NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De omroepen NOS, RTL en SBS vinden het geen probleem om een nieuwslezeres met een hoofddoekje aan te nemen.
Dat hebben omroepbazen Henk Hagoort, Peter de Mönnink en Bert Habets gezegd tijdens het besloten evenement Broadcast Media Society, schrijft Broadcast Magazine dinsdag.
Voorafgaand aan de bekendmaking van de Omroepman van het Jaar 2014, de titel die Jan Slagter verdiende, spraken de drie omroepbazen over onder andere omroeppolitiek.
"Ze zeiden alle drie dat een moslima met een hoofddoek ook nieuwsprogramma's zou mogen presenteren", aldus interviewer Frits Wester. Op de Nederlandse televisie is de hoofddoek over het algemeen minder in beeld. Dat is echter volgens de omroepbazen geen bewuste keuze.
Slagter van Omroep MAX laat dinsdag op Twitter weten dat zijn omroep wel de hoofddoekjes zal weren. "Net als bij keppeltjes en kruisjes."
Bron: http://www.nu.nl/media/39(...)ekje-niet-weren.html
Dat hebben omroepbazen Henk Hagoort, Peter de Mönnink en Bert Habets gezegd tijdens het besloten evenement Broadcast Media Society, schrijft Broadcast Magazine dinsdag.
Voorafgaand aan de bekendmaking van de Omroepman van het Jaar 2014, de titel die Jan Slagter verdiende, spraken de drie omroepbazen over onder andere omroeppolitiek.
"Ze zeiden alle drie dat een moslima met een hoofddoek ook nieuwsprogramma's zou mogen presenteren", aldus interviewer Frits Wester. Op de Nederlandse televisie is de hoofddoek over het algemeen minder in beeld. Dat is echter volgens de omroepbazen geen bewuste keuze.
Slagter van Omroep MAX laat dinsdag op Twitter weten dat zijn omroep wel de hoofddoekjes zal weren. "Net als bij keppeltjes en kruisjes."
Bron: http://www.nu.nl/media/39(...)ekje-niet-weren.html
Prima 
Zolang Dionne Stax maar geen hoofddoek gaat dragen
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 27-01-2015 14:27:31 ]
Zolang Dionne Stax maar geen hoofddoek gaat dragen
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 27-01-2015 14:27:31 ]
Dat hoort toch niet joh.
Gewoon een lekker wijf net als in Italië.
Gewoon een lekker wijf net als in Italië.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Niet verassend ! Als er iets is dat armlengte diep in het achterwerk van de islam is gekropen dan is het de journalistiek wel. De pleitbezorgers van de Islam.
Het gaat wel allemaal om de kijkcijfers. Ik wil de eerste omroep wel eens zien die hier haar vingers aan brand. Wie zit er nou te wachten op hoofdoeken op TV ?? De hoofddoek is het symbool van vrouwenonderdrukking en religieuze waanzin.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 14:18 schreef KingRadler het volgende:
Op de Nederlandse televisie is de hoofddoek over het algemeen minder in beeld. Dat is echter volgens de omroepbazen geen bewuste keuze
God bestaat niet, dus leef en geniet
Die kan beter niets dragenquote:
Prima
Zolang Dionne Stax maar geen hoofddoek gaat dragen
Mij kan het eerlijk gezegd niet zo veel schelen wat nieuwslezeressen wel of niet dragen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ik vind dat bij een openbare omroep de nieuwslezer of lezeres zich van elke geloofsuitdrukking dien te onthouden.
De omroepbazen denken daar dus anders over. Net als de rest van de elite proberen zo ons met alle geweld de islam door de strot te duwen. Ik durf te wedden dat als je gaat kijken waar deze omroepbazen wonen dat je zal zien dat ze in de witte veilige villawijken wonen. Ver van de door hun gepropageerde multikul en islam.quote:
Mij kan het eerlijk gezegd niet zo veel schelen wat nieuwslezeressen wel of niet dragen.
God bestaat niet, dus leef en geniet
Geloof heeft geen plaats in een journaal. Behalve als het weer eens verantwoordelijk is voor een gruweldaad.
Lekker makkelijk als je nooit Moslims aanneemt zegquote:
De omroepen NOS, RTL en SBS vinden het geen probleem om een nieuwslezeres met een hoofddoekje aan te nemen.
Dat hebben omroepbazen Henk Hagoort, Peter de Mönnink en Bert Habets gezegd tijdens het besloten evenement Broadcast Media Society, schrijft Broadcast Magazine dinsdag.
Voorafgaand aan de bekendmaking van de Omroepman van het Jaar 2014, de titel die Jan Slagter verdiende, spraken de drie omroepbazen over onder andere omroeppolitiek.
"Ze zeiden alle drie dat een moslima met een hoofddoek ook nieuwsprogramma's zou mogen presenteren", aldus interviewer Frits Wester. Op de Nederlandse televisie is de hoofddoek over het algemeen minder in beeld. Dat is echter volgens de omroepbazen geen bewuste keuze.
Slagter van Omroep MAX laat dinsdag op Twitter weten dat zijn omroep wel de hoofddoekjes zal weren. "Net als bij keppeltjes en kruisjes."
Bron: http://www.nu.nl/media/39(...)ekje-niet-weren.html
.Dit is Hart van Nederland met uw presentatrice Fatima El-Azzizzi, haha, gaar.
Precies dit. Ik kan een nieuwslezer niet serieus nemen als er een hoofddoek of keppeltje in beeld is.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 14:50 schreef Juup© het volgende:
Ik vind dat bij een openbare omroep de nieuwslezer of lezeres zich van elke geloofsuitdrukking dien te onthouden.
Nou verwacht ik niet dat we ook daadwerkelijk snel een presentatrice met hoofddoek zullen krijgen; ik heb niet direct de indruk dat die vrouwen een dergelijke positie ambiëren.
Keppeltje wel, dan vertrouw ik de Nieuwslezer volkomen, dat is fantastisch.quote:
[..]
Precies dit. Ik kan een nieuwslezer niet serieus nemen als er een hoofddoek of keppeltje in beeld is.
Nou verwacht ik niet dat we ook daadwerkelijk snel een presentatrice met hoofddoek zullen krijgen; ik heb niet direct de indruk dat die vrouwen een dergelijke positie ambiëren.
Ja, 450 vertrouwenspunten.quote:
[..]
Keppeltje wel, dan vertrouw ik de Nieuwslezer volkomen, dat is fantastisch.
Aicha Marghadi was lange tijd presentatrice bij het NOS journaal. Maar dan wel zonder theedoek.quote:
[..]
Lekker makkelijk als je nooit Moslims aanneemt zeg
Dit is Hart van Nederland met uw presentatrice Fatima El-Azzizzi, haha, gaar.
God bestaat niet, dus leef en geniet
Wat heeft dat er nou weer mee te maken? Jij komt met een vreemde reactie, ik reageer daar slechts op.quote:
[..]
Grappig maar niet heus, kijk eens naar de dag, dwaas.
Sloot zij niet altijd af met 'mooie ochtend'?quote:
[..]
Aicha Marghadi was lange tijd presentatrice bij het NOS journaal. Maar dan wel zonder theedoek.
Jouw reactie is nog veel vreemder.quote:
[..]
Wat heeft dat er nou weer mee te maken? Jij komt met een vreemde reactie, ik reageer daar slechts op.
Dit dus.quote:
Ik vind dat bij een openbare omroep de nieuwslezer of lezeres zich van elke geloofsuitdrukking dien te onthouden.
Naar de typische 450 euro grap die op FOK! nogal vaak de ronde doet, 'dat is echt fantastisch'. Ik dacht dat jij hier al langer rondhing..quote:
Mocht je het gemist hebben, ik ben net terug van bijna een jaar ban, maar welke grap is dat schijnbaar enigszins gemist dacht dat je er iets anders mee bedoelde wellicht?!quote:
[..]
Naar de typische 450 euro grap die op FOK! nogal vaak de ronde doet, 'dat is echt fantastisch'. Ik dacht dat jij hier al langer rondhing..
Prima gedaan, zeer professioneel! Maar dus wel zónder hoofddoek. Zeker nieuwslezers (m/v) moeten neutraal overkomen en die hoofddoek is gewoon een reclame-uiting van de islam.quote:
[..]
Aicha Marghadi was lange tijd presentatrice bij het NOS journaal. Maar dan wel zonder theedoek.
Als het je niet bevalt, dan kijk je niet. Het is zo simpel allemaal. Niemand die je dwingt om te kijken.quote:
Ik vind dat bij een openbare omroep de nieuwslezer of lezeres zich van elke geloofsuitdrukking dien te onthouden.
Flauwekul, dat kan ook helemaal niet binnen onze staatsinrichting, kijk eens om je heen.quote:
Ik vind dat bij een openbare omroep de nieuwslezer of lezeres zich van elke geloofsuitdrukking dien te onthouden.
Hart van Nederland over een jaartje of 20:quote:
[..]
Dit is Hart van Nederland met uw presentatrice Fatima El-Azzizzi, haha, gaar.
"Roken is slecht. Vooral voor de gordijnen." - Willem van Hanegem
Ik dacht eerder aan het aantal onbetrouwbare politici in de Knesset.quote:
[..]
Mocht je het gemist hebben, ik ben net terug van bijna een jaar ban, maar welke grap is dat schijnbaar enigszins gemist dacht dat je er iets anders mee bedoelde wellicht?!
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Als een van die twee Marga van Praag zou zijn, kan ik dat alleen maar een verbetering vinden.quote:
[..]
Hart van Nederland over een jaartje of 20:
[ afbeelding ]
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ken je een parlement met betrouwbare politici dan haha inkoppertje wat dat betreft.quote:
[..]
Ik dacht eerder aan het aantal onbetrouwbare politici in de Knesset.
Das ook weer zo.quote:
[..]
Ken je een parlement met betrouwbare politici dan haha inkoppertje wat dat betreft.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
quote:
[..]
Hart van Nederland over een jaartje of 20:
[ afbeelding ]
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Volgens mij komt die grap van zo'n reclame van een kredietbedrijf. 'Ik kreeg 450 euro, dat was echt fantastisch'.quote:
[..]
Mocht je het gemist hebben, ik ben net terug van bijna een jaar ban, maar welke grap is dat schijnbaar enigszins gemist dacht dat je er iets anders mee bedoelde wellicht?!
Dus nee, het had verder geen andere betekenis
En welkom terug op FOK! 
Ben ik niet met je eens. Het heet niet voor niks 'Openbaar'. Het nieuws moet voor iedereen toegankelijk zijn en geloofsuitdragingen mogen wat dat betreft niet in de weg staan.quote:
[..]
Als het je niet bevalt, dan kijk je niet. Het is zo simpel allemaal. Niemand die je dwingt om te kijken.
Dan neem ik mijn woorden terug.quote:
[..]
Volgens mij komt die grap van zo'n reclame van een kredietbedrijf. 'Ik kreeg 450 euro, dat was echt fantastisch'.
Dus nee, het had verder geen andere betekenis
Dank!!!!
Beter dan Patty Brard in beeld....quote:
[..]
Hart van Nederland over een jaartje of 20:
[ afbeelding ]
Die grap gaat volgens mij al drie jaar rond maar ach.quote:
[..]
Volgens mij komt die grap van zo'n reclame van een kredietbedrijf. 'Ik kreeg 450 euro, dat was echt fantastisch'.
Dus nee, het had verder geen andere betekenis
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Wat heet "openbaar"?quote:
Ben ik niet met je eens. Het heet niet voor niks 'Openbaar'.
Het nieuws is voor iedereen toegankelijk. TV, radio, krant, internet. Noem maar op.quote:Het nieuws moet voor iedereen toegankelijk zijn en geloofsuitdragingen mogen wat dat betreft niet in de weg staan.
Als je bezwaar hebt tegen een keppeltje, een kruisje, een hoofdoek of iets anders, dan zijn er nog steeds meer dan genoeg mogelijkheden om het nieuws tot je te nemen. Jij bent niet opeens van het nieuws afgesneden, omdat jij niet naar een nieuwslezer met een keppeltje wilt kijken.
Iets in mij vindt dit een slecht idee, maar ja, boeien. Zolang ze hun werk maar goed doen.
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Ze leest gewoon het nieuws op.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 14:53 schreef Twiitch het volgende:
Geloof heeft geen plaats in een journaal. Behalve als het weer eens verantwoordelijk is voor een gruweldaad.
Stel je inderdaad eens voor dat mensen zich gaan bekeren omdat ze iemand met een hoofddoek op het journaal zien.quote:
[..]
Prima gedaan, zeer professioneel! Maar dus wel zónder hoofddoek. Zeker nieuwslezers (m/v) moeten neutraal overkomen en die hoofddoek is gewoon een reclame-uiting van de islam.
Nou heb ik al een tijdje niet meer voorbij de TRT gezapt, maar ik kan me niet herinneren daar ooit een presentatrice met een kopvod te hebben gezien...
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Tussen 'zou mogen' en het daadwerkelijk aannemen van dames met een hoofddoek zit nog wel een aardig gat.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ergens denk ik nu dat het eraan zit te komen.quote:
Tussen 'zou mogen' en het daadwerkelijk aannemen van dames met een hoofddoek zit nog wel een aardig gat.
I´m back.
Ik niet.quote:
[..]
Ergens denk ik nu dat het eraan zit te komen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Kunnen Sinterklaas en de Kerstman de rest van het jaar ook hun centjes verdienen.
Politiek correct non-event.
Politiek correct non-event.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Ik denk wel dat ze ons erop voorbereiden, toch.quote:
Op En iig is het niet om Marokkanen ertoe te bewegen minder via schoteltjes te kijken.
Maar we zullen zien.
I´m back.
quote:
Geen problemen mee, als ze haar werk maar goed doet.
Op de Nederlandse TV horen presentators / presentatrices geen religie uit te dragen, zeker niet in programma's die draaien om neutrale berichtgeving, zoals het Journaal.
Als Tom Egbers Studio Sport in een Ajax-shirt zou presenteren, zou het land te klein zijn.
Als Tom Egbers Studio Sport in een Ajax-shirt zou presenteren, zou het land te klein zijn.
Tom Egbers in Ajax shirt die iets meldt over Palestina-Israël conflict zelfs niet.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 19:30 schreef Elfletterig het volgende:
Op de Nederlandse TV horen presentators / presentatrices geen religie uit te dragen, zeker niet in programma's die draaien om neutrale berichtgeving, zoals het Journaal.
Als Tom Egbers Studio Sport in een Ajax-shirt zou presenteren, zou het land te klein zijn.
I´m back.
Een Heracles-shirt. Cultuurbarbaar.quote:
Als Tom Egbers Studio Sport in een Ajax-shirt zou presenteren, zou het land te klein zijn.
Het land zou niet te klein zijn, want iedereen (nou ja, bijna iedereen schijnbaar) kent zijn clubvoorkeur al en ik heb nog geen bestorming van de NOS-studio's gezien of acties op Facebook.
Zo interessant vind ik het niet voor welke club Tom Egbers is tbh. Ik wil voetbal kijken.
Maar goed, hoe vinden jullie het als iemand met een hele grote pukkel op zijn neus het journaal gaat zitten voorlezen?
I´m back.
Ik wil een moslima met hoofddoekje en een man met een keppeltje en een christen met een kruis om haar nek.
Gr. gr.
Gr. gr.
Alleen een hoofddoek dusquote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Niet met haar nek in zijn kruis.quote:
Ik wil een moslima met hoofddoekje en een man met een keppeltje en een christen met een kruis om haar nek.
Gr. gr.
I´m back.
Ik weet dat hij voor Heracles is, maar ik noemde bewust Ajax, om meer weerstand op te wekken. Hoe dan ook: het gaat erom dat er neutraliteit wordt uitgestraald.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 19:36 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Een Heracles-shirt. Cultuurbarbaar.
Het land zou niet te klein zijn, want iedereen (nou ja, bijna iedereen schijnbaar) kent zijn clubvoorkeur al en ik heb nog geen bestorming van de NOS-studio's gezien of acties op Facebook.
Zo interessant vind ik het niet voor welke club Tom Egbers is tbh. Ik wil voetbal kijken.
Burka (kort model) en verder niets?quote:
[..]
Alleen een hoofddoek dus
I´m back.
Verder niets. En lopen voor de camera!quote:
Op
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En een kruis tussen haar benen?quote:
[..]
Verder niets. En lopen voor de camera!
I´m back.
Nee, gewoon netjes geschoren.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik dacht al dat je zoiets zou zeggen idd.quote:
[..]
Nee, gewoon netjes geschoren.
.Overigens toch wel een kwestie, als je hoofddoek draagt, mag je je ook scheren daar als vrouw zijnde?
I´m back.
Moslima's zijn doorgaans geschoren.quote:
[..]
Ik dacht al dat je zoiets zou zeggen idd.
Overigens toch wel een kwestie, als je hoofddoek draagt, mag je je ook scheren daar als vrouw zijnde?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Moslims scheren zich grotendeels allemaal daar - het wordt in ieder geval kort gehouden. Iets met reinheid enzo. Maar ja, dat leer je niet he, tijdens carpoolconversaties.quote:
[..]
Ik dacht al dat je zoiets zou zeggen idd.
Overigens toch wel een kwestie, als je hoofddoek draagt, mag je je ook scheren daar als vrouw zijnde?
Allah Al Watan Al Malik
Ja, jij zal tav zo'n kwestie een keer zeggen dat je het er niet mee eens bent, zeg.quote:
Op .
I´m back.
Echt waar?quote:
[..]
Moslima's zijn doorgaans geschoren.
I´m back.
Waarom zou ik het hier niet mee eens moeten zijn? Er is geen enkel goed argument te bedenken.quote:
[..]
Ja, jij zal tav zo'n kwestie een keer zeggen dat je het er niet mee eens bent, zeg.
Allah Al Watan Al Malik
Dat moet van Allah.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik zie er ook geen probleem in waarom vrouwen geen hoofddoek op tv zouden mogen dragen Moeten zij weten, als ze hun werk maar goed doen
Moeten zij weten, als ze hun werk maar goed doen
"You can call me Susan if it makes you happy"
Bij de kassa bij de Appie heb je een punt, ook bij allerlei flutprog's van NPO of commerciëlen.quote:
Ik zie er ook geen probleem in waarom vrouwen geen hoofddoek op tv zouden mogen dragen
I´m back.
quote:
quote:http://www.maroc.nl/forums/islam-seksualiteit/103840-scheren.html
In twee overleveringen van de profeet Mohammed, vrede zij met hem, die elkaar enigszins overlappen, heeft hij uiteengezet dat het tot de natuurlijke aanleg van de mens behoort zich te reinigen. De volgende 7 handelingen behoren tot de fitra van de mens:
de besnijdenis bij een zoontje;
het verwijderen van okselhaar en schaamhaar;
het knippen van de nagels en het kort houden van de snor;
en het uitspoelen van mond en neus.
het behoort dus tot de 'soenna' en tot de natuuurlijke hygiëne van elke moslim om dat zo te doen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja, okee, dat moeten we dan maar eens controleren; - het zal toch niet zo zijn dat dit alleen voor salafisten geldt dan toch?quote:
I´m back.
Precies, moslima's moeten vooral ondergewaardeerd werk doen. Aldus Ryan3.quote:
[..]
Bij de kassa bij de Appie heb je een punt, ook bij allerlei flutprog's van NPO of commerciëlen.
Allah Al Watan Al Malik
Ik controleer het minimaal 1 x per jaar.quote:
[..]
Ja, okee, dat moeten we dan maar eens controleren; - het zal toch niet zo zijn dat dit alleen voor salafisten geldt dan toch?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat groeit sneller hoor. Ik wil je wel helpen met de controle.quote:
[..]
Ik controleer het minimaal 1 x per jaar.
I´m back.
Het was nieuws geweest als ze het wel weerden man.
²
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Een hoofddoek die objectief verslag gaat geven, toe dan. Ook al is het misschien wel zo, die indruk wek je niet. Religie of symbolen ervan hebben niets te zoeken in objectief nieuws. Gekukkig hebben we dat nauwelijks nog in Nederland dus kom maar door, doe meteen een bijbel naast die hippe computer neerzetten
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Heerlijk, politiek correct zijn.quote:
De omroepen NOS, RTL en SBS vinden het geen probleem om een nieuwslezeres met een hoofddoekje aan te nemen.
Als ze - de PO - religie introduceren dan zijn ze mij definitief kwijt als klant. Oh nee, dat kan weer eens niet, het wordt gewoon uit mijn portemonnee gejat via de zoveelste belasting.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Nee, sterker nog ze doen vaker hoger gewaardeerd werk dan hun mannen. Alleen het ging hier over journaal. Bij commerciëlen kun je niets zeggen. Bij NOS dienen wmb uitingen van religie nagelaten te worden. Dat werkt het zelfde als een pukkel op de neus van een nieuwslezer. Je wordt afgeleid van het onderwerp. Met name als het gaat over onderwerpen die gevoelig liggen bij het geloof van die nieuwslezer. En ja, ik ben an sich ook een voorstander van een laicistische maatschappij, waarbij alles en iedereen die door onze belastingcentjes wordt betaald, zich strikt neutraal tov godsdiensten opstelt. En nog sterker ik zou erg gelukkig worden als iedereen zijn eigen religie of ietsisme lekker thuis voor de open haard belijdt of in hun eigen afgeschermde gebouwtjes, zodat ik er niet ongevraagd mee in aanraking kom. Dit laatste is utopie uiteraard, dat weet ik ook wel.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 20:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Precies, moslima's moeten vooral ondergewaardeerd werk doen. Aldus Ryan3.
I´m back.
Dat laatste is vrij fascistisch. Bedenk eens hoe de samenleving eruit zou zien als iedereen zo dacht.quote:
[..]
Nee, sterker nog ze doen vaker hoger gewaardeerd werk dan hun mannen. Alleen het ging hier over journaal. Bij commerciëlen kun je niets zeggen. Bij NOS dienen wmb uitingen van religie nagelaten te worden. Dat werkt het zelfde als een pukkel op de neus van een nieuwslezer. Je wordt afgeleid van het onderwerp. Met name als het gaat over onderwerpen die gevoelig liggen bij het geloof van die nieuwslezer. En ja, ik ben an sich ook een voorstander van een laicistische maatschappij, waarbij alles en iedereen die door onze belastingcentjes wordt betaald, zich strikt neutraal tov godsdiensten opstelt. En nog sterker ik zou erg gelukkig worden als iedereen zijn eigen religie of ietsisme lekker thuis voor de open haard belijdt of hun eigen afgeschermde gebouwtjes, zodat ik er niet ongevraagd mee in aanraking kom. Dit laatste is utopie uiteraard, dat weet ik ook wel.
Allah Al Watan Al Malik
Fascisme was vrij tolerant tav het christelijke geloof hoor.quote:
[..]
Dat laatste is vrij fascistisch. Bedenk eens hoe de samenleving eruit zou zien als iedereen zo dacht.
En alles waartegen ze niet tolerant waren, moordden ze uit, en waar zie jij mij zulks beweren?
I´m back.
Om de hete brei heen draaien heeft geen zin.quote:
[..]
Fascisme was vrij tolerant tav het christelijke geloof hoor.
Allah Al Watan Al Malik
Religie opleggen aan anderen vind ik behoorlijk fascistischquote:
[..]
Dat laatste is vrij fascistisch. Bedenk eens hoe de samenleving eruit zou zien als iedereen zo dacht.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Nee, je maakt jezelf een beetje belachelijk.quote:
[..]
Om de hete brei heen draaien heeft geen zin.
I´m back.
Klopt. Dat is de andere kant van het spectrum. Gelukkig is het uitdragen iets anders dan opleggen.quote:
[..]
Religie opleggen aan anderen vind ik behoorlijk fascistisch
Allah Al Watan Al Malik
Niet echt, ik laat zien hoezeer jij denkt over vrijheden. Geen vrijheid, alleen datgene dat mij welgevallig is.quote:
[..]
Nee, je maakt jezelf een beetje belachelijk.
Allah Al Watan Al Malik
Ja, alleen door het uitdragen via de PO betaal ik mee aan die onzin. Dus ik steun het uitdragen - dus de promotie. Klopt niet.. Wat RTL en SBS doen moeten ze zelf weten, echter van de PO verwacht ik een hoge mate van neutraliteit.quote:
[..]
Klopt. Dat is de andere kant van het spectrum. Gelukkig is het uitdragen iets anders dan opleggen.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Via de PO worden ook gewoon meningen verkondigd en uitgedragen. Dat was altijd al zo. Een neutrale staatsomroep.. uhuh...quote:
[..]
Ja, alleen door het uitdragen via de PO betaal ik mee aan die onzin. Dus ik steun het uitdragen - dus de promotie. Klopt niet.. Wat RTL en SBS doen moeten ze zelf weten, echter van de PO verwacht ik een hoge mate van neutraliteit.
Allah Al Watan Al Malik
Nee, hoor, dat zie je niet goed. Het gaat erom dat wat mij betreft religie prima kan, maar niet in het publieke domein. In het publieke domein heeft jouw toevallige mening mbt waar de mens vandaan komt en waar hij naartoe gaat geen echte relevantie.quote:
[..]
Niet echt, ik laat zien hoezeer jij denkt over vrijheden. Geen vrijheid, alleen datgene dat mij welgevallig is.
I´m back.
Of het al of geen relevantie heeft is niet aan jou om te beoordelen, maar aan diegene die de informatie ontvangt. Religie kan, net zoals elke andere ideologie of mening, prima in het openbaar uitgedragen worden.quote:
[..]
Nee, hoor, dat zie je niet goed. Het gaat erom dat wat mij betreft religie prima kan, maar niet in het publieke domein. In het publieke domein heeft jouw toevallige mening mbt waar de mens vandaan komt en waar hij naartoe gaat geen echte relevantie.
Allah Al Watan Al Malik
Het lijkt mij toch vervelend als een moslima die cartoons van Charlie Hebdo moet aankondigen, je kunt toch wat vreemde situaties krijgen.
Of een negroide nieuwslezeres over Zwarte Piet..quote:
Het lijkt mij toch vervelend als een moslima die cartoons van Charlie Hebdo moet aankondigen, je kunt toch wat vreemde situaties krijgen.
Hoe ver wil je daarin gaan.
Allah Al Watan Al Malik
Ga maar vragen in Irak dan.quote:
[..]
Of het al of geen relevantie heeft is niet aan jou om te beoordelen, maar aan diegene die de informatie ontvangt. Religie kan, net zoals elke andere ideologie of mening, prima in het openbaar uitgedragen worden.
.
I´m back.
Ja, maar waar stopt het. Ik vind ze al compleet overbodig en hierdoor gaan ze nog een stap verder.. Opt-out graagquote:Op dinsdag 27 januari 2015 20:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Via de PO worden ook gewoon meningen verkondigd en uitgedragen. Dat was altijd al zo. Een neutrale staatsomroep.. uhuh...
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Poging twee om een afslag te nemen... Je wilt een samenleving zoals in Irak kennelijk.quote:
Allah Al Watan Al Malik
De huidskleur zegt niets natuurlijk over de mening van iemand maar het uitdragen van een religie is wel een persoonlijke uiting.quote:
[..]
Of een negroide nieuwslezeres over Zwarte Piet..
Hoe ver wil je daarin gaan.
Klopt, maar dat zegt ook nog niets over de mening van iemand. Het gaat om de kwestie perceptie van neutraliteit. Niet om de persoonlijke mening. En dan loop je dus ook tegen huidskleur aan. Of zelfs komaf. Hoe vaak hoor je uberhaupt een nieuwslezer een mening geven over iets.quote:
[..]
De huidskleur zegt niets natuurlijk over de mening van iemand maar het uitdragen van een religie is wel een persoonlijke uiting.
Allah Al Watan Al Malik
Nee het zegt wel wat over de mening van iemand, bij een item over een hoofddoekjes verbod bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 20:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Klopt, maar dat zegt ook nog niets over de mening van iemand.
En dan? Bij een item over slavernij ook, als het een negroide persoon betreft. Het gaat om de feiten, niet de mening van de nieuwslezer.quote:
[..]
Nee het zegt wel wat over de mening van iemand, bij een item over een hoofddoekjes verbod bijvoorbeeld.
Allah Al Watan Al Malik
Nee, helemaal niet, in onze post-seculiere samenleving gaan we natuurlijk ook die kant uit uiteindelijk.quote:
[..]
Poging twee om een afslag te nemen... Je wilt een samenleving zoals in Irak kennelijk.
Goed, ik zie de protestanten en katholieken nog niet zo snel meer op de vuist gaan, maar als het moet doen ze het wrs zo weer.
Nee, ik zie religie wel als een potentieel gevaar voor de "civil society". De laatste gebaseerd op het principe dat een ieder de vrijheid heeft om te doen wat hij wil, zo lang hij de vrijheid van een ander niet beperkt. Ja, laat ik het zo zeggen, ik zie gelovigen an sich niet veel anders dan de hooligans die de verschillende voetbalelftallen supporteren.
I´m back.
Op basis van een potentieel (gebaseerd op fantasie) gevaar mensen vrijheden ontnemen. Basisvrijheden nog wel. Nee sorry dat ik daar niet in meega. Kennelijk kan jij niet omgaan met een pluriforme samenleving en wenst dat anderen daarom maar hun vrijheden moeten inleveren - zodat jij niet met die pluriformiteit geconfronteerd wordt.quote:
[..]
Nee, helemaal niet, in onze post-seculiere samenleving gaan we natuurlijk ook die kant uit uiteindelijk.
Goed, ik zie de protestanten en katholieken nog niet zo snel meer op de vuist gaan, maar als het moet doen ze het wrs zo weer.
Nee, ik zie religie wel als een potentieel gevaar voor de "civil society". De laatste gebaseerd op het principe dat een ieder de vrijheid om te doen wat hij wil, zo lang hij de vrijheid van een ander niet beperkt. Ja, laat ik het zo zeggen, ik zie gelovigen an sich niet veel anders dan de hooligans die de verschillende voetbalelftallen supporteren.
Allah Al Watan Al Malik
Ja, maar dat is ten minste nog eens een verlichte samenleving...... o, wacht.....quote:
In Egypte was het verboden voor nieuwslezeressen om een hoofddoek te dragen.
I´m back.
Nou ja, ik wel, ik geloof eerder in een liberale "civil society".quote:
[..]
Op basis van een potentieel (gebaseerd op fantasie) gevaar mensen vrijheden ontnemen. Basisvrijheden nog wel. Nee sorry dat ik daar niet in meega.
I´m back.
Een liberale civil society, waar je niet jezelf kan zijn in het publieke domein.quote:
[..]
Nou ja, ik wel, ik geloof eerder in een liberale "civil society".
Allah Al Watan Al Malik
Huh, jij bent toch van mening dat de post-seculiere samenleving een fabeltje is?quote:
Nee, helemaal niet, in onze post-seculiere samenleving gaan we natuurlijk ook die kant uit uiteindelijk.
Jawel, "beschaving houdt nu eenmaal in dat je jezelf beperkingen oplegt".quote:
[..]
Een liberale civil society, waar je niet jezelf kan zijn in het publieke domein.
I´m back.
Wat jij doet is echter anderen beperkingen opleggen.quote:
[..]
Jawel, "beschaving houdt nu eenmaal in dat je jezelf beperkingen oplegt".
Allah Al Watan Al Malik
Idd juist niet, en daarom ben ik voorstander zelfs van een laicistische samenleving, anders worden we in een moeras getrokken.quote:
[..]
Huh, jij bent toch van mening dat de post-seculiere samenleving een fabeltje is?
I´m back.
Ik ben geen wetgever, dus ik leg mensen helemaal geen beperkingen op.quote:
[..]
Wat jij doet is echter anderen beperkingen opleggen.
I´m back.
Dat is je wens - wat dat betreft even kwalijk.quote:
[..]
Ik ben geen wetgever, dus ik leg mensen helemaal geen beperkingen op.
Allah Al Watan Al Malik
Mijn wens is een utopie; dat mensen lekker hun gekke religietjes en ietsismetjes voor de open haard beleven.quote:
[..]
Dat is je wens - wat dat betreft even kwalijk.
I´m back.
Inderdaad, want geconfronteerd worden met een andere mening. Dat is funest. Dat overleef je niet. De zotheid spat er vanaf.quote:
[..]
Mijn wens is een utopie; dat mensen lekker hun gekke religietjes en ietsismetjes voor de open haard beleven.
Allah Al Watan Al Malik
Wat de private omroepen doen, moeten ze zelf maar weten. De staatsomroep dient ten allen tijden neutraal te zijn, dus ook geen religieuze ideeën uit te dragen.
Dus je pleit voor een volledige aanpassing van het publieke bestel. Geen EO / KRO etc.quote:
Wat de private omroepen doen, moeten ze zelf maar weten. De staatsomroep dient ten allen tijden neutraal te zijn, dus ook geen religieuze ideeën uit te dragen.
Allah Al Watan Al Malik
Je zet jezelf te kijk, dude. De samenleving is niet een soort harmonie-orkestje, waarin iedereen hetzelfde deuntje speelt zoals jij dat graag wil zien. En mensen zijn alleen al ogv dat besef bereid andere mensen geweld aan te doen. Beter is het om je geloofje/ietismetje in je privé-domein te belijden, en zich in het publieke domein te richten op gezamenlijke doeleinden. Rationeel en utilitair.quote:
[..]
Inderdaad, want geconfronteerd worden met een andere mening. Dat is funest. Dat overleef je niet. De zotheid spat er vanaf.
I´m back.
Dat doen we dus al enkele decennia. We zien thans het resultaat.quote:
[..]
Je zet jezelf te kijk, dude. De samenleving is niet een soort harmonie-orkestje, waarin iedereen hetzelfde deuntje speelt zoals jij dat graag wil zien. En mensen zijn alleen al ogv dat besef bereid andere mensen geweld aan te doen. Beter is het om je geloofje/ietismetje in je privé-domein te belijden, en zich in het publieke domein te richten op gezamenlijke doeleinden. Rationeel en utilitair.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat vind ik eigenlijk best extreem. Hiermee degradeer je religie tot een hobby terwijl het voor het grootste gedeelte van de wereldbevolking een essentieel onderdeel is van hun bestaan. Die ontkenning is veel gevaarlijker.quote:
[..]
Idd juist niet, en daarom ben ik voorstander zelfs van een laicistische samenleving, anders worden we in een moeras getrokken.
Jep. Die mensen gaan maar elders hun propaganda spuien. Eén omroep is meer dan voldoende. Als de EO dan christelijke programma's op tv wil, moeten ze maar een goede docu over hun geloof maken.quote:
[..]
Dus je pleit voor een volledige aanpassing van het publieke bestel. Geen EO / KRO etc.
Programma's als 'dit zijn de christenen, dit geloven ze, zo leven ze', heb ik absoluut geen problemen mee. Programma's als 'christenen zijn cool en alle anderen gaan naar de hel' horen niet van belastinggeld uitgezonden te worden.
Wel degelijk.quote:
Je zet jezelf te kijk, dude. De samenleving is niet een soort harmonie-orkestje
Iedereen moet juist vooral zijn eigen deuntje spelen, zolang de maat maar wordt aangehouden.quote:waarin iedereen hetzelfde deuntje speelt zoals jij dat graag wil zien.
Daar is wetgeving voor en dat heeft niets met het uitdragen van een mening of ideologie te maken.quote:En mensen zijn alleen al ogv dat besef andere mensen geweld aan te doen.
Een publiek domein waarin louter rationele en utilitaire uitingen gedaan mogen worden. Doet mij denken aan Equilibrium. Brrrr...quote:Beter is het om je geloofje/ietismetje in je privé-domein te belijden, en zich in het publieke domein te richten op gezamenlijke doeleinden. Rationeel en utilitair.
Allah Al Watan Al Malik
Kun je nagaan (als het zo is wat je zegt) dat het al moeilijk genoeg is. Ik bedoel, dwars daar doorheen lopen ook andere schisma's die mensen verdelen.quote:
[..]
Dat doen we dus al enkele decennia. We zien thans het resultaat.
I´m back.
Kun je mij één programma van de KRO noemen waarin verkondigd werd/wordt dat ongelovigen naar de hel gaan?quote:
[..]
Jep. Die mensen gaan maar elders hun propaganda spuien. Eén omroep is meer dan voldoende. Als de EO dan christelijke programma's op tv wil, moeten ze maar een goede docu over hun geloof maken.
Programma's als 'dit zijn de christenen, dit geloven ze, zo leven ze', heb ik absoluut geen problemen mee. Programma's als 'christenen zijn cool en alle anderen gaan naar de hel' horen niet van belastinggeld uitgezonden te worden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, dat klinkt wat onaardig misschien, alleen dat hoef je niet altijd zo tot uitdrukking te brengen natuurlijk. Je kunt altijd nog een beetje weaslen dat deze of gene religie ook heel erg veel goede dingen heeft gedaan en dat moslims heel erg gastvrij zijn, ook, toch, wel, niet?quote:
[..]
Dat vind ik eigenlijk best extreem. Hiermee degradeer je religie tot een hobby terwijl het voor het grootste gedeelte van de wereldbevolking een essentieel onderdeel is van hun bestaan. Die ontkenning is veel gevaarlijker.
I´m back.
Volgens mij maakt de KRO alleen nog prutprogramma's als Boer Zoekt Vrouw. Nee dus.quote:
[..]
Kun je mij één programma van de KRO noemen waarin verkondigd werd/wordt dat ongelovigen naar de hel gaan?
Die programma's mogen wat mij betreft overigens ook direct van het staatsnet.
Nee, mijn punt is dat utilisme en rationalisme een nieuwe vorm van 'religie' zijn geworden met diens eigen geboden. Het transcendente is er wellicht van af, maar dat utilistisch rationalisme waar jij van spreekt is net zo verstikkend en overheersend als vroeger de kerk.quote:
[..]
Kun je nagaan (als het zo is wat je zegt) dat het al moeilijk genoeg is. Ik bedoel, dwars daar doorheen lopen ook andere schisma's die mensen verdelen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Mooi, dan klets je dus uit je nek.quote:
[..]
Volgens mij maakt de KRO alleen nog prutprogramma's als Boer Zoekt Vrouw. Nee dus.
Die programma's mogen wat mij betreft overigens ook direct van het staatsnet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Exact: Equilibrium dus...quote:
[..]
Nee, mijn punt is dat utilisme en rationalisme een nieuwe vorm van 'religie' zijn geworden met diens eigen geboden. Het transcendente is er wellicht van af, maar dat utilistisch rationalisme waar jij van spreekt is net zo verstikkend en overheersend als vroeger de kerk.
Allah Al Watan Al Malik
Het maakt die mensen en het journaal kwetsbaar voor kritiek. Als jij een duidelijke mening toont krijg je eenvoudig kritiek dat je gekleurd nieuws brengt en dat lijkt mij onwenselijk. Bij EO en zo verwacht je gekleurde berichten, bij NOS nieuws niet.quote:
[..]
En dan? Bij een item over slavernij ook, als het een negroide persoon betreft. Het gaat om de feiten, niet de mening van de nieuwslezer.
Tja, ik denk dat dat an sich weer een andere discussie is, want nogmaals daarin heb je ook schisma's.quote:
[..]
Nee, mijn punt is dat utilisme en rationalisme een nieuwe vorm van 'religie' zijn geworden met diens eigen geboden. Het transcendente is er wellicht van af, maar dat utilistisch rationalisme waar jij van spreekt is net zo verstikkend en overheersend als vroeger de kerk.
I´m back.
Allemaal erg leuk en progressief en zo... dat utilistisch rationalisme... maar het heeft diens schaduwzijden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nieuwslezers tonen nooit hun mening.quote:
[..]
Het maakt die mensen en het journaal kwetsbaar voor kritiek. Als jij een duidelijke mening toont krijg je eenvoudig kritiek dat je gekleurd nieuws brengt en dat lijkt mij onwenselijk. Bij EO en zo verwacht je gekleurde berichten, bij NOS nieuws niet.
Allah Al Watan Al Malik
Wel als ze hun religieuze mening tonen.quote:
[..]
Nieuwslezers tonen nooit hun mening.
Ik heb niets met geloof, maar ik heb niets tegen hoofddoekjes, vind het bij sommige vrouwen zelfs erg leuk staan.quote:
[..]
En verder niets? Hebben we al gehad, Remlof, met papierversnipperaar.
Neuh, die toont hooguit welke religie ze hebben. En niet zozeer welke religieuze mening ze hebben. Dat zijn namelijk twee verschillende zaken. Die nuance lijk je niet te kunnen maken.quote:
[..]
Wel als ze hun religieuze mening tonen.
Allah Al Watan Al Malik
Zo maar een wilde greep uit de potjes religie en 'utilistisch rationalisme'.
Religie: het is ieders plicht te zorgen voor de minder bedeelden, de ouderen, de zieken en de werklozen.
Utilistisch rationalisme: wie niet produceert, levert niets op.
Religie: het is ieders plicht te zorgen voor de minder bedeelden, de ouderen, de zieken en de werklozen.
Utilistisch rationalisme: wie niet produceert, levert niets op.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee hoor. KRO mag van tv omdat één omroep voldoende is. Waarom moet er een KRO of een EO zijn, die speciaal christelijke programma's maken? Ofwel krijg je dan programma's die propaganda maken (EO), ofwel krijg je programma's die niets met christendom te maken hebben (KRO). Kunnen beiden opflikkeren dus.quote:
[..]
Mooi, dan klets je dus uit je nek.
Of jij ontkent dat het dragen van een hoofddoek een religieuze mening is.quote:
[..]
Neuh, die toont hooguit welke religie ze hebben. En niet zozeer welke religieuze mening ze hebben. Die nuance lijk je niet te kunnen maken.
Wat klinken verstokte religiehaters toch altijd gefrustreerd.quote:
[..]
Nee hoor. KRO mag van tv omdat één omroep voldoende is. Waarom moet er een KRO of een EO zijn, die speciaal christelijke programma's maken? Ofwel krijg je dan programma's die propaganda maken (EO), ofwel krijg je programma's die niets met christendom te maken hebben (KRO). Kunnen beiden opflikkeren dus.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
|
|
