Dat hebben omroepbazen Henk Hagoort, Peter de Mönnink en Bert Habets gezegd tijdens het besloten evenement Broadcast Media Society, schrijft Broadcast Magazine dinsdag.
Voorafgaand aan de bekendmaking van de Omroepman van het Jaar 2014, de titel die Jan Slagter verdiende, spraken de drie omroepbazen over onder andere omroeppolitiek.
"Ze zeiden alle drie dat een moslima met een hoofddoek ook nieuwsprogramma's zou mogen presenteren", aldus interviewer Frits Wester. Op de Nederlandse televisie is de hoofddoek over het algemeen minder in beeld. Dat is echter volgens de omroepbazen geen bewuste keuze.
Slagter van Omroep MAX laat dinsdag op Twitter weten dat zijn omroep wel de hoofddoekjes zal weren. "Net als bij keppeltjes en kruisjes."
Bron: http://www.nu.nl/media/39(...)ekje-niet-weren.html
Zolang Dionne Stax maar geen hoofddoek gaat dragen
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 27-01-2015 14:27:31 ]
Gewoon een lekker wijf net als in Italië.
Het gaat wel allemaal om de kijkcijfers. Ik wil de eerste omroep wel eens zien die hier haar vingers aan brand. Wie zit er nou te wachten op hoofdoeken op TV ?? De hoofddoek is het symbool van vrouwenonderdrukking en religieuze waanzin.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 14:18 schreef KingRadler het volgende:
Op de Nederlandse televisie is de hoofddoek over het algemeen minder in beeld. Dat is echter volgens de omroepbazen geen bewuste keuze
Die kan beter niets dragenquote:
Prima
Zolang Dionne Stax maar geen hoofddoek gaat dragen
De omroepbazen denken daar dus anders over. Net als de rest van de elite proberen zo ons met alle geweld de islam door de strot te duwen. Ik durf te wedden dat als je gaat kijken waar deze omroepbazen wonen dat je zal zien dat ze in de witte veilige villawijken wonen. Ver van de door hun gepropageerde multikul en islam.quote:
Mij kan het eerlijk gezegd niet zo veel schelen wat nieuwslezeressen wel of niet dragen.
Lekker makkelijk als je nooit Moslims aanneemt zegquote:
De omroepen NOS, RTL en SBS vinden het geen probleem om een nieuwslezeres met een hoofddoekje aan te nemen.
Dat hebben omroepbazen Henk Hagoort, Peter de Mönnink en Bert Habets gezegd tijdens het besloten evenement Broadcast Media Society, schrijft Broadcast Magazine dinsdag.
Voorafgaand aan de bekendmaking van de Omroepman van het Jaar 2014, de titel die Jan Slagter verdiende, spraken de drie omroepbazen over onder andere omroeppolitiek.
"Ze zeiden alle drie dat een moslima met een hoofddoek ook nieuwsprogramma's zou mogen presenteren", aldus interviewer Frits Wester. Op de Nederlandse televisie is de hoofddoek over het algemeen minder in beeld. Dat is echter volgens de omroepbazen geen bewuste keuze.
Slagter van Omroep MAX laat dinsdag op Twitter weten dat zijn omroep wel de hoofddoekjes zal weren. "Net als bij keppeltjes en kruisjes."
Bron: http://www.nu.nl/media/39(...)ekje-niet-weren.html
.Dit is Hart van Nederland met uw presentatrice Fatima El-Azzizzi, haha, gaar.
Precies dit. Ik kan een nieuwslezer niet serieus nemen als er een hoofddoek of keppeltje in beeld is.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 14:50 schreef Juup© het volgende:
Ik vind dat bij een openbare omroep de nieuwslezer of lezeres zich van elke geloofsuitdrukking dien te onthouden.
Nou verwacht ik niet dat we ook daadwerkelijk snel een presentatrice met hoofddoek zullen krijgen; ik heb niet direct de indruk dat die vrouwen een dergelijke positie ambiëren.
Keppeltje wel, dan vertrouw ik de Nieuwslezer volkomen, dat is fantastisch.quote:
[..]
Precies dit. Ik kan een nieuwslezer niet serieus nemen als er een hoofddoek of keppeltje in beeld is.
Nou verwacht ik niet dat we ook daadwerkelijk snel een presentatrice met hoofddoek zullen krijgen; ik heb niet direct de indruk dat die vrouwen een dergelijke positie ambiëren.
Ja, 450 vertrouwenspunten.quote:
[..]
Keppeltje wel, dan vertrouw ik de Nieuwslezer volkomen, dat is fantastisch.
Aicha Marghadi was lange tijd presentatrice bij het NOS journaal. Maar dan wel zonder theedoek.quote:
[..]
Lekker makkelijk als je nooit Moslims aanneemt zeg
Dit is Hart van Nederland met uw presentatrice Fatima El-Azzizzi, haha, gaar.
Grappig maar niet heus, kijk eens naar de dag, dwaas.quote:
Wat heeft dat er nou weer mee te maken? Jij komt met een vreemde reactie, ik reageer daar slechts op.quote:
[..]
Grappig maar niet heus, kijk eens naar de dag, dwaas.
Sloot zij niet altijd af met 'mooie ochtend'?quote:
[..]
Aicha Marghadi was lange tijd presentatrice bij het NOS journaal. Maar dan wel zonder theedoek.
Mijn kritiek was vooral op de commerciële zenders trouwens.quote:
Jouw reactie is nog veel vreemder.quote:
[..]
Wat heeft dat er nou weer mee te maken? Jij komt met een vreemde reactie, ik reageer daar slechts op.
Leg eens uit?quote:
Waar verwees 450 die je noemde dus in die reactie naar?!quote:
Dit dus.quote:
Ik vind dat bij een openbare omroep de nieuwslezer of lezeres zich van elke geloofsuitdrukking dien te onthouden.
Naar de typische 450 euro grap die op FOK! nogal vaak de ronde doet, 'dat is echt fantastisch'. Ik dacht dat jij hier al langer rondhing..quote:
Mocht je het gemist hebben, ik ben net terug van bijna een jaar ban, maar welke grap is dat schijnbaar enigszins gemist dacht dat je er iets anders mee bedoelde wellicht?!quote:
[..]
Naar de typische 450 euro grap die op FOK! nogal vaak de ronde doet, 'dat is echt fantastisch'. Ik dacht dat jij hier al langer rondhing..
Prima gedaan, zeer professioneel! Maar dus wel zónder hoofddoek. Zeker nieuwslezers (m/v) moeten neutraal overkomen en die hoofddoek is gewoon een reclame-uiting van de islam.quote:
[..]
Aicha Marghadi was lange tijd presentatrice bij het NOS journaal. Maar dan wel zonder theedoek.
Als het je niet bevalt, dan kijk je niet. Het is zo simpel allemaal. Niemand die je dwingt om te kijken.quote:
Ik vind dat bij een openbare omroep de nieuwslezer of lezeres zich van elke geloofsuitdrukking dien te onthouden.
Flauwekul, dat kan ook helemaal niet binnen onze staatsinrichting, kijk eens om je heen.quote:
Ik vind dat bij een openbare omroep de nieuwslezer of lezeres zich van elke geloofsuitdrukking dien te onthouden.
Hart van Nederland over een jaartje of 20:quote:
[..]
Dit is Hart van Nederland met uw presentatrice Fatima El-Azzizzi, haha, gaar.
Ik dacht eerder aan het aantal onbetrouwbare politici in de Knesset.quote:
[..]
Mocht je het gemist hebben, ik ben net terug van bijna een jaar ban, maar welke grap is dat schijnbaar enigszins gemist dacht dat je er iets anders mee bedoelde wellicht?!
Als een van die twee Marga van Praag zou zijn, kan ik dat alleen maar een verbetering vinden.quote:
[..]
Hart van Nederland over een jaartje of 20:
[ afbeelding ]
Ken je een parlement met betrouwbare politici dan haha inkoppertje wat dat betreft.quote:
[..]
Ik dacht eerder aan het aantal onbetrouwbare politici in de Knesset.
Das ook weer zo.quote:
[..]
Ken je een parlement met betrouwbare politici dan haha inkoppertje wat dat betreft.
quote:
[..]
Hart van Nederland over een jaartje of 20:
[ afbeelding ]
Volgens mij komt die grap van zo'n reclame van een kredietbedrijf. 'Ik kreeg 450 euro, dat was echt fantastisch'.quote:
[..]
Mocht je het gemist hebben, ik ben net terug van bijna een jaar ban, maar welke grap is dat schijnbaar enigszins gemist dacht dat je er iets anders mee bedoelde wellicht?!
Dus nee, het had verder geen andere betekenis
En welkom terug op FOK! 
Ben ik niet met je eens. Het heet niet voor niks 'Openbaar'. Het nieuws moet voor iedereen toegankelijk zijn en geloofsuitdragingen mogen wat dat betreft niet in de weg staan.quote:
[..]
Als het je niet bevalt, dan kijk je niet. Het is zo simpel allemaal. Niemand die je dwingt om te kijken.
Dan neem ik mijn woorden terug.quote:
[..]
Volgens mij komt die grap van zo'n reclame van een kredietbedrijf. 'Ik kreeg 450 euro, dat was echt fantastisch'.
Dus nee, het had verder geen andere betekenis
Dank!!!!
Beter dan Patty Brard in beeld....quote:
[..]
Hart van Nederland over een jaartje of 20:
[ afbeelding ]
Die grap gaat volgens mij al drie jaar rond maar ach.quote:
[..]
Volgens mij komt die grap van zo'n reclame van een kredietbedrijf. 'Ik kreeg 450 euro, dat was echt fantastisch'.
Dus nee, het had verder geen andere betekenis
Wat heet "openbaar"?quote:
Ben ik niet met je eens. Het heet niet voor niks 'Openbaar'.
Het nieuws is voor iedereen toegankelijk. TV, radio, krant, internet. Noem maar op.quote:Het nieuws moet voor iedereen toegankelijk zijn en geloofsuitdragingen mogen wat dat betreft niet in de weg staan.
Als je bezwaar hebt tegen een keppeltje, een kruisje, een hoofdoek of iets anders, dan zijn er nog steeds meer dan genoeg mogelijkheden om het nieuws tot je te nemen. Jij bent niet opeens van het nieuws afgesneden, omdat jij niet naar een nieuwslezer met een keppeltje wilt kijken.
Ze leest gewoon het nieuws op.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 14:53 schreef Twiitch het volgende:
Geloof heeft geen plaats in een journaal. Behalve als het weer eens verantwoordelijk is voor een gruweldaad.
Stel je inderdaad eens voor dat mensen zich gaan bekeren omdat ze iemand met een hoofddoek op het journaal zien.quote:
[..]
Prima gedaan, zeer professioneel! Maar dus wel zónder hoofddoek. Zeker nieuwslezers (m/v) moeten neutraal overkomen en die hoofddoek is gewoon een reclame-uiting van de islam.
Ergens denk ik nu dat het eraan zit te komen.quote:
Tussen 'zou mogen' en het daadwerkelijk aannemen van dames met een hoofddoek zit nog wel een aardig gat.
Ik niet.quote:
[..]
Ergens denk ik nu dat het eraan zit te komen.
Politiek correct non-event.
Ik denk wel dat ze ons erop voorbereiden, toch.quote:
En iig is het niet om Marokkanen ertoe te bewegen minder via schoteltjes te kijken.
Maar we zullen zien.
quote:
Geen problemen mee, als ze haar werk maar goed doet.
Als Tom Egbers Studio Sport in een Ajax-shirt zou presenteren, zou het land te klein zijn.
Tom Egbers in Ajax shirt die iets meldt over Palestina-Israël conflict zelfs niet.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 19:30 schreef Elfletterig het volgende:
Op de Nederlandse TV horen presentators / presentatrices geen religie uit te dragen, zeker niet in programma's die draaien om neutrale berichtgeving, zoals het Journaal.
Als Tom Egbers Studio Sport in een Ajax-shirt zou presenteren, zou het land te klein zijn.
Een Heracles-shirt. Cultuurbarbaar.quote:
Als Tom Egbers Studio Sport in een Ajax-shirt zou presenteren, zou het land te klein zijn.
Het land zou niet te klein zijn, want iedereen (nou ja, bijna iedereen schijnbaar) kent zijn clubvoorkeur al en ik heb nog geen bestorming van de NOS-studio's gezien of acties op Facebook.
Zo interessant vind ik het niet voor welke club Tom Egbers is tbh. Ik wil voetbal kijken.
Policor.quote:
Gr. gr.
Alleen een hoofddoek dusquote:
Niet met haar nek in zijn kruis.quote:
Ik wil een moslima met hoofddoekje en een man met een keppeltje en een christen met een kruis om haar nek.
Gr. gr.
Ik weet dat hij voor Heracles is, maar ik noemde bewust Ajax, om meer weerstand op te wekken. Hoe dan ook: het gaat erom dat er neutraliteit wordt uitgestraald.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 19:36 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Een Heracles-shirt. Cultuurbarbaar.
Het land zou niet te klein zijn, want iedereen (nou ja, bijna iedereen schijnbaar) kent zijn clubvoorkeur al en ik heb nog geen bestorming van de NOS-studio's gezien of acties op Facebook.
Zo interessant vind ik het niet voor welke club Tom Egbers is tbh. Ik wil voetbal kijken.
Burka (kort model) en verder niets?quote:
[..]
Alleen een hoofddoek dus
Verder niets. En lopen voor de camera!quote:
En een kruis tussen haar benen?quote:
[..]
Verder niets. En lopen voor de camera!
Nee, gewoon netjes geschoren.quote:
Ik dacht al dat je zoiets zou zeggen idd.quote:
[..]
Nee, gewoon netjes geschoren.
.Overigens toch wel een kwestie, als je hoofddoek draagt, mag je je ook scheren daar als vrouw zijnde?
Moslima's zijn doorgaans geschoren.quote:
[..]
Ik dacht al dat je zoiets zou zeggen idd.
Overigens toch wel een kwestie, als je hoofddoek draagt, mag je je ook scheren daar als vrouw zijnde?
Moslims scheren zich grotendeels allemaal daar - het wordt in ieder geval kort gehouden. Iets met reinheid enzo. Maar ja, dat leer je niet he, tijdens carpoolconversaties.quote:
[..]
Ik dacht al dat je zoiets zou zeggen idd.
Overigens toch wel een kwestie, als je hoofddoek draagt, mag je je ook scheren daar als vrouw zijnde?
Ja, jij zal tav zo'n kwestie een keer zeggen dat je het er niet mee eens bent, zeg.quote:
.Echt waar?quote:
[..]
Moslima's zijn doorgaans geschoren.
Waarom zou ik het hier niet mee eens moeten zijn? Er is geen enkel goed argument te bedenken.quote:
[..]
Ja, jij zal tav zo'n kwestie een keer zeggen dat je het er niet mee eens bent, zeg.
Dat moet van Allah.quote:
Moeten zij weten, als ze hun werk maar goed doen Dan heb je daar een soera bij?quote:
Bij de kassa bij de Appie heb je een punt, ook bij allerlei flutprog's van NPO of commerciëlen.quote:
Ik zie er ook geen probleem in waarom vrouwen geen hoofddoek op tv zouden mogen dragen
quote:
quote:http://www.maroc.nl/forums/islam-seksualiteit/103840-scheren.html
In twee overleveringen van de profeet Mohammed, vrede zij met hem, die elkaar enigszins overlappen, heeft hij uiteengezet dat het tot de natuurlijke aanleg van de mens behoort zich te reinigen. De volgende 7 handelingen behoren tot de fitra van de mens:
de besnijdenis bij een zoontje;
het verwijderen van okselhaar en schaamhaar;
het knippen van de nagels en het kort houden van de snor;
en het uitspoelen van mond en neus.
het behoort dus tot de 'soenna' en tot de natuuurlijke hygiëne van elke moslim om dat zo te doen.
Ja, okee, dat moeten we dan maar eens controleren; - het zal toch niet zo zijn dat dit alleen voor salafisten geldt dan toch?quote:
Precies, moslima's moeten vooral ondergewaardeerd werk doen. Aldus Ryan3.quote:
[..]
Bij de kassa bij de Appie heb je een punt, ook bij allerlei flutprog's van NPO of commerciëlen.
Ik controleer het minimaal 1 x per jaar.quote:
[..]
Ja, okee, dat moeten we dan maar eens controleren; - het zal toch niet zo zijn dat dit alleen voor salafisten geldt dan toch?
Dat groeit sneller hoor. Ik wil je wel helpen met de controle.quote:
[..]
Ik controleer het minimaal 1 x per jaar.
²Heerlijk, politiek correct zijn.quote:
De omroepen NOS, RTL en SBS vinden het geen probleem om een nieuwslezeres met een hoofddoekje aan te nemen.
Als ze - de PO - religie introduceren dan zijn ze mij definitief kwijt als klant. Oh nee, dat kan weer eens niet, het wordt gewoon uit mijn portemonnee gejat via de zoveelste belasting.
Nee, sterker nog ze doen vaker hoger gewaardeerd werk dan hun mannen. Alleen het ging hier over journaal. Bij commerciëlen kun je niets zeggen. Bij NOS dienen wmb uitingen van religie nagelaten te worden. Dat werkt het zelfde als een pukkel op de neus van een nieuwslezer. Je wordt afgeleid van het onderwerp. Met name als het gaat over onderwerpen die gevoelig liggen bij het geloof van die nieuwslezer. En ja, ik ben an sich ook een voorstander van een laicistische maatschappij, waarbij alles en iedereen die door onze belastingcentjes wordt betaald, zich strikt neutraal tov godsdiensten opstelt. En nog sterker ik zou erg gelukkig worden als iedereen zijn eigen religie of ietsisme lekker thuis voor de open haard belijdt of in hun eigen afgeschermde gebouwtjes, zodat ik er niet ongevraagd mee in aanraking kom. Dit laatste is utopie uiteraard, dat weet ik ook wel.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 20:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Precies, moslima's moeten vooral ondergewaardeerd werk doen. Aldus Ryan3.
Dat laatste is vrij fascistisch. Bedenk eens hoe de samenleving eruit zou zien als iedereen zo dacht.quote:
[..]
Nee, sterker nog ze doen vaker hoger gewaardeerd werk dan hun mannen. Alleen het ging hier over journaal. Bij commerciëlen kun je niets zeggen. Bij NOS dienen wmb uitingen van religie nagelaten te worden. Dat werkt het zelfde als een pukkel op de neus van een nieuwslezer. Je wordt afgeleid van het onderwerp. Met name als het gaat over onderwerpen die gevoelig liggen bij het geloof van die nieuwslezer. En ja, ik ben an sich ook een voorstander van een laicistische maatschappij, waarbij alles en iedereen die door onze belastingcentjes wordt betaald, zich strikt neutraal tov godsdiensten opstelt. En nog sterker ik zou erg gelukkig worden als iedereen zijn eigen religie of ietsisme lekker thuis voor de open haard belijdt of hun eigen afgeschermde gebouwtjes, zodat ik er niet ongevraagd mee in aanraking kom. Dit laatste is utopie uiteraard, dat weet ik ook wel.
Fascisme was vrij tolerant tav het christelijke geloof hoor.quote:
[..]
Dat laatste is vrij fascistisch. Bedenk eens hoe de samenleving eruit zou zien als iedereen zo dacht.
En alles waartegen ze niet tolerant waren, moordden ze uit, en waar zie jij mij zulks beweren?
Om de hete brei heen draaien heeft geen zin.quote:
[..]
Fascisme was vrij tolerant tav het christelijke geloof hoor.
Religie opleggen aan anderen vind ik behoorlijk fascistischquote:
[..]
Dat laatste is vrij fascistisch. Bedenk eens hoe de samenleving eruit zou zien als iedereen zo dacht.
Nee, je maakt jezelf een beetje belachelijk.quote:
[..]
Om de hete brei heen draaien heeft geen zin.
Klopt. Dat is de andere kant van het spectrum. Gelukkig is het uitdragen iets anders dan opleggen.quote:
[..]
Religie opleggen aan anderen vind ik behoorlijk fascistisch
Niet echt, ik laat zien hoezeer jij denkt over vrijheden. Geen vrijheid, alleen datgene dat mij welgevallig is.quote:
[..]
Nee, je maakt jezelf een beetje belachelijk.
Ja, alleen door het uitdragen via de PO betaal ik mee aan die onzin. Dus ik steun het uitdragen - dus de promotie. Klopt niet.. Wat RTL en SBS doen moeten ze zelf weten, echter van de PO verwacht ik een hoge mate van neutraliteit.quote:
[..]
Klopt. Dat is de andere kant van het spectrum. Gelukkig is het uitdragen iets anders dan opleggen.
Via de PO worden ook gewoon meningen verkondigd en uitgedragen. Dat was altijd al zo. Een neutrale staatsomroep.. uhuh...quote:
[..]
Ja, alleen door het uitdragen via de PO betaal ik mee aan die onzin. Dus ik steun het uitdragen - dus de promotie. Klopt niet.. Wat RTL en SBS doen moeten ze zelf weten, echter van de PO verwacht ik een hoge mate van neutraliteit.
Nee, hoor, dat zie je niet goed. Het gaat erom dat wat mij betreft religie prima kan, maar niet in het publieke domein. In het publieke domein heeft jouw toevallige mening mbt waar de mens vandaan komt en waar hij naartoe gaat geen echte relevantie.quote:
[..]
Niet echt, ik laat zien hoezeer jij denkt over vrijheden. Geen vrijheid, alleen datgene dat mij welgevallig is.
Of het al of geen relevantie heeft is niet aan jou om te beoordelen, maar aan diegene die de informatie ontvangt. Religie kan, net zoals elke andere ideologie of mening, prima in het openbaar uitgedragen worden.quote:
[..]
Nee, hoor, dat zie je niet goed. Het gaat erom dat wat mij betreft religie prima kan, maar niet in het publieke domein. In het publieke domein heeft jouw toevallige mening mbt waar de mens vandaan komt en waar hij naartoe gaat geen echte relevantie.
Of een negroide nieuwslezeres over Zwarte Piet..quote:
Het lijkt mij toch vervelend als een moslima die cartoons van Charlie Hebdo moet aankondigen, je kunt toch wat vreemde situaties krijgen.
Hoe ver wil je daarin gaan.
Ga maar vragen in Irak dan.quote:
[..]
Of het al of geen relevantie heeft is niet aan jou om te beoordelen, maar aan diegene die de informatie ontvangt. Religie kan, net zoals elke andere ideologie of mening, prima in het openbaar uitgedragen worden.
.Ja, maar waar stopt het. Ik vind ze al compleet overbodig en hierdoor gaan ze nog een stap verder.. Opt-out graagquote:Op dinsdag 27 januari 2015 20:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Via de PO worden ook gewoon meningen verkondigd en uitgedragen. Dat was altijd al zo. Een neutrale staatsomroep.. uhuh...
Poging twee om een afslag te nemen... Je wilt een samenleving zoals in Irak kennelijk.quote:
De huidskleur zegt niets natuurlijk over de mening van iemand maar het uitdragen van een religie is wel een persoonlijke uiting.quote:
[..]
Of een negroide nieuwslezeres over Zwarte Piet..
Hoe ver wil je daarin gaan.
Klopt, maar dat zegt ook nog niets over de mening van iemand. Het gaat om de kwestie perceptie van neutraliteit. Niet om de persoonlijke mening. En dan loop je dus ook tegen huidskleur aan. Of zelfs komaf. Hoe vaak hoor je uberhaupt een nieuwslezer een mening geven over iets.quote:
[..]
De huidskleur zegt niets natuurlijk over de mening van iemand maar het uitdragen van een religie is wel een persoonlijke uiting.
Nee het zegt wel wat over de mening van iemand, bij een item over een hoofddoekjes verbod bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 20:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Klopt, maar dat zegt ook nog niets over de mening van iemand.
En dan? Bij een item over slavernij ook, als het een negroide persoon betreft. Het gaat om de feiten, niet de mening van de nieuwslezer.quote:
[..]
Nee het zegt wel wat over de mening van iemand, bij een item over een hoofddoekjes verbod bijvoorbeeld.
Nee, helemaal niet, in onze post-seculiere samenleving gaan we natuurlijk ook die kant uit uiteindelijk.quote:
[..]
Poging twee om een afslag te nemen... Je wilt een samenleving zoals in Irak kennelijk.
Goed, ik zie de protestanten en katholieken nog niet zo snel meer op de vuist gaan, maar als het moet doen ze het wrs zo weer.
Nee, ik zie religie wel als een potentieel gevaar voor de "civil society". De laatste gebaseerd op het principe dat een ieder de vrijheid heeft om te doen wat hij wil, zo lang hij de vrijheid van een ander niet beperkt. Ja, laat ik het zo zeggen, ik zie gelovigen an sich niet veel anders dan de hooligans die de verschillende voetbalelftallen supporteren.
Op basis van een potentieel (gebaseerd op fantasie) gevaar mensen vrijheden ontnemen. Basisvrijheden nog wel. Nee sorry dat ik daar niet in meega. Kennelijk kan jij niet omgaan met een pluriforme samenleving en wenst dat anderen daarom maar hun vrijheden moeten inleveren - zodat jij niet met die pluriformiteit geconfronteerd wordt.quote:
[..]
Nee, helemaal niet, in onze post-seculiere samenleving gaan we natuurlijk ook die kant uit uiteindelijk.
Goed, ik zie de protestanten en katholieken nog niet zo snel meer op de vuist gaan, maar als het moet doen ze het wrs zo weer.
Nee, ik zie religie wel als een potentieel gevaar voor de "civil society". De laatste gebaseerd op het principe dat een ieder de vrijheid om te doen wat hij wil, zo lang hij de vrijheid van een ander niet beperkt. Ja, laat ik het zo zeggen, ik zie gelovigen an sich niet veel anders dan de hooligans die de verschillende voetbalelftallen supporteren.
Ja, maar dat is ten minste nog eens een verlichte samenleving...... o, wacht.....quote:
In Egypte was het verboden voor nieuwslezeressen om een hoofddoek te dragen.
Nou ja, ik wel, ik geloof eerder in een liberale "civil society".quote:
[..]
Op basis van een potentieel (gebaseerd op fantasie) gevaar mensen vrijheden ontnemen. Basisvrijheden nog wel. Nee sorry dat ik daar niet in meega.
Een liberale civil society, waar je niet jezelf kan zijn in het publieke domein.quote:
[..]
Nou ja, ik wel, ik geloof eerder in een liberale "civil society".
Huh, jij bent toch van mening dat de post-seculiere samenleving een fabeltje is?quote:
Nee, helemaal niet, in onze post-seculiere samenleving gaan we natuurlijk ook die kant uit uiteindelijk.
Jawel, "beschaving houdt nu eenmaal in dat je jezelf beperkingen oplegt".quote:
[..]
Een liberale civil society, waar je niet jezelf kan zijn in het publieke domein.
Wat jij doet is echter anderen beperkingen opleggen.quote:
[..]
Jawel, "beschaving houdt nu eenmaal in dat je jezelf beperkingen oplegt".
Idd juist niet, en daarom ben ik voorstander zelfs van een laicistische samenleving, anders worden we in een moeras getrokken.quote:
[..]
Huh, jij bent toch van mening dat de post-seculiere samenleving een fabeltje is?
Ik ben geen wetgever, dus ik leg mensen helemaal geen beperkingen op.quote:
[..]
Wat jij doet is echter anderen beperkingen opleggen.
Dat is je wens - wat dat betreft even kwalijk.quote:
[..]
Ik ben geen wetgever, dus ik leg mensen helemaal geen beperkingen op.
Mijn wens is een utopie; dat mensen lekker hun gekke religietjes en ietsismetjes voor de open haard beleven.quote:
[..]
Dat is je wens - wat dat betreft even kwalijk.
Inderdaad, want geconfronteerd worden met een andere mening. Dat is funest. Dat overleef je niet. De zotheid spat er vanaf.quote:
[..]
Mijn wens is een utopie; dat mensen lekker hun gekke religietjes en ietsismetjes voor de open haard beleven.
Dus je pleit voor een volledige aanpassing van het publieke bestel. Geen EO / KRO etc.quote:
Wat de private omroepen doen, moeten ze zelf maar weten. De staatsomroep dient ten allen tijden neutraal te zijn, dus ook geen religieuze ideeën uit te dragen.
Je zet jezelf te kijk, dude. De samenleving is niet een soort harmonie-orkestje, waarin iedereen hetzelfde deuntje speelt zoals jij dat graag wil zien. En mensen zijn alleen al ogv dat besef bereid andere mensen geweld aan te doen. Beter is het om je geloofje/ietismetje in je privé-domein te belijden, en zich in het publieke domein te richten op gezamenlijke doeleinden. Rationeel en utilitair.quote:
[..]
Inderdaad, want geconfronteerd worden met een andere mening. Dat is funest. Dat overleef je niet. De zotheid spat er vanaf.
Dat doen we dus al enkele decennia. We zien thans het resultaat.quote:
[..]
Je zet jezelf te kijk, dude. De samenleving is niet een soort harmonie-orkestje, waarin iedereen hetzelfde deuntje speelt zoals jij dat graag wil zien. En mensen zijn alleen al ogv dat besef bereid andere mensen geweld aan te doen. Beter is het om je geloofje/ietismetje in je privé-domein te belijden, en zich in het publieke domein te richten op gezamenlijke doeleinden. Rationeel en utilitair.
Dat vind ik eigenlijk best extreem. Hiermee degradeer je religie tot een hobby terwijl het voor het grootste gedeelte van de wereldbevolking een essentieel onderdeel is van hun bestaan. Die ontkenning is veel gevaarlijker.quote:
[..]
Idd juist niet, en daarom ben ik voorstander zelfs van een laicistische samenleving, anders worden we in een moeras getrokken.
Jep. Die mensen gaan maar elders hun propaganda spuien. Eén omroep is meer dan voldoende. Als de EO dan christelijke programma's op tv wil, moeten ze maar een goede docu over hun geloof maken.quote:
[..]
Dus je pleit voor een volledige aanpassing van het publieke bestel. Geen EO / KRO etc.
Programma's als 'dit zijn de christenen, dit geloven ze, zo leven ze', heb ik absoluut geen problemen mee. Programma's als 'christenen zijn cool en alle anderen gaan naar de hel' horen niet van belastinggeld uitgezonden te worden.
Wel degelijk.quote:
Je zet jezelf te kijk, dude. De samenleving is niet een soort harmonie-orkestje
Iedereen moet juist vooral zijn eigen deuntje spelen, zolang de maat maar wordt aangehouden.quote:waarin iedereen hetzelfde deuntje speelt zoals jij dat graag wil zien.
Daar is wetgeving voor en dat heeft niets met het uitdragen van een mening of ideologie te maken.quote:En mensen zijn alleen al ogv dat besef andere mensen geweld aan te doen.
Een publiek domein waarin louter rationele en utilitaire uitingen gedaan mogen worden. Doet mij denken aan Equilibrium. Brrrr...quote:Beter is het om je geloofje/ietismetje in je privé-domein te belijden, en zich in het publieke domein te richten op gezamenlijke doeleinden. Rationeel en utilitair.
Kun je nagaan (als het zo is wat je zegt) dat het al moeilijk genoeg is. Ik bedoel, dwars daar doorheen lopen ook andere schisma's die mensen verdelen.quote:
[..]
Dat doen we dus al enkele decennia. We zien thans het resultaat.
Kun je mij één programma van de KRO noemen waarin verkondigd werd/wordt dat ongelovigen naar de hel gaan?quote:
[..]
Jep. Die mensen gaan maar elders hun propaganda spuien. Eén omroep is meer dan voldoende. Als de EO dan christelijke programma's op tv wil, moeten ze maar een goede docu over hun geloof maken.
Programma's als 'dit zijn de christenen, dit geloven ze, zo leven ze', heb ik absoluut geen problemen mee. Programma's als 'christenen zijn cool en alle anderen gaan naar de hel' horen niet van belastinggeld uitgezonden te worden.
Ja, dat klinkt wat onaardig misschien, alleen dat hoef je niet altijd zo tot uitdrukking te brengen natuurlijk. Je kunt altijd nog een beetje weaslen dat deze of gene religie ook heel erg veel goede dingen heeft gedaan en dat moslims heel erg gastvrij zijn, ook, toch, wel, niet?quote:
[..]
Dat vind ik eigenlijk best extreem. Hiermee degradeer je religie tot een hobby terwijl het voor het grootste gedeelte van de wereldbevolking een essentieel onderdeel is van hun bestaan. Die ontkenning is veel gevaarlijker.
Volgens mij maakt de KRO alleen nog prutprogramma's als Boer Zoekt Vrouw. Nee dus.quote:
[..]
Kun je mij één programma van de KRO noemen waarin verkondigd werd/wordt dat ongelovigen naar de hel gaan?
Die programma's mogen wat mij betreft overigens ook direct van het staatsnet.
Nee, mijn punt is dat utilisme en rationalisme een nieuwe vorm van 'religie' zijn geworden met diens eigen geboden. Het transcendente is er wellicht van af, maar dat utilistisch rationalisme waar jij van spreekt is net zo verstikkend en overheersend als vroeger de kerk.quote:
[..]
Kun je nagaan (als het zo is wat je zegt) dat het al moeilijk genoeg is. Ik bedoel, dwars daar doorheen lopen ook andere schisma's die mensen verdelen.
Mooi, dan klets je dus uit je nek.quote:
[..]
Volgens mij maakt de KRO alleen nog prutprogramma's als Boer Zoekt Vrouw. Nee dus.
Die programma's mogen wat mij betreft overigens ook direct van het staatsnet.
En verder niets? Hebben we al gehad, Remlof, met papierversnipperaar.quote:
Exact: Equilibrium dus...quote:
[..]
Nee, mijn punt is dat utilisme en rationalisme een nieuwe vorm van 'religie' zijn geworden met diens eigen geboden. Het transcendente is er wellicht van af, maar dat utilistisch rationalisme waar jij van spreekt is net zo verstikkend en overheersend als vroeger de kerk.
Het maakt die mensen en het journaal kwetsbaar voor kritiek. Als jij een duidelijke mening toont krijg je eenvoudig kritiek dat je gekleurd nieuws brengt en dat lijkt mij onwenselijk. Bij EO en zo verwacht je gekleurde berichten, bij NOS nieuws niet.quote:
[..]
En dan? Bij een item over slavernij ook, als het een negroide persoon betreft. Het gaat om de feiten, niet de mening van de nieuwslezer.
Tja, ik denk dat dat an sich weer een andere discussie is, want nogmaals daarin heb je ook schisma's.quote:
[..]
Nee, mijn punt is dat utilisme en rationalisme een nieuwe vorm van 'religie' zijn geworden met diens eigen geboden. Het transcendente is er wellicht van af, maar dat utilistisch rationalisme waar jij van spreekt is net zo verstikkend en overheersend als vroeger de kerk.
Nieuwslezers tonen nooit hun mening.quote:
[..]
Het maakt die mensen en het journaal kwetsbaar voor kritiek. Als jij een duidelijke mening toont krijg je eenvoudig kritiek dat je gekleurd nieuws brengt en dat lijkt mij onwenselijk. Bij EO en zo verwacht je gekleurde berichten, bij NOS nieuws niet.
Wel als ze hun religieuze mening tonen.quote:
[..]
Nieuwslezers tonen nooit hun mening.
Ik heb niets met geloof, maar ik heb niets tegen hoofddoekjes, vind het bij sommige vrouwen zelfs erg leuk staan.quote:
[..]
En verder niets? Hebben we al gehad, Remlof, met papierversnipperaar.
Neuh, die toont hooguit welke religie ze hebben. En niet zozeer welke religieuze mening ze hebben. Dat zijn namelijk twee verschillende zaken. Die nuance lijk je niet te kunnen maken.quote:
[..]
Wel als ze hun religieuze mening tonen.
Religie: het is ieders plicht te zorgen voor de minder bedeelden, de ouderen, de zieken en de werklozen.
Utilistisch rationalisme: wie niet produceert, levert niets op.
Nee hoor. KRO mag van tv omdat één omroep voldoende is. Waarom moet er een KRO of een EO zijn, die speciaal christelijke programma's maken? Ofwel krijg je dan programma's die propaganda maken (EO), ofwel krijg je programma's die niets met christendom te maken hebben (KRO). Kunnen beiden opflikkeren dus.quote:
[..]
Mooi, dan klets je dus uit je nek.
Of jij ontkent dat het dragen van een hoofddoek een religieuze mening is.quote:
[..]
Neuh, die toont hooguit welke religie ze hebben. En niet zozeer welke religieuze mening ze hebben. Die nuance lijk je niet te kunnen maken.
Wat klinken verstokte religiehaters toch altijd gefrustreerd.quote:
[..]
Nee hoor. KRO mag van tv omdat één omroep voldoende is. Waarom moet er een KRO of een EO zijn, die speciaal christelijke programma's maken? Ofwel krijg je dan programma's die propaganda maken (EO), ofwel krijg je programma's die niets met christendom te maken hebben (KRO). Kunnen beiden opflikkeren dus.
Dus je bent een voorstander dat iedereen op tv religieuze symbolen mag dragen. Hoe sta je tegenover symbolen van een ideologie?quote:
[..]
Neuh, die toont hooguit welke religie ze hebben. En niet zozeer welke religieuze mening ze hebben. Dat zijn namelijk twee verschillende zaken. Die nuance lijk je niet te kunnen maken.
Rationalisme is slecht?quote:
[..]
Nee, mijn punt is dat utilisme en rationalisme een nieuwe vorm van 'religie' zijn geworden met diens eigen geboden. Het transcendente is er wellicht van af, maar dat utilistisch rationalisme waar jij van spreekt is net zo verstikkend en overheersend als vroeger de kerk.
Bullshit.quote:
Zo maar een wilde greep uit de potjes religie en 'utilistisch rationalisme'.
Religie: het is ieders plicht te zorgen voor de minder bedeelden, de ouderen, de zieken en de werklozen.
Utilistisch rationalisme: wie niet produceert, levert niets op.
Als het enkel dient om 'utilisme' te rechtvaardigen, zeker.quote:
De religieuze mening dat zij een hoofddoek wil dragen? Dat lijkt mij haar eigen persoonlijke religieuze mening. Dat zegt niets over hoe zij staat tegenover mensen die al of geen hoofddoek dragen.quote:
[..]
Of jij ontkent dat het dragen van een hoofddoek een religieuze mening is.
Wat zijn verstokte religieuzen toch altijd snel door hun argumenten heen.quote:
[..]
Wat klinken verstokte religiehaters toch altijd gefrustreerd.
Wat een overweldigende argumentatie. Ik ga me thans aanmelden bij de Vereniging van Rationalistische Utilisten.quote:
Gebeurt dat dan?quote:
[..]
Als het enkel dient om 'utilisme' te rechtvaardigen, zeker.
Hint: het antwoord begint met een 'n' en eindigt op 'ee'.
Zou mij een worst wezen. Het gaat mij om de feiten. Liever een feitelijk objectief journaal voorgelezen door iemand met een Israel-jacket, dan een feitelijk onobjectief journaal door iemand voorgelezen met een neutraal voorkomen.quote:
[..]
Dus je bent een voorstander dat iedereen op tv religieuze symbolen mag dragen. Hoe sta je tegenover symbolen van een ideologie?
Ik wist niet dat 'bullshit' een argument was; noch het aanzwengelen van een discussie omtrent hel-propagerende televisiezenders die uiteindelijk helemaal geen hel propageren.quote:
[..]
Wat zijn verstokte religieuzen toch altijd snel door hun argumenten heen.
Dus draagt ze een mening uit en kan dat zorgen dat anderen vinden dat het nieuws niet neutraal wordt gebracht omdat zij die mening uitdraagt.quote:
Dat lijkt mij haar eigen persoonlijke religieuze mening.
Gebeurt dat dan...quote:
[..]
Gebeurt dat dan?
Hint: het antwoord begint met een 'n' en eindigt op 'ee'.
Kijk eens om je heen, zou ik zeggen. Hoe verklaar jij de ridicule maatregelen in de zorg?
En anderen vinden negroïde mensen niet objectief. Oftewel het gaat je om de perceptie. Dan zeg ik - to hell met perceptie, omdat er altijd wel een groep is die de nieuwslezer (al dan niet op basis van voorkomen) niet neutraal zal vinden. Dat ondervang je niet door kledingstukken, vlaggen, kleuren, kettingen of symbolen te gaan wegvegen.quote:
[..]
Dus draagt ze een mening uit en kan dat zorgen dat anderen vinden dat het nieuws niet neutraal wordt gebracht omdat zij die mening uitdraagt.
Over prioriteiten gesproken.
Maar dat komt dan omdat die anderen vooringenomen zijn en niet omdat de negroïde mensen een mening uitdragen.quote:
En anderen vinden negroïde mensen niet objectief
Zolang ze ook maar gewoon hoofddoek-mensen mogen weigeren neig ik toch naar het tolereren.
Die vooringenomenheid geldt per definitie. Daar doet het al of niet dragen van een hoofddoekje niets aan af. Het gaat erom dat de mening niet de feiten in de weg staat.quote:
[..]
Maar dat komt dan omdat die anderen vooringenomen zijn en niet omdat de negroïde mensen een mening uitdragen.
Nou, speciaal voor jou dan:quote:
[..]
Wat een overweldigende argumentatie. Ik ga me thans aanmelden bij de Vereniging van Rationalistische Utilisten.
Utilisme gaat niet uit van individuele financiële winst, maar van het vergroten van het algemene welzijn (in praktijk vaak geluk). Als sommige mensen niet produceren, bijvoorbeeld doordat ze werkeloos of gepensioneerd zijn, maar het gemiddelde geluk stijgt daardoor, is er niets mis mee dat werkeloos of gepensioneerd zijn.
In praktijk blijkt dat gepensioneerde mensen best gelukkig zijn omdat ze niet hoeven te werken. Anderen worden daar niet minder gelukkig van. En werkeloosheid is een bijeffect van kapitalisme. Als we werkeloosheid willen afschaffen, moeten we communisme invoeren. Dan gaat ons netto geluk ook omlaag.
Die zijn in ieder geval niet utilistisch of rationeel. Meer egoïstisch en onderbuikerig.quote:
[..]
Gebeurt dat dan...
Kijk eens om je heen, zou ik zeggen. Hoe verklaar jij de ridicule maatregelen in de zorg?
Jij spreekt van het traditionele utilisme zoals verwoord in de gevolgethiek. Laat dat nu helemaal niet terugkomen in de huidige ontwikkelingen, waar er sprake is van een louter "rationalistisch" utilisme. Je kunt mij niet wijsmaken dat de bedenkers van de nieuwe zorg ook maar een moment gevolgethisch hebben gedacht.quote:
[..]
Nou, speciaal voor jou dan:
Utilisme gaat niet uit van individuele financiële winst, maar van het vergroten van het algemene welzijn (in praktijk vaak geluk). Als sommige mensen niet produceren, bijvoorbeeld doordat ze werkeloos of gepensioneerd zijn, maar het gemiddelde geluk stijgt daardoor, is er niets mis mee dat werkeloos of gepensioneerd zijn.
In praktijk blijkt dat gepensioneerde mensen best gelukkig zijn omdat ze niet hoeven te werken. Anderen worden daar niet minder gelukkig van. En werkeloosheid is een bijeffect van kapitalisme. Als we werkeloosheid willen afschaffen, moeten we communisme invoeren. Dan gaat ons netto geluk ook omlaag.
Mag je dus niet zeggen in een post-seculiere samenleving.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 21:20 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Jammer dat omroepen zo'n verwerpelijk symbool van vrouwenonderdrukking niet willen tegengaan.
.Nee, zo meteen staat het arrestatieteam voor de deur.quote:
[..]
Mag je dus niet zeggen in een post-seculiere samenleving.
Je draait nu in cirkels. Als je wil dat het NOS journaal neutraliteit uitstraalt past een religieuze mening over de hoofddoek, een kruisje of keppeltje of op enig andere manier er niet bij. Dat de feiten neutraal worden gemeld doet niet af aan het feit dat de presentatie niet neutraal is als de nieuwslezer een mening tot uitdrukking brengt. De presentatie kan, gebeurt zelfs vaak, het neutraal brengen van de feiten wel verstoren.quote:
[..]
Die vooringenomenheid geldt per definitie. Daar doet het al of niet dragen van een hoofddoekje niets aan af. Het gaat erom dat de mening niet de feiten in de weg staat.
Ja, en ik word morgenochtend van mijn bed gelicht. Om 10 uur mag ik hopen.quote:
[..]
Nee, zo meteen staat het arrestatieteam voor de deur.
quote:
[..]
Nee, mijn punt is dat utilisme en rationalisme een nieuwe vorm van 'religie' zijn geworden met diens eigen geboden. Het transcendente is er wellicht van af, maar dat utilistisch rationalisme waar jij van spreekt is net zo verstikkend en overheersend als vroeger de kerk.
Oakeshott
Scruton
Precies, allemaal omdat je hier niets mag zeggen over de islam. Serieus, waar baseer je die slachtofferrol in godsnaam op?quote:Op dinsdag 27 januari 2015 21:26 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, en ik word morgenochtend van mijn bed gelicht. Om 10 uur mag ik hopen.
Feit is dat je dan jezelf voor de gek houdt. Een moslima is en blijf een moslima met die mening. Of je de hoofddoek wel of niet toestaat doet daar dan niets aan af. Dan heb ik liever een vorm van transparantie. Dat heeft niets met cirkeltjes te maken, maar des te meer met het feit dat er altijd een groep zal zijn die de nieuwslezer niet neutraal zal vinden om wat voor reden dan ook.quote:
[..]
Je draait nu in cirkels. Als je wil dat het NOS journaal neutraliteit uitstraalt past een religieuze mening over de hoofddoek, een kruisje of keppeltje of op enig andere manier er niet bij. Dat de feiten neutraal worden gemeld doet niet af aan het feit dat de presentatie niet neutraal is als de nieuwslezer een mening tot uitdrukking brengt. De presentatie kan, gebeurt zelfs vaak, het neutraal brengen van de feiten wel verstoren.
Het gaat mij er dan ook niet om dat het NOS journaal neutraliteit uitstraalt, maar neutraal is. De mening van een nieuwslezer vind ik van volledig ondergeschikt belang.
Volgens mij snap je niet zo goed wat 'rationalistisch' betekent.quote:
[..]
Jij spreekt van het traditionele utilisme zoals verwoord in de gevolgethiek. Laat dat nu helemaal niet terugkomen in de huidige ontwikkelingen, waar er sprake is van een louter "rationalistisch" utilisme. Je kunt mij niet wijsmaken dat de bedenkers van de nieuwe zorg ook maar een moment gevolgethisch hebben gedacht.
Rationalisme betekent dat het denken (ratio) in staat is zich een beeld van de werkelijkheid te vormen omdat die logisch en coherent is. Puur en alleen door denken kan men dus meer kennis van de werkelijkheid verwerven.
Utilisme betekent, zoals reeds gezegd, dat men uitgaat van het algemene nut. In praktijk is dat vaak geluk.
Als je die twee concepten bijeenvoegt komt er op geen enkele manier iets uit dat opgevat kan worden als 'puur afgaande op economische winst'.
Dat ze het vinden kun je niet verhelpen maar als ze gelijk hebben ontstaat een andere situatie en dus moet je de presentatie neutraal houden.quote:
meer met het feit dat er altijd een groep zal zijn die de nieuwslezer niet neutraal zal vinden om wat voor reden dan ook.
Dat is nimmer mogelijk, zoals ik daarnet al aangaf. Het is een beetje de Zwarte Pieten discussie.quote:
[..]
Dat ze het vinden kun je niet verhelpen maar als ze gelijk hebben ontstaat een andere situatie en dus moet je de presentatie neutraal houden.
Dat is dus onzin. Je kunt de presentatie neutraal doen.quote:
[..]
Dat is nimmer mogelijk, zoals ik daarnet al aangaf. Het is een beetje de Zwarte Pieten discussie.
Nee, volgens mij snap je mij niet.quote:
[..]
Volgens mij snap je niet zo goed wat 'rationalistisch' betekent.
Rationalisme betekent dat het denken (ratio) in staat is zich een beeld van de werkelijkheid te vormen omdat die logisch en coherent is. Puur en alleen door denken kan men dus meer kennis van de werkelijkheid verwerven.
Utilisme betekent, zoals reeds gezegd, dat men uitgaat van het algemene nut. In praktijk is dat vaak geluk.
Als je die twee concepten bijeenvoegt komt er op geen enkele manier iets uit dat opgevat kan worden als 'puur afgaande op economische winst'.
Jij spreekt van het klassieke utilisme zoals verwoord in de (gevolg)ethiek. Utilisme zelve is - zeker vandaag de dag - niets meer of minder dan 'nut'. In dat geval is de nieuwe zorg heel goed te verklaren
Het is geen slachtofferrol, je moet ook niet denken dat mensen zich altijd als slachtoffer zien, alleen maar omdat je je kunt inleven in slachtoffers of in mensen met een slachtofferrol.quote:
[..]
Precies, allemaal omdat je hier niets mag zeggen over de islam. Serieus, waar baseer je die slachtofferrol in godsnaam op?
Het gaat trouwens om deze nogal curieuze opinie: POL / "Leven in post-seculiere samenleving? Zelfcensuur, wen er maar aan."
Annette Jansen sociaalantropologe op de VU (voel je hem al?) die zegt dat we ons door de komst van moslims in een post-seculiere samenleving bevinden. Het hardnekkige ontkennen helpt niet meer. Zelfcensuur, wen er maar aan, geloof speelt weer een rol van betekenis....
.Nee, een negroïde - of kleurling (een Marokkaanse bijvoorbeeld) is volgens een groep al niet neutraal. En andersom vindt een bepaalde groep een Westerling op zichzelf al niet neutraal.quote:
[..]
Dat is dus onzin. Je kunt de presentatie neutraal doen.
Ik weet niet of je het doorhebt, maar het 'geloof' is nooit weggeweest. Zij het dat het in Nederland sinds de jaren '80 gestalte heeft gekregen in het neoliberalisme, volksreligie nummer 1.quote:
[..]
Het is geen slachtofferrol, je moet ook niet denken dat mensen zich altijd als slachtoffer zien, alleen maar omdat je je kunt inleven in slachtoffers of in mensen met een slachtofferrol.
Het gaat trouwens om deze nogal curieuze opinie: POL / "Leven in post-seculiere samenleving? Zelfcensuur, wen er maar aan."
Annette Jansen sociaalantropologe op de VU (voel je hem al?) die zegt dat we ons door de komst van moslims in een post-seculiere samenleving bevinden. Het hardnekkige ontkennen helpt niet meer. Zelfcensuur, wen er maar aan, geloof speelt weer een rol van betekenis....
Maar dat volgens een groep is dus niet belangrijk je doet de presentatie nog steeds neutraal zonder een mening te uiten.quote:
[..]
Nee, een negroide - of kleurling (een Marokkaanse bijvoorbeeld) is volgens een groep al niet neutraal.
Sinds '68 is alles naar de haaien gegaan...quote:
[..]
Ik weet niet of je het doorhebt, maar het 'geloof' is nooit weggeweest. Zij het dat het in Nederland sinds de jaren '80 gestalte heeft gekregen in het neoliberalisme, volksreligie nummer 1.
Je verwijst telkens naar dit opiniestuk om je tirades te rechtvaardigen. Wat heeft dat voor nut? Moet ik nu telkens naar de opinie van Wilders wijzen om mij vervolgens op eenzelfde wijze te gaan gedragen als jij dat doet?quote:
[..]
Het is geen slachtofferrol, je moet ook niet denken dat mensen zich altijd als slachtoffer zien, alleen maar omdat je je kunt inleven in slachtoffers of in mensen met een slachtofferrol.
Het gaat trouwens om deze nogal curieuze opinie: POL / "Leven in post-seculiere samenleving? Zelfcensuur, wen er maar aan."
Annette Jansen sociaalantropologe op de VU (voel je hem al?) die zegt dat we ons door de komst van moslims in een post-seculiere samenleving bevinden. Het hardnekkige ontkennen helpt niet meer. Zelfcensuur, wen er maar aan, geloof speelt weer een rol van betekenis....
Als voor jou 'utilisme' gelijk staat aan 'nut', waarom gebruik je dan niet het tweede woord om de verwarring rond het eerste woord te vermijden?quote:
[..]
Nee, volgens mij snap je mij niet.
Jij spreekt van het klassieke utilisme zoals verwoord in de (gevolg)ethiek. Utilisme zelve is - zeker vandaag de dag - niets meer of minder dan 'nut'. In dat geval is de nieuwe zorg heel goed te verklaren
Daarnaast houdt je opmerking nog steeds geen steek, omdat 'rationalistisch nut' nog steeds vaag is. Wat is 'nut'? En wat is er rationalistisch aan?
Jawel, dat is wel degelijk belangrijk - want het gaat om perceptie. Wij gaan er niet uitkomen zo in ieder geval.quote:
[..]
Maar dat volgens een groep is dus niet belangrijk je doet de presentatie nog steeds neutraal zonder een mening te uiten.
Wat is het dan wel? Dat iemand in een of andere blog oproept om meer rekening te houden met anderen laat onverlet dat je in Nederland kunt en mag zeggen wat je wilt zolang het niet over de holocaust gaat of de agent die je een boete uitschrijft.quote:
Dus wat mag je in Nederland dan precies niet zeggen over de islam?
Volgens Wilders leven we in een staat van oorlog. Ik heb mij al zwaar bewapend.quote:
[..]
Wat is het dan wel? Dat iemand in een of andere blog oproept om meer rekening te houden met anderen laat onverlet dat je in Nederland kunt en mag zeggen wat je wilt zolang het niet over de holocaust gaat of de agent die je een boete uitschrijft.
Dus wat mag je in Nederland dan precies niet zeggen over de islam?
De nieuwe zorg kan heel 'rationalistisch' en 'utilistisch' verklaard worden.quote:
[..]
Als voor jou 'utilisme' gelijk staat aan 'nut', waarom gebruik je dan niet het tweede woord om de verwarring rond het eerste woord te vermijden?
Daarnaast houdt je opmerking nog steeds geen steek, omdat 'rationalistisch nut' nog steeds vaag is. Wat is 'nut'? En wat is er rationalistisch aan?
Rationeel: mensen die ziek of oud zijn, zijn minder tot niet in staat om te produceren. Dat betekent dat geld besteed aan zorg voor de niet-productieven geen enkel financieel rendement oplevert.
Utilistisch: daar die mensen niet produceren en moeten teren op de productie van zij die wel produceren, zijn zij de productieven tot last en hebben zij geen enkel 'nut'. Kosten-baten.
Je hebt gemist dat gisteren aan Annette Jansen alle soevereiniteit is overgedragen? Die voert nu in haar eentje Nederland aan.quote:
[..]
Je verwijst telkens naar dit opiniestuk om je tirades te rechtvaardigen. Wat heeft dat voor nut? Moet ik nu telkens naar de opinie van Wilders wijzen om mij vervolgens op eenzelfde wijze te gaan gedragen als jij dat doet?
Een zeer kille en gevaarlijke ideologie, dat moge duidelijk zijn.
Jij kunt niet voorkomen niet neutraal over te komen bij mensen die vooringenomen zijn maar je kunt jezelf wel neutraal presenteren. Als je dat verschil niet begrijpt komen we er inderdaad niet uit.quote:
[..]
Jawel, dat is wel degelijk belangrijk - want het gaat om perceptie. Wij gaan er niet uitkomen zo in ieder geval.
"Je presenteert jezelf neutraal" is heel wat anders dan "je komt niet neutraal over op meneer xxxx."
Het eerste heb je zelf in de hand het tweede kan door meneer xxx komen en hoeft niet jouw schuld te zijn.
. Wat is er mis met een kledingcode? Of zijn punkers in t-shirt met een neuspiercing tegenwoordig ook welkom als anchorman?Angsthazerij om maar niet te willen suggereren dat men aan moslimdiscriminatie doet, je zou je de woede van een kudde relifascisten eens op de hals halen.
.Dat is wat anders - en dan komen we weer uit op het belang van neutraal presenteren vs neutraal zijn (en transparantie).quote:
[..]
Jij kunt niet voorkomen niet neutraal over te komen bij mensen die vooringenomen zijn maar je kunt jezelf wel neutraal presenteren. Als je dat verschil niet begrijpt komen we er inderdaad niet uit.
"Je presenteert jezelf neutraal" is heel wat anders dan "je komt niet neutraal over op meneer xxxx."
Het eerste heb je zelf in de hand het tweede kan door meneer xxx komen en hoeft niet jouw schuld te zijn.
Dat is het niet volg die discussie op POL maar. Mensen gaan niet ad random moslims uitschelden, over het algemeen. Je komt moslims alleen in het publieke debat, het discours, tegen en daar liggen de zaken anders.quote:
[..]
Wat is het dan wel? Dat iemand in een of andere blog oproept om meer rekening te houden met anderen laat onverlet dat je in Nederland kunt en mag zeggen wat je wilt zolang het niet over de holocaust gaat of de agent die je een boete uitschrijft.
Dus wat mag je in Nederland dan precies niet zeggen over de islam?
Wat. Mag. Je. In. Nederland. Niet. Zeggen. Over. De. Islam?quote:
[..]
Dat is het niet volg die discussie op POL maar. Mensen gaan niet ad random moslims uitschelden, over het algemeen. Je komt moslims alleen in het publieke debat, het discours, tegen en daar liggen de zaken anders.
Is dat nu zo'n ontzettend ingewikkelde vraag?
Wist je dat je moslims alleen in het publieke debat tegenkomt. Verder zijn ze nergens te bekennen. Een speciaal soort mens.quote:
[..]
Wat. Mag. Je. In. Nederland. Niet. Zeggen. Over. De. Islam?
Is dat nu zo'n ontzettend ingewikkelde vraag?
Het lijkt mij duidelijk dat als je iets niet neutraal presenteert je in problemen kan komen als je nieuws neutraal wil brengen. Je geeft ook voeding aan de mensen die je niet neutraal vinden als je geen neutraliteit hebt in de presentatie. Een duidelijk ongewenste situatie dus.quote:
[..]
Dat is wat anders - en dan komen we weer uit over het belang van neutraal presenteren vs neutraal zijn (en transparantie).
Een verbod op alle religieuze symbolen bij alle staatsinstellingen is het gevolg.quote:
[..]
Het lijkt mij duidelijk dat als je iets niet neutraal presenteert je in problemen kan komen als je nieuws neutraal wil brengen. Je geeft ook voeding aan de mensen die je niet neutraal vinden als je geen neutraliteit hebt in de presentatie. Een duidelijk ongewenste situatie dus.
Vind ik overbodig immers de meeste ambtenaren dragen geen nieuws uit op neutrale wijze maar als jij van mening bent dat alle ambtenaren strikte neutraliteit moeten uitstralen is het antwoord ja.quote:
[..]
Een verbod op alle religieuze symbolen bij alle staatsinstellingen is het gevolg.
- een sikh met een tulband.
- een jood met een keppel.
- een hindoe met een stip op d'r knar.
Allemaal geen probleem jôh!
Ik redeneer gewoon voort op basis van hetgeen jij hier allemaal naar voren brengt.quote:
[..]
Vind ik overbodig immers de meeste ambtenaren dragen geen nieuws uit op neutrale wijze maar als jij van mening bent dat alle ambtenaren strikte neutraliteit moeten uitstralen is het antwoord ja.
Ik stel een robot voor. Dan hebben we alles gecoverd. Stel je eens voor dat je geconfronteerd wordt met een mens van een ander smaakje. Bah!quote:
Vandaag wordt u het journaal voorgelezen door:
- een sikh met een tulband.
- een jood met een keppel.
- een hindoe met een stip op d'r knar.
Allemaal geen probleem jôh!
Dat mag maar dat doe je dan niet juist. De belangrijkste vraag is of iets neutraal moet zijn en als dat zo is moet de presentatie ook neutraal. Rechters zijn een extreem voorbeeld waarbij zelfs kleding is voorgeschreven om deze reden.quote:
[..]
Ik redeneer gewoon voort op basis van hetgeen jij hier allemaal naar voren brengt.
Prima hoor, maar gewoon even die hoofddoek afdoen als je het journaal presenteert. Rik van de Westelaken draagt dan ook gewoon een das.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 21:54 schreef Mutant01 het volgende:
Ik stel een robot voor. Dan hebben we alles gecoverd. Stel je eens voor dat je geconfronteerd wordt met een mens van een ander smaakje. Bah!
Zo moeilijk is het allemaal niet.
Rechters moeten oordelen. Een nieuwslezer niet. Beetje lompe vergelijking. Maar inderdaad, ambtenaren moeten neutraal zijn. Wat dacht je dan?quote:
[..]
Dat mag maar dat doe je dan niet juist. De belangrijkste vraag is of iets neutraal moet zijn en als dat zo is moet de presentatie ook neutraal. Rechters zijn een extreem voorbeeld waarbij zelfs kleding is voorgeschreven om deze reden.
Gewoon lekker ophouden. Krijgt een deel van het volk een hartverzakking, precies dat deel dat we kunnen missen als kiespijn. Ik zeg, ga ervoor.quote:
[..]
Prima hoor, maar gewoon even die hoofddoek afdoen als je het journaal presenteert. Rik van de Westelaken draagt dan ook gewoon een das.
Zo moeilijk is het allemaal niet.
Gewoon elke dag een tosti hamkaas voeren tijdens de redactievergadering, dan is die muts zo weer weg.quote:
Gewoon lekker ophouden. Krijgt een deel van het volk een hartverzakking, precies dat deel dat we kunnen missen als kiespijn. Ik zeg, ga ervoor.
Ook moslims smeren hun bammetjes gewoon thuis.quote:
[..]
Gewoon elke dag een tosti hamkaas voeren tijdens de redactievergadering, dan is die muts zo weer weg.
Natuurlijk, net mensen die moslims.quote:
Maar goed, zinloze discussie, we weten hoe ruimdenkend moslims zijn. Alleen als het in hun door Allah geplaveide straatje past.
Bijna wel.quote:
Ik stond zaterdag weer eens in de rij bij AH.quote:
[..]
Vind ik overbodig immers de meeste ambtenaren dragen geen nieuws uit op neutrale wijze maar als jij van mening bent dat alle ambtenaren strikte neutraliteit moeten uitstralen is het antwoord ja.
Van de 8 kassa's open zaten er bij 7 meisjes met het hoofd en haar weggestopt in de hoofddoek.
Daar sta je dan.
In Nederland , in Den Haag , bij AH in het jaar 2015.
Aankijkend tegen 7 maatregelen en voorschriften bedacht door mannen en alleen geldend voor vrouwen.
Maatregelen die op antieke en magische wijze mijn geilheid moeten voorkomen en de eer van de vrouwen moeten beschermen.
En nu is er dus de kans dat zo'n mevrouw met zo'n maatregel op haar kop mij het nieuws gaat voorlezen.
Er zijn mensen die dat vooruitgang noemen.
Ik niet.
Hier heb je d'r een. Niet in je broek poepen he.quote:
Om Aboutaleb maar weer eens aan te halen: kun je niet omgaan met de tolerantie in Nederland, rot dan op.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 22:03 schreef 10minuteman het volgende:
Weer een stapje hoger naar de verloedering van Nederland.
Wat zal je een verschrikkelijk kutleven moeten hebben. Geconfronteerd worden met 7 kassameisjes met hoofddoek. De horror! De hongersnoden zijn er niets bij!quote:
[..]
Ik stond zaterdag weer eens in de rij bij AH.
Van de 8 kassa's open zaten er bij 7 meisjes met het hoofd en haar weggestopt in de hoofddoek.
Daar sta je dan.
In Nederland , in Den Haag , bij AH in het jaar 2015.
Aankijkend tegen 7 maatregelen en voorschriften bedacht door mannen en alleen geldend voor vrouwen.
Maatregelen die op antieke en magische wijze mijn geilheid moeten voorkomen en de eer van de vrouwen moeten beschermen.
En nu is er dus de kans dat zo'n mevrouw met zo'n maatregel op haar kop mij het nieuws gaat voorlezen.
Er zijn mensen die dat vooruitgang noemen.
Ik niet.
Dit is toch wel een fotoshop?quote:
[..]
Hier heb je d'r een. Niet in je broek poepen he.
[ afbeelding ]
Van mij hoeven ambtenaren helemaal niet per definitie neutraal te zijn. Het zal mij een zorg zijn of een moslims/christen, jood of atheïst de bouwvergunning goedkeurt maar als men een discussie over een moskee aangaat als ambtenaar zal het inderdaad handig zijn om wel neutraliteit op gebied van religie uit te stralen.quote:
[..]
Rechters moeten oordelen. Een nieuwslezer niet. Beetje lompe vergelijking. Maar inderdaad, ambtenaren moeten neutraal zijn. Wat dacht je dan?
Nee.quote:
Haram. Bismillah.quote:
Hier heb je d'r een. Niet in je broek poepen he.
[ afbeelding ]
Is ze met dat truitje het journaal gaan presenteren?quote:
Denk dat je wel anders piept als je daadwerkelijk geconfronteerd wordt met een niet neutrale ambtenaar.quote:
[..]
Van mij hoeven ambtenaren helemaal niet per definitie neutraal te zijn. Het zal mij een zorg zijn of een moslims/christen, jood of atheïst de bouwvergunning goedkeurt maar als men een discussie over een moskee aangaat als ambtenaar zal het inderdaad handig zijn om wel neutraliteit op gebied van religie uit te stralen.
Stapje bij stapje slikt Nederland alles.quote:
[..]
Om Aboutaleb maar weer eens aan te halen: kun je niet omgaan met de tolerantie in Nederland, rot dan op.
Dat doet het land sinds 2002 al.
Toen gingen de grenzen open.
Toen pas? Ik zou toch zweren...quote:
[..]
Stapje bij stapje slikt Nederland alles.
Dat doet het land sinds 2002 al.
Toen gingen de grenzen open.
Als je het niet eens bent heb je altijd nog de neutrale rechter.quote:
[..]
Denk dat je wel anders piept als je daadwerkelijk geconfronteerd wordt met een niet neutrale ambtenaar.
Toen pas inderdaad.quote:
[..]
Stapje bij stapje slikt Nederland alles.
Dat doet het land sinds 2002 al.
Toen gingen de grenzen open.
Dat mag, ze is immers Marokkaanse. Alleen zij mogen dat. Dat is het gevolg van de post-seculiere samenleving.quote:
[..]
Is ze met dat truitje het journaal gaan presenteren?
Je kan ook naar een ander kanaal zappen. Beetje rare argumentatie weer.quote:
[..]
Als je het niet eens bent heb je altijd nog de neutrale rechter.
Ik begrijp dat jij het prima vind.quote:
[..]
Wat zal je een verschrikkelijk kutleven moeten hebben. Geconfronteerd worden met 7 kassameisjes met hoofddoek. De horror! De hongersnoden zijn er niets bij!
Meisjes én een hoofddoek.
Je ultieme natte (mannen) droom.
Ik zie liever vrouwen.
Die zo'n doek niet nodig hebben / op moeten.
Anno 2015.
Weet je zeker dat dit geen photoshop is Mutant?quote:
[..]
Dat mag, ze is immers Marokkaanse. Alleen zij mogen dat. Dat is het gevolg van de post-seculiere samenleving.
quote:
Maar even serieus. Niks mis met cultureel, maar hou wel gewoon die normen en waarden op televisie.
Anders moet men maar even zappen naar Al Jazeera. Daar zitten genoeg theedoeken voor een hele vaat.
Als ik niet kijk verandert dat niets aan de presentatie van het journaal.quote:
[..]
Je kan ook naar een ander kanaal zappen. Beetje rare argumentatie weer.
Mijn droom is dat anno 2015 mensen de vrijheid hebben om zelf te bepalen of ze al of geen hoofddoek dragen. Dat zie jij anders - en dat begrijp ik. Want het is uitermate angstaanjagend om geconfronteerd te worden met andere mensen.quote:
[..]
Ik begrijp dat jij het prima vind.
Meisjes én een hoofddoek.
Je ultieme natte (mannen) droom.
Ik zie liever vrouwen.
Die zo'n doek niet nodig hebben / op moeten.
Anno 2015.
Als je niet kijkt heb je er geen last van.quote:
[..]
Als ik niet kijk verandert dat niets aan de presentatie van het journaal.
Klinkt raar. Want dan zou ik ook in mijn blote lul lopen. Ik voel mij met kleding onderdrukt.quote:
[..]
Mijn droom is dat anno 2015 mensen de vrijheid hebben om zelf te bepalen of ze al of geen hoofddoek dragen. Dat zie jij anders - en dat begrijp ik. Want het is uitermate angstaanjagend om geconfronteerd te worden met andere mensen.
Dat is het dragen van een doekje ook.
Vrijheid en angst voor andere mensen.quote:
[..]
Mijn droom is dat anno 2015 mensen de vrijheid hebben om zelf te bepalen of ze al of geen hoofddoek dragen. Dat zie jij anders - en dat begrijp ik. Want het is uitermate angstaanjagend om geconfronteerd te worden met andere mensen.
En dan aankomen met meisjes met een hoofddoek.
Jij durft.
Dat kan - je hebt zelfs speciale stranden waar je dat kan doen.quote:
[..]
Klinkt raar. Want dan zou ik ook in mijn blote lul lopen. Ik voel mij met kleding onderdrukt.
Dat is het dragen van een doekje ook.
Ik heb er toch al geen last van, ik vind het alleen onverstandig om te doen als je neutraliteit wil uitstralen.quote:
[..]
Als je niet kijkt heb je er geen last van.
Ja.quote:
[..]
Weet je zeker dat dit geen photoshop is Mutant?
Juist.quote:
[..]
Ik heb er toch al geen last van, ik vind het alleen onverstandig om te doen als je neutraliteit wil uitstralen.
Het feit dat jij überhaupt telt hoeveel kassameisjes er een hoofddoek dragen spreekt boekdelen.quote:
[..]
Vrijheid en angst voor andere mensen.
En dan aankomen met meisjes met een hoofddoek.
Jij durft.
Al Jazeera neemt zichzelf serieus als nieuwszender. Een anchorwoman waagt het daar echt niet om met zo'n provinciaals kopvodje voor de camera te gaan zitten. Die heeft vertrouwen in haar journalistieke waardigheid en laat haar pact met allah lekker thuis.quote:
Anders moet men maar even zappen naar Al Jazeera. Daar zitten genoeg theedoeken voor een hele vaat.
Dat is niet rationalistisch, maar rationeel. En ik mag hopen dat rationaliteit voor jou geen probleem is.quote:
[..]
De nieuwe zorg kan heel 'rationalistisch' en 'utilistisch' verklaard worden.
Rationeel: mensen die ziek of oud zijn, zijn minder tot niet in staat om te produceren. Dat betekent dat geld besteed aan zorg voor de niet-productieven geen enkel financieel rendement oplevert.
Alleen als je 'nut' definieert als 'financieel gewin'. Wat dus niet het geval is bij het utilisme. Integendeel, het utilisme gaat meestal uit van geluk of welzijn, niet financiën.quote:Utilistisch: daar die mensen niet produceren en moeten teren op de productie van zij die wel produceren, zijn zij de productieven tot last en hebben zij geen enkel 'nut'. Kosten-baten.
Ik denk dat ze op dat moment ook gewoon een pact met allah hebben hoor. Dat jij het niet ziet betekent niet dat het er niet is natuurlijk. Verder zijn er sowieso weinig tot geen Islamitische zenders waarbij de nieuwsanchor een hoofddoek draagt. Dat terwijl er duizenden kanalen zijn.quote:
[..]
Al Jazeera neemt zichzelf serieus als nieuwszender. Een anchorwoman waagt het daar echt niet om met zo'n provinciaals kopvodje voor de camera te gaan zitten. Die hebben vertrouwen in hun journalistieke waardigheid en laten hun pact met allah lekker thuis.
Hè hè, je begint het te begrijpen. We hoeven het niet te zien. Niet bij de anchorman- of vrouw van het Journaal. Als je zo graag je hoofddoek wil dragen, ga je maar een tuinprogramma presenteren. Of voor mijn part Lucky Letters. Of de Ot en Sien Show.quote:
Ik denk dat ze op dat moment ook gewoon een pact met allah hebben hoor. Dat jij het niet ziet betekent niet dat het er niet is natuurlijk.
Ik ga liever voor feiten en tel ze in zo'n geval in plaats van zo maar iets te beweren.quote:
[..]
Het feit dat jij überhaupt telt hoeveel kassameisjes er een hoofddoek dragen spreekt boekdelen.
Jij niet?
Ik kijk terwijl ik in de rij sta om me heen , zie mensen bezig en dan vallen zaken je op.
Niet iedereen is mensenschuw.
Als het aan jouw vrienden van de Moslimbroederschap ligt, komt daar gauw verandering in!quote:
Verder zijn er sowieso weinig tot geen Islamitische zenders waarbij de nieuwsanchor een hoofddoek draagt. Dat terwijl er duizenden kanalen zijn.
Waarom zou je hoofddoekjes willen tellen?quote:
[..]
Ik ga liever voor feiten en tel ze in zo'n geval in plaats van zo maar iets te beweren.
Jij niet?
Ik kijk terwijl ik in de rij sta om me heen , zie mensen bezig en dan vallen zaken je op.
Niet iedereen is mensenschuw.
Als dat soort zaken je opvallen, leef je onder een steen. Als je dan ook nog als een neuroot gaat zitten tellen - dan ben je wat mij betreft niet echt gezond. Er is helemaal niets mis met hoofddoekdragende kassameisjes.quote:
[..]
Ik ga liever voor feiten en tel ze in zo'n geval in plaats van zo maar iets te beweren.
Jij niet?
Ik kijk terwijl ik in de rij sta om me heen , zie mensen bezig en dan vallen zaken je op.
Niet iedereen is mensenschuw.
Daar hebben we jouw vrienden van de PVV voor om daar een stokje voor te steken.quote:
[..]
Als het aan jouw vrienden van de Moslimbroederschap ligt, komt daar gauw verandering in!
Zo ben ik.quote:
[..]
Waarom zou je hoofddoekjes willen tellen?
Eerst nooit een , toen af en toe 1 of 2 , daarna wat meer en nu 7 van 8 met.
Valt op.
Mij althans.
En dan heb je er dus 7 in de supermarkt geteld en dan zie je dat als een probleem?quote:
[..]
Zo ben ik.
Eerst nooit een , toen af en toe 1 of 2 , daarna wat meer en nu 7 van 8 met.
Valt op.
Mij althans.
Hopelijk hebben we daar de PVV niet voor nodig, Mutant. Of je moet ons bezweren dat de vijfde colonne werkelijk voor de deur staat. Inclusief braaf biddende gesluierde nieuwslezeresjes. Dan neig ik naar zwaardere maatregelen.quote:
Daar hebben we jouw vrienden van de PVV voor om daar een stokje voor te steken.
Leven onder een steen als je zoals ik zaken in je op neemt en veel onder de mensen komt.quote:
[..]
Als dat soort zaken je opvallen, leef je onder een steen. Als je dan ook nog als een neuroot gaat zitten tellen - dan ben je wat mij betreft niet echt gezond. Er is helemaal niets mis met hoofddoekdragende kassameisjes.
Je meent het.
Hoezo hopelijk niet? Ik dacht dat het je vrienden waren? Of staan ze stiekem net zo dicht bij jou als de Broederschap bij mij staat?quote:
[..]
Hopelijk hebben we daar de PVV niet voor nodig, Mutant. Of je moet ons bezweren dat de vijfde colonne werkelijk voor de deur staat. Inclusief braaf biddende gesluierde nieuwslezeresjes. Dan neig ik naar zwaardere maatregelen.
Als je veel onder de mensen komt, dan ga je geen hoofddoekjes tellen. Laat staan dat je daarop reageert zoals je nu reageert. Tenzij je een provinciaal bent.quote:
[..]
Leven onder een steen als je zoals ik zaken in je op neemt en veel onder de mensen komt.
Je meent het.
Als het al niet gebruikelijk is in het MO, waarom moet de policor dan het wel laten zien?quote:
[..]
Ik denk dat ze op dat moment ook gewoon een pact met allah hebben hoor. Dat jij het niet ziet betekent niet dat het er niet is natuurlijk. Verder zijn er sowieso weinig tot geen Islamitische zenders waarbij de nieuwsanchor een hoofddoek draagt. Dat terwijl er duizenden kanalen zijn.
Ik weet het , jij vind het allemaal prima.quote:
[..]
En dan heb je er dus 7 in de supermarkt geteld en dan zie je dat als een probleem?
Dat is ook prima.
Ik zie het niet als een probleem , meer een verandering die ik niet perse toejuich.
Net als een nieuwslezeres met hoofddoek.
Of keppel , mijter of nonnenkap.
Den Haag e.o. al een dikke 40 jaar.quote:
[..]
Als je veel onder de mensen komt, dan ga je geen hoofddoekjes tellen. Laat staan dat je daarop reageert zoals je nu reageert. Tenzij je een provinciaal bent.
En dagelijks met veel mensen in de weer.
Er zijn wel meerdere dingen niet gebruikelijk in het MO en hier wel. Dus dat is een beetje een rare vraag die je stelt. Los van dit alles: het MO is slechts een miniem deel van de Islamitische wereld trouwens.quote:
[..]
Als het al niet gebruikelijk is in het MO, waarom moet de policor dan het wel laten zien?
Dan is het helemaal van de zotte. Maar goed, zotheid is niet verboden.quote:
[..]
Den Haag e.o. al een dikke 40 jaar.
En dagelijks met veel mensen in de weer.
Deze post.quote:
[..]
Hier heb je d'r een. Niet in je broek poepen he.
[ afbeelding ]
Wat is er nou eigenlijk mis met willen dat een Nederlands uitziend persoon het nieuws presenteert?quote:
Vandaag wordt u het journaal voorgelezen door:
- een sikh met een tulband.
- een jood met een keppel.
- een hindoe met een stip op d'r knar.
Allemaal geen probleem jôh!
Helemaal geen rare vraag. Raar antwoord eerder als je dat zo stelt. Als dat aantal zenders het al niet doet, waarom hier dan opeens wel? Policor?quote:
[..]
Er zijn wel meerdere dingen niet gebruikelijk in het MO en hier wel. Dus dat is een beetje een rare vraag die je stelt. Los van dit alles: het MO is slechts een miniem deel van de Islamitische wereld trouwens.
Dat kan je je afvragen, aangezien ze uiterlijk kenbaar maakt dat ze fictie en feiten niet zo goed kan scheiden.quote:
Je stad en omgeving in de laatste 20 jaar langzamerhand steeds meer zien veranderen.quote:
[..]
Dan is het helemaal van de zotte. Maar goed, zotheid is niet verboden.
En ook soms in behoorlijk negatieve zin.
Veelal door instroom van onderlagen en kanslozen uit het buitenland.
Met als kers op de taart het fijne Oostblok volk.
Want ja , die konden / mogen er ook nog wel bij.
Van de zotte , inderdaad.
Juist.quote:
[..]
Dat kan je je afvragen, aangezien ze uiterlijk kenbaar maakt dat ze fictie en feiten niet zo goed kan scheiden.
hehe, altijd netjes in pak met z'n glimmende cowboylaarzen in zo'n krotje ergens ver weg, wel oprecht deze man..wat 'n baas hahaquote:
Als je een hoofddoek op hebt is dat onmogelijk, omdat je duidelijk uiting geeft aan een voorkeur.
Nou nou wat een verschrikking dat we onze ratio gebruiken ipv geloof. Religie wil graag met de grote jongens meepraten maar het is te laat, de strijd is verloren. Iedereen staat volledig in zijn recht om zijn religie te belijden, maar de tijd dat deze failliete ideologie gerespecteerd moest worden is voorbij.quote:
[..]
Nee, mijn punt is dat utilisme en rationalisme een nieuwe vorm van 'religie' zijn geworden met diens eigen geboden. Het transcendente is er wellicht van af, maar dat utilistisch rationalisme waar jij van spreekt is net zo verstikkend en overheersend als vroeger de kerk.
Verder kan ik me om dit nieuws niet echt drukmaken, maar om de neutraliteit te bewaren zie ik wel meer reden om het niet te doen.
Is objectiviteit niet een utopie ? Al bij de keuze van de onderwerpen is er al bijna geen sprake van objectiviteit. Immers, wie bepaalt er wat nieuws is en wat niet ?quote:
Een nieuwslezeres hoort objectiviteit uit te stralen.
Als je een hoofddoek op hebt is dat onmogelijk, omdat je duidelijk uiting geeft aan een voorkeur.
Als je echt objectiviteit wilt, moet je enkel de ANP berichten lezen, en daar worden al door mensenhanden keuzes in gemaakt.
Kan je dit toelichten aan een willekeurig voorbeeld uit het NOS JOurnaal, laten we zeggen de rente stand bij de Europese Centrale Bank ?quote:
Als je een hoofddoek op hebt is dat onmogelijk, omdat je duidelijk uiting geeft aan een voorkeur.
Waaruit zou dan een hoofddoekje een voorkeur uit blijken ?
Wanneer er alleen nog naar mensen gekeken wordt als producten met een financieel kostenplaatje, is dat inderdaad een verschrikking. De jonge, hoogopgeleide, gezonde, alleenstaande Nederlander zal dat wellicht thans allemaal om het even zijn... hetgeen nog erger is.quote:
[..]
Nou nou wat een verschrikking dat we onze ratio gebruiken ipv geloof. Religie wil graag met de grote jongens meepraten maar het is te laat, de strijd is verloren. Iedereen staat volledig in zijn recht om zijn religie te belijden, maar de tijd dat deze failliete ideologie gerespecteerd moest worden is voorbij.
Verder kan ik me om dit nieuws niet echt drukmaken, maar om de neutraliteit te bewaren zie ik wel meer reden om het niet te doen.
Waarom zou de elite dat doen? Wat hebben zij daaraan?quote:
[..]
De omroepbazen denken daar dus anders over. Net als de rest van de elite proberen zo ons met alle geweld de islam door de strot te duwen. Ik durf te wedden dat als je gaat kijken waar deze omroepbazen wonen dat je zal zien dat ze in de witte veilige villawijken wonen. Ver van de door hun gepropageerde multikul en islam.
Objectief bestaat niet in de wereld van het nieuws.quote:
[..]
Is objectiviteit niet een utopie ? Al bij de keuze van de onderwerpen is er al bijna geen sprake van objectiviteit. Immers, wie bepaalt er wat nieuws is en wat niet ?
Als je echt objectiviteit wilt, moet je enkel de ANP berichten lezen, en daar worden al door mensenhanden keuzes in gemaakt.
Wat betreft de nieuwslezer: wat maakt het nou uit wat voor onzin die persoon wel of niet gelooft. Het enige wat telt is of die persoon de teksten prettig kan brengen. Of die persoon christen, jood, moslim, ufo-believer, kwakzalver, of weet ik veel wat voor freak is maakt verder helemaal niet uit.
Geef je zonder hoofddoek ook niet al uiting aan een voorkeur?quote:
Een nieuwslezeres hoort objectiviteit uit te stralen.
Als je een hoofddoek op hebt is dat onmogelijk, omdat je duidelijk uiting geeft aan een voorkeur.
Niet per se; als iemand geen hoofddoek draagt kan ik niet zien of die persoon het christendom, jodendom, islam of boedisme praktiseert. Ik denk dat het daar juist om gaat; transparantie en neutraliteit.quote:
[..]
Geef je zonder hoofddoek ook niet al uiting aan een voorkeur?
Het is mijns inzien niet eens de bedoeling dat de presentator roept wat hij of zij voor favoriete vakantiebestemming heeft of het liefst eet. Het is het nieuws (lol) en dat moet objectief en neutraal worden uitgezonden zonder enige vorm van persoonlijke voorkeur.
Dat betekend niet dat iemand die een persoonlijke voorkeur heeft het nieuws beter of slechter presenteert overigens.
Dat is ook hoe ik er tegen aankijk. Het nieuws zou een zekere mate van neutraliteit moeten hebben, helemaal over zaken als politiek en religie (wat toch vaak in het nieuws is). Een presentator hoort dus geen stropdas om te hebben van een bepaalde politieke partij, geen hoofddoek of keppeltje te dragen of een ketting met een kruisje of een ander symbool. Natuurlijk heeft een presentator zijn eigen politieke voorkeur, geloofsovertuiging (of niet) en opvattingen over andere zaken, maar die horen niet tot uiting te komen bij het NOS journaal of het RTL nieuws.quote:
[..]
Niet per se; als iemand geen hoofddoek draagt kan ik niet zien of die persoon het christendom, jodendom, islam of boedisme praktiseert. Ik denk dat het daar juist om gaat; transparantie en neutraliteit.
Het is mijns inzien niet eens de bedoeling dat de presentator roept wat hij of zij voor favoriete vakantiebestemming heeft of het liefst eet. Het is het nieuws (lol) en dat moet objectief en neutraal worden uitgezonden zonder enige vorm van persoonlijke voorkeur.
Dat betekend niet dat iemand die een persoonlijke voorkeur heeft het nieuws beter of slechter presenteert overigens.
Dit dus.quote:
[..]
Nou nou wat een verschrikking dat we onze ratio gebruiken ipv geloof. Religie wil graag met de grote jongens meepraten maar het is te laat, de strijd is verloren. Iedereen staat volledig in zijn recht om zijn religie te belijden, maar de tijd dat deze failliete ideologie gerespecteerd moest worden is voorbij.