waar je geld geeft aan de bank, en ze dan een klein beetje betaalt elk jaar. En waar je dan kan kiezen om bijvoorbeeld je geld 1 of 2 jaar vast te zetten bij de bank, en 1 of 2% krijgt.
Maar een systeem waar iedereen onmiddelijk zijn geld kan opnemen slaat natuurlijk nergens op. Leningen zouden dan harstikke duur worden, en dat zou economische groei enorm in de weg zitten, omdat er dan te weinig geld zou zijn voor hypotheken en leningen aan bedrijven enzo.
Je moet een systeem hebben waar er geen aanleiding is voor bankruns, dat is een betere midden weg denk ik zelf. Dus niet van die banken die 20 of 30 tegen 1 gelevered zijn.
so long and thanks for all the fish
Waarom kan een bank dan wel meer uitlenen dan men in kas heeft, dat is toch net zo lastig om te beantwoorden. Het is een afspraak/regel die we ooit gemaakt hebben dat dit mag tot een bepaalde verhouding. Maar die verhouding is natuurlijk nogal arbitrair gekozen ten faveure van de banken die overheden influisteren wat men als regels moet instellen.quote:
[..]
Zo lastig is de vraag niet toch?
Als banken al het bewaarde geld direct beschikbaar moeten hebben voor hun spaarders kunnen ze niks uitlenen. Daarom vraag ik Gabrunal wie dat dan over zou nemen. Wellicht heb jij ook een suggestie?
Het feit alleen al dat de banken gered moesten worden door overheden, omdat alles anders in zou storten en deze banken blijkbaar cruciaal zijn voor het functioneren van het land, geeft aan dat het nu juist wel een overheidstaak is, of dat de overheid op zijn minst een meerderheidsbelang moet hebben in deze basisvoorziening. Hetzelfde geldt mijns inziens voor een bedrijf als kpn, een bedrijf dat alle cruciale telecominfra beheert in nederland, ook zo'n bedrijf mag nooit in buitenlandse handen komen, of omvallen..quote:
[..]
Klopt, dat zag ik. Was ook niet aan jou gericht.
Maar banken als nutsvoorzieningen en het risico van leningen niet bij banken maar bij de overheid leggen. Het is een idee maar ik ben toch niet echt overtuigd helaas. Volgens mij is dat geen overheidstaak.
Haha, de Grieken hebben iets substantieels bereikt; de Troika is nu The Institution formerly known as troika oftewel Tifkat
quote:
Haha, de Grieken hebben iets substantieels bereikt; de Troika is nu The Institution formerly known as troika oftewel Tifkat
Even obsolete als Prince Een relikwie alleen herkend door veertigers 
The new king in town heet Varoufakis
so long and thanks for all the fish
Als ik dijsselbloem zo beluisterde komen er toch flinke concessies aan de Grieken. Het zal natuurlijk allemaal wel op een slimme manier verkocht gaan worden en anders benoemd worden. Het politieke belang en de wil om de Grieken erbij te houden zijn heel groot en dat is vooral ook niet in financiele zin. Je kunt nu al stellen dat de griekse bevolking de winnaar wordt van de verkiezing van Tsipras en zijn team.quote:
Haha, de Grieken hebben iets substantieels bereikt; de Troika is nu The Institution formerly known as troika oftewel Tifkat
daarin zegt de beste prof voor minuut 2 dat geld ontstaan is als ruilmiddel pas daarna zijn er banken ontstaan en dus ook schulden.quote:
[..]
Dit is een uitleg van de Rijksuniversiteit Groningen. In de eerste zes minuten wordt het ontstaan van geld en bankieren in de oudheid, bij de Sumeriers, uitgelegd.
Ja, daar legt hij het standaard-verhaal uit zoals de meeste mensen het kennen, en net na minuut 2 legt hij uit dat díé uitleg waarschijnlijk nou juist niet waar is.quote:
[..]
daarin zegt de beste prof voor minuut 2 dat geld ontstaan is als ruilmiddel pas daarna zijn er banken ontstaan en dus ook schulden.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2015 09:32:20 ]
Dan poneert hij de stelling dat is heel wat anders. Dat hij die stelling nodig heeft om zijn verhaal kloppend te krijgen daar gaat het om. Vooral het papiertje waar hij in de animaties steeds mee op de proppen komt dat er vanaf dag 1 interest gerekend wordt bij geld, gemeenschappen die niet eens basale rekenregels kennen kunnen natuurlijk nooit met een procentuele rente op schulden gerekend hebben.quote:
[..]
Ja, daar legt hij het standaard-verhaal uit zoals de meeste mensen het kennen, en net na minuut 2 legt hij uit dat díé uitleg waarschijnlijk nou juist niet waar is.
Volgens wikipedia is het fractioneel bankieren en dus grote geld creatie en schulden creatie pas begonnen bij de goldsmtih bankers in 1640.
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_money
Waarbij de theorie dat geld als credit ontstaan is voortkomt uit een boek gepubliceerd door een antropoloog.
https://en.wikipedia.org/wiki/Debt%3A_The_First_5000_Years
"niet eens basale rekenregels kennen"? Heus wel:quote:
[..]
Dan poneert hij de stelling dat is heel wat anders. Dat hij die stelling nodig heeft om zijn verhaal kloppend te krijgen daar gaat het om. Vooral het papiertje waar hij in de animaties steeds mee op de proppen komt dat er vanaf dag 1 interest gerekend wordt bij geld, gemeenschappen die niet eens basale rekenregels kennen kunnen natuurlijk nooit met een procentuele rente op schulden gerekend hebben.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_de_wiskunde#Wiskunde_in_het_Oude_Nabije_Oosten_.28ca._3000_-_500_v.Chr..29
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2015 10:37:45 ]
Oh, ik kwam ook dit artikel nog tegen: http://www.bruegel.org/nc(...)after-the-elections/
Daarin wordt gesteld dat de rente die Griekenland moet betalen zo laag is, dat de totale rentelasten dit jaar waarschijnlijk sowieso al onder de 2% van het bbp uitkomen.
En het bijbehorende grafiekje is ook wel interessant:
Het zijn dus de Portugezen en in mindere mate de Italianen die daadwerkelijk de zwaarste lasten dragen. En toch zijn het de Grieken en de Spanjaarden die (krokodillentranen) huilen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2015 10:54:06 ]
Daarin wordt gesteld dat de rente die Griekenland moet betalen zo laag is, dat de totale rentelasten dit jaar waarschijnlijk sowieso al onder de 2% van het bbp uitkomen.
En het bijbehorende grafiekje is ook wel interessant:
Het zijn dus de Portugezen en in mindere mate de Italianen die daadwerkelijk de zwaarste lasten dragen. En toch zijn het de Grieken en de Spanjaarden die (krokodillentranen) huilen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2015 10:54:06 ]
Er komen helemaal geen concessies aan de Grieken; er wordt alleen gekeken hoe hun plannen kunnen worden ingepast in de huidige verplichtingen. Dat is alsof je het een concessie vindt wanneer je mij toestaat een schuld van ¤50 euro met vijf briefjes van 10 terug te betalen in plaats van eentje van 50.quote:
[..]
Als ik dijsselbloem zo beluisterde komen er toch flinke concessies aan de Grieken. Het zal natuurlijk allemaal wel op een slimme manier verkocht gaan worden en anders benoemd worden. Het politieke belang en de wil om de Grieken erbij te houden zijn heel groot en dat is vooral ook niet in financiele zin. Je kunt nu al stellen dat de griekse bevolking de winnaar wordt van de verkiezing van Tsipras en zijn team.
De Portugezen zijn dan ook fel tegen een softe benadering van Griekenland.quote:
Oh, ik kwam ook dit artikel nog tegen: http://www.bruegel.org/nc(...)after-the-elections/
Daarin wordt gesteld dat de rente die Griekenland moet betalen zo laag is, dat de totale rentelasten dit jaar waarschijnlijk sowieso al onder de 2% van het bbp uitkomen.
En het bijbehorende grafiekje is ook wel interessant:
[ afbeelding ]
Het zijn dus de Portugezen en in mindere mate de Italianen die daadwerkelijk de zwaarste lasten dragen. En toch zijn het de Grieken en de Spanjaarden die (krokodillentranen) huilen.
Dat is per definitie onmogelijk.quote:
[..]
Zoals ik al zeg, dat is mijns inziens een fout in het systeem. Banken zouden gewoon al het spaargeld ten alle tijden direct rerug moeten kunnen geven als mensen hier om vragen. Een bankrun mag nooit een risico zijn.
Als ik een lening sluit om mijn huis te kopen, dan heb ik op dat moment wel een bezit maar dit is niet liquide. In de situatie dat je besluit af te lossen komt dit er bijvoorbeeld wel in 30 jaar.
Wanneer de verkopende partij voor deze tijd dit geld gaat opeisen, kan de bank dit niet betalen zonder het huis weg te nemen en liquide te maken.
Hoe dan ook hou je een tijdsverschil element in het systeem, waardoor het onmogelijk wordt één partij het recht te geven op te eisen zonder de andere partij daarin te betrekken.
Dit kan prima als banken al het geld dat ze uitlenen ook als cash op de balans moeten hebben staan. Als banken overheidsinstanties zijn, kan dit gewoon uit de schatkist betaald worden. Extra voordeel is dat winsten ook in de schatkist vloeien en dat de bankensector in toom gehouden kan worden. Als de balans te groot wordt, draai je gewoon de geldkraan dicht en wordt er niets meer uitgeleend.quote:
[..]
Dat is per definitie onmogelijk.
Als ik een lening sluit om mijn huis te kopen, dan heb ik op dat moment wel een bezit maar dit is niet liquide. In de situatie dat je besluit af te lossen komt dit er bijvoorbeeld wel in 30 jaar.
Wanneer de verkopende partij voor deze tijd dit geld gaat opeisen, kan de bank dit niet betalen zonder het huis weg te nemen en liquide te maken.
Hoe dan ook hou je een tijdsverschil element in het systeem, waardoor het onmogelijk wordt één partij het recht te geven op te eisen zonder de andere partij daarin te betrekken.
Kijk nog eens naar die definitie van het geld. Geld overbrugt het verschil in benodigdheden nu en in de toekomst. De verplichting direct alle tegoeden (bij alle banken of overheid) in te kunnen lossen leidt per definitie tot het kunnen liquideren van de eigen bezittingen en uitstaande leningen.quote:
[..]
Dit kan prima als banken al het geld dat ze uitlenen ook als cash op de balans moeten hebben staan. Als banken overheidsinstanties zijn, kan dit gewoon uit de schatkist betaald worden. Extra voordeel is dat winsten ook in de schatkist vloeien en dat de bankensector in toom gehouden kan worden. Als de balans te groot wordt, draai je gewoon de geldkraan dicht en wordt er niets meer uitgeleend.
Ik snap best dat je af wilt van leverage, maar ook zonder leverage houd je een verschil in de inkomsten stromen vanuit de uitgegeven leningen en de bijbehorende claim op tegoeden naar de bank of overheid.
Haha, effectief dus een mengeling van staatskapitalisme en islamitisch bankieren.quote:
[..]
Dit kan prima als banken al het geld dat ze uitlenen ook als cash op de balans moeten hebben staan. Als banken overheidsinstanties zijn, kan dit gewoon uit de schatkist betaald worden. Extra voordeel is dat winsten ook in de schatkist vloeien en dat de bankensector in toom gehouden kan worden. Als de balans te groot wordt, draai je gewoon de geldkraan dicht en wordt er niets meer uitgeleend.
Goed punt.quote:
Kan het svp weer over Griekenland gaan? Het geldstelsel is een ander topic.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Op 
klopt en dat gaat het nu weer worden grappigquote:
Dit is oorspronkelijk het "Griekenland uit de euro"-topic.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik vraag me serieus af waarom politici in landen als Duitsland en Nederland niet door lijken te hebben dat ze met hun onwil om Griekenland hard aan te pakken 'omdat dat de Unie op het spel zet', terwijl ze straks thuis bij de verkiezingen dan partijen aan de macht hebben die de EU nog heel wat effectiever kunnen slopen dan die stumpers uit Griekenland.
Idd, iig geen topic waarin het bancair stelsel zelf ter discussie staat.quote:
Dit is oorspronkelijk het "Griekenland uit de euro"-topic.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De positie van Griekenland is blijkbaar dat ze t/m september zonder noodhulp willen en zich via kortdurende leningen bij de eigen banken willen financieren, om zo tijd te winnen voor verdere onderhandelingen. De ECB is daartegen, omdat dat de stabiliteit van de financiële sector op het spel zou zetten.
http://www.publico.pt/mun(...)overno-grego-1686325
De eurogroep wil juist gewoon een verlenging van het noodpakket. (Die dachten zeker na de afgelopen week dat ze gewoon de "troika" anders konden noemen en dan gewoon op de oude voet door konden gaan?)
http://www.faz.net/aktuel(...)eitert-13432645.html
http://www.publico.pt/mun(...)overno-grego-1686325
De eurogroep wil juist gewoon een verlenging van het noodpakket. (Die dachten zeker na de afgelopen week dat ze gewoon de "troika" anders konden noemen en dan gewoon op de oude voet door konden gaan?)
http://www.faz.net/aktuel(...)eitert-13432645.html
Alsof jij niet weet dat wat de Grieken daadwerkelijk voorstellen een vaag plan is dat betekent dat ze ongeveer terug gaan naar hoe ze het deden in de periode voordat hun bedrog uitkwam.quote:
De positie van Griekenland is blijkbaar dat ze t/m september zonder noodhulp willen en zich via kortdurende leningen bij de eigen banken willen financieren, om zo tijd te winnen voor verdere onderhandelingen. De ECB is daartegen, omdat dat de stabiliteit van de financiële sector op het spel zou zetten.
http://www.publico.pt/mun(...)overno-grego-1686325
De eurogroep wil juist gewoon een verlenging van het noodpakket. (Die dachten zeker na de afgelopen week dat ze gewoon de "troika" anders konden noemen en dan gewoon op de oude voet door konden gaan?)
http://www.faz.net/aktuel(...)eitert-13432645.html
Gisteren was er ook zo'n rare demonstratie op de Dam van mensen die niet begrijpen dat het enige voorstel dat de Grieken hebben is dat ze hun inkomen op peil willen houden van het geld van anderen. Inclusief van mensen die duidelijk minder rijk zijn.
Ik probeer gewoon de feiten die ik heb kunnen vinden te noemen.quote:
[..]
Alsof jij niet weet dat wat de Grieken daadwerkelijk voorstellen een vaag plan is dat betekent dat ze ongeveer terug gaan naar hoe ze het deden in de periode voordat hun bedrog uitkwam.
Gisteren was er ook zo'n rare demonstratie op de Dam van mensen die niet begrijpen dat het enige voorstel dat de Grieken hebben is dat ze hun inkomen op peil willen houden van het geld van anderen. Inclusief van mensen die duidelijk minder rijk zijn.
Het bezwaar van de ECB tegen het Griekse idee lijkt me wel gegrond. Aan de andere kant: liever dat Griekse banken geld kwijtraken dan dat wij straks nóg meer noodhulp (kunnen) kwijtraken.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2015 19:31:55 ]
En waar gaan die banken geld lenen?quote:
[..]
Ik probeer gewoon de feiten die ik heb kunnen vinden te noemen.
Het bezwaar van de ECB tegen het Griekse idee lijkt me wel gegrond. Aan de andere kant: liever dat Griekse banken geld kwijtraken dan dat wij straks nóg meer noodhulp (kunnen) kwijtraken.
O ja, die zitten al in de noodliquiditeitsvoorziening van de ECB, toch?quote:
Dan is het best wel een flutidee.
Wat veel belangrijker is dan het geld is dat de Grieken het kennelijk gewoon niet nodig vinden om zich aan hun afspraken te houden. Het enige verschil tussen Syriza en de voorgangers is dat Syriza het gewoon hardop zegt.
En tot mijn grote tevredenheid is er geen accoord uit het overleg van vandaag gekomen. Ik hoop van harte dat dit zo blijft.
[ Bericht 23% gewijzigd door HiZ op 16-02-2015 19:39:35 ]
En tot mijn grote tevredenheid is er geen accoord uit het overleg van vandaag gekomen. Ik hoop van harte dat dit zo blijft.
[ Bericht 23% gewijzigd door HiZ op 16-02-2015 19:39:35 ]
De Grieken denken een soort van blufpoker te kunnen spelen. Blijkbaar niet wetend (of niet willen wetend) dat de draaiboeken voor een Grexit al jarenlang klaarliggen bij de ECB en de EC.
Ze kunnen zich kennelijk niet voorstellen dat bij hun gesprekspartners thuis meer en meer kiezers geen accoord meer willen.quote:
De Grieken denken een soort van blufpoker te kunnen spelen. Blijkbaar niet wetend (of niet willen wetend) dat de draaiboeken voor een Grexit al jarenlang klaarliggen bij de ECB en de EC.
Nogmaals. Dit is het eurocrisis topic, niet perse een topic over griekenland!! Kijk naar de titel en de OP. alle zake. Die relatie hebben met de eurocrisis kunnen hier besproken worden.quote:
[..]
Idd, iig geen topic waarin het bancair stelsel zelf ter discussie staat.
Als de Grieken niet tegemoet gekomen gaat worden, dan ben ik zeer benieuwd wat er gaat gebeuren. De grieken kunnen besluiten gewoon in de euro blijven en de hele besluitvorming binnen de eu dwarsbomen op allerlei manieren, of ze kunnen uit de eu gaan en een alliantie sluiten met de russen en chinezen, zo zijn er nog wel meer varianten mogelijk die een interessante dynamiek kunnen gaan krijgen.quote:
De Grieken denken een soort van blufpoker te kunnen spelen. Blijkbaar niet wetend (of niet willen wetend) dat de draaiboeken voor een Grexit al jarenlang klaarliggen bij de ECB en de EC.
http://www.telegraaf.nl/d(...)_weer_mislukt__.html
quote:ma 16 feb 2015, 18:26 | 236 reacties
Overleg met Grieken weer mislukt
Griekenland koerst steeds harder op een exit uit de eurozone aan nu de belangrijke Eurogroep-vergadering tussen Griekenland en de andere EU-landen op een nieuwe mislukking is uitgelopen.
Dat meldden bronnen in Brussel, die aangeven dat partijen tijdens de vanmiddag begonnen bijeenkomst op geen enkele manier nader tot elkaar konden komen.
Van verschillende kanten wordt gemeld dat de gesprekken vanavond vastgelopen zijn, omdat niemand wil bewegen. Mogelijk wordt vanavond na een pauze en wat trekwerk achter de schermen alsnog doorvergaderd, maar die kans wordt klein geacht.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
China doet niet echt aan allianties. China heeft wel interesse in grondstoffen, bijv. uit Afrika of Rusland.quote:
[..]
Als de Grieken niet tegemoet gekomen gaat worden, dan ben ik zeer benieuwd wat er gaat gebeuren. De grieken kunnen besluiten gewoon in de euro blijven en de hele besluitvorming binnen de eu dwarsbomen op allerlei manieren, of ze kunnen uit de eu gaan en een alliantie sluiten met de russen en chinezen, zo zijn er nog wel meer varianten mogelijk die een interessante dynamiek kunnen gaan krijgen.
Dat zijn trouwens meestal "turn-key"-oplossingen, om corruptie te voorkomen. Bijvoorbeeld: China koopt een mijn of een stuk landbouwgrond voor een periode van 50 jaar en betaalt daarvoor. Of China legt een spoorlijn aan, gebouwd door Chinese bedrijven, zodat het investeringsgeld nooit China uit hoeft en dus niet in corrupte zakken kan verdwijnen, en het begunstigde land moet en zal tegen elke prijs na de aanleg de lening terugbetalen.
Als er één land waar je volgens mij niet moet zijn met dat soort principes aan moet komen zetten, dan is het Griekenland wel.
Lieverd, ik beweer nergens wat anders.quote:
[..]
Nogmaals. Dit is het eurocrisis topic, niet perse een topic over griekenland!! Kijk naar de titel en de OP. alle zake. Die relatie hebben met de eurocrisis kunnen hier besproken worden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het is allemaal de schuld van Rusland:
quote:
quote:“It’s surprising how open the Russian influence is,” said Péter Krekó, a Hungarian analyst at the Political Capital consultancy. “It’s not hidden. We are exposed. The Russians are making complete fools of us. Orbán has become a puppet of Putin. He thinks he can play east against west.”
Moscow’s influence extends far beyond Hungary. The Putin regime is bankrolling France’s National Front on the far right. On the hard left, it has close ties to the new Greek government of Alexis Tsipras whose leftwing foreign minister has said Greece could be Russia’s “military and economic ally”.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En zullen we even niet vergeten dat de Chinezen als eersten werden gepiepeld door dat fijne Syriza?quote:
[..]
China doet niet echt aan allianties. China heeft wel interesse in grondstoffen, bijv. uit Afrika of Rusland.
Dat zijn trouwens meestal "turn-key"-oplossingen, om corruptie te voorkomen. Bijvoorbeeld: China koopt een mijn of een stuk landbouwgrond voor een periode van 50 jaar en betaalt daarvoor. Of China legt een spoorlijn aan, gebouwd door Chinese bedrijven, zodat het investeringsgeld nooit China uit hoeft en dus niet in corrupte zakken kan verdwijnen, en het begunstigde land moet en zal tegen elke prijs na de aanleg de lening terugbetalen.
Als er één land waar je volgens mij niet moet zijn met dat soort principes aan moet komen zetten, dan is het Griekenland wel.
Interessant dat het overleg nu is opgeblazen ,omdat volgens de Grieken Dijsselbloem op het laatste momente de gezamelijke verklaring zou hebben veranderd. Ik kan me er ook iets bij voorstellen, want als er iemand geen enkel politiek gevoel heeft ,is het wel Dijsselbloem, die onlangs zn eigen glazen nog ingooide door Juncker een alcoholist te noemen. Op het laatste moment een overeenkomst veranderen voor een europees dictaat is uiteraard onacceptabel voor de Grieken... Niet slim om zo'n hork als eurogroep voorzitter onderhandelingen te laten leiden.quote:
[..]
En zullen we even niet vergeten dat de Chinezen als eersten werden gepiepeld door dat fijne Syriza?
Alsof de Grieken zulke fijne betrouwbare mensen zijn dat je altijd hun visie op de gebeurtenissen moet geloven.
Ik blijf hopen dat er geen accoord komt en dat Griekenland uit de eurozone dondert.
Ik blijf hopen dat er geen accoord komt en dat Griekenland uit de eurozone dondert.
Nogmaals , de grieken kunnen gewoon in de euro blijven, ook al houden ze zich aan geen enkele afspraak. De grieken kunnen gewoon zelf euro's bijdrukken namelijk en een onvrijwillige exit is verdragstechnisch onmogelijk. De Grieken hebben alle troeven in handen, dus als Dijsselbloem slim is ,komt er een genereus gebaar naar de Grieken door bijvoorbeeld de helft van de schuld kwijt te schelden en kunnen we vervolgens op meer realistische termen verder.quote:
Alsof de Grieken zulke fijne betrouwbare mensen zijn dat je altijd hun visie op de gebeurtenissen moet geloven.
Ik blijf hopen dat er geen accoord komt en dat Griekenland uit de eurozone dondert.
Daar hebben ze toestemming van de ECB voor nodigquote:
[..]
Nogmaals , de grieken kunnen gewoon in de euro blijven, ook al houden ze zich aan geen enkele afspraak. De grieken kunnen gewoon zelf euro's bijdrukken namelijk en een onvrijwillige exit is verdragstechnisch onmogelijk. De Grieken hebben alle troeven in handen, dus als Dijsselbloem slim is ,komt er een genereus gebaar naar de Grieken door bijvoorbeeld de helft van de schuld kwijt te schelden en kunnen we vervolgens op meer realistische termen verder.
en wat als de Grieken dat gewoon aan de laars lappen? Het land moet immers wel bestuurbaar blijven. Ik zou als Griek zeggen, dikke vinger. Niet uit de eu en gewoon zelf euro's genereren. Niemand kan daar iets aan doen, want er is geen onvrijwillige exit mogelijk en we gaan echt geen oorlog voeren met de Grieken.quote:
[..]
Daar hebben ze toestemming van de ECB voor nodig
Nogmaals , de Grieken hebben alle troeven in handen. Bijzonder interessant hoe het spel de komende dagen gespeeld gaat worden. My guess is dat de eurogroep door de knieen gaat en flinke concessies zal doen aan de Grieken.
Ja dan hebben ze de eurozone verlaten dus.quote:
[..]
en wat als de Geieken dat gewoon aan de laars lappen? Het land moet immers wel bestuurbar blijven. Ik zou als Griek zeggen, dikke vinger. Niet uit de eu en gewoon zelf euro's genereren. Niemand kan daar iets aan doen, want er is geen onvrijwillige exit mogelijk en we gaan echt geen oorlog voeren met de Grieken. Nogmaals , de Grieken hebben alle troeven in handen. Bijzonder interessant hoe het spel de komende dagen gespeeld gaat worden. My guess is dat de eurogroep door de knieen gaat en flinke concessies zal doen aan de Grieken.
Nou nee, want zoals ik al zei, de Grieken kunnen de eurozone en hiermee de EU verdragstechnisch niet onvrijwillig verlaten!! Dat is hem nu juist de crux. De ecb kan de grieken wel verbieden euro's te genereren, maar wie houdt ze tegen?quote:
[..]
Ja dan hebben ze de eurozone verlaten dus.
goed puntquote:
x. De ecb kan de grieken wel verbieden euro's te genereren, maar wie houdt ze tegen?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Tomahawks, dit zal namelijk direct als een oorlogshandeling worden opgevat.quote:
[..]
Nou nee, want zoals ik al zei, de Grieken kunnen de eurozone en hiermee de EU verdragstechnisch niet onvrijwillig verlaten!! Dat is hem nu juist de crux. De ecb kan de grieken wel verbieden euro's te genereren, maar wie houdt ze tegen?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
De ECB, als de ECB zegt dat de euro's die de Grieken uitgeven geen euro's zijn zal er niemand zo gek zijn ze aan te nemen als euro's.quote:
[..]
Nou nee, want zoals ik al zei, de Grieken kunnen de eurozone en hiermee de EU verdragstechnisch niet onvrijwillig verlaten!! Dat is hem nu juist de crux. De ecb kan de grieken wel verbieden euro's te genereren, maar wie houdt ze tegen?
Men kan de euro's van de Grieken als valsemunterij beschouwen en weigeren aan te nemen.quote:
[..]
Nou nee, want zoals ik al zei, de Grieken kunnen de eurozone en hiermee de EU verdragstechnisch niet onvrijwillig verlaten!! Dat is hem nu juist de crux. De ecb kan de grieken wel verbieden euro's te genereren, maar wie houdt ze tegen?
quote:
[..]
Men kan de euro's van de Grieken als valsemunterij beschouwen en weigeren aan te nemen.
en waarschijnlijk alle directeuren van Griekse banken als medeplichtig aan valsemunterij uit hun functie zetten.
Dan hebben ze geen internationaal bankverkeer meer. Met andere woorden, dan kunnen ze een autarkische levensstijl aannemen.quote:
en wat als de Grieken dat gewoon aan de laars lappen?
Na jaren geprobeerd te hebben, is het duidelijk dat het beleid, dat tot nu toe gevoerd is door het Troika, niet het gewenste resultaat heeft opgeleverd. Dan moet er voor een andere weg gekozen worden. Wat de nieuwe Griekse regering doet onder leiding van Tsipras, lijkt zonder meer verstandig.
Er is geen verschil te zien tussen euro's geprint in Griekenland en die geprint in een ander land. Oftewel, de pinautomaten kunnen gewoon gevuld worden met euro's internationaal bankverkeer zal ook gewoon kunnen, want er zijn genoeg landen die wel zaken met de grieken willen doen als ze betalen met euro's. Nogmaal het systeem heeft er nooit in voorzien dat een land de euro zou kunnen verlaten, daar profiteren de Grieken nu van, omdat ze dit als drukmiddel kunnen gebruiken.quote:
[..]
De ECB, als de ECB zegt dat de euro's die de Grieken uitgeven geen euro's zijn zal er niemand zo gek zijn ze aan te nemen als euro's.
Mee eens, het slaafs volgen van de troijka zal leiden tot een burgeroorlog, ik denk dat niemand dit wil. Goed dat de Grieken nu hun eigen lijn trekken en heerlijk open hoe Varoufakis daar over communiceert, wat een verademing!quote:
Na jaren geprobeerd te hebben, is het duidelijk dat het beleid, dat tot nu toe gevoerd is door het Troika, niet het gewenste resultaat heeft opgeleverd. Dan moet er voor een andere weg gekozen worden. Wat de nieuwe Griekse regering doet onder leiding van Tsipras, lijkt zonder meer verstandig.
De onderhandelingen met Griekenland zijn al snel op niets uitgelopen vandaag. Blijkbaar hebben de overige eurolanden geen behoefte aan een transferunie. Als Griekenland een kwijtschelding van de schulden wil, dan willen de overige eurolidstaten daarvoor in ruil dat ze opdonderen uit de eurozone zodat ze niet telkens weer met hun problemen geconfronteerd worden. Het valt me wel op hoe eensgezind de eurolanden zich tov Griekenland opstellen. Deze eensgezindheid maakt ook dat een evt Grexit niet snel een dominoeffect zal veroorzaken. De meeste schulden die via het ESM/EFSF lopen hoeven de grieken pas vanaf 2023 af te lossen en er 1,5% rente over te betalen. Landen als Frankrijk en Italie die Griekenland geld hebben geleend moeten daar nu wel rente over betalen want zij hebben dat geld ook 1st moeten lenen. Nederland en Duitsland hebben het wat makkelijker omdat ze bijna zonder rente kunnen lenen. Frankrijk en Italie zijn dus zeer ruimhartig naar de grieken toe en verwachten dan ook meer begrip voor de situatie in hun eigen land. De kans op een Grexit is nu dan ook zeer groot. Ben wel benieuwd wat de ECB gaat doen als eind deze week er nog steeds geen akkoord is. Ik denk dat ze dan ook het ELA-loket gaan sluiten. Dat betekent dat veel griekse banken zonder cash komen te zitten en er net zoals in Cyprus destijds alleen nog elke dag een klein bedrag gepinned kan worden. In de tussentijd zal men de drachme dan weer kunnen invoeren waarmee ze dan de uitkeringen, pensioenen en ambtenaren kunnen betalen. Dit is ook de beste oplossing omdat Griekenland qua loonkosten versus produktiviteit nog steeds veeeel te duur is bijv tov van polen. Vandaar ook dat internationale investeerders er wegblijven tenzij er vette EU subsidies bij gegeven worden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Bijzonder, net nadat Draghi via de achterdeur van QE juist een transferunie zonder politiek mandaat heeft ingevoerd.quote:
De onderhandelingen met Griekenland zijn al snel op niets uitgelopen vandaag. Blijkbaar hebben de overige eurolanden geen behoefte aan een transferunie. Als Griekenland een kwijtschelding van de schulden wil, dan willen de overige eurolidstaten daarvoor in ruil dat ze opdonderen uit de eurozone zodat ze niet telkens weer met hun problemen geconfronteerd worden. Het valt me wel op hoe eensgezind de eurolanden zich tov Griekenland opstellen. Deze eensgezindheid maakt ook dat een evt Grexit niet snel een dominoeffect zal veroorzaken. De meeste schulden die via het ESM/EFSF lopen hoeven de grieken pas vanaf 2023 af te lossen en er 1,5% rente over te betalen. Landen als Frankrijk en Italie die Griekenland geld hebben geleend moeten daar nu wel rente over betalen want zij hebben dat geld ook 1st moeten lenen. Nederland en Duitsland hebben het wat makkelijker omdat ze bijna zonder rente kunnen lenen. Frankrijk en Italie zijn dus zeer ruimhartig naar de grieken toe en verwachten dan ook meer begrip voor de situatie in hun eigen land. De kans op een Grexit is nu dan ook zeer groot. Ben wel benieuwd wat de ECB gaat doen als eind deze week er nog steeds geen akkoord is. Ik denk dat ze dan ook het ELA-loket gaan sluiten. Dat betekent dat veel griekse banken zonder cash komen te zitten en er net zoals in Cyprus destijds alleen nog elke dag een klein bedrag gepinned kan worden. In de tussentijd zal men de drachme dan weer kunnen invoeren waarmee ze dan de uitkeringen, pensioenen en ambtenaren kunnen betalen. Dit is ook de beste oplossing omdat Griekenland qua loonkosten versus produktiviteit nog steeds veeeel te duur is bijv tov van polen. Vandaar ook dat internationale investeerders er wegblijven tenzij er vette EU subsidies bij gegeven worden.
Ik heb een iets handigere oplossing voor Nederland. Zelf uitstappen.
so long and thanks for all the fish
Ik denk ook dat Nederland en Duitsland de handen ineen zouden moeten slaan en uit de euro zouden moeten stappen.andere landen zouden dan volgen. Landen met een vergelijkbare economie zouden de munden kunnen koppelen, waarbij de landen altijd zelf de vrijheid hebben de koppeling los te laten. Dat zou pas echt het beste voor iedereen zijn.quote:
[..]
Bijzonder, net nadat Draghi via de achterdeur van QE juist een transferunie zonder politiek mandaat heeft ingevoerd.
Ik heb een iets handigere oplossing voor Nederland. Zelf uitstappen.
Dat is er wel degelijk - zowel de drukker als het land van uitgifte is van het biljet te lezen. Dat zouden ze dan moeten vervalsen. Maar het idee dat Griekenland zonder de vereiste instemming van de ECB euro's zou drukken (en waarom drukken als je ze gewoon electronisch kunt maken) is belachelijk. Ierland heeft op het hoogtepunt van zijn bankencrisis 50 miljard ongeplande euro's gemaakt, maar deed dat met toestemming van de ECB.quote:
Er is geen verschil te zien tussen euro's geprint in Griekenland en die geprint in een ander land.
Vast, maar de bilaterale overeenkomsten die je daarvoor nodig hebt, plus de infrastructuur, tover je niet uit een hoge hoed. En zolang Griekenland diep in het krijt staat bij Europa zullen weinig buitenlanden (en banken) geneigd zijn hun vingers aan Gr te branden.quote:internationaal bankverkeer zal ook gewoon kunnen, want er zijn genoeg landen die wel zaken met de grieken willen doen als ze betalen met euro's.
Dus jij meent daadwerkelijk dat Griekenland in de onderhandelingen dit soort absurde dreigementenquote:Nogmaal het systeem heeft er nooit in voorzien dat een land de euro zou kunnen verlaten, daar profiteren de Grieken nu van, omdat ze dit als drukmiddel kunnen gebruiken.
uit?
Dude, dit is een grote hoop onzin.quote:
[..]
Er is geen verschil te zien tussen euro's geprint in Griekenland en die geprint in een ander land. Oftewel, de pinautomaten kunnen gewoon gevuld worden met euro's internationaal bankverkeer zal ook gewoon kunnen, want er zijn genoeg landen die wel zaken met de grieken willen doen als ze betalen met euro's. Nogmaal het systeem heeft er nooit in voorzien dat een land de euro zou kunnen verlaten, daar profiteren de Grieken nu van, omdat ze dit als drukmiddel kunnen gebruiken.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
