POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik ben het wel met mevrouw eens, we moeten alle gelovigen aanpakken die haatzaaien tegen mensen die niet geloven. Elke dominee die zegt dat anderen niet naar de hemel gaan moet aangepakt worden.
Nog een commentaar:
Als Jansen denkt dat we eigenlijk weer terug moeten naar de tijden voor de ontzuiling, is ze dan niet bang dat er als van zelf weer "onrecht" gaat ontstaan?
Kijk bijv. naar de vrij recente debacles met het islamitisch onderwijs.
En als de post-seculiere samenleving idd beter af is met een nieuwe vorm van verzuiling: is het dan niet zo dat de verschillende bevolkingsgroepen op den duur helemaal niet meer met elkaar zullen communiceren? Wegkijken en gedogen van de fratsen van andere bevolkingsgroepen?
Als Jansen denkt dat we eigenlijk weer terug moeten naar de tijden voor de ontzuiling, is ze dan niet bang dat er als van zelf weer "onrecht" gaat ontstaan?
Kijk bijv. naar de vrij recente debacles met het islamitisch onderwijs.
En als de post-seculiere samenleving idd beter af is met een nieuwe vorm van verzuiling: is het dan niet zo dat de verschillende bevolkingsgroepen op den duur helemaal niet meer met elkaar zullen communiceren? Wegkijken en gedogen van de fratsen van andere bevolkingsgroepen?
I´m back.
Dat weet ik niet. Een apologieverbod is toch wat anders dan het niet mogen beledigen van een godsdienst.quote:Op maandag 26 januari 2015 16:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je mag ook best roepen dat een mening debiel of in jouw ogen fout is.
Waar ik mij aan stoor, is dat een aantal zelfverklaarde JeSuis'ers nu roept dat mensen die, bijvoorbeeld, de aanslag op Charlie Hebdo toejuichen moeten worden opgesloten en de mond gesnoerd.
Dan heb je het naar mijn idee niet helemaal begrepen.
Die Lebenslust bringt dich um.
Waarom is dat anders? Dat is alleen anders in jouw perceptie. En apologieverbod is ook heel erg extreem.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Een apologieverbod is toch wat anders dan het niet mogen beledigen van een godsdienst.
Sterker nog, als je naar de hele wereld kijkt, lijken blasfemie-wetten eerder de norm.
Je zit dan al snel in de sfeer van opruiing, haatzaaien, en dergelijke.quote:
[..]
Waarom is dat anders? Dat is alleen anders in jouw perceptie. En apologieverbod is ook heel erg extreem.
Die Lebenslust bringt dich um.
Lijkt mij evident. Maar ik mag ook graag geloven dat Nederland, Frankrijk, wat beschaafder zijn dan andere landen.quote:
Sterker nog, als je naar de hele wereld kijkt, lijken blasfemie-wetten eerder de norm.
Die Lebenslust bringt dich um.
Dan Duitsland en Denemarken bijvoorbeeld?quote:
[..]
Lijkt mij evident. Maar ik mag ook graag geloven dat Nederland, Frankrijk, wat beschaafder zijn dan andere landen.
Nee, maar ik veeg dan ook mijn welgevormde bips af met 'onderzoeken' en conclusies zoals opgetekend in het door jou geposte kaartje.quote:
[..]
Dan Duitsland en Denemarken bijvoorbeeld?
inb4 'omdat die conclusies niet binnen jouw straatje passen natuurlijk'.
Die Lebenslust bringt dich um.
Je plaatje doet het niet.quote:
[..]
Waarom is dat anders? Dat is alleen anders in jouw perceptie. En apologieverbod is ook heel erg extreem.
Sterker nog, als je naar de hele wereld kijkt, lijken blasfemie-wetten eerder de norm.
[ afbeelding ]
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Jij doet het niet. Plaatje doet het prima.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Apart.quote:
[..]
Jij doet het niet. Plaatje doet het prima.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Maar even geüpload.quote:
[..]
Jij doet het niet. Plaatje doet het prima.
Ik vond dit filmpje heel verhelderend:
Gaat over het feit dat we niet moeten doen alsof moraliteit maar iets subjectiefs is. Daarom moeten we ook niet wijken om als samenleving bepaalde gedachtegangen gewoon af te keuren. Als je iemand geweld wilt aan doen om een cartoon, dan moet je je mening veranderen of je hoort hier gewoon niet thuis.
Gaat over het feit dat we niet moeten doen alsof moraliteit maar iets subjectiefs is. Daarom moeten we ook niet wijken om als samenleving bepaalde gedachtegangen gewoon af te keuren. Als je iemand geweld wilt aan doen om een cartoon, dan moet je je mening veranderen of je hoort hier gewoon niet thuis.
Laten we toch hopen dat er niet weer meer religie komt en we in een soort 2de middeleeuwen terecht komen.quote:"Voor de ontzuiling wist iedere zuil waar de gevoeligheden lagen van andere zuilen en werd daar rekening mee gehouden. Nu vergeten we dat we in een samenleving leven waarin religie steeds belangrijker aan het worden is. "
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Er zijn 2 manieren om de maatschappij te veranderen.
1. Mensen massaal van jouw standpunt overtuigen (hard werken) (dit is wat de columniste in de OP zich voor in lijkt te zetten)
2. Wetgeving door laten voeren en mensen straffen (waarom zelf hard werken als je de overheid het werk voor je kan laten opknappen)
Ik verwacht eigenlijk niks minder dan dat moslim-georiënteerd progressief Nederland zich gaat beseffen dat optie 1 niks gaat uithalen. Daar zijn Nederlanders te zelfgenoegzaam voor. We trappen tegen alles aan en we vinden het leuk (en terecht).
Dus dan kom je uit bij optie 2. Je ziet het in IJsland en de UK al gebeuren met pornografie en in Zweden en Canada met prostitutie. Progressieve mensen die strenge wetgevingen door weten te voeren waar mensen stukje voor stukje hun vrijheid wordt ontnomen om zo de maatschappij te scheppen die zij voor ogen zien.
Voor je het weet zit je in een cel omdat je iets negatiefs hebt geroepen over een religie. Iets wat ze in enkele moslimlanden nog niet eens durven te doen.
1. Mensen massaal van jouw standpunt overtuigen (hard werken) (dit is wat de columniste in de OP zich voor in lijkt te zetten)
2. Wetgeving door laten voeren en mensen straffen (waarom zelf hard werken als je de overheid het werk voor je kan laten opknappen)
Ik verwacht eigenlijk niks minder dan dat moslim-georiënteerd progressief Nederland zich gaat beseffen dat optie 1 niks gaat uithalen. Daar zijn Nederlanders te zelfgenoegzaam voor. We trappen tegen alles aan en we vinden het leuk (en terecht).
Dus dan kom je uit bij optie 2. Je ziet het in IJsland en de UK al gebeuren met pornografie en in Zweden en Canada met prostitutie. Progressieve mensen die strenge wetgevingen door weten te voeren waar mensen stukje voor stukje hun vrijheid wordt ontnomen om zo de maatschappij te scheppen die zij voor ogen zien.
Voor je het weet zit je in een cel omdat je iets negatiefs hebt geroepen over een religie. Iets wat ze in enkele moslimlanden nog niet eens durven te doen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Zijn daar nou alleen Nederland, België en Estland groen?quote:Op maandag 26 januari 2015 17:22 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Maar even geüpload.
[ afbeelding ]
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
En Taiwan en Liberia.quote:Op maandag 26 januari 2015 18:11 schreef Euribob het volgende:
[..]
Zijn daar nou alleen Nederland, België en Estland groen?
I´m back.
Ik zag het op het grote plaatje, lekker lijstje wel.quote:
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Toch is dit niet een goed argument om dan maar te zeggen dat je niet op de gevoelige teentjes moet gaan staan van moslims of andere gelovigen in dit land.quote:
[..]
Ik zag het op het grote plaatje, lekker lijstje wel.
Ook zie ik niet in waarom er geconcludeerd wordt dat we in Nederland in een post-seculiere samenleving zijn aanbeland en dat het hardnekkige ontkennen hiervan geen zin meer heeft.
I´m back.
Wat een flapdrol. Laten mensen zich eens niet zo druk maken om wat er zoal gezegd wordt. Maakt ieders leven een stuk beter.
Nou ja flapdrol, wat wij niet wisten, is, dat er een sociaalwetenschappelijke stroming bezig is, nu nog buiten het publieke debat, dat een theoretische fundament legt voor de zelfcensuur. Bepaalde politieke partijen hebben dit blijkbaar ook nog niet helemaal door, anders zou je termen als post-seculiere samenleving icm zelfcensuur en beschaving vast wel gehoord hebben in het publieke debat. Maar misschien komt dat dus nog?quote:
Wat een flapdrol. Laten mensen zich eens niet zo druk maken om wat er zoal gezegd wordt. Maakt ieders leven een stuk beter.
I´m back.
Wat de man zegt is natuurlijk niet nieuw maar heeft nu een naampje gekregen.quote:
[..]
Nou ja flapdrol, wat wij niet wisten, is, dat er een sociaalwetenschappelijke stroming bezig is, nu nog buiten het publieke debat, dat een theoretische fundament legt voor de zelfcensuur. Bepaalde politieke partijen hebben dit blijkbaar ook nog niet helemaal door, anders had je termen als post-seculiere samenleving icm zelfcensuur en beschaving vast wel gehoord hebben in het publieke debat. Maar misschien komt dat dus nog?
Maar met wat de man voorstelt gaan we nog verder naar de zeursamenleving waar niemand meer ergens tegen kan en alles waar iemand maar aanstoot aan kan nemen aan banden moet worden gelegd.
Daarom verwerp ik zijn betoog ten stelligste.
Annette. Het is een vrouw.quote:
[..]
Wat de man zegt is natuurlijk niet nieuw maar heeft nu een naampje gekregen.
Maar met wat de man voorstelt gaan we nog verder naar de zeursamenleving waar niemand meer ergens tegen kan en alles waar iemand maar aanstoot aan kan nemen aan banden moet worden gelegd.
Daarom verwerp ik zijn betoog ten stelligste.
Maar idd het staat welhaast haaks op allerlei tendenties die ook aanwezig zijn in onze samenleving, zoals meerderheid atheïsten of een gevoelen dat religies niet veel goeds brengen, en die toch gesteund worden door aardig wat mensen. Een zekere mate van wereldvreemdheid mag die Annette Jansen niet ontzegd worden.
Of is dat alleen maar in onze waan?
I´m back.
Mijn punt is vooral dat het bij een vrije samenleving zo is dat men wel eens geconfronteerd kan worden met uitingen en meningen die niet zo in de comfortzone vallen. Mensen moeten gewoon eens leren om zich niet zo druk te maken om wat wie allemaal zegt. Je hoeft niet met iedereen vrienden te zijn.quote:
[..]
Annette. Het is een vrouw.
Maar idd het staat welhaast haaks op allerlei tendenties die ook aanwezig zijn in onze samenleving, zoals meerderheid atheïsten of een gevoelen dat religies niet veel goeds brengen, en die toch gesteund worden door aardig wat mensen. Een zekere mate van wereldvreemdheid mag die Annette Jansen niet ontzegd worden.
Of is dat alleen maar in onze waan?
Ik heb dus helemaal niets met dat hele gejank. Het is een beetje hetzelfde als die Zwarte Piet discussie. Sommigen mensen moeten zich gewoon eens wat minder druk maken over allerlei onzin.
Punt is dat zowel in de Islam-discussie en Pieten-discussie de hypocrisie extreem zwaar aanwezig is. Je mag alles zeggen wat je wil, zolang het maar in lijn is met 'onze cultuur'. En anders moet je vooral je bek houden of oprotten.quote:
[..]
Mijn punt is vooral dat het bij een vrije samenleving zo is dat men wel eens geconfronteerd kan worden met uitingen en meningen die niet zo in de comfortzone vallen. Mensen moeten gewoon eens leren om zich niet zo druk te maken om wat wie allemaal zegt. Je hoeft niet met iedereen vrienden te zijn.
Ik heb dus helemaal niets met dat hele gejank. Het is een beetje hetzelfde als die Zwarte Piet discussie. Sommigen mensen moeten zich gewoon eens wat minder druk maken over allerlei onzin.
Allah Al Watan Al Malik
En toch gaat het veel verder dan dit. Ze geeft zelf ook aan dat er niet zoveel stokken achter de deur zijn. Behalve een strikte handhaving van de wet tegen haatzaaien. Zij gaat ervan uit dat onze samenleving veranderd is van een seculiere in een post-seculiere samenleving, waarin geloof weer een rol van betekenis speelt. Duidelijk verder dan een pleidooi om de lange tenen een beetje op te rollen. Misschien dachten we dat we met de prominente rol die het christelijke geloof altijd speelde in Nederland gebroken hadden, maar we zitten nu in een andere situatie. Islam speelt bijv. een heel belangrijke rol (en wrs ook nog andere religies) en wij moeten daardoor inbinden, omdat dit een kwestie is van beschaving... en dus kunnen we niet meer op onze viool spelen mbt gelijkheid van vrouwen, homo's etc.quote:
[..]
Mijn punt is vooral dat het bij een vrije samenleving zo is dat men wel eens geconfronteerd kan worden met uitingen en meningen die niet zo in de comfortzone vallen. Mensen moeten gewoon eens leren om zich niet zo druk te maken om wat wie allemaal zegt. Je hoeft niet met iedereen vrienden te zijn.
Ik heb dus helemaal niets met dat hele gejank. Het is een beetje hetzelfde als die Zwarte Piet discussie. Sommigen mensen moeten zich gewoon eens wat minder druk maken over allerlei onzin.
I´m back.
Holocaustontkenning is weer een geheel ander verschijnsel.quote:
[..]
Punt is dat zowel in de Islam-discussie en Pieten-discussie de hypocrisie extreem zwaar aanwezig is. Je mag alles zeggen wat je wil, zolang het maar in lijn is met 'onze cultuur'. En anders moet je vooral je bek houden of oprotten.
I´m back.
Neuh. Ook dat zou daaronder moeten vallen. Niks anders aan. Valt onder dezelfde categorie als 'Islamitisch complot'.quote:
[..]
Holocaustontkenning is weer een geheel ander verschijnsel.
Allah Al Watan Al Malik
Van mij doe je je best maar, ontken zoveel je wil.quote:
[..]
Neuh. Ook dat zou daaronder moeten vallen. Niks anders aan. Valt onder dezelfde categorie als 'Islamitisch complot'.
Meteen weer persoonlijk maken.quote:Op maandag 26 januari 2015 19:31 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Van mij doe je je best maar, ontken zoveel je wil.
Allah Al Watan Al Malik
Nee, Holocaust valt binnen het kader historische werkelijkheid. De Holocaustontkenning werd/wordt gebruikt door ex-nazi's en neonazi's met als enige doel om een schijn van verdediging op te bouwen en mensen warm te laten lopen voor hun ideologie. Die een inhumane ideologie was. Het kan nooit zo zijn dat bevolkingsgroepen het recht op Holocaustontkenning claimen om te gebruiken in een debat over bijv. de vrijheid van meningsuiting. Geschiedvervalsing is iets anders dan beledigen.quote:
[..]
Neuh. Ook dat zou daaronder moeten vallen. Niks anders aan. Valt onder dezelfde categorie als 'Islamitisch complot'.
I´m back.
Oh nee zo bedoelde ik het niet, ik ben het gewoon met je eens dat holocaust ontkenning, hoe infantiel ook, niet strafbaar moet zijn.quote:
Dat doet er volstrekt niet toe. Je zou gewoon de vrijheid moeten hebben om die historische werkelijkheid in je eigen perspectief te plaatsen. Geschiedvervalsing is ook een vorm van vrijheid van meningsuiting. Met welk doel dat wordt gedaan is compleet irrelevant - tenzij het gaat om concrete zaken zoals aanzetten tot haat. Overigens wordt Holocaustontkenning bestraft juist vanwege het beledigende karakter aan het adres van Joden.quote:
[..]
Nee, Holocaust valt binnen het kader historische werkelijkheid. De Holocaustontkenning werd/wordt gebruikt door ex-nazi's en neonazi's met als enige doel om een schijn van verdediging op te bouwen en mensen warm te laten lopen voor hun ideologie. Die een inhumane ideologie was. Het kan nooit zo zijn dat bevolkingsgroepen het recht op Holocaustontkenning claimen om te gebruiken in een debat over bijv. de vrijheid van meningsuiting. Geschiedvervalsing is iets anders dan beledigen.
Sowieso is de geschiedschrijving in zijn algemeenheid verre van objectief, daarom moet je het altijd kunnen betwisten - tot in den extreme toe.
Allah Al Watan Al Malik
Mee eens, ik hoef mij niet aan de koran te houden. Sterker nog als Christen voel ik mij beledigd dat moslims Jezus als een profeet zien en niet als zoon van god.quote:
[..]
Het zou inderdaad een goed idee zijn als moslims afbeeldingen van hun profeet zouden gedogen en ruimte zouden geven aan andersdenkenden.
Maar als je dat zegt dan telt het ineens niet meer.
Ik heb ook zo'n griet op mijn facebook die de meest wonderbaarlijke nonsense uitkraamt maar zichzelf erg verheven voelt omdat ze voor de underdog opkomt.
https://asecondglance.wor(...)eedom-of-expression/
Noemt zich journalist.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Precies, goed om te zien dat je niet tot de groep hypocrieten hoort.quote:Op maandag 26 januari 2015 19:35 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Oh nee zo bedoelde ik het niet, ik ben het gewoon met je eens dat holocaust ontkenning, hoe infantiel ook, niet strafbaar moet zijn.
Allah Al Watan Al Malik
Het begint wat te worden met onsquote:
[..]
Precies, goed om te zien dat je niet tot de groep hypocrieten hoort.
Hoezo dat?quote:
en wij moeten daardoor inbinden, omdat dit een kwestie is van beschaving
Nee, en dan krijg je dus dit in die post-seculiere samenleving: hele bevolkingsgroepen lopen achter een bewust opgehangen leugen aan en je zou er dan niets meer tegenover kunnen stellen. Want ja geschiedenis is eigenlijk een soort fantasieverhaaltje.quote:
[..]
Dat doet er volstrekt niet toe. Je zou gewoon de vrijheid moeten hebben om die historische werkelijkheid in je eigen perspectief te plaatsen. Geschiedvervalsing is ook een vorm van vrijheid van meningsuiting. Overigens wordt Holocaustontkenning bestraft juist vanwege het beledigende karakter aan het adres van Joden.
.
Nee, ik acht "geschiedenis" juist een heel erg belangrijk vak, zeker waar meerdere bevolkingsgroepen met elkaar moeten samen leven. Epistemologisch is een moeilijk vak, dat klopt, maar wil je andere bevolkingsgroepen slechts een beetje begrijpen dan heb je dit vak wel nodig.
I´m back.
En het feit dat zij zich gekwetst voelen is dermate zwaarwegend dat anderen daar hun vrijheid voor op moeten offeren?quote:
[..]
Omdat je moet snappen dat die Mohammedcartoons door hun ziel snijden.
Daar komt het wel zo'n beetje op neer, volgens die Annette Jansen.quote:
[..]
En het feit dat zij zich gekwetst voelen is dermate zwaarwegend dat anderen daar hun vrijheid voor op moeten offeren?
I´m back.
Nou heb ik mij niet bijzonder ingelezen in dit onderwerp of zo, maar hoe verdraagzaam is een samenleving als deze van mening is dat mensen die een bepaalde religie aanhangen tot op het bot beledigd mogen worden puur op basis van die religie.
Joden zijn op allerlei manieren beschermd tegen antisemitisme, Koninklijk huis beledigen is strafbaar maar tegenover een moslim mag ALLES gezegd worden.
Zo werkt het toch niet
Joden zijn op allerlei manieren beschermd tegen antisemitisme, Koninklijk huis beledigen is strafbaar maar tegenover een moslim mag ALLES gezegd worden.
Zo werkt het toch niet
blablablabla
Over christenen, joden, boeddhisten, koningen, apen en frietventers mag ook alles gezegd worden. En ja, over moslims mogen we net zo veel zeggen. Wil je dat we voor bepaalde kortetenengroepen speciale wetten instellen dan?quote:
Nou heb ik mij niet bijzonder ingelezen in dit onderwerp of zo, maar hoe verdraagzaam is een samenleving als deze van mening is dat mensen die een bepaalde religie aanhangen tot op het bot beledigd mogen worden puur op basis van die religie.
Joden zijn op allerlei manieren beschermd tegen antisemitisme, Koninklijk huis beledigen is strafbaar maar tegenover een moslim mag ALLES gezegd worden.
Zo werkt het toch niet
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Pertinent onwaar.quote:
[..]
Over christenen, joden, boeddhisten, koningen, apen en frietventers mag ook alles gezegd worden.
blablablabla
In welk land leef jij?quote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
In Nederland.quote:
Als jij denkt dat je in ons huidige bestel maar alles ongestraft kan en mag zeggen ben je bijzonder naïef.
blablablabla
Psst, koning beledigen mag niet, Jodenvervolging ontkennen is strafbaar ..quote:
"Pools are perfect for holding water"
Natuurlijk mag dat niet, maar er gelden geen speciale regels voor moslims en/of frietventers. Kom op zeg.quote:
[..]
In Nederland.
Als jij denkt dat je in ons huidige bestel maar alles ongestraft kan en mag zeggen ben je bijzonder naïef.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Nog buiten dat heb je ook gewoon een Artikel 261 en 266.quote:
[..]
Psst, koning beledigen mag niet, Jodenvervolging ontkennen is strafbaar ..
Je Suis Elan
blablablabla
Als je een frietventer tot op het bot zou beledigen mag en kan hij ook naar een rechter stappen.quote:
[..]
Natuurlijk mag dat niet, maar er gelden geen speciale regels voor moslims en/of frietventers. Kom op zeg.
Het zou goed zijn als er een speciale wet komt die het bewust bespotten van religieuze symbolen strafbaar maakt.
blablablabla
|
|
