abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_149075805
Opmerkelijke opinie, misschien wel de opmerkelijkste opinie van na Charlie Hebdo, van sociaal-antropologe Annette Jansen (VU) in Trouw.

Komt erop neer dat we tegenwoordig o.m. door de globalisering in een post-seculiere samenleving zijn terecht gekomen, waarin mensen uit diverse culturen en met diverse religies met elkaar moeten samenleven. In een dergelijke post-seculiere samenleving, die volgens haar nu eenmaal een gegeven is, moeten we onszelf beperkingen opleggen. Je aanpassen aan "de ander", jezelf dus beperkingen opleggen, maw aan zelfcensuur doen, ziet zij nl. als de basis van iedere beschaving.

Waarom is het debat over vrijheid van meningsuiting in Nederland zo fel in vergelijking met bijv. UK? Dit komt door de ontzuiling. Bevrijd van de ketens van religieuze moraal en gezagsdragers, gekoppeld aan een romantisch beeld van de Franse revolutie, is het in Nederland de gewoonte geworden om alles en iedereen, zonodig met de nodige stemverheffing en beledigingen, de "waarheid" toe te voegen... De vrijheid van meningsuiting wordt gezien als een instrument tegen misstanden.

Jansen begrijpt dit, maar concludeert dat dit de spanningen tussen de verschillende culturen niet vermindert. Volgens haar hebben we de plicht om te snappen waarom Mohammedcartoons hele bevolkingsdelen diep kwetsen. Anders leidt dit tot moreel dogmatisme, waarmee we ''de ander'' niet mogen opzadelen. Een herdefinitie van het begrip "tolerantie" is op zijn plaats. Tolerantie wordt (sinds Fortuyn) gezien als het exclusieve bezit van de seculiere samenleving (dus gelijke rechten vrouwen, homo's, strikte scheiding kerk/staat etc.), terwijl volgens haar dit een fout is.

Tolerantie zou volgens haar moeten betekenen: gedogen, ruimte geven aan degenen die anders zijn en/of denken. Voor de ontzuiling wist iedere zuil waar de gevoeligheden lagen van andere zuilen en werd daar rekening mee gehouden. Nu vergeten we dat we in een samenleving leven waarin religie steeds belangrijker aan het worden is.

Oplossing volgens Jansen:
Een moraalpolitie? Nee, maar wel meer bemoeienis. Van onszelf.
Strengere wetgeving? Nee, maar wel striktere toepassing van de wet op haatzaaien.

"Want we kunnen niet hardnekkig blijven ontkennen dat we in een post-seculiere samenleving leven en dat geloof in Nederland weer een factor van betekenis is."
Aldus Annette Jansen.
(Dit is een zeer korte schetsmatige samenvatting van een artikel van de hand van Jansen uit Trouw d.d. 25-1-2015)

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)en-er-maar-aan.dhtml

Commentaar:
1) Post-seculiere samenleving is, voor zover ik kan nagaan, een term die gemunt is door de progressieve filosoof Jürgen Habermas, die zijn hele leven strijdend voor de "onttovering van de samenleving" op gegeven moment toch weer schrok van de kilte van de onttoverde samenleving. Zie hier interessant artikel daarover uit VK d.d. 22-3-2008. http://www.volkskrant.nl/(...)aatschappij~a898388/
De vraag is natuurlijk of we daadwerkelijk in een post-seculiere samenleving zitten waarin geloof weer een factor van betekenis is... getuige bijv. twee recente topics op FOK!
NWS / Atheïsten halen gelovigen in!
NWS / Nederlander: Religie brengt vooral kwaad
Je zou net zo goed kunnen argumenteren dat de seculiere samenleving eerst nu pas echt gestalte krijgt. En dat daardoor het begrip "tolerantie" steeds meer naar de betekenis toegroeit die Jansen verfoeit.
2) Het grappige is natuurlijk dat dit lijkt op een backdoor operatie van het slinkende christelijke volksdeel om toch weer wat morele suprematie te kweken bij de rest van de bevolking. En dat mbv een filosoof die op zijn zachtst gezegd in de jaren 60 en 70 stond voor alles waarvoor het christendom niet stond. Je moet het ze nageven gelovigen en extreemlinksen kunnen uiterst flexibel zijn.
3) We hebben een kleine 1 miljoen moslims in ons midden, het aantal christenen neemt zienderogen af, ietsisten zijn er genoeg, maar is dat voldoende voor een groeiend aantal seculieren om zo maar zonder slag of stoot zich aan te passen aan een werkelijkheid die blijkbaar door de seculieren niet zo wordt ervaren?

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2015 16:14:54 ]
I´m back.
  maandag 26 januari 2015 @ 16:04:13 #2
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_149075896
Hoe kom jij aan die editie van Trouw? Heet jij in het weekend Marty Mcfly?
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
pi_149075905
quote:
Strengere wetgeving? Nee, maar wel striktere toepassing van de wet op haatzaaien.
Is het maken van cartoons haatzaaien? :')
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_149075931
Deze column zaait ook haat, weg ermee!
pi_149075933
quote:
7s.gif Op maandag 26 januari 2015 16:04 schreef SpecialK het volgende:
Hoe kom jij aan die editie van Trouw? Heet jij in het weekend Marty Mcfly?
Nee, ik heet in het weekend PeterRdeVries en ik ga dan naar de voetbal.
I´m back.
  maandag 26 januari 2015 @ 16:08:52 #6
396386 sturmpie
for night & nature
pi_149076032
als moslims niet tegen grapjes kunnen, dan horen ze niet thuis in de "vrije samenleving".
zulke moslims kunnen in het kalifaat van IS gaan wonen of een ander 100% moslimgebied.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
  maandag 26 januari 2015 @ 16:09:04 #7
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_149076037
Ah ja, uiteraard.
Mijn rechten houden op waar de gevoelens van Ali beginnen. _O_

Antropologen :')
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_149076165
Om te huilen dit.
  maandag 26 januari 2015 @ 16:13:53 #9
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_149076183
Het is heel simpel. In Nederland mag je zeggen wat je wil.

Vind je het stom dat iemand iets zegt? Zeg iets terug of negeer het.

Op een gegeven moment word je volwassen en dan besef je je ineens dat met je voetje stampen of schoppen en slaan en eisen dat iedereen zich aan jou aanpast niet de beste manier is om met je medemens om te gaan. Sommige bevolkingsgroepen (of in ieder geval grote segmenten van sommige bevolkingsgroepen) zijn die fase blijkbaar nooit ontgroeid.

Gelukkig zijn er dus mensen zoals Annette Jansen die dat kinderachtige gedrag alle ruimte wil geven om zich nog heftiger te ontplooien. O+
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
pi_149076186
Ik heb de link naar het artikel er maar bijgezet...
  maandag 26 januari 2015 @ 16:14:20 #11
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_149076199
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 16:14 schreef Tem het volgende:
Ik heb de link naar het artikel er maar bijgezet...
Dat artikel uit de verre toekomst?
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
  maandag 26 januari 2015 @ 16:15:06 #12
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_149076221
En wederom :

A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_149076222
quote:
7s.gif Op maandag 26 januari 2015 16:14 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dat artikel uit de verre toekomst?
Ook maar ff aangepast.
pi_149076234
Trouw mag niet.
pi_149076246
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 16:09 schreef Kaneelstokje het volgende:
Ah ja, uiteraard.
Mijn rechten houden op waar de gevoelens van Ali beginnen. _O_

Antropologen :')
Ach, mevrouw wil even naam maken zodat ze een grotere kans heeft op die ene baan die er voor antropologen is.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_149076254
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 16:15 schreef Kosmoproleet het volgende:
Trouw mag niet.
Wel.... link wel, quoten niet. Hoeveel keer moet ik dat nog herhalen?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2015 16:16:28 ]
pi_149076264
quote:
18s.gif Op maandag 26 januari 2015 16:16 schreef Tem het volgende:

[..]

Wel.... link wel, quoten niet. Hoeveel keer meot ik dat nog herhalen?
Ja maar hij quote toch gewoon. Subtiel, maar toch.

Straks komt er weer een emailtje van de persgroep denk ik.
pi_149076274
Wat zegt de ene antropoloog tegen de andere antropoloog die wél een baan heeft gevonden?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_149076276
quote:
8s.gif Op maandag 26 januari 2015 16:16 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

Ja maar hij quote toch gewoon.
Hij heeft zelf een samenvatting gemaakt...
pi_149076319
quote:
8s.gif Op maandag 26 januari 2015 16:17 schreef Tem het volgende:

[..]

Hij heeft zelf een samenvatting gemaakt...
Hij wilde er zo graag met ons over praten. Nou vooruit dan maar.
pi_149076328
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 16:14 schreef Tem het volgende:
Ik heb de link naar het artikel er maar bijgezet...
Bedankt. Wist niet of dit mogelijk was.
I´m back.
pi_149076338
quote:
8s.gif Op maandag 26 januari 2015 16:17 schreef Tem het volgende:

[..]

Hij heeft zelf een samenvatting gemaakt...
Ik had het niet gepikt als ik Trouw was.

Zo maar eens een mailtje sturen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_149076341
Ik heb de OP gelezen en weet niet echt wat ik moet reageren.
pi_149076351
quote:
Tolerantie zou volgens haar moeten betekenen: gedogen, ruimte geven aan degenen die anders zijn en/of denken.
Het zou inderdaad een goed idee zijn als moslims afbeeldingen van hun profeet zouden gedogen en ruimte zouden geven aan andersdenkenden.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_149076405
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 16:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik had het niet gepikt als ik Trouw was.

Zo maar eens een mailtje sturen.
Is goed, Meinoud Marinus.
  maandag 26 januari 2015 @ 16:21:21 #26
198365 Morendo
The Real Deal
pi_149076412
quote:
"Want we kunnen niet hardnekkig blijven ontkennen dat we in een post-seculiere samenleving leven en dat geloof in Nederland weer een factor van betekenis is."
En dit in tegenstelling tot................. welke tijdsperiode in Nederland?
Die Lebenslust bringt dich um.
  maandag 26 januari 2015 @ 16:21:40 #27
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_149076424
Een maatschappelijk debat over tolerantie zou op zich niet zo'n slecht idee zijn. Want de acceptatie van homo's wordt als hollandse tolerantie gezien - en terecht - maar we zijn dan weer niet zo tolerant dat je in het openbaar mag vinden dat homoseksualiteit een ziekte is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 26 januari 2015 @ 16:21:54 #28
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_149076432
Het is wel opmerkelijk dat na de aanslagen toch verschillende invloedrijke mensen zijn gaan pleiten voor meer beperkingen op de vrijheid van meningsuiting. Of dat ze dat nu 'zelfscensuur' noemen of iets anders.

Feitelijk hebben de aanslagplegers op Charlie Hebdo hun doel daarmee bereikt.
The End Times are wild
pi_149076443
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 16:21 schreef Morendo het volgende:

[..]

En dit in tegenstelling tot................. welke tijdsperiode in Nederland?
Nooit eigenlijk.
  maandag 26 januari 2015 @ 16:22:26 #30
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_149076447
quote:
14s.gif Op maandag 26 januari 2015 16:19 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Het zou inderdaad een goed idee zijn als moslims afbeeldingen van hun profeet zouden gedogen en ruimte zouden geven aan andersdenkenden.
En dat is dus ook de reflex van de meeste mensen aan de progressieve kant van het verhaal. Om hen die de underdog positie hebben eeuwig alle ruimte te geven.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
pi_149076456
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 16:21 schreef Janneke141 het volgende:
Een maatschappelijk debat over tolerantie zou op zich niet zo'n slecht idee zijn. Want de acceptatie van homo's wordt als hollandse tolerantie gezien - en terecht - maar we zijn dan weer niet zo tolerant dat je in het openbaar mag vinden dat homoseksualiteit een ziekte is.
Je mag ook niet geloven in zionistische complotten overigens.

Maar je mag wel als politieleraar zeggen dat alle moslims dood moeten.
pi_149076480
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 16:21 schreef LXIV het volgende:
Het is wel opmerkelijk dat na de aanslagen toch verschillende invloedrijke mensen zijn gaan pleiten voor meer beperkingen op de vrijheid van meningsuiting. Of dat ze dat nu 'zelfscensuur' noemen of iets anders.

Feitelijk hebben de aanslagplegers op Charlie Hebdo hun doel daarmee bereikt.
Ja, alleen probeert ze te komen tot een theoretische onderbouwing van de zelfcensuur. Dit gaat dus wel een stapje verder.
I´m back.
pi_149076516
quote:
11s.gif Op maandag 26 januari 2015 16:22 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

Je mag ook niet geloven in zionistische complotten overigens.

Maar je mag wel als politieleraar zeggen dat alle moslims dood moeten.
Dit is voor mij de kern. Figuren die hier naar eigen zeggen een lans breken voor de vrijheid van meningsuiting, vinden in veel gevallen dat alleen meningen die hun welgevallig zijn, mogen worden geuit.

Derhalve heb ik weinig behoefte aan een discussie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_149076517
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 16:21 schreef Janneke141 het volgende:
Een maatschappelijk debat over tolerantie zou op zich niet zo'n slecht idee zijn. Want de acceptatie van homo's wordt als hollandse tolerantie gezien - en terecht - maar we zijn dan weer niet zo tolerant dat je in het openbaar mag vinden dat homoseksualiteit een ziekte is.
Mag toch gewoon hoor? Het is echt niet zo alsof je door de politie van je bed gelicht wordt als jij zou zeggen dat homoseksualiteit een ziekte is, zolang je maar niet oproept tot geweld althans.
pi_149076525
Mja, ik vind dat mensen gewoon tegen plaatjes moeten kunnen eerlijk gezegd. Mits geen oproep tot geweld.
  maandag 26 januari 2015 @ 16:26:01 #36
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_149076548
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 16:25 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Mag toch gewoon hoor? Het is echt niet zo alsof je door de politie van je bed gelicht wordt als jij zou zeggen dat homoseksualiteit een ziekte is, zolang je maar niet oproept tot geweld althans.
Het gaat me niet om de strafbaarheid, maar om de publieke reactie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 26 januari 2015 @ 16:26:53 #37
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_149076577
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 16:24 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dit is voor mij de kern. Figuren die hier naar eigen zeggen een lans breken voor de vrijheid van meningsuiting, vinden in veel gevallen dat alleen meningen die hun welgevallig zijn, mogen worden geuit.

Derhalve heb ik weinig behoefte aan een discussie.
Ja want jij bent er eentje die mensen niet graag op hun hypocrisie wijst.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
pi_149076587
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 16:26 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het gaat me niet om de strafbaarheid, maar om de publieke reactie.
Met dat is met tal van onderwerpen. Mensen zijn helemaal niet zo tolerant.
  maandag 26 januari 2015 @ 16:28:11 #39
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_149076615
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 16:27 schreef Tem het volgende:

[..]

Met dat is met tal van onderwerpen. Mensen zijn helemaal niet zo tolerant.
Klopt. Dit is een voorbeeld, er zijn er nog 100.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 26 januari 2015 @ 16:28:20 #40
198365 Morendo
The Real Deal
pi_149076624
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 16:27 schreef Tem het volgende:

[..]

Met dat is met tal van onderwerpen. Mensen zijn helemaal niet zo tolerant.
Deze uitspraak is hier een schokkend voorbeeld van. Kun je mensen nog meer over één kam scheren?
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_149076642
quote:
7s.gif Op maandag 26 januari 2015 16:26 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ja want jij bent er eentje die mensen niet graag op hun hypocrisie wijst.
Je mag ook best roepen dat een mening debiel of in jouw ogen fout is.

Waar ik mij aan stoor, is dat een aantal zelfverklaarde JeSuis'ers nu roept dat mensen die, bijvoorbeeld, de aanslag op Charlie Hebdo toejuichen moeten worden opgesloten en de mond gesnoerd.

Dan heb je het naar mijn idee niet helemaal begrepen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_149076659
quote:
15s.gif Op maandag 26 januari 2015 16:28 schreef Morendo het volgende:

[..]

Deze uitspraak is hier een schokkend voorbeeld van. Kun je mensen nog meer over één kam scheren?
Jazeker.
  maandag 26 januari 2015 @ 16:30:02 #43
198365 Morendo
The Real Deal
pi_149076693
Mensen hoeven ook niet tolerant te zijn, zolang ze maar onverschillig zijn.
Die Lebenslust bringt dich um.
  maandag 26 januari 2015 @ 16:30:17 #44
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_149076705
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 16:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je mag ook best roepen dat een mening debiel of in jouw ogen fout is.

Waar ik mij aan stoor, is dat een aantal zelfverklaarde JeSuis'ers nu roept dat mensen die, bijvoorbeeld, de aanslag op Charlie Hebdo toejuichen moeten worden opgesloten en de mond gesnoerd.

Dan heb je het naar mijn idee niet helemaal begrepen.
Klopt en dat is ook een domme positie die die mensen innemen. Maar ik denk dat als jij ze op fok! tegen zou komen dat je gewoon met ze in discussie zou gaan.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
pi_149076720
quote:
14s.gif Op maandag 26 januari 2015 16:30 schreef Morendo het volgende:
Mensen hoeven ook niet tolerant te zijn, zolang ze maar onverschillig zijn.
Dat is wel zo'n beetje het beste waar je op kunt hopen. Je kunt wettelijk gezien afdwingen dat mensen elkaar niets aan doen, maar je kunt ze moeilijk verplichten om tolerant te zijn.

[ Bericht 5% gewijzigd door Tocadisco op 26-01-2015 16:36:58 ]
pi_149076730
quote:
7s.gif Op maandag 26 januari 2015 16:30 schreef SpecialK het volgende:
Maar ik denk dat als jij ze op fok! tegen zou komen je ze er gewoon in discussie zou gaan.
Ik heb geen idee wat hier staat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 26 januari 2015 @ 16:31:09 #47
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_149076738
"Je mag in Nederland elke mening hebben die je wilt, maar als je een andere mening hebt, dan rot je maar op."
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  maandag 26 januari 2015 @ 16:31:25 #48
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_149076748
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 16:30 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik heb geen idee wat hier staat.
Rustig aan cowboy. Was al ge-edit.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
pi_149076765
quote:
10s.gif Op maandag 26 januari 2015 16:31 schreef Ryon het volgende:
"Je mag in Nederland elke mening hebben die je wilt, maar als je een andere mening hebt, dan rot je maar op."
Spijtig dat je dat denkt...
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
  maandag 26 januari 2015 @ 16:33:49 #50
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_149076829
quote:
10s.gif Op maandag 26 januari 2015 16:31 schreef Ryon het volgende:
"Je mag in Nederland elke mening hebben die je wilt, maar als je een andere mening hebt, dan rot je maar op."
"je mag in Nederland elke mening hebben die je wilt, maar als je de meningen van anderen en hun vrijheid om die meningen te uiten zo ontiegelijk slecht trekt dat je zin krijgt om mensen kapot te schieten dan ben je wellicht gelukkiger in een ander land waar meer mensen denken zoals jij en waar andersdenkenden met zweepslagen worden bestraft"
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
pi_149077000
Ik ben het wel met mevrouw eens, we moeten alle gelovigen aanpakken die haatzaaien tegen mensen die niet geloven. Elke dominee die zegt dat anderen niet naar de hemel gaan moet aangepakt worden.
pi_149077038
Nog een commentaar:
Als Jansen denkt dat we eigenlijk weer terug moeten naar de tijden voor de ontzuiling, is ze dan niet bang dat er als van zelf weer "onrecht" gaat ontstaan?
Kijk bijv. naar de vrij recente debacles met het islamitisch onderwijs.
En als de post-seculiere samenleving idd beter af is met een nieuwe vorm van verzuiling: is het dan niet zo dat de verschillende bevolkingsgroepen op den duur helemaal niet meer met elkaar zullen communiceren? Wegkijken en gedogen van de fratsen van andere bevolkingsgroepen?
I´m back.
  maandag 26 januari 2015 @ 16:40:21 #53
198365 Morendo
The Real Deal
pi_149077110
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 16:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je mag ook best roepen dat een mening debiel of in jouw ogen fout is.

Waar ik mij aan stoor, is dat een aantal zelfverklaarde JeSuis'ers nu roept dat mensen die, bijvoorbeeld, de aanslag op Charlie Hebdo toejuichen moeten worden opgesloten en de mond gesnoerd.

Dan heb je het naar mijn idee niet helemaal begrepen.
Dat weet ik niet. Een apologieverbod is toch wat anders dan het niet mogen beledigen van een godsdienst.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_149077135
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 16:40 schreef Morendo het volgende:

[..]

Dat weet ik niet. Een apologieverbod is toch wat anders dan het niet mogen beledigen van een godsdienst.
Waarom is dat anders? Dat is alleen anders in jouw perceptie. En apologieverbod is ook heel erg extreem.

Sterker nog, als je naar de hele wereld kijkt, lijken blasfemie-wetten eerder de norm.

  maandag 26 januari 2015 @ 16:43:15 #55
198365 Morendo
The Real Deal
pi_149077216
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 16:41 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

Waarom is dat anders? Dat is alleen anders in jouw perceptie. En apologieverbod is ook heel erg extreem.
Je zit dan al snel in de sfeer van opruiing, haatzaaien, en dergelijke.
Die Lebenslust bringt dich um.
  maandag 26 januari 2015 @ 16:48:51 #56
198365 Morendo
The Real Deal
pi_149077456
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 16:41 schreef Kosmoproleet het volgende:

Sterker nog, als je naar de hele wereld kijkt, lijken blasfemie-wetten eerder de norm.

Lijkt mij evident. Maar ik mag ook graag geloven dat Nederland, Frankrijk, wat beschaafder zijn dan andere landen.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_149077500
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 16:48 schreef Morendo het volgende:

[..]

Lijkt mij evident. Maar ik mag ook graag geloven dat Nederland, Frankrijk, wat beschaafder zijn dan andere landen.
Dan Duitsland en Denemarken bijvoorbeeld?
  maandag 26 januari 2015 @ 16:54:04 #58
198365 Morendo
The Real Deal
pi_149077645
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 16:50 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

Dan Duitsland en Denemarken bijvoorbeeld?
Nee, maar ik veeg dan ook mijn welgevormde bips af met 'onderzoeken' en conclusies zoals opgetekend in het door jou geposte kaartje.

inb4 'omdat die conclusies niet binnen jouw straatje passen natuurlijk'.
Die Lebenslust bringt dich um.
  maandag 26 januari 2015 @ 16:56:18 #59
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_149077727
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 16:41 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

Waarom is dat anders? Dat is alleen anders in jouw perceptie. En apologieverbod is ook heel erg extreem.

Sterker nog, als je naar de hele wereld kijkt, lijken blasfemie-wetten eerder de norm.

[ afbeelding ]
Je plaatje doet het niet.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
  maandag 26 januari 2015 @ 17:03:47 #60
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_149078007
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 16:56 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Je plaatje doet het niet.
Jij doet het niet. Plaatje doet het prima.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 26 januari 2015 @ 17:14:32 #61
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_149078345
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 17:03 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Jij doet het niet. Plaatje doet het prima.
Apart.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_149078583
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 17:03 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Jij doet het niet. Plaatje doet het prima.
Maar even geüpload.

pi_149078608
Ik vond dit filmpje heel verhelderend:


Gaat over het feit dat we niet moeten doen alsof moraliteit maar iets subjectiefs is. Daarom moeten we ook niet wijken om als samenleving bepaalde gedachtegangen gewoon af te keuren. Als je iemand geweld wilt aan doen om een cartoon, dan moet je je mening veranderen of je hoort hier gewoon niet thuis.

quote:
"Voor de ontzuiling wist iedere zuil waar de gevoeligheden lagen van andere zuilen en werd daar rekening mee gehouden. Nu vergeten we dat we in een samenleving leven waarin religie steeds belangrijker aan het worden is. "
Laten we toch hopen dat er niet weer meer religie komt en we in een soort 2de middeleeuwen terecht komen.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  maandag 26 januari 2015 @ 17:28:42 #64
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_149078731
Er zijn 2 manieren om de maatschappij te veranderen.

1. Mensen massaal van jouw standpunt overtuigen (hard werken) (dit is wat de columniste in de OP zich voor in lijkt te zetten)

2. Wetgeving door laten voeren en mensen straffen (waarom zelf hard werken als je de overheid het werk voor je kan laten opknappen)

Ik verwacht eigenlijk niks minder dan dat moslim-georiënteerd progressief Nederland zich gaat beseffen dat optie 1 niks gaat uithalen. Daar zijn Nederlanders te zelfgenoegzaam voor. We trappen tegen alles aan en we vinden het leuk (en terecht).

Dus dan kom je uit bij optie 2. Je ziet het in IJsland en de UK al gebeuren met pornografie en in Zweden en Canada met prostitutie. Progressieve mensen die strenge wetgevingen door weten te voeren waar mensen stukje voor stukje hun vrijheid wordt ontnomen om zo de maatschappij te scheppen die zij voor ogen zien.

Voor je het weet zit je in een cel omdat je iets negatiefs hebt geroepen over een religie. Iets wat ze in enkele moslimlanden nog niet eens durven te doen.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
  maandag 26 januari 2015 @ 18:11:03 #65
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_149079924
quote:
1s.gif Op maandag 26 januari 2015 17:22 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

Maar even geüpload.

[ afbeelding ]
Zijn daar nou alleen Nederland, België en Estland groen?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_149079971
quote:
15s.gif Op maandag 26 januari 2015 18:11 schreef Euribob het volgende:

[..]

Zijn daar nou alleen Nederland, België en Estland groen?
En Taiwan en Liberia.
I´m back.
  maandag 26 januari 2015 @ 18:14:44 #67
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_149080013
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 18:12 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

En Taiwan en Liberia.
Ik zag het op het grote plaatje, lekker lijstje wel.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_149080117
quote:
15s.gif Op maandag 26 januari 2015 18:14 schreef Euribob het volgende:

[..]

Ik zag het op het grote plaatje, lekker lijstje wel.
Toch is dit niet een goed argument om dan maar te zeggen dat je niet op de gevoelige teentjes moet gaan staan van moslims of andere gelovigen in dit land.
Ook zie ik niet in waarom er geconcludeerd wordt dat we in Nederland in een post-seculiere samenleving zijn aanbeland en dat het hardnekkige ontkennen hiervan geen zin meer heeft.
I´m back.
  maandag 26 januari 2015 @ 18:40:11 #69
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_149080758
Wat een flapdrol. Laten mensen zich eens niet zo druk maken om wat er zoal gezegd wordt. Maakt ieders leven een stuk beter.
pi_149081135
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 18:40 schreef Hexagon het volgende:
Wat een flapdrol. Laten mensen zich eens niet zo druk maken om wat er zoal gezegd wordt. Maakt ieders leven een stuk beter.
Nou ja flapdrol, wat wij niet wisten, is, dat er een sociaalwetenschappelijke stroming bezig is, nu nog buiten het publieke debat, dat een theoretische fundament legt voor de zelfcensuur. Bepaalde politieke partijen hebben dit blijkbaar ook nog niet helemaal door, anders zou je termen als post-seculiere samenleving icm zelfcensuur en beschaving vast wel gehoord hebben in het publieke debat. Maar misschien komt dat dus nog?
I´m back.
  maandag 26 januari 2015 @ 18:54:19 #71
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_149081212
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 18:52 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou ja flapdrol, wat wij niet wisten, is, dat er een sociaalwetenschappelijke stroming bezig is, nu nog buiten het publieke debat, dat een theoretische fundament legt voor de zelfcensuur. Bepaalde politieke partijen hebben dit blijkbaar ook nog niet helemaal door, anders had je termen als post-seculiere samenleving icm zelfcensuur en beschaving vast wel gehoord hebben in het publieke debat. Maar misschien komt dat dus nog?
Wat de man zegt is natuurlijk niet nieuw maar heeft nu een naampje gekregen.

Maar met wat de man voorstelt gaan we nog verder naar de zeursamenleving waar niemand meer ergens tegen kan en alles waar iemand maar aanstoot aan kan nemen aan banden moet worden gelegd.

Daarom verwerp ik zijn betoog ten stelligste.
pi_149081343
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 18:54 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wat de man zegt is natuurlijk niet nieuw maar heeft nu een naampje gekregen.

Maar met wat de man voorstelt gaan we nog verder naar de zeursamenleving waar niemand meer ergens tegen kan en alles waar iemand maar aanstoot aan kan nemen aan banden moet worden gelegd.

Daarom verwerp ik zijn betoog ten stelligste.
Annette. Het is een vrouw.

Maar idd het staat welhaast haaks op allerlei tendenties die ook aanwezig zijn in onze samenleving, zoals meerderheid atheïsten of een gevoelen dat religies niet veel goeds brengen, en die toch gesteund worden door aardig wat mensen. Een zekere mate van wereldvreemdheid mag die Annette Jansen niet ontzegd worden.

Of is dat alleen maar in onze waan?
I´m back.
  maandag 26 januari 2015 @ 19:09:45 #73
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_149081748
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 18:57 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Annette. Het is een vrouw.

Maar idd het staat welhaast haaks op allerlei tendenties die ook aanwezig zijn in onze samenleving, zoals meerderheid atheïsten of een gevoelen dat religies niet veel goeds brengen, en die toch gesteund worden door aardig wat mensen. Een zekere mate van wereldvreemdheid mag die Annette Jansen niet ontzegd worden.

Of is dat alleen maar in onze waan?
Mijn punt is vooral dat het bij een vrije samenleving zo is dat men wel eens geconfronteerd kan worden met uitingen en meningen die niet zo in de comfortzone vallen. Mensen moeten gewoon eens leren om zich niet zo druk te maken om wat wie allemaal zegt. Je hoeft niet met iedereen vrienden te zijn.

Ik heb dus helemaal niets met dat hele gejank. Het is een beetje hetzelfde als die Zwarte Piet discussie. Sommigen mensen moeten zich gewoon eens wat minder druk maken over allerlei onzin.
pi_149081935
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 19:09 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Mijn punt is vooral dat het bij een vrije samenleving zo is dat men wel eens geconfronteerd kan worden met uitingen en meningen die niet zo in de comfortzone vallen. Mensen moeten gewoon eens leren om zich niet zo druk te maken om wat wie allemaal zegt. Je hoeft niet met iedereen vrienden te zijn.

Ik heb dus helemaal niets met dat hele gejank. Het is een beetje hetzelfde als die Zwarte Piet discussie. Sommigen mensen moeten zich gewoon eens wat minder druk maken over allerlei onzin.
Punt is dat zowel in de Islam-discussie en Pieten-discussie de hypocrisie extreem zwaar aanwezig is. Je mag alles zeggen wat je wil, zolang het maar in lijn is met 'onze cultuur'. En anders moet je vooral je bek houden of oprotten.
Allah Al Watan Al Malik
pi_149082381
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 19:09 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Mijn punt is vooral dat het bij een vrije samenleving zo is dat men wel eens geconfronteerd kan worden met uitingen en meningen die niet zo in de comfortzone vallen. Mensen moeten gewoon eens leren om zich niet zo druk te maken om wat wie allemaal zegt. Je hoeft niet met iedereen vrienden te zijn.

Ik heb dus helemaal niets met dat hele gejank. Het is een beetje hetzelfde als die Zwarte Piet discussie. Sommigen mensen moeten zich gewoon eens wat minder druk maken over allerlei onzin.
En toch gaat het veel verder dan dit. Ze geeft zelf ook aan dat er niet zoveel stokken achter de deur zijn. Behalve een strikte handhaving van de wet tegen haatzaaien. Zij gaat ervan uit dat onze samenleving veranderd is van een seculiere in een post-seculiere samenleving, waarin geloof weer een rol van betekenis speelt. Duidelijk verder dan een pleidooi om de lange tenen een beetje op te rollen. Misschien dachten we dat we met de prominente rol die het christelijke geloof altijd speelde in Nederland gebroken hadden, maar we zitten nu in een andere situatie. Islam speelt bijv. een heel belangrijke rol (en wrs ook nog andere religies) en wij moeten daardoor inbinden, omdat dit een kwestie is van beschaving... en dus kunnen we niet meer op onze viool spelen mbt gelijkheid van vrouwen, homo's etc.
I´m back.
pi_149082405
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 19:15 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Punt is dat zowel in de Islam-discussie en Pieten-discussie de hypocrisie extreem zwaar aanwezig is. Je mag alles zeggen wat je wil, zolang het maar in lijn is met 'onze cultuur'. En anders moet je vooral je bek houden of oprotten.
Holocaustontkenning is weer een geheel ander verschijnsel.
I´m back.
pi_149082441
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 19:27 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Holocaustontkenning is weer een geheel ander verschijnsel.
Neuh. Ook dat zou daaronder moeten vallen. Niks anders aan. Valt onder dezelfde categorie als 'Islamitisch complot'.
Allah Al Watan Al Malik
pi_149082526
quote:
14s.gif Op maandag 26 januari 2015 16:15 schreef HeatWave het volgende:
En wederom :

[ afbeelding ]
Baas.
pi_149082540
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 19:28 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Neuh. Ook dat zou daaronder moeten vallen. Niks anders aan. Valt onder dezelfde categorie als 'Islamitisch complot'.
Van mij doe je je best maar, ontken zoveel je wil.
pi_149082558
quote:
14s.gif Op maandag 26 januari 2015 19:31 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Van mij doe je je best maar, ontken zoveel je wil.
Meteen weer persoonlijk maken.
Allah Al Watan Al Malik
pi_149082608
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 19:28 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Neuh. Ook dat zou daaronder moeten vallen. Niks anders aan. Valt onder dezelfde categorie als 'Islamitisch complot'.
Nee, Holocaust valt binnen het kader historische werkelijkheid. De Holocaustontkenning werd/wordt gebruikt door ex-nazi's en neonazi's met als enige doel om een schijn van verdediging op te bouwen en mensen warm te laten lopen voor hun ideologie. Die een inhumane ideologie was. Het kan nooit zo zijn dat bevolkingsgroepen het recht op Holocaustontkenning claimen om te gebruiken in een debat over bijv. de vrijheid van meningsuiting. Geschiedvervalsing is iets anders dan beledigen.
I´m back.
pi_149082682
quote:
10s.gif Op maandag 26 januari 2015 19:31 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Meteen weer persoonlijk maken.
Oh nee zo bedoelde ik het niet, ik ben het gewoon met je eens dat holocaust ontkenning, hoe infantiel ook, niet strafbaar moet zijn.
pi_149082708
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 19:33 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, Holocaust valt binnen het kader historische werkelijkheid. De Holocaustontkenning werd/wordt gebruikt door ex-nazi's en neonazi's met als enige doel om een schijn van verdediging op te bouwen en mensen warm te laten lopen voor hun ideologie. Die een inhumane ideologie was. Het kan nooit zo zijn dat bevolkingsgroepen het recht op Holocaustontkenning claimen om te gebruiken in een debat over bijv. de vrijheid van meningsuiting. Geschiedvervalsing is iets anders dan beledigen.
Dat doet er volstrekt niet toe. Je zou gewoon de vrijheid moeten hebben om die historische werkelijkheid in je eigen perspectief te plaatsen. Geschiedvervalsing is ook een vorm van vrijheid van meningsuiting. Met welk doel dat wordt gedaan is compleet irrelevant - tenzij het gaat om concrete zaken zoals aanzetten tot haat. Overigens wordt Holocaustontkenning bestraft juist vanwege het beledigende karakter aan het adres van Joden.

Sowieso is de geschiedschrijving in zijn algemeenheid verre van objectief, daarom moet je het altijd kunnen betwisten - tot in den extreme toe.
Allah Al Watan Al Malik
pi_149082793
quote:
14s.gif Op maandag 26 januari 2015 16:19 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Het zou inderdaad een goed idee zijn als moslims afbeeldingen van hun profeet zouden gedogen en ruimte zouden geven aan andersdenkenden.
Mee eens, ik hoef mij niet aan de koran te houden. Sterker nog als Christen voel ik mij beledigd dat moslims Jezus als een profeet zien en niet als zoon van god.

Maar als je dat zegt dan telt het ineens niet meer.

Ik heb ook zo'n griet op mijn facebook die de meest wonderbaarlijke nonsense uitkraamt maar zichzelf erg verheven voelt omdat ze voor de underdog opkomt.

https://asecondglance.wor(...)eedom-of-expression/

Noemt zich journalist.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_149082851
quote:
10s.gif Op maandag 26 januari 2015 19:35 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Oh nee zo bedoelde ik het niet, ik ben het gewoon met je eens dat holocaust ontkenning, hoe infantiel ook, niet strafbaar moet zijn.
Precies, goed om te zien dat je niet tot de groep hypocrieten hoort.
Allah Al Watan Al Malik
pi_149082880
quote:
14s.gif Op maandag 26 januari 2015 19:39 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Precies, goed om te zien dat je niet tot de groep hypocrieten hoort.
Het begint wat te worden met ons _O-
pi_149083122
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 19:26 schreef Ryan3 het volgende:
en wij moeten daardoor inbinden, omdat dit een kwestie is van beschaving
Hoezo dat?
pi_149083258
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 19:35 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat doet er volstrekt niet toe. Je zou gewoon de vrijheid moeten hebben om die historische werkelijkheid in je eigen perspectief te plaatsen. Geschiedvervalsing is ook een vorm van vrijheid van meningsuiting. Overigens wordt Holocaustontkenning bestraft juist vanwege het beledigende karakter aan het adres van Joden.
.
Nee, en dan krijg je dus dit in die post-seculiere samenleving: hele bevolkingsgroepen lopen achter een bewust opgehangen leugen aan en je zou er dan niets meer tegenover kunnen stellen. Want ja geschiedenis is eigenlijk een soort fantasieverhaaltje.
Nee, ik acht "geschiedenis" juist een heel erg belangrijk vak, zeker waar meerdere bevolkingsgroepen met elkaar moeten samen leven. Epistemologisch is een moeilijk vak, dat klopt, maar wil je andere bevolkingsgroepen slechts een beetje begrijpen dan heb je dit vak wel nodig.
I´m back.
pi_149083330
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 19:47 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Hoezo dat?
Omdat je moet snappen dat die Mohammedcartoons door hun ziel snijden.
I´m back.
pi_149083403
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 19:52 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Omdat je moet snappen dat die Mohammedcartoons door hun ziel snijden.
En het feit dat zij zich gekwetst voelen is dermate zwaarwegend dat anderen daar hun vrijheid voor op moeten offeren?
pi_149083471
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 19:54 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

En het feit dat zij zich gekwetst voelen is dermate zwaarwegend dat anderen daar hun vrijheid voor op moeten offeren?
Daar komt het wel zo'n beetje op neer, volgens die Annette Jansen.
I´m back.
pi_149083851
Nou heb ik mij niet bijzonder ingelezen in dit onderwerp of zo, maar hoe verdraagzaam is een samenleving als deze van mening is dat mensen die een bepaalde religie aanhangen tot op het bot beledigd mogen worden puur op basis van die religie.

Joden zijn op allerlei manieren beschermd tegen antisemitisme, Koninklijk huis beledigen is strafbaar maar tegenover een moslim mag ALLES gezegd worden.

Zo werkt het toch niet :?
blablablabla
pi_149084125
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 20:07 schreef Elan het volgende:
Nou heb ik mij niet bijzonder ingelezen in dit onderwerp of zo, maar hoe verdraagzaam is een samenleving als deze van mening is dat mensen die een bepaalde religie aanhangen tot op het bot beledigd mogen worden puur op basis van die religie.

Joden zijn op allerlei manieren beschermd tegen antisemitisme, Koninklijk huis beledigen is strafbaar maar tegenover een moslim mag ALLES gezegd worden.

Zo werkt het toch niet :?
Over christenen, joden, boeddhisten, koningen, apen en frietventers mag ook alles gezegd worden. En ja, over moslims mogen we net zo veel zeggen. Wil je dat we voor bepaalde kortetenengroepen speciale wetten instellen dan?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_149084169
quote:
1s.gif Op maandag 26 januari 2015 20:14 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Over christenen, joden, boeddhisten, koningen, apen en frietventers mag ook alles gezegd worden.
Pertinent onwaar.
blablablabla
pi_149084215
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 20:15 schreef Elan het volgende:

[..]

Pertinent onwaar.
In welk land leef jij?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_149084285
quote:
1s.gif Op maandag 26 januari 2015 20:17 schreef bijdehand het volgende:

[..]

In welk land leef jij?
In Nederland.
Als jij denkt dat je in ons huidige bestel maar alles ongestraft kan en mag zeggen ben je bijzonder naïef.
blablablabla
pi_149084311
quote:
1s.gif Op maandag 26 januari 2015 20:17 schreef bijdehand het volgende:

[..]

In welk land leef jij?
Psst, koning beledigen mag niet, Jodenvervolging ontkennen is strafbaar ..
"Pools are perfect for holding water"
pi_149084319
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 20:19 schreef Elan het volgende:

[..]

In Nederland.
Als jij denkt dat je in ons huidige bestel maar alles ongestraft kan en mag zeggen ben je bijzonder naïef.
Natuurlijk mag dat niet, maar er gelden geen speciale regels voor moslims en/of frietventers. Kom op zeg.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_149084358
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 20:20 schreef probeer het volgende:

[..]

Psst, koning beledigen mag niet, Jodenvervolging ontkennen is strafbaar ..
Nog buiten dat heb je ook gewoon een Artikel 261 en 266.
Je Suis Elan :P
blablablabla
pi_149084535
quote:
1s.gif Op maandag 26 januari 2015 20:20 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Natuurlijk mag dat niet, maar er gelden geen speciale regels voor moslims en/of frietventers. Kom op zeg.
Als je een frietventer tot op het bot zou beledigen mag en kan hij ook naar een rechter stappen.
Het zou goed zijn als er een speciale wet komt die het bewust bespotten van religieuze symbolen strafbaar maakt.
blablablabla
  maandag 26 januari 2015 @ 20:28:23 #101
17121 Rica
Mais, je rêve!
pi_149084556
Zelfcensuur zou iets nieuws zijn dan?

Wie niet tegen de arbitraire grenzen van meningsuiting is aangelopen heeft waarschijnlijk nog nooit een kritische gedachte gehad. Bedoel, het lukt toch alleen maar wanneer je de mainstream, orthodoxe, politiek correcte, maatschappelijke geaccepteerde en goedgekeurde paadjes bewandeld? Wie een stap van het pad af zet zal merken dat zelfcensuur een noodzaak is. Ook in Nederland anno 2015. En het is nog nooit anders geweest.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
pi_149084618
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 20:27 schreef Elan het volgende:

[..]

Als je een frietventer tot op het bot zou beledigen mag en kan hij ook naar een rechter stappen.
Het zou goed zijn als er een speciale wet komt die het bewust bespotten van religieuze symbolen strafbaar maakt.
Censuur is goed ja. Ook personen mogen niet worden beledigd. Of gebouwen. Of tegels. Of snelwegen. Het moet maar eens afgelopen zijn met het recht op vrije meningsuiting.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_149084851
quote:
1s.gif Op maandag 26 januari 2015 20:29 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Censuur is goed ja. Ook personen mogen niet worden beledigd. Of gebouwen. Of tegels. Of snelwegen. Het moet maar eens afgelopen zijn met het recht op vrije meningsuiting.
Iemand bewust kwetsen door zijn profeet/god als een imbeciel neer te zetten heeft niets meer te maken met vrijheid van meningsuiting.

Ik ben vrij dus ik kwets, vertel mij eens welke behoefte voorzie je daarmee precies in :?

Daarbij zijn zaken als Koninklijk Huis beledigen al eeuwen verboden en een agent een paardenlul noemen levert ook een fikse boete op dus laten we alsjeblieft stoppen met hypocriet doen over onze zogenaamde onbegrensde vrijheid van meningsuiting gebazel en Je Suis Charlie shirtjes op De Dam _O-
blablablabla
pi_149084939
Tsja, dat kan een mening zijn en die kan als kwetsend worden ervaren. Meer is het niet. Wil je dat verbieden, zal je die vrijheid af moeten schaffen. Ik vind dat mensen die dat willen beter kunnen stoppen met het leven in dit land.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
  maandag 26 januari 2015 @ 20:48:49 #105
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_149085346
multiculturalisme is een politieke richting met name masturbatie van de pvda die haar ledenaantallen dan ook heeft te danken aan immigranten. Die politieke richting, vergelijkbaar met bijv zionisme dat het judaisme tegenstaat' kan simpelweg vernietigd worden door juiste educatie.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_149086644
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 20:38 schreef bijdehand het volgende:
Tsja, dat kan een mening zijn en die kan als kwetsend worden ervaren. Meer is het niet. Wil je dat verbieden, zal je die vrijheid af moeten schaffen. Ik vind dat mensen die dat willen beter kunnen stoppen met het leven in dit land.
Dat hoeft niet, maar een ieder dient wel degelijk verantwoording te dragen voor hetgeen men uitkraamt.
Charlie Hebdo was/is een commercieel blaadje, Theo van Gogh verdiende zijn geld middels het beledigen van mensen in columns en boeken.
blablablabla
  maandag 26 januari 2015 @ 21:29:58 #107
198365 Morendo
The Real Deal
pi_149087286
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 21:16 schreef Elan het volgende:

[..]

Dat hoeft niet, maar een ieder dient wel degelijk verantwoording te dragen voor hetgeen men uitkraamt.
Charlie Hebdo was/is een commercieel blaadje, Theo van Gogh verdiende zijn geld middels het beledigen van mensen in columns en boeken.
Verantwoording? Middels...... verkoopcijfers, je redacteur? Eén keer per jaar verantwoordingsdag op het gemeentehuis? Of bij je buren?
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_149087312
Wat is er nu precies mis met het artikel? Uiteindelijk is het gewoon een soort oproep tot fatsoenlijk met elkaar omgaan en rekening houden met elkaars gevoelens. Lijkt me een prima uitgangspunt, daar veranderen tig plaatjes van Stephen Fry niet veel aan.
pi_149087345
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 21:16 schreef Elan het volgende:

[..]

Dat hoeft niet, maar een ieder dient wel degelijk verantwoording te dragen voor hetgeen men uitkraamt.
Charlie Hebdo was/is een commercieel blaadje, Theo van Gogh verdiende zijn geld middels het beledigen van mensen in columns en boeken.
En imams, priesters, rabbies en dat soort mensen verdienen hun geld met het vertellen van sprookjes. Hoezo heeft dat een aparte status?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_149087499
quote:
1s.gif Op maandag 26 januari 2015 21:30 schreef bijdehand het volgende:

[..]

En imams, priesters, rabbies en dat soort mensen verdienen hun geld met het vertellen van sprookjes. Hoezo heeft dat een aparte status?
Zij doen daar toch niemand kwaad mee, wat een rare vergelijking maak je hier :{
blablablabla
pi_149087610
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 21:29 schreef Morendo het volgende:

[..]

Verantwoording? Middels...... verkoopcijfers, je redacteur? Eén keer per jaar verantwoordingsdag op het gemeentehuis? Of bij je buren?
Morele verantwoording jegens je medemens.
Waar komt het gelul überhaupt vandaan dat je kansloos en systematisch maar bepaalde groepen mensen moet kunnen bashen zonder hiervoor verantwoording te hoeven afleggen :?

Je suis Charlie, rot toch op man actie = reactie, zo is het altijd gegaan en zo zal het ook altijd blijven gaan :W
blablablabla
pi_149087635
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 21:30 schreef Tem het volgende:
Wat is er nu precies mis met het artikel? Uiteindelijk is het gewoon een soort oproep tot fatsoenlijk met elkaar omgaan en rekening houden met elkaars gevoelens. Lijkt me een prima uitgangspunt, daar veranderen tig plaatjes van Stephen Fry niet veel aan.
De premisse misschien?
I´m back.
pi_149087763
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 21:33 schreef Elan het volgende:

[..]

Zij doen daar toch niemand kwaad mee, wat een rare vergelijking maak je hier :{
Het is nog maar de vraag of ze er iemand kwaad mee doen. Ik vraag me ook af wat voor kwaad een Theo van Gogh iemand deed, behalve mensen zich de mogelijkheid geven zich beledigd te voelen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_149087797
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 21:35 schreef Elan het volgende:
Je suis Charlie, rot toch op man actie = reactie, zo is het altijd gegaan en zo zal het ook altijd blijven gaan :W
Nu komt de aap uit de mouw.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_149087875
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 21:36 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

De premisse misschien?
Welke aanname bedoel je precies? Dat zelfcensuur de basis van beschaving is?
pi_149087893
quote:
99s.gif Op maandag 26 januari 2015 21:38 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Het is nog maar de vraag of ze er iemand kwaad mee doen. Ik vraag me ook af wat voor kwaad een Theo van Gogh iemand deed, behalve mensen zich de mogelijkheid geven zich beledigd te voelen.
Hij kwetste een hele groep mensen door hun geloof te beledigen. Als jij tegen 50 willekeurige mensen in de trein zegt dat hun moeder een hoer is lopen 30 schouderophalend door, 19 schelden je verrot en eentje slaat je tegen de vlakte.

Prima als je louter wil provoceren maar draag dan ook de gevolgen als een man of als een vrouw en ga niet achteraf lopen janken dat er nare dingen met je gebeuren.
blablablabla
pi_149087931
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 21:40 schreef Tem het volgende:

[..]

Welke aanname bedoel je precies? Dat zelfcensuur de basis van beschaving is?
Dat we in een post-seculiere samenleving leven.
I´m back.
  maandag 26 januari 2015 @ 21:43:20 #118
198365 Morendo
The Real Deal
pi_149088001
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 21:35 schreef Elan het volgende:

[..]

Morele verantwoording jegens je medemens.
Waar komt het gelul überhaupt vandaan dat je kansloos en systematisch maar bepaalde groepen mensen moet kunnen bashen zonder hiervoor verantwoording te hoeven afleggen :?

Je suis Charlie, rot toch op man actie = reactie, zo is het altijd gegaan en zo zal het ook altijd blijven gaan :W
Ah oké, dat is inderdaad wel praktisch uitvoerbaar en redelijk vastomlijnd. De mensen die homo's van flatgebouwen willen gooien moeten zich dan één keer per maand melden bij het COC. En dan gaat men in dialoog.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_149088062
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 21:41 schreef Elan het volgende:

[..]

Hij kwetste een hele groep mensen door hun geloof te beledigen. Als jij tegen 50 willekeurige mensen in de trein zegt dat hun moeder een hoer is lopen 30 schouderophalend door, 19 schelden je verrot en eentje slaat je tegen de vlakte.

Prima als je louter wil provoceren maar draag dan ook de gevolgen als een man of als een vrouw en ga niet achteraf lopen janken dat er nare dingen met je gebeuren.
Nee, oké, ik snap je wel. Dat soort mensen moet je gewoon neer kunnen schieten omdat ze er zelf om vroegen. Beter regelen we dit wettelijk zodat er niemand ooit nog beledigd kan worden. Daarna kunnen we de islaam institutionaliseren, zodat niemand de behoefte heeft om ooit nog te beledigen. Als dat achter de rug is, gaan we mensen die de verkeerde interpretatie van het Boek hebben afslachten en dan komt de lieve Allah ons halen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
  maandag 26 januari 2015 @ 21:46:06 #120
198365 Morendo
The Real Deal
pi_149088125
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 21:40 schreef Tem het volgende:

Dat zelfcensuur de basis van beschaving is?
Wat simpelweg niet waar is natuurlijk. Toen ik vorig jaar in Egypte op vakantie was ben ik een actiegroep gestart die zich uitspreekt tegen vrouwenbesnijdenis. Ja, ik had ook gewoon op het strand kunnen liggen maar ik vond dat ik het moest doen. Voor die meisjes.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_149088154
Even los van de geloof discussie.


Door opvoeding en je frontale kwab leer je bepaalde dingen remmen. Zoals alles zeggen wat je denkt. Dat is dus wel gelijk een vorm van beschaving.
Als ik een dik en lelijk persoon op straat zie zeg ik ook niet "want ben jij een vet varken!".

Ook bespring je niet iedereen die je aantrekkelijk vind. Dat is ook een remming.

Vaak zie je bij Alzheimer wat er gebeurt als die remmingen wegvallen. Hitsige opa's die hun eigen schoondochter onheus bejegenen en dergelijke.
pi_149088164
quote:
99s.gif Op maandag 26 januari 2015 21:44 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Nee, oké, ik snap je wel. Dat soort mensen moet je gewoon neer kunnen schieten omdat ze er zelf om vroegen. Beter regelen we dit wettelijk zodat er niemand ooit nog beledigd kan worden. Daarna kunnen we de islaam institutionaliseren, zodat niemand de behoefte heeft om ooit nog te beledigen. Als dat achter de rug is, gaan we mensen die de verkeerde interpretatie van het Boek hebben afslachten en dan komt de lieve Allah ons halen.
Je kunt het proberen in de absurditeit te trekken maar je weet zelf hoe de realiteit werkt, dat blijkt toch constant?

Dat jij je (nog) niet wil conformeren aan die nieuwe realiteit is jouw probleem.
blablablabla
pi_149088204
quote:
15s.gif Op maandag 26 januari 2015 21:41 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat we in een post-seculiere samenleving leven.
Is toch wel een beetje zo? Religie heeft steeds meer invloed op de maatschappij, er zijn heel veel immigranten die een geloof aanhangen (naast een grote groep autochtone gelovigen buiten de randstad) en dat zijn niet alleen moslims. En de wens om daar rekening mee te houden is gewoon aanwezig bij die steeds groter wordende groep.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2015 21:48:47 ]
pi_149088231
quote:
99s.gif Op maandag 26 januari 2015 21:44 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Nee, oké, ik snap je wel. Dat soort mensen moet je gewoon neer kunnen schieten omdat ze er zelf om vroegen. Beter regelen we dit wettelijk zodat er niemand ooit nog beledigd kan worden. Daarna kunnen we de islaam institutionaliseren, zodat niemand de behoefte heeft om ooit nog te beledigen. Als dat achter de rug is, gaan we mensen die de verkeerde interpretatie van het Boek hebben afslachten en dan komt de lieve Allah ons halen.
Mensen beledigen is trouwens al bij wet verboden, ik heb je net de artikelen gegeven op basis waarvan je naar de rechter kan stappen.

Dit gaat om het systematisch beledigen van een geloof of geloofssymbolen zonder enig praktisch nut, trollen om het trollen zou men op FOK! zeggen alvorens je een ban krijgt..
blablablabla
  maandag 26 januari 2015 @ 21:48:46 #125
198365 Morendo
The Real Deal
pi_149088253
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 21:41 schreef Elan het volgende:

[..]

Hij kwetste een hele groep mensen door hun geloof te beledigen. Als jij tegen 50 willekeurige mensen in de trein zegt dat hun moeder een hoer is lopen 30 schouderophalend door, 19 schelden je verrot en eentje slaat je tegen de vlakte.

Prima als je louter wil provoceren maar draag dan ook de gevolgen als een man of als een vrouw en ga niet achteraf lopen janken dat er nare dingen met je gebeuren.
Jij bakt ze wel heel bruin. En het slachtoffer van verkrachting had zich maar niet zo sexy moeten kleden en opmaken natuurlijk. Van de 50 mannen lopen 30 schouderophalend door, 19 worden onwaarschijnlijk geil en eentje verkracht je op tamelijk brute wijze.
Prima als je louter wil provoceren door je op een sexy manier te kleden maar draag dan ook de gevolgen als vrouw en ga niet achteraf lopen janken dat er nare dingen met je gebeuren.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_149088257
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 21:46 schreef Elan het volgende:

[..]

Je kunt het proberen in de absurditeit te trekken maar je weet zelf hoe de realiteit werkt, dat blijkt toch constant?

Dat jij je (nog) niet wil conformeren aan die nieuwe realiteit is jouw probleem.
De nieuwe realiteit... ben blij dat niet iedereen de terroristen wil laten winnen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_149088334
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 21:48 schreef Elan het volgende:

[..]

Mensen beledigen is trouwens al bij wet verboden, ik heb je net de artikelen gegeven op basis waarvan je naar de rechter kan stappen.
Daar ben ik me van bewust.
quote:
Dit gaat om het systematisch beledigen van een geloof of geloofssymbolen zonder enig praktisch nut, trollen om het trollen zou men op FOK! zeggen alvorens je een ban krijgt..
Daarvoor kan men naar de rechter. Klaar. Hoeven we verder niets aan te doen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_149088398
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 21:47 schreef Tem het volgende:

[..]

Is toch wel een beetje zo? Religie heeft steeds meer invloed op de maatschappij, er zijn heel veel immigranten die een geloof aanhangen en dat zijn niet alleen moslims. En de wens om daar rekening mee te houden is gewoon aanwezig bij die steeds groter wordende groep.
Zoals ik in OP aanhaalde met 2 voorbeelden van topics uit NWS, zou je juist kunnen beargumenteren dat religie steeds minder een rol speelt bij een grote meerderheid van de bevolking, dat we daardoor ook steeds verder af komen te staan van wat je een post-seculiere samenleving kunt noemen...
I´m back.
pi_149088437
quote:
14s.gif Op maandag 26 januari 2015 21:48 schreef Morendo het volgende:

[..]

Jij bakt ze wel heel bruin. En het slachtoffer van verkrachting had zich maar niet zo sexy moeten kleden en opmaken natuurlijk. Van de 50 mannen lopen 30 schouderophalend door, 19 worden onwaarschijnlijk geil en eentje verkracht je op tamelijk brute wijze.
Prima als je louter wil provoceren door je op een sexy manier te kleden maar draag dan ook de gevolgen als vrouw en ga niet achteraf lopen janken dat er nare dingen met je gebeuren.
Religie zit diep voor mensen, niet alleen bij moslims trouwens.
Christenen hebben alleen een voorsprong van 300 jaar, als je 200 jaar geleden het lef had Jezus te bespotten kwam je er ook niet af met een simpele boete in de meeste van onze nu zogenaamd beschaafde EU landen.

Overigens ben ik het wel een beetje met je eens, mensen moeten primair veel meer verantwoording nemen voor hun eigen daden en acties alvorens zich te beroepen op bescherming van vadertje staat.

Je kunt op zoveel manieren in de problemen komen in dit land zonder één wet te overtreden, zelf eerst bewust nadenken waarom je iets doet en wat het doel is van je actie is op zich geen schande.
blablablabla
  maandag 26 januari 2015 @ 21:52:49 #130
198365 Morendo
The Real Deal
pi_149088447
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 21:47 schreef Tem het volgende:

[..]

Is toch wel een beetje zo? Religie heeft steeds meer invloed op de maatschappij, er zijn heel veel immigranten die een geloof aanhangen (naast een grote groep autochtone gelovigen buiten de randstad) en dat zijn niet alleen moslims. En de wens om daar rekening mee te houden is gewoon aanwezig bij die steeds groter wordende groep.
Nou, de invloed van confessionele partijen op de politiek neemt anders steeds verder af. Hoewel je anderzijds ziet dat partijen als PvdA, GL het islamitische geloof (vooral op lokaal niveau) steeds meer absorberen.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_149088679
quote:
99s.gif Op maandag 26 januari 2015 21:50 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Daar ben ik me van bewust.

[..]

Daarvoor kan men naar de rechter. Klaar. Hoeven we verder niets aan te doen.
Voor het beledigen van jouw religie kun je niet naar de rechter, terwijl dat voor vele gelovigen misschien nog wel meer impact heeft dan dat je hun zelf tot op het bot beledigen.

Ik pleit bij deze voor een verbod op het openbaar beledigen van alle religies, dan maar censuur.

Je zorgt niet alleen voor onrust bij de mensen die je kwetst maar je brengt ook nog eens de nationale veiligheid in geding.
Zeker omdat het rellen om te rellen, beledigen om te beledigen verder geen enkel doel dient lijkt me dit een prima oplossing :)
blablablabla
  maandag 26 januari 2015 @ 21:57:24 #132
17121 Rica
Mais, je rêve!
pi_149088710
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 21:52 schreef Morendo het volgende:

[..]

Nou, de invloed van confessionele partijen op de politiek neemt anders steeds verder af. Hoewel je anderzijds ziet dat partijen als PvdA, GL het islamitische geloof (vooral op lokaal niveau) steeds meer absorberen.
Of de PVV met hun gedram over de joods-christelijke identiteit?
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
pi_149088769
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 21:56 schreef Elan het volgende:

[..]

Voor het beledigen van jouw religie kun je niet naar de rechter, terwijl dat voor vele gelovigen misschien nog wel meer impact heeft dan dat je hun zelf tot op het bot beledigen.

Ik pleit bij deze voor een verbod op het openbaar beledigen van alle religies, dan maar censuur.

Je zorgt niet alleen voor onrust bij de mensen die je kwetst maar je brengt ook nog eens de nationale veiligheid in geding.
Zeker omdat het rellen om te rellen, beledigen om te beledigen verder geen enkel doel dient lijkt me dit een prima oplossing :)
Pertinent niet mee eens. Ik denk ook niet dat wij het ooit eens gaan worden. Ik ben tegen elke vorm van censuur en kan me totaal niet vinden in jouw plannen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
  maandag 26 januari 2015 @ 21:59:15 #134
198365 Morendo
The Real Deal
pi_149088816
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 21:52 schreef Elan het volgende:

Je kunt op zoveel manieren in de problemen komen in dit land zonder één wet te overtreden, zelf eerst bewust nadenken waarom je iets doet en wat het doel is van je actie is op zich geen schande.
Het kan zo op een tegeltje. Maar in een beschaafde samenleving loop je juist niet de kans op fysiek of dodelijk geweld indien je iets doms zegt of je een beetje onbetamelijk gedraagt. Moeten mensen die zich afficheren met het Republikeinse gedachtegoed of de oppositie dan ook maar een toontje lager zingen, zodat ze niet worden vermoord of geïntimideerd. Wat voor een Bokito-samenleving wil jij eigenlijk?
Die Lebenslust bringt dich um.
  maandag 26 januari 2015 @ 22:00:04 #135
198365 Morendo
The Real Deal
pi_149088858
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 21:57 schreef Rica het volgende:

[..]

Of de PVV met hun gedram over de joods-christelijke identiteit?
Dat is inhoudsloos. Zij waren toch ook voor een verbod op 'ritueel slachten'.
Die Lebenslust bringt dich um.
  maandag 26 januari 2015 @ 22:02:42 #136
17121 Rica
Mais, je rêve!
pi_149088992
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 22:00 schreef Morendo het volgende:

[..]

Dat is inhoudsloos. Zij waren toch ook voor een verbod op 'ritueel slachten'.
GL was heel wat harder tegen ritueel slachten maar je beweert net nog dat ze moslimpartij aan het worden zijn.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
pi_149089041
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 21:52 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Zoals ik in OP aanhaalde met 2 voorbeelden van topics uit NWS, zou je juist kunnen beargumenteren dat religie steeds minder een rol speelt bij een grote meerderheid van de bevolking, dat we daardoor ook steeds verder af komen te staan van wat je een post-seculiere samenleving kunt noemen...
Maar goed, die onderzoekjes zijn leuk maar ik weet niet hoe er gemeten is. Ik zie dan liever iets van het CBS en de laatste meting daarvan is dat in Nederland nog steeds 53% gelovig. Daarnaast heb je natuurlijk niet alleen te maken met Nederland aagezien we in een globaliserende wereld leven en niet als een stel autisten achter de dijken verscholen zitten.
pi_149089086
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 21:59 schreef Morendo het volgende:

[..]

Wat voor een Bokito-samenleving wil jij eigenlijk?
In de grote steden is het al jaren zo dat je op je tellen moet passen en zeker niet alles maar kan zeggen op straat.
Mensen die denken dat ze nog steeds alles maar kunnen zeggen zijn A suïcidaal of B gewoon enorm naïef .

Feit dat Wilders, nota bene een politici zoveel beveiliging geniet zegt toch alles over in wat voor samenleving wij reeds leven :?

Misschien is het tijd dat zoals het artikel in de OP zo mooi stelt dat we dat als gaan accepteren en daar ook wat meer naar gaan anticiperen. Je er en public tegen verzetten heeft totaal geen zin namelijk.

De realiteit is dat onze grote steden al jaren voor een meerderheid uit allochtonen bestaan die niet gediend zijn van keiharde uitspraken of religie-gebash.

Wat zou jouw oplossing dan zijn om het recht op vrije meningsuiting te handhaven, een burgeroorlog? Leger de straat op?
blablablabla
pi_149089094
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 21:52 schreef Morendo het volgende:

[..]

Nou, de invloed van confessionele partijen op de politiek neemt anders steeds verder af. Hoewel je anderzijds ziet dat partijen als PvdA, GL het islamitische geloof (vooral op lokaal niveau) steeds meer absorberen.
Precies, en die lokale partijen houden wel degelijk rekening met de wensen van hun achterban en dus ook met de gelovigen die daaronder vallen.
  maandag 26 januari 2015 @ 22:12:42 #140
198365 Morendo
The Real Deal
pi_149089423
quote:
10s.gif Op maandag 26 januari 2015 22:02 schreef Rica het volgende:

[..]

GL was heel wat harder tegen ritueel slachten maar je beweert net nog dat ze moslimpartij aan het worden zijn.
quote:
GroenLinks vindt het ook belangrijk om rechten van minderheden te beschermen. Daar hoort het recht bij om te doen wat men vindt dat men vanuit het geloof moet doen. Ook als dat gebeurt op een manier die anderen niet begrijpen of waarderen. GroenLinks wil daarom kijken naar manieren om dierenwelzijn te verbeteren bij rituele slacht, in overleg met de joodse en de islamitische gemeenschappen.
Genadeloos hard is GL op dit standpunt, maar ik schreef dat je vooral op lokaal niveau allerlei islamitische koekwauzen tegenkwam bij PvdA en GL. Maar blijkbaar snapte je dat niet. Wat niet geeft.
Die Lebenslust bringt dich um.
  maandag 26 januari 2015 @ 22:15:35 #141
198365 Morendo
The Real Deal
pi_149089556
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 22:04 schreef Tem het volgende:

[..]

Precies, en die lokale partijen houden wel degelijk rekening met de wensen van hun achterban en dus ook met de gelovigen die daaronder vallen.
Natuurlijk. De PvdA in Amsterdam-West wil zelfs taalcursussen aanbieden via de moskee. Dat kan allemaal maar binnen de ooit seculiere sociaaldemocratie.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_149089715
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 22:03 schreef Tem het volgende:

[..]

Maar goed, die onderzoekjes zijn leuk maar ik weet niet hoe er gemeten is. Ik zie dan liever iets van het CBS en de laatste meting daarvan is dat in Nederland nog steeds 53% gelovig. Daarnaast heb je natuurlijk niet alleen te maken met Nederland aagezien we in een globaliserende wereld leven en niet als een stel autisten achter de dijken verscholen zitten.
1) En jij denkt dat de cijfers van het CBS daarover onbetwist zijn?
quote:
Religieuze kaart CBS negeert de vijftig procent niet-gelovigen

PERSBERICHT
Amsterdam, 16 oktober 2014

Onlangs publiceerde het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) de ‘religieuze kaart van Nederland’, een onderzoek naar levensbeschouwing in Nederland. Ten onrechte negeren de onderzoekers de grootste groep, de 50 procent ongelovigen, en gebruiken ze achterhaalde traditionele religieuze indelingen.

Voor een goed begrip van onze samenleving moeten we de werkelijkheid als uitgangspunt nemen en niet de klassieke religieuze instituties, schreef Boris van der Ham op zaterdag 11 oktober in een opiniestuk in Trouw. Het onderzoek van het CBS hapert namelijk op vele punten, constateerde Van der Ham. “In de gehanteerde 'eentrapsvraag' moesten deelnemers direct aangeven of ze tot een kerkelijke gezindte of levensbeschouwelijke stroming horen, met als keuze rooms-katholiek, gereformeerd, Nederlands Hervormd, islam, hindoe, boeddhist, jood of ‘andere gezindte’.”

Die religieuze indeling lijkt nogal willekeurig, want waarom wordt het christendom opgedeeld in katholieken, gereformeerden en Nederlands Hervormden en de islam niet in soennieten, sjiieten en alevieten? Als de christelijke stromingen worden opgeteld overigens, zoals bij de islam gebeurd, is het christendom weer de ‘grootste’ religie in de grote steden. Waarom zo slordig?

Nog onzorgvuldiger wordt omgesprongen met de Nederlanders die niet-religieus zijn.
In het rapport van het CBS, maar eerder dit jaar ook al in een rapport van het Sociaal Cultureel Planbureau, worden niet-religieuzen als een amorfe groep behandeld. Dat ook onder die groep mensen – 47 procent van de Nederlanders! – een grote diversiteit bestaat van ongebonden spirituelen, seculieren, atheïsten, humanisten, agnosten en vrijzinnigen – doet er blijkbaar niet toe.

Verouderde indelingen

Het CBS lijkt nog steeds uit te gaan van verouderde indelingen en uitgangspunten. In de inleiding van het rapport wordt zelfs wat zorgelijk gesteld dat religie wordt geassocieerd met sociale samenhang en welzijn, waarmee wordt gesuggereerd dat dit zonder religie lastiger is. Niet alleen wordt deze aanname door de cijfers uit het rapport zelf gelogenstraft, ook wordt genegeerd hoe ook minder klassieke levensovertuigingen positief werken op sociale samenhang. Ongodsdienstige mensen hebben waardenpatronen, levens- en wereldvisies, nemen deel aan inspirerende gemeenschappen, en die doen er kwantitatief en inhoudelijk toe.
Humanisten en atheïsten hebben herhaaldelijk gevraagd naar een modernisering van de levensbeschouwelijke categorieën en aannames, vooralsnog tevergeefs. Als de helft van de Nederlandse levensvisies stelselmatig wordt overgeslagen, levert dat scheve onderzoeksresultaten op. Het wordt dus tijd om de vijftig procent 'niet-gelovigen' een gezicht te geven.
2) Wat je bovendien ziet is dat het aantal "niet-gelovigen" dus toeneemt. Zie: http://statline.cbs.nl/St(...)T&STB=G1&CHARTTYPE=2
3) Verder is het aantal niet-gelovigen of alleen "gelovig voor de bühne" onder bijv. moslims niet te meten. Als je dat als moslim zou toegeven dan word je verstoten en mensen worden niet graag verstoten natuurlijk.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 26-01-2015 22:32:48 ]
I´m back.
  maandag 26 januari 2015 @ 22:20:12 #143
17121 Rica
Mais, je rêve!
pi_149089749
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 22:12 schreef Morendo het volgende:

[..]

[..]

Genadeloos hard is GL op dit standpunt, maar ik schreef dat je vooral op lokaal niveau allerlei islamitische koekwauzen tegenkwam bij PvdA en GL. Maar blijkbaar snapte je dat niet. Wat niet geeft.
Ik lach om dat je het "inhoudsloos" noemt. Het standpunt van de PVV over verankering van joods-christelijke identiteit komt de facto neer op het afschaffen van de seculiere staat. Maar dat wordt dan weggewoven van ach het is inhoudloos. Hele rare dubbele standaard.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
  maandag 26 januari 2015 @ 22:22:13 #144
198365 Morendo
The Real Deal
pi_149089850
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 22:20 schreef Rica het volgende:

Het standpunt van de PVV over verankering van joods-christelijke identiteit komt de facto neer op het afschaffen van de seculiere staat.
Nou, op welke manier dan?
Die Lebenslust bringt dich um.
  maandag 26 januari 2015 @ 22:27:59 #145
17121 Rica
Mais, je rêve!
pi_149090099
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 22:22 schreef Morendo het volgende:

[..]

Nou, op welke manier dan?
De PVV is van mening dat artikel 1 van de Grondwet, waarin staat dat iedereen in Nederland in gelijke gevallen gelijk behandeld moet worden, moet worden vervangen door een artikel waarin de joods-christelijk-humanistische cultuur als de dominante wordt verankerd.

= einde seculiere staat.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
  maandag 26 januari 2015 @ 22:32:26 #146
198365 Morendo
The Real Deal
pi_149090290
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 22:27 schreef Rica het volgende:

[..]

De PVV is van mening dat artikel 1 van de Grondwet, waarin staat dat iedereen in Nederland in gelijke gevallen gelijk behandeld moet worden, moet worden vervangen door een artikel waarin de joods-christelijk-humanistische cultuur als de dominante wordt verankerd.

= einde seculiere staat.
Wat zou er concreet veranderen?

Maar goed, dat is dan ook het laatste hierover want ik ben geen PVV'er.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_149090488
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 22:19 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

1) En jij denkt dat de cijfers van het CBS daarover onbetwist zijn?

[..]

2) Wat je bovendien ziet is dat het aantal "niet-gelovigen" dus toeneemt.
3) Verder is het aantal niet-gelovigen of alleen "gelovig voor de bühne" onder bijv. moslims niet te meten. Als je dat als moslim zou toegeven dan word je verstoten en mensen worden niet graag verstoten natuurlijk.
Ja, een hele discussie over onderzoeksbureau's vind ik eigenlijk niet zo interessant. Zoals Morendo zelf aangeeft, en ik kan beamen, is dat voornamelijk lokale partijen zich richten op de wensen van de achterban en daarbij komen regelmatig zaken en plannen naar voren waarbij de invloed van religie zeker invloed heeft. De gemeenteraad in Putten handelt ook uit geloofsovertuiging, in Rotterdam is heeft NIDA als nieuwkomer 2 zetels binnengehaald. Die seculariteit is er dus een beetje een wassen neus. Dat die invloed op landelijk politiek niveau misschien stukken minder of zelfs afwezig is doet niets af aan hoe het lokaal er aan toe gaat.
pi_149090729
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 22:36 schreef Tem het volgende:

[..]

Ja, een hele discussie over onderzoeksbureau's vind ik eigenlijk niet zo interessant. Zoals Morendo zelf aangeeft, en ik kan beamen, is dat voornamelijk lokale partijen zich richten op de wensen van de achterban en daarbij komen regelmatig zaken en plannen naar voren waarbij de invloed van religie zeker invloed heeft. De gemeenteraad in Putten handelt ook uit geloofsovertuiging, in Rotterdam is heeft NIDA als nieuwkomer 2 zetels binnengehaald. Die seculariteit is er dus een beetje een wassen neus. Dat die invloed op landelijk politiek niveau misschien stukken minder of zelfs afwezig is doet niets af aan hoe het lokaal er aan toe gaat.
Punt is dat de samenleving niet richting post-seculariteit gaat, maar juist richting meer seculariteit. Daar doen de bekende dorpjes in de bible-belt niets aan af.
Zo is bijv. ook het bezoek aan de moskee aan het dalen.
I´m back.
pi_149090800
quote:
0s.gif Op maandag 26 januari 2015 22:42 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Punt is dat de samenleving niet richting post-seculariteit gaat, maar juist richting meer seculariteit. Daar doen de bekende dorpjes in de bible-belt niets aan af.
Zo is bijv. ook het bezoek aan de moskee aan het dalen.
Ik betwijfel het, maar we zullen zien. Rotterdam is trouwens geen dorpje in de bible-belt. ;)
pi_149090870
Nouja, er zijn drie mogelijkheden natuurlijk als culturen botsen, ze passen zich niet aan (en gaan ofwel gescheiden leven, of knokken elkaar de tent uit), ze passen zich beiden aan en halen de scherpe randjes af waarmee ze de ander niet lastig meer vallen, Of een van beiden pas zich aan en de ander neemt de vrijgekomen ruimte in.

Ik denk dat de seculiere gedachte dat je mag zeggen wat je denkt en vindt wel de meest eerlijke is. Want wie bepaalt wie er zich hoeveel moet aanpassen in zijn uitingen? Dus liever wat meer last van elkaar en af en toe wat pikken, dan steeds maar zelfcensuur toepassen.

Een land waar je elkaar jouw waarheid niet kunt zeggen heb je niets aan. En dat wordt ook nooit beter.

Ik vind ook en enorm verschil als mensen zelf niet de behoefte hebben en ander te kwetsen, dan dat de ander je bedreigt en je daarom iets niet zegt. Nogal een andere zaak.
Whatever...
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')