http://www.ad.nl/ad/nl/31(...)ket-gelanceerd.dhtmlquote:Getuigen MH17-ramp: Vanaf hier is de raket gelanceerd
Door: Jeroen de Vreede
9-1-15 - 18:08
RECONSTRUCTIE MH17 Voor het eerst sinds de ramp met MH17 treden getuigen naar buiten die vertellen hoe zij hebben meegemaakt dat een raket werd gelanceerd die MH17 neerhaalde. De vijf getuigen wijzen een akker in het noorden van de stad Snizjne aan als lanceerplek van de raket.
De getuigen doen hun verhaal in een uitvoerige reconstructie van de ramp, die morgen verschijnt in het AD. Het Duitse onderzoeksbureau Correctiv, het Duitse tijdschrift Der Spiegel en het Algemeen Dagblad hebben de afgelopen maanden hiervoor samengewerkt.
De dorpbewoners verklaren hoe met donderend geraas een raket werd gelanceerd en hoe even later met een luide explosie een vliegtuig uit de hemel stortte. ,,Ze hebben dat vliegtuig met een raket neergeschoten. De raket is vanaf daar afgeschoten, '' zegt een van de getuigen. Hij wijst naar een veld dat ligt achter een spoortalud in Snizjne.
Luide explosie
De getuigen zijn doodsbang dat hen iets overkomt. ,,Ik kan nu niet alles vertellen. Ik vrees dat het dan slecht met mij zal aflopen.'' De getuigen hoorden de lancering en erna een luide explosie. ,,Ik rende de tuin uit, de straat op. Op dat moment zag ik hoe een vliegtuig op aarde stortte,'' zegt één van hen. De getuigenissen zijn opgenomen op band.
Een van hen zegt dat 'specialisten' de raketten hebben gelanceerd. ,,Welke mijnwerker gaat er nu met een raket schieten? Het waren professionals.'' Tot nu toe waren er geen getuigen opgedoken van de lancering van een raket. Het Openbaar Ministerie dat onderzoek doet naar de ramp, wil niet zeggen of het met deze mensen heeft gesproken en of de plek in het noorden van Snizjne is onderzocht.
Uit de reconstructie, die zaterdag gelijktijdig wordt gepubliceerd door Correctiv, Spiegel en AD, blijkt dat het gaat om een BUK M1 systeem, hoogstwaarschijnlijk afkomstig van de Russische 53ste luchtafweerbrigade uit Koersk.
Der Spiegel, de AD en het Duitse onderzoeksbureau Correctiv hebben de afgelopen maanden gezamenlijk een uitgebreid onderzoek uitgevoerd om te achterhalen wie de MH17 heeft neergehaald. Uit hun onderzoek blijkt dat hoogstwaarschijnlijk de 53ste luchtafweerbrigade uit Koersk de trekker heeft overgehaald. Morgen zullen ze meer informatie publiceren.
Spiegel heeft hier al een uitgebreide animatiereeks met uitleg (play-knop rechtsonder):
http://www.spiegel.de/pan(...)ossen-a-1011983.html
En Correctiv heeft hier al meer details staan: https://mh17.correctiv.org/english/
Vanuit dit veld nabij Snizjne zou een raket zijn afgevuurd op Malaysia Airnlines vlucht MH17. © AD
Kan dit overigens niet in een nieuw deel van de MH017/17JUL14 reeks?
Wat dan? Hij zei: "Hey kameraden, er vliegen passagiers over. Ff neerknallen wil je." Of hoe moeten we dat zien?quote:Op vrijdag 9 januari 2015 20:52 schreef Red_85 het volgende:
Stel he, ze hebben gelijk en Putin is verantwoordelijk, wat dan?
Kan dit overigens niet in een nieuw deel van de MH017/17JUL14 reeks?
Hij bedoelt wat zijn de gevolgenquote:
[..]
Wat dan? Hij zei: "Hey kameraden, er vliegen passagiers over. Ff neerknallen wil je." Of hoe moeten we dat zien?
En dan zeg ik: Niks.
Nazdrovnje zal hij misschien gezegd hebben. Geen idee. Putin is volgens mij in Rusland verantwoordelijk als president voor het leger. Of zit ik hier mis?quote:
[..]
Wat dan? Hij zei: "Hey kameraden, er vliegen passagiers over. Ff neerknallen wil je." Of hoe moeten we dat zien?
Als echt een Russische Unit de vlucht naar beneden heeft gehaald, zal dit internationaal gevolgen voor hem hebben. Voor deze ramp, de internationale betrekkingen, voor zijn land.
Dat denk ik dus ook.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 20:56 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Hij bedoelt wat zijn de gevolgen
En dan zeg ik: Niks.
Sorry, ongelukje. Gratis gas en olie als reparatie?
Hoeveel bewijzen er ook komen Putin zal en kan niets anders dan ontkennen.quote:
[..]
Hij bedoelt wat zijn de gevolgen
En dan zeg ik: Niks.
Ja wat dan? Wat gaan ze doen dan? Het was waarschijnlijk gewoon een tragisch ongeluk en een vergissing. Dat vliegtuig vloog laag, er schenen Oekraïense vliegtuigen rond te vliegen, ze haalden al meerdere vliegtuigen van de Oekraïne neer en dachten dat dit er ook één was. Typisch van dit hedendaagse dat niks meer een ongeluk of toeval kan zijn en voor alles een zondebok gevonden moet worden.quote:
[..]
Nazdrovnje zal hij misschien gezegd hebben. Geen idee. Putin is volgens mij in Rusland verantwoordelijk als president voor het leger. Of zit ik hier mis?
Als echt een Russische Unit de vlucht naar beneden heeft gehaald, zal dit internationaal gevolgen voor hem hebben. Voor deze ramp, de internationale betrekkingen, voor zijn land.
Dit inderdaad.quote:
[..]
Ja wat dan? Wat gaan ze doen dan? Het was waarschijnlijk gewoon een tragisch ongeluk en een vergissing. Dat vliegtuig vloog laag, er schenen Oekraïense vliegtuigen rond te vliegen, ze haalden al meerdere vliegtuigen van de Oekraïne neer en dachten dat dit er ook één was. Typisch van dit hedendaagse dat niks meer een ongeluk of toeval kan zijn en voor alles een zondebok gevonden moet worden.
Even doorgelezen, conclusie: BUK door Russen bestuurd en waarschijnlijk afgevuurd, die daarna snel naar Rusland is terug gereden. Niks nieuws dus, was al redelijk bekend. Geloof het ook zo. Wat ik ook geloof is dat dit gewoon een ongeluk was, niemand dit gewild heeft en de uiteindelijke conclusie is dat oorlog één van de grootste tragedie's op aarde is en dat daarin vergissingen en ongelukken gebeuren met grootse gevolgen.quote:
Interessant filmpje van Spiegel. Zo eens die longread bekijken.
en de dinosaurussen uitgeroeid, vandaar ook het woord 'dinosau russen'quote:
Poetin heeft ook de poolkappen gesmolten.
Gelukkig was dat niet zo.quote:
Ben benieuwd wat er gebeurt zou zijn als het vliegtuig vol Yanks had gezeten.
Echt he, ik denk dat we dan per ongeluk ww3 hadden gehad.quote:
Maar als er daar al meerdere vliegtuigen die op de hoogte van verkeersvliegtuigen vliegen werden neergehaald, waarom mochten er nog wel verkeersvliegtuigen vliegen?quote:
[..]
Ja wat dan? Wat gaan ze doen dan? Het was waarschijnlijk gewoon een tragisch ongeluk en een vergissing. Dat vliegtuig vloog laag, er schenen Oekraïense vliegtuigen rond te vliegen, ze haalden al meerdere vliegtuigen van de Oekraïne neer en dachten dat dit er ook één was. Typisch van dit hedendaagse dat niks meer een ongeluk of toeval kan zijn en voor alles een zondebok gevonden moet worden.
Als dit een vliegtuig was geweest met Amerikaanse staatsburgers aan boord, was de hel losgebroken.
Ik ben blij met de slappe houding. De Russen hebben geen enkel motief om bewust passagiersvliegtuigen neer te halen en met een krachtige reactie hadden we de levens van miljoenen mensen geriskeerd. Enkel en alleen om een ongeluk te vergelden.quote:
Ik vind de hele houding van Nederland slap inderdaad.
Als dit een vliegtuig was geweest met Amerikaanse staatsburgers aan boord, was de hel losgebroken.
Dat is het andere uiterste. Maar nu gebeurd er weinig eigenlijk. Paar mooie woorden, soms wat dreigend. En that's it.quote:
[..]
Ik ben blij met de slappe houding. De Russen hebben geen enkel motief om bewust passagiersvliegtuigen neer te halen en met een krachtige reactie hadden we de levens van miljoenen mensen geriskeerd. Enkel en alleen om een ongeluk te vergelden.
Wat zou jij graag zien dan? Je kunt wat economische sancties opleggen en dat is het ook wel.quote:
[..]
Dat is het andere uiterste. Maar nu gebeurd er weinig eigenlijk. Paar mooie woorden, soms wat dreigend. En that's it.
Vergeet niet dat het hier om een ongeluk gaat.
Die hadden inderdaad niet beleefd gewacht tot ze van de rebellen toegang kregen tot het gebied. Maar ja, WW3 daar zit ook niemand op te wachten.quote:
Ik vind de hele houding van Nederland slap inderdaad.
Als dit een vliegtuig was geweest met Amerikaanse staatsburgers aan boord, was de hel losgebroken.
Als het inderdaad de Russische 53ste luchtafweerbrigade uit Koersk de verantwoordelijke eenheid lijkt te zijn, dan zullen de journalisten voorlopig de 2014-leden van deze brigade wel achtervolgen. Misschien dat van die groep toch ooit iemand gaat praten? Ik gok ook dat het een ongeluk was.
Zonder inbreng van de VS en GB was de oorlog in Syrië allang verloren door de islam gekkies en hadden we nu niet honderden ongeleide projectielen door de straten lopen. Economische sancties en oorlogstaal tegen de VS voor het ongeluk in Parijs?quote:
[..]
Dat is het andere uiterste. Maar nu gebeurd er weinig eigenlijk. Paar mooie woorden, soms wat dreigend. En that's it.
Dat klopt, maar het is (zover ik weet) wel de eerste keer dat die lanceerinstallatie aan een concrete Russische eenheid kan worden verbonden.quote:
[..]
Even doorgelezen, conclusie: BUK door Russen bestuurd en waarschijnlijk afgevuurd, die daarna snel naar Rusland is terug gereden. Niks nieuws dus, was al redelijk bekend. Geloof het ook zo. Wat ik ook geloof is dat dit gewoon een ongeluk was, niemand dit gewild heeft en de uiteindelijke conclusie is dat oorlog één van de grootste tragedie's op aarde is en dat daarin vergissingen en ongelukken gebeuren met grootse gevolgen.
Nee, daarom moeten we het kabinet ook laten vallen. Als we alle soldaten die per ongeluk onschuldige mensen opgeblazen hebben met een raket zouden moeten achtervolgen dan heeft de VS geen drone piloot meer over. Ik kijk liever naar de politici die het lieten gebeuren. En in deze zijn de westerse regeringen net zo laks geweest als Poetin.quote:
Ja, waarschijnlijk was het een ongeluk, maar betekent het dat de veroorzakers hiervan er zo makkelijk mee weg kunnen komen?
twitter:EliotHiggins twitterde op vrijdag 09-01-2015 om 20:26:40Here's members of the Russian 53rd brigade whose brigade shot down #MH17 with one of their Buks. Time to speak up? http://t.co/uVTdUUKkWa reageer retweet
twitter:EliotHiggins twitterde op vrijdag 09-01-2015 om 20:57:18
twitter:correctiv_org twitterde op vrijdag 09-01-2015 om 20:57:04@ocsack @EliotHiggins we already did and are about to publish it in Russian tomorrow Morning. reageer retweet
twitter:correctiv_org twitterde op vrijdag 09-01-2015 om 20:41:42
Overdrijven is ook een kunst.quote:
[..]
Nee, daarom moeten we het kabinet ook laten vallen. Als we alle soldaten die per ongeluk onschuldige mensen opgeblazen hebben met een raket zouden moeten achtervolgen dan heeft de VS geen drone piloot meer over. Ik kijk liever naar de politici die het lieten gebeuren. En in deze zijn de westerse regeringen net zo laks geweest als Poetin.
Genocide? Hoewel Rusland/Poetin het internationale strafhof in Den Haag wel niet zullen erkennen, heb je in elk geval basis om het hem moeilijk te maken te reizen e.d. En dat is toch knap vervelend voor iemand die een wereldleider wil zijn.quote:
Stel he, ze hebben gelijk en Putin is verantwoordelijk, wat dan?
Tevens sta je dan net iets sterker bij het IOC en de FIFA etc. als je wilt dat Rusland geen toernooien meer mag organiseren. Een ingewikkeld conflict daar hebben veel 'neutrale' landen en bonden niet altijd moeite mee, maar een oorlogsmisdadiger die genocide pleegt en bewust burgerslachtoffers van andere landen die er niets mee te maken hebben maakt is wat anders.
Maar dan moet je het bewijs wel echt goed rond hebben.
Ja gek he. Maffe Hollanders dat ze niet zomaar ff een oorlog beginnen.quote:
Ik vind de hele houding van Nederland slap inderdaad.
Als dit een vliegtuig was geweest met Amerikaanse staatsburgers aan boord, was de hel losgebroken.
Ja dan hadden we nu een 3e wereldoorlog gehad.quote:
Ik vind de hele houding van Nederland slap inderdaad.
Als dit een vliegtuig was geweest met Amerikaanse staatsburgers aan boord, was de hel losgebroken.
neen, dat ik denk ik niet.quote:
[..]
Ja dan hadden we nu een 3e wereldoorlog gehad.
Onzin. Hoogstens wat fermere taal vanuit Washington. Misschien wat striktere sancties.quote:
Ik vind de hele houding van Nederland slap inderdaad.
Als dit een vliegtuig was geweest met Amerikaanse staatsburgers aan boord, was de hel losgebroken.
Sovjets hebben eerder een Amerikaans vliegtuig neergehaald. Gebeurde ook niks dramatisch.
quote:
[..]
Genocide? Hoewel Rusland/Poetin het internationale strafhof in Den Haag wel niet zullen erkennen, heb je in elk geval basis om het hem moeilijk te maken te reizen e.d. En dat is toch knap vervelend voor iemand die een wereldleider wil zijn.
Tevens sta je dan net iets sterker bij het IOC en de FIFA etc. als je wilt dat Rusland geen toernooien meer mag organiseren. Een ingewikkeld conflict daar hebben veel 'neutrale' landen en bonden niet altijd moeite mee, maar een oorlogsmisdadiger die genocide pleegt en bewust burgerslachtoffers van andere landen die er niets mee te maken hebben maakt is wat anders.
Maar dan moet je het bewijs wel echt goed rond hebben.
Het neerhalen van vlucht MH17 is geen genocidequote:Article II of the Convention defines genocide as:
...any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:
(a) Killing members of the group;
(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
(d) Imposing measures intended to prevent births within the group;
(e) Forcibly transferring children of the group to another group.
quote:twitter:EliotHiggins twitterde op vrijdag 09-01-2015 om 20:26:40[ afbeelding ]twitter:EliotHiggins twitterde op vrijdag 09-01-2015 om 20:57:18
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:with one of their Buks...
Ik twijfel zeer aan de kennis en kunde van deze man.
Op de achtergrond is geen BUK te zien maar een 2K11 KRUG. Tegenwoordig bij vrijwel alle voormalige afnemers niets anders dan museum- exemplaren of targetdrones.
Enkel nog in Armenie in serieuse aantallen in gebruik.
Dat hij zomaar foto's overneemt waar wat dienstplichtigen op staan en deze direct voor de wijde wereld in beschuldiging neemt, zegt meer dan genoeg; voor bepaalde personen moet en zal Rusland als schuldige worden aangewezen.
G.H.W. Bush is ook toch ook niet berecht voor het feit dat in 1988 een toestel van Iran Air werd neergehaald door de marine van de VS? Onvoorstelbaar dat men serieus denkt dat Putin plaats zal nemen in het beklaagdenbankje indien blijkt dat Rusland daadwerkelijk schuldig is.
Maar dat is niet zo. Er was er maar 1, drie dagen eerder, op 6,5 km hoogte, waarna het vliegverbod is uitgebreid tot 10 km. De rest vloog veel lager.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:45 schreef Perrin het volgende:
[..]
Maar als er daar al meerdere vliegtuigen die op de hoogte van verkeersvliegtuigen vliegen werden neergehaald, waarom mochten er nog wel verkeersvliegtuigen vliegen?
Als Poetin bewust een passagiers-vliegtuig dat vanuit Nederland kwam neer liet halen, dan vind ik 1 en 2 zeker wel van toepassing eigenlijk.quote:
[..]
[..]
Het neerhalen van vlucht MH17 is geen genocide
Als men niet met dit soort bewijzen komt, ga ik er van uit dat het een broodje Ramesar verhaal is en dat de getuige gewoon een paar hongerige Oekraïners zijn die wel wat Roebels kunnen gebruiken en inspelen op de westerse media die dit soort verhalen maar al te graag willen horen zodat ze weer sensationeel nieuws hebben.
Wacht....ergens heb ik nog die video liggen waarop het afvuren van die raket staat....quote:
Laat ze maar eerst komen met bewijzen dat op de plek een BUK installatie heeft gestaan en dat er ook een raket van deze installatie is gelanceerd. Doormiddel van een bodem onderzoek eventueel, er blijven altijd restsporen achter van een lancering die je nog naar enkele maanden kan traceren, misschien dat je door de bevriezing nog banden sporen kan traceren en eventueel voetstappen van millitaire schoenen. Of directe opnames van het afschieten van de raket op de betreffende locatie en op het zelfde tijdstip.(Dus niet een opname van drie dagen ervoor!)
Als men niet met dit soort bewijzen komt, ga ik er van uit dat het een broodje Ramesar verhaal is en dat de getuige gewoon een paar hongerige Oekraïners zijn die wel wat Roebels kunnen gebruiken en inspelen op de westerse media die dit soort verhalen maar al te graag willen horen zodat ze weer sensationeel nieuws hebben.
Dat nu bekend lijkt welke eenheid het was en dat het vermoedelijk geen rebellen waren die maar wat aanklooiden is wel nieuws lijkt me.quote:
Goh, wat een nieuws. Iedereen die geen nuttige idioot/complotwappie is kon hier weinig anders over concluderen.
Zeker een getrainde eenheid had moeten zien dat dit geen militair vliegtuig was.
Ja oke, alhoewel de scheidingslijn tussen separatisten en Russen bij voorbaat al erg vaag is.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 09:52 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat nu bekend lijkt welke eenheid het was en dat het vermoedelijk geen rebellen waren die maar wat aanklooiden is wel nieuws lijkt me.
Zeker een getrainde eenheid had moeten zien dat dit geen militair vliegtuig was.
Wat lijkt jou een aannemelijker verklaring als dot zo'n bizar idee is?quote:
Laat ze maar eerst komen met bewijzen dat op de plek een BUK installatie heeft gestaan en dat er ook een raket van deze installatie is gelanceerd. Doormiddel van een bodem onderzoek eventueel, er blijven altijd restsporen achter van een lancering die je nog naar enkele maanden kan traceren, misschien dat je door de bevriezing nog banden sporen kan traceren en eventueel voetstappen van millitaire schoenen. Of directe opnames van het afschieten van de raket op de betreffende locatie en op het zelfde tijdstip.(Dus niet een opname van drie dagen ervoor!)
Als men niet met dit soort bewijzen komt, ga ik er van uit dat het een broodje Ramesar verhaal is en dat de getuige gewoon een paar hongerige Oekraïners zijn die wel wat Roebels kunnen gebruiken en inspelen op de westerse media die dit soort verhalen maar al te graag willen horen zodat ze weer sensationeel nieuws hebben.
Klopt. Maar men ontkent nog altijd de actieve Russische inmenging. In die zin is dit wel van belang.quote:
[..]
Ja oke, alhoewel de scheidingslijn tussen separatisten en Russen bij voorbaat al erg vaag is.
Bewijs.quote:
Is er bewijs of alleen het woord van een paar getuigen waarvan we niks weten wie het zijn?
Ja precies.quote:
Laat ze maar eerst komen met bewijzen dat op de plek een BUK installatie heeft gestaan en dat er ook een raket van deze installatie is gelanceerd. Doormiddel van een bodem onderzoek eventueel, er blijven altijd restsporen achter van een lancering die je nog naar enkele maanden kan traceren, misschien dat je door de bevriezing nog banden sporen kan traceren en eventueel voetstappen van millitaire schoenen. Of directe opnames van het afschieten van de raket op de betreffende locatie en op het zelfde tijdstip.(Dus niet een opname van drie dagen ervoor!)
Als men niet met dit soort bewijzen komt, ga ik er van uit dat het een broodje Ramesar verhaal is en dat de getuige gewoon een paar hongerige Oekraïners zijn die wel wat Roebels kunnen gebruiken en inspelen op de westerse media die dit soort verhalen maar al te graag willen horen zodat ze weer sensationeel nieuws hebben.
En ik wil ook graag bewijs van het ontstaan van het heelal. Hier heb ik nog nooit een video van gezien, derhalve is het nooit gebeurd. Gewoon weer een verzinsel van Kiev.
[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2015 10:04:53 ]
Die economische sancties tegen Rusland zijn toch ook het gevolg van de inmenging van Rusland in de Oekraïne, waarbij het neerhalen van MH17 een versnelling in de invoering van de sancties is geweest.quote:
[..]
Nazdrovnje zal hij misschien gezegd hebben. Geen idee. Putin is volgens mij in Rusland verantwoordelijk als president voor het leger. Of zit ik hier mis?
Als echt een Russische Unit de vlucht naar beneden heeft gehaald, zal dit internationaal gevolgen voor hem hebben. Voor deze ramp, de internationale betrekkingen, voor zijn land.
Dom gewauwel, men kan de plek afzetten en bodemmonsters nemen er blijft altijd wat residu van de raket die gelanceerd achter in de bodem van de grond.quote:
[..]
Ja precies.
En ik wil ook graag bewijs van het ontstaan van het heelal. Hier heb ik nog nooit een video van gezien, derhalve is het nooit gebeurd. Gewoon weer een verzinsel van Kiev.
Dit is een simpel technisch onderzoekje waar concreet bewijs uit kan getrokken worden, als men dit niet aanlevert is het gewoon een Ramesartje van een bericht.
Dit dus.quote:
[..]
Onzin. Hoogstens wat fermere taal vanuit Washington. Misschien wat striktere sancties.
Sovjets hebben eerder een Amerikaans vliegtuig neergehaald. Gebeurde ook niks dramatisch.
Ook die Amerikanen hadden daar geen legeréénheden gedropt om de confrontatie aan te gaan.
1 Burgervliegtuig is geen Miljarden verslindende oorlog waard.
Welke logischer verklaring zie jij dan?quote:
[..]
Dom gewauwel, men kan de plek afzetten en bodemmonsters nemen er blijft altijd wat residu van de raket die gelanceerd achter in de bodem van de grond.
Dit is een simpel technisch onderzoekje waar concreet bewijs uit kan getrokken worden, als men dit niet aanlevert is het gewoon een Ramesartje van een bericht.
Men kan zoveel schrijven en zeggen voor Roebels en Euro's. Technisch onderzoek liegt er meestal niet om en bewijst veel meer dan een half slap geouwehoer wat er vandaag te gaande is.
Maar wat denk jij dat er met MH17 is gebeurd en welke aanwijzingen zie daarvoor?quote:
(Foto's/Film en bodemonsters) dus een echt onderzoek plegen waar de BUK installatie heeft gestaan volgens de zogenaamde getuige.
Men kan zoveel schrijven en zeggen voor Roebels en Euro's. Technisch onderzoek liegt er meestal niet om en bewijst veel meer dan een half slap geouwehoer wat er vandaag te gaande is.
Erg veel hard bewijs zal er niet zijn.quote:
Ik vermoed dat bepaalde belangen belangrijker zijn. Maar zou dat wel fout denken binnen het spel van de macht?quote:
[..]
Dom gewauwel, men kan de plek afzetten en bodemmonsters nemen er blijft altijd wat residu van de raket die gelanceerd achter in de bodem van de grond.
Dit is een simpel technisch onderzoekje waar concreet bewijs uit kan getrokken worden, als men dit niet aanlevert is het gewoon een Ramesartje van een bericht.
Er wordt nu een EK in de Russische federatie gehouden en er zullen bepaalde belangen op export en economische gebied belangrijker zijn dan een simpel technisch onderzoek waar iedereen behalve Puttin en Rutte het antwoord op schijnen te weten. Ik denk dat er geen officiële uitspraak zal komen vanuit de Nederlandse regering over de oorzaak. Terwijl iedere metaalbewerker kan zien dat de oorzaak van buiten komt in de vorm van een raket en of kogels.[ Bericht 2% gewijzigd door Megumi op 10-01-2015 10:41:13 ]
Persoonlijk zou ik eerder dus gewoon op de onderzoeks resultaten afwachten of het onderzoeksrapport. (Zonder alle idiote berichtgeving door de media te geloven die gaan over speculaties in betrekking tot de toedracht van MH17)quote:
[..]
Maar wat denk jij dat er met MH17 is gebeurd en welke aanwijzingen zie daarvoor?
Qua BNW theorie tsja dat kan van alles zijn, tot nu toe zou het een raket met een schrapnellading vanaf een BUK installatie kunnen zijn (Door wie geen idee, het meest voor de hand liggende is bij onvakkundige separisten die werken met voornamelijk Tweede Hands Materiaal) of door een raket met een schrapnel lading van af een gevechtsvliegtiug (Door wie Oekraïne of Rusland en om er heel ver er in te doordraaien door een Wester gevechtsvliegtuig of een drone wie zal het zeggen.)
Maar dit zijn maar gedachte en dit zijn geen vakkundige onderzoeks resultaten, dus deze doen er voor mij niet toe.
Zolang ik niet met concreet bewijs kan komen ben ik Alu hoedje kom ik met concreet zichtbaar bewijs dat aantoont wat de oorzaak is dan pas dan heb ik het bewezen en ben ik geen Alu hoedje meer.
En dit geldt ook voor het gezwets (BNW) achtig gepraat hier wat de oorzaak zou kunnen zijn en wie mogelijk de daders zouden kunnen zijn, maar het blijft leuke Alu praat.Niks mis mee maar het is geen concreet bewijs
Net zoals er toevallige deze getuigen na gisteren over( berichten die gingen over het luchtruim van OekraIne) op eens in de media opduiken die een BUK installatie hebben gezien. Mijn BNW Al gedachte zijn dat dit wel heel erg toevallig is maar bewijzen kan ik het niet. "Net zoals de getuigen niet naar buiten willen treden onder het kopje van hun veiligheid."
Ik wil graag met je verder filosoferen over Alu hoedjes theoriëen over de toedracht van MH17, maar het lijkt mij dat dit NWS en dat men hier liever concreet bewijs geleverd ziet dan Alu hoedjes/filosofische berichten ziet, hoe het mogelijk wel of niet gegaan is en wie wel of niet de daders zijn.
Een met een BUK raket op vliegtuigen schieten zonder goede identificatie is geen tragisch ongeval.quote:
[..]
Ja wat dan? Wat gaan ze doen dan? Het was waarschijnlijk gewoon een tragisch ongeluk en een vergissing. Dat vliegtuig vloog laag, er schenen Oekraïense vliegtuigen rond te vliegen, ze haalden al meerdere vliegtuigen van de Oekraïne neer en dachten dat dit er ook één was. Typisch van dit hedendaagse dat niks meer een ongeluk of toeval kan zijn en voor alles een zondebok gevonden moet worden.
Een tragisch ongeval is een uitvallende motor omdat er een zwerm vogels invliegt.
Overigens geloof ik niet dat er bewust een passagiersvliegtuig is neergehaald, de schutters hebben werkelijk gedacht dat het om een vrachtvliegtuig van Oekraïne ging.
Hij kan ook niet anders.
Dit soort onderzoeken zijn er dan ook alleen voor de nabestaanden en de westerse wereld om vingers te wijzen naar Rusland. Een oplossing biedt het niet.
De mensen die op de knoppen hebben gedrukt of de toestemming hebben gegeven zitten in Rusland en blijven daar ook tot ze dood gaan als de rest van de wereld weet wie zijn.
Verder gebeurt er niks en over 10 jaar zijn we weer goede vriendjes met rusland.
En dan gewoon een duur wapensysteem meenemen van de basis. Klinkt aannemelijk.quote:
Lijkt op een illegaal klusje voor een paar van deze mannen, even een paar weekjes de rebellen bijstaan op Oekraïens grondgebied, buiten het protocol om.
Als het Russen zijn, dan zijn ze gewoon gestuurd door hun leidinggevenden.
Als de beveiliging van Russische basissen vergelijkbaar zijn met die van NL zou het zomaar aanemelijk kunnen zijn.quote:
[..]
En dan gewoon een duur wapensysteem meenemen van de basis. Klinkt aannemelijk.
Als het Russen zijn, dan zijn ze gewoon gestuurd door hun leidinggevenden.
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_steelt_tank__.html
quote:
[..]
Als de beveiliging van Russische basissen vergelijkbaar zijn met die van NL zou het zomaar aanemelijk kunnen zijn.
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_steelt_tank__.html
. Ware het niet dat die militair gezien onklaar was gemaakt. De BUK niet helemaal 
Dat sowieso, alle operaties van Russische eenheden rondom het grensgebied vallen hier onder.quote:
[..]
En dan gewoon een duur wapensysteem meenemen van de basis. Klinkt aannemelijk.
Als het Russen zijn, dan zijn ze gewoon gestuurd door hun leidinggevenden.
http://static1.ad.nl/stat(...)constructie_7788.pdf
Samenvattend:
- Wrakstukken wijzen op raketinslag
- Raket is vanaf de grond geschoten
- De raket is afgevuurd op locatie ten noorden van Snizjne
- Dit wordt bevestigd door getuigen en op de locatie zijn sporen te vinden van rupsvoertuigen.
- Alleen specialisten kunnen een BUK-installatie gebruiken. Het is een uiterst complex wapensysteem en de uiteindelijke beslissing wordt altijd genomen door een officier.
- Militairen van de 53ste luchtafweerbrigade in Koersk gingen op 17 juni met verlof (een gebruikelijke methode van het Russische leger om militairen ergens heen te sturen zonder herkenningstekens).
- Hierna is door filmpjes en foto's exact de weg te volgen die ze gereden hebben, van Koersk naar uiteindelijk Oost-Oekraïne.
- De militairen uit de brigade zijn op eentje na niet bereikbaar. Deze jongen geeft aan dat wat gebeurd is in Oost-Oekraïne staatsgeheim is.
Mensen die de details van het onderzoek willen, kunnen hier het boek van Correctiv bestellen:
http://correctiv.jimdo.com/
[ Bericht 7% gewijzigd door Jojoke op 10-01-2015 12:18:07 ]
False flag door joden, wellicht.quote:
[..]
Klopt. Maar men ontkent nog altijd de actieve Russische inmenging. In die zin is dit wel van belang.
Opbokken, Poetinfanboy.quote:
De schuldige werd meteen aangewezen, het zou een blamage zijn als men daarvan afwijkt daarom alleen al zal de schuld ten alle tijde bij de separatisten en of Rusland terecht komen. Ooggetuige die verklaarden dat het door een straaljager werd neergehaald werd ook neergezet als onzin.
Oeh, iemand met een andere mening, eng hè?quote:
Op Die docu van Spiegel komt wel redelijk overtuigend over.quote:
De schuldige werd meteen aangewezen, het zou een blamage zijn als men daarvan afwijkt daarom alleen al zal de schuld ten alle tijde bij de separatisten en of Rusland terecht komen. Ooggetuige die verklaarden dat het door een straaljager werd neergehaald werd ook neergezet als onzin.
Meningen boeien me niet. Het slaat gewoon nergens op om een regime te verdedigen aangezien je daar helemaal niets bij te winnen hebt.quote:
[..]
Oeh, iemand met een andere mening, eng hè?
Jij gelooft dat straaljagerverhaal daadwerkelijk?quote:
De schuldige werd meteen aangewezen, het zou een blamage zijn als men daarvan afwijkt daarom alleen al zal de schuld ten alle tijde bij de separatisten en of Rusland terecht komen. Ooggetuige die verklaarden dat het door een straaljager werd neergehaald werd ook neergezet als onzin.
Net zo goed als het bukverhaal.quote:
[..]
Jij gelooft dat straaljagerverhaal daadwerkelijk?
Dat is het standaard excuus van de Russen.quote:
Lijkt op een illegaal klusje voor een paar van deze mannen, even een paar weekjes de rebellen bijstaan op Oekraïens grondgebied, buiten het protocol om.
Dat MH17 door een Oekraïense straaljager zou zijn neergeschoten. Die theorie komt in de Russische propaganda zo nu en dan naar boven. Maar veel meer bewijs dan Photoshopfoto's is er niet geleverd.quote:
Aha.quote:
De MH17 is neergehaald door de privé jet van Orban.quote:
De schuldige werd meteen aangewezen, het zou een blamage zijn als men daarvan afwijkt daarom alleen al zal de schuld ten alle tijde bij de separatisten en of Rusland terecht komen. Ooggetuige die verklaarden dat het door een straaljager werd neergehaald werd ook neergezet als onzin.
Ik zat eerder te denken aan de laserogen van Kim Jong-Unquote:
[..]
De MH17 is neergehaald door de privé jet van Orban.
Die malle Hongaren zijn nog steeds trouw aan de Russen. Opportuun tyfusvolk.quote:
Door de Goulash draaien en als humanitaire hulp naar Donjetskt sturen.quote:
[..]
Die malle Hongaren zijn nog steeds trouw aan de Russen. Opportuun tyfusvolk.
Het was een BUK-installatie, klaar.quote:
[..]
Ik zat eerder te denken aan de laserogen van Kim Jong-Un
Ockhams scheermes. Als het aan mij lag, zou het hele Oostblok boeten, maar dat gaat nou eenmaal niet.
Dan beperken we ons tot de Russen en Hongaren. Acceptabel compromis.quote:
[..]
Het was een BUK-installatie, klaar.
Ockhams scheermes. Als het aan mij lag, zou het hele Oostblok boeten, maar dat gaat nou eenmaal niet.
Als je met raketten loopt te schieten in een land waar je niks te zoeken hebt lijkt het me idd dat je best verantwoordelijk gehouden mag worden voor je acties. Niet dat Rusland de daders ooit uit gaat leveren.quote:
[..]
Een met een BUK raket op vliegtuigen schieten zonder goede identificatie is geen tragisch ongeval.
Een tragisch ongeval is een uitvallende motor omdat er een zwerm vogels invliegt.
Overigens geloof ik niet dat er bewust een passagiersvliegtuig is neergehaald, de schutters hebben werkelijk gedacht dat het om een vrachtvliegtuig van Oekraïne ging.
Michael Bociurkiw is het niet helemaal met je eens.quote:
[..]
Het was een BUK-installatie, klaar.
Ockhams scheermes. Als het aan mij lag, zou het hele Oostblok boeten, maar dat gaat nou eenmaal niet.
Wat probeer je nou te doen? Probeer je mij te forceren? Jammer niet gelukt.quote:
[..]
Dan beperken we ons tot de Russen en Hongaren. Acceptabel compromis.
Martin Vrijland ook niet. So what?quote:
[..]
Michael Bociurkiw is het niet helemaal met je eens.
Hap.quote:
[..]
Wat probeer je nou te doen? Probeer je mij te forceren? Jammer niet gelukt.
Eerder genoemde heeft als een van de eerste personen van OSCE de plaats en wrakstukken onderzocht.quote:
[..]
Martin Vrijland ook niet. So what?
Kut.quote:
En nu? Ik kan ook onderzoekers aanhalen die de BUK-theorie onderschrijven. En er als eerste zijn maakt niet dat je meer weet over de toedracht, beste vriend|quote:
[..]
Eerder genoemde heeft als een van de eerste personen van OSCE de plaats en wrakstukken onderzocht.
Correct, doch zullen de Separatisten en Rusland als schuldige worden aangewezen anders slaan ze een flater, net als die speech van Timmermans.quote:
[..]
En nu? Ik kan ook onderzoekers aanhalen die de BUK-theorie onderschrijven. En er als eerste zijn maakt niet dat je meer weet over de toedracht, beste vriend|
Misschien waren het de Reptillians.quote:
[..]
Correct, doch zullen de Separatisten en Rusland als schuldige worden aangewezen anders slaan ze een flater, net als die speech van Timmermans.
Wie weet. Ik verdenk de Rothschild familie.quote:
[..]
Misschien waren het de Reptillians.
Zoals ik al eerder zei doet het er niet echt toe wie de raket heeft afgeschoten. Feit is dat Oekraine het luchtruim had moeten sluiten. Je kunt er geen rekening mee houden dat er paggagiersvliegtuigen boven het strijdtoneel vliegen en elk vliegtuig is immers een potentiele vijand. In dit geval heb je ook niet zoiets als IFF, dus alles draait om interpretatie van het radarbeeld.quote:
De Russische rakettenbrigade uit Koersk
[ afbeelding ]
Voor het zelfde geld was het wel een vrachtvliegtuig van Oekraine geweest. Als je dan niet had geschoten word je dat ook kwalijk genomen. Het onderzoek wie op de knop heeft gedrukt is in feite irrelevant voor de schuldvraag.
De Schuld voor de crash ligt in Kiev ,waar men natuurlijk wel wist dat vliegtuigen ook niet veilig zijn boven de 10 km, als er op 7 km een vliegtuig uit de lucht wordt geschoten en hier wellicht ook op hoopten. De NL overheid heeft hier ook boter op het hoofd, want ook zei hadden dit kunnen interpreteren en de NL luchtvaartmaatschappijen kunnen opdragen niet over Oekraine te vliegen. Verschuilen achter procedures is wel heel erg zwak van Rutte en Opstelten, wat mij betreft komen ze hier niet mee weg.
Omdat niemand de bedoeling had om een lijnvlucht neer te schieten, is de schuldvraag tav de MH17 niet van groot belang.quote:
[..]
Zoals ik al eerder zei doet het er niet echt toe wie de raket heeft afgeschoten. Feit is dat Oekraine het luchtruim had moeten sluiten. Je kunt er geen rekening mee houden dat er paggagiersvliegtuigen boven het strijdtoneel vliegen en elk vliegtuig is immers een potentiele vijand. In dit geval heb je ook niet zoiets als IFF, dus alles draait om interpretatie van het radarbeeld.
Voor het zelfde geld was het wel een vrachtvliegtuig van Oekraine geweest. Als je dan niet had geschoten word je dat ook kwalijk genomen. Het onderzoek wie op de knop heeft gedrukt is in feite irrelevant voor de schuldvraag.
De Schuld voor de crash ligt in Kiev ,waar men natuurlijk wel wist dat vliegtuigen ook niet veilig zijn boven de 10 km, als er op 7 km een vliegtuig uit de lucht wordt geschoten en hier wellicht ook op hoopten. De NL overheid heeft hier ook boter op het hoofd, want ook zei hadden dit kunnen interpreteren en de NL luchtvaartmaatschappijen kunnen opdragen niet over Oekraine te vliegen. Verschuilen achter procedures is wel heel erg zwak van Rutte en Opstelten, wat mij betreft komen ze hier niet mee weg.
Maar voor de schuldvraag voor het conflict in Donbass, waarbij inmiddels 4700 doden zijn gevallen en meer dan 10.000 gewonden, is het wel van belang. De Russen claimen, tot op de dag van vandaag, dat zij niet betrokken zijn bij het conflict, en zoeken een rol als bemiddelaar en brenger van humanitaire hulp.
Al die 'vrijwilgers uit Rusland' kunnen een heel land veroveren.
Ook als de intentie om het vliegtuig neer te halen niet bestond, kan er een schuldige worden aangewezen. Het gaat weliswaar nooit gebeuren, maar eigenlijk zouden de verantwoordelijken voor het gerecht moeten worden gesleept.quote:
[..]
Zoals ik al eerder zei doet het er niet echt toe wie de raket heeft afgeschoten. Feit is dat Oekraine het luchtruim had moeten sluiten. Je kunt er geen rekening mee houden dat er paggagiersvliegtuigen boven het strijdtoneel vliegen en elk vliegtuig is immers een potentiele vijand. In dit geval heb je ook niet zoiets als IFF, dus alles draait om interpretatie van het radarbeeld.
Voor het zelfde geld was het wel een vrachtvliegtuig van Oekraine geweest. Als je dan niet had geschoten word je dat ook kwalijk genomen. Het onderzoek wie op de knop heeft gedrukt is in feite irrelevant voor de schuldvraag.
De Schuld voor de crash ligt in Kiev ,waar men natuurlijk wel wist dat vliegtuigen ook niet veilig zijn boven de 10 km, als er op 7 km een vliegtuig uit de lucht wordt geschoten en hier wellicht ook op hoopten. De NL overheid heeft hier ook boter op het hoofd, want ook zei hadden dit kunnen interpreteren en de NL luchtvaartmaatschappijen kunnen opdragen niet over Oekraine te vliegen. Verschuilen achter procedures is wel heel erg zwak van Rutte en Opstelten, wat mij betreft komen ze hier niet mee weg.
Ja, en de plek waar de brandplek te zien was waar de raket is afgevuurd.quote:
Is dit op dezelfde plek waar eind december foto's van de rookpluim zijn gepubliceerd? Zit al een tijdje te zoeken maar kan niet vinden van welke locatie deze foto is genomen.
[ afbeelding ]
http://ukraineatwar.blogspot.nl/p/mh17.html
Stel he, dat het gebeurt gaan we dan elke verantwoordelijke voor het gerecht slepen die ooit te maken heeft gehad met het neerhalen van burgertoestellen?quote:
Het gaat weliswaar nooit gebeuren, maar eigenlijk zouden de verantwoordelijken voor het gerecht moeten worden gesleept.
Dat lijkt me geen verkeerde insteek.quote:
[..]
Stel he, dat het gebeurt gaan we dan elke verantwoordelijke voor het gerecht slepen die ooit te maken heeft gehad met het neerhalen van burgertoestellen?
Ik zie niet in hoe de Russen een draai kunnen maken zonder gezichtsverlies te leiden. Dit kan pas als Poetin weg is en daar een heel andere wind gaat waaien. Als je het zo beziet zie ik nog wel een kans dat er volledige openheid komt. Het poetin regime heeft immers de langste tijd gehad. De vraag is echter wat er daarna komt.quote:
[..]
Ook als de intentie om het vliegtuig neer te halen niet bestond, kan er een schuldige worden aangewezen. Het gaat weliswaar nooit gebeuren, maar eigenlijk zouden de verantwoordelijken voor het gerecht moeten worden gesleept.
Denk je? Hoogste 'approval-rating' ooit lijkt iets anders aan te gevenquote:
[..]
Ik zie niet in hoe de Russen een draai kunnen maken zonder gezichtsverlies te leiden. Dit kan pas als Poetin weg is en daar een heel andere wind gaat waaien. Als je het zo beziet zie ik nog wel een kans dat er volledige openheid komt. Het poetin regime heeft immers de langste tijd gehad. De vraag is echter wat er daarna komt.
Weinig realistisch, maar als het zou kunnen, waarom niet?quote:
[..]
Stel he, dat het gebeurt gaan we dan elke verantwoordelijke voor het gerecht slepen die ooit te maken heeft gehad met het neerhalen van burgertoestellen?
Dat is nog maar de vraag. Het patriottisme heeft daar een enorme boost gekregen. De Kozakken zijn in alle ere hersteld. En die staan pal achter het Kremlin. Helaas het is niet anders. Dat hebben we mede te danken aan het slappe beleid in de ogen van de Russen door Jeltsin.quote:
Het poetin regime heeft immers de langste tijd gehad.
Hoe zit het eigenlijk met het Donkozakkenkoor?
En dan dit
http://www.radio1.nl/item(...)20naar%20Parijs.html
Maargoed, volgens het Westen was het vliegtuig vlak na de ramp neergehaald door:
- Een Russische BUK
- Een door seperatisten gestolen Oekrainse BUK
- Een Oekrainse BUK
Heel lang was optie 2 de meest gangbare, het waren de seperatisten, maar hoe meer bewijs er kwam hoe duidelijker het werd dat de Russen er zelf achter zaten.
Echter had Rusland het volgende verhaal:
- Joepie we hebben een Antonov uit de lucht geknalt <- Antonov blijkt MH17...
- Oekrainse BUK (vlak na de ramp)
- Ander luchtafweergeschut
- 2 Oekrainse straaljagers die het vliegtuig volgden
- 1 Oekrainse straaljager ('bewijs' was volgens hen de kogelgaten van een vliegtuigmitrailleur) <- tot ongeveer een maand geleden de meest genoemde theorie
- Sinds de bewijzen zich opstapelen tegen Rusland... is het sinds rond de kerstdagen 1 Oekrainse straaljager die een luchtdoelraket zou hebben afgeschoten op de MH17, op basis van het feit dat een anonieme tipgever heeft gezien dat hij terugkwam van een missie, aangeslagen was en een raket mistte.
De Kremlin propaganda is niet geloofwaardig meer. Het waren de Russen met een BUK en dankzij de Duitsers hebben we zelfs een idee welke eenheid het geweest moet zijn, een eenheid die waarschijnlijk binnenkort verdwijnt, want zo rolt Putin.
Oh dat verhaal. Die Photoshop's zagen er super nep uit.quote:
[..]
Dat MH17 door een Oekraïense straaljager zou zijn neergeschoten. Die theorie komt in de Russische propaganda zo nu en dan naar boven. Maar veel meer bewijs dan Photoshopfoto's is er niet geleverd.
Dit, helaas erkent Rusland het internationaal strafhof niet als je het mij vraagt. En dan zou het de Russen sieren wel in eigen land deze idioten te veroordelen. Maar dat zie ik niet gebeuren. Wel vreemd dat men nu pas met de info komt dat het om desbetreffende brigade gaat. Daar zou meer onderzoek moeten plaats vinden dan de media alleen.quote:
[..]
Ook als de intentie om het vliegtuig neer te halen niet bestond, kan er een schuldige worden aangewezen. Het gaat weliswaar nooit gebeuren, maar eigenlijk zouden de verantwoordelijken voor het gerecht moeten worden gesleept.
Hoewel een gedegen onderzoekt moet uitwijzen wat er is gebeurd, blijkt in dit geval dat de juiste versie al heel snel bekend was:quote:
- de rap toenemende capaciteit van de luchtafweer van de rebellen (met Russische hulp),
- de afgeluisterde gesprekken door de SBU,
- de berichten in de sociale media (m.n. Strelkov),
- de interviews met de commandanten,
- de beelden van de Buk ter plaatse en op weg naar Rusland,
- de schade aan het vliegtuig
laten weinig ruimte voor twijfel.
Het officiele onderzoek wordt volgens mij getraineerd en daar verwacht ik niets meer van.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 10-01-2015 14:36:41 ]
Dankzij Der Spiegel. Is dat wat.quote:
Het waren de Russen met een BUK en dankzij de Duitsers hebben we zelfs een idee welke eenheid het geweest moet zijn
En dankzij deze blog, die het eerst op dit spoor zaten: https://www.bellingcat.com/quote:
Er is een land die een burgertoestel heeft neergehaald, onder eigen vlag, met een volledig radarsysteem en daarvoor is niemand nog in de problemen gekomen. Ben je voor economische en/of militaire sancties?quote:
[..]
Dat lijkt me geen verkeerde insteek.
En 'toevallig' beschuldigen ze dan nu een Oekraïnse piloot...quote:
Putin fanboys en Vadislav Surkov slaven vergeten in hun "ja maar de Amerikanen..." verhaal dat de Amerikanen in 9 van de 10 gevallen gewoon toegeven dat ze iets geraakt hebben dat ze niet moesten raken. Dat keurt niemand goed, maar ze zullen niet zo snel een drone strike op een school o.i.d. ontkennen.
Maargoed, volgens het Westen was het vliegtuig vlak na de ramp neergehaald door:
- Een Russische BUK
- Een door seperatisten gestolen Oekrainse BUK
- Een Oekrainse BUK
Heel lang was optie 2 de meest gangbare, het waren de seperatisten, maar hoe meer bewijs er kwam hoe duidelijker het werd dat de Russen er zelf achter zaten.
Echter had Rusland het volgende verhaal:
- Joepie we hebben een Antonov uit de lucht geknalt <- Antonov blijkt MH17...
- Oekrainse BUK (vlak na de ramp)
- Ander luchtafweergeschut
- 2 Oekrainse straaljagers die het vliegtuig volgden
- 1 Oekrainse straaljager ('bewijs' was volgens hen de kogelgaten van een vliegtuigmitrailleur) <- tot ongeveer een maand geleden de meest genoemde theorie
- Sinds de bewijzen zich opstapelen tegen Rusland... is het sinds rond de kerstdagen 1 Oekrainse straaljager die een luchtdoelraket zou hebben afgeschoten op de MH17, op basis van het feit dat een anonieme tipgever heeft gezien dat hij terugkwam van een missie, aangeslagen was en een raket mistte.
De Kremlin propaganda is niet geloofwaardig meer. Het waren de Russen met een BUK en dankzij de Duitsers hebben we zelfs een idee welke eenheid het geweest moet zijn, een eenheid die waarschijnlijk binnenkort verdwijnt, want zo rolt Putin.
http://www.dailymail.co.u(...)8-victims-board.html
Wel meer wapensystemen veroorzaken dat soort rookpluimen, ook systemen die niets met luchtafweer van doen hebben.
Dat de TELAR een raket minder had zegt evengoed niet veel. Wie zegt dat zich per se 4 raketten op een TELAR moeten bevinden? Het kan ook even goed zijn dat er bijv. een of twee zijn overgeladen naar een andere TELAR.
Om maar niet te spreken over de brandplekken.
Tot dusverre dus allemaal speculaties.
Als een BUK- raket geheid de oorzaak was, zou dit volgens mij vrij snel bevestigd kunnen worden door de vonst van (massieve) raketonderdelen of fragmenten.
Als de Russen echt schuldig zijn, dan moeten ze daar wat mij betreft voor boeten. Maar niet voor er overtuigend bewijs van hun schuld is aangevoerd.
Ben ik het ook mee eens, er is in feite geen bewijs, het is alleen speculatie, ook al zou het best zo kunnen zijn. In principe is het ook absoluut niet interessant wie het heeft gedaan. De slachtoffers zijn al ruimschoots gecompenseerd door malaysian, dus wat wil men nog meer. De mensen zijn jammerlijk slachtoffer van een geopolitieke strijd. Jammer, maar helaas. Dit kan iedereen gebeuren, typisch gevalletje van verkeerde plaats op het verkeerde moment.. Daarmee is wat mij betreft de kous af.quote:
Een rookpluim, brandplek en een missende raket op een TELAR zeggen niets;
Wel meer wapensystemen veroorzaken dat soort rookpluimen, ook systemen die niets met luchtafweer van doen hebben.
Dat de TELAR een raket minder had zegt evengoed niet veel. Wie zegt dat zich per se 4 raketten op een TELAR moeten bevinden? Het kan ook even goed zijn dat er bijv. een of twee zijn overgeladen naar een andere TELAR.
Om maar niet te spreken over de brandplekken.
Tot dusverre dus allemaal speculaties.
Als een BUK- raket geheid de oorzaak was, zou dit volgens mij vrij snel bevestigd kunnen worden door de vonst van (massieve) raketonderdelen of fragmenten.
Als de Russen echt schuldig zijn, dan moeten ze daar wat mij betreft voor boeten. Maar niet voor er overtuigend bewijs van hun schuld is aangevoerd.
Wat zegt er eigenlijk wel wat?quote:
Een rookpluim, brandplek en een missende raket op een TELAR zeggen niets;
Wel meer wapensystemen veroorzaken dat soort rookpluimen, ook systemen die niets met luchtafweer van doen hebben.
Dat de TELAR een raket minder had zegt evengoed niet veel. Wie zegt dat zich per se 4 raketten op een TELAR moeten bevinden? Het kan ook even goed zijn dat er bijv. een of twee zijn overgeladen naar een andere TELAR.
Om maar niet te spreken over de brandplekken.
Tot dusverre dus allemaal speculaties.
Als een BUK- raket geheid de oorzaak was, zou dit volgens mij vrij snel bevestigd kunnen worden door de vonst van (massieve) raketonderdelen of fragmenten.
Als de Russen echt schuldig zijn, dan moeten ze daar wat mij betreft voor boeten. Maar niet voor er overtuigend bewijs van hun schuld is aangevoerd.
Er moet duidelijk worden wie verantwoordelijk is voor het neerschieten van de MH17.quote:
[..]
Ben ik het ook mee eens, er is in feite geen bewijs, het is alleen speculatie, ook al zou het best zo kunnen zijn. In principe is het ook absoluut niet interessant wie het heeft gedaan. De slachtoffers zijn al ruimschoots gecompenseerd door malaysian, dus wat wil men nog meer. De mensen zijn jammerlijk slachtoffer van een geopolitieke strijd. Jammer, maar helaas. Dit kan iedereen gebeuren, typisch gevalletje van verkeerde plaats op het verkeerde moment.. Daarmee is wat mij betreft de kous af.
Buiten het rebellengebied. Er is maar 1 Oekraïense BUK die hier een rol kan hebben gespeeld. Dat is de BUK die zou zijn buitgemaakt door de rebellen bij de overname van een Oekrainse legerbasis. Van deze BUK is er alleen een Russische bron die dat melde, en de Oekraïense overheid ontkent het. Of deze BUK heeft bestaan is daarom onduidelijk.quote:
Waar stonden de Oekraïense Buks eigenlijk ten tijde van dit alles?
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 10-01-2015 19:10:41 ]
Ik geloof, weet het niet zeker (niet helemaal gelezen) dat dat hier wel gemeld is; https://www.bellingcat.co(...)on-or-a-red-herring/quote:
Waar stonden de Oekraïense Buks eigenlijk ten tijde van dit alles?
Waarom, die mensen krijg je er niet mee terug en de families zijn al gecompenseerd. Beter focussen op welke ,gebieden je je vliegtuigen laat overvliegen.quote:
[..]
Wat zegt er eigenlijk wel wat?
[..]
Er moet duidelijk worden wie verantwoordelijk is voor het neerschieten van de MH17.
Overigens zie ik bij het reisadvies voor Egypte dat je als je met het vliegtuig over dat gebied gaat, je zelf moet vragen voordat je het vliegtuig in gaat of het vliegtuig over sinai vliegt, omdat daar kans is dat je uit de lucht wordt geschoten , een merkwaardige noviteit bij de officiele reisadviezen. Een nieuwe manier van indekken door de overheid??
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/reisadviezen/egyptequote:Luchtruim boven de Sinaï onveilig
Het vliegverkeer dat gebruik maakt van het luchtruim boven de Sinaï heeft te maken met een terroristische dreiging. Vraag vóór uw reis aan uw luchtvaartmaatschappij of reisorganisatie of zij bij de vliegroute rekening houden met deze dreiging.
[ Bericht 100% gewijzigd door deelnemer op 10-01-2015 23:07:59 ]
Om de rol van de Russen in kaart te brengen.quote:
Waarom, die mensen krijg je er niet mee terug en de families zijn al gecompenseerd.
quote:But when Bellingcat examined the Russian version of the freeze frame, they discovered a text bubble had been inserted; when enlarged, it supposedly showed the text of an advertisement with a car dealer’s address – in Krasnoarmiis‘k.
But: it was faked.
In reality there is no address on the sign, it merely says: “nationwide car dealer”. The Russian lieutenant general presented a photo montage.
https://mh17.correctiv.org/english/
In het verhaal wordt beweerd dat BUKs altijd deel uitmaken van oprukkende tanks. Want de tanks kunnen door straaljagers worden uitgeschakeld, dus de BUKs begeleiden de tanks om aanvallende straaljagers neer te schieten.quote:The German government and the EU governments must also assume partial responsibility. They were afraid to call the war in eastern Ukraine a war and did not prohibit airlines from flying over the war zone. The EU should have recognized that Russian tanks and air defense units were active in Ukraine and ordered a no-fly-zone. Politicians focused on negotiations with Russia rather than the security situation.
https://mh17.correctiv.org/english/
Volgens het stuk wisten de autoriteiten dat er Russische tanks rondreden en dus ook BUKs. Maar ze wilde er niet vooruitkomen dat Rusland militair actief was in Donbass.
Wat vind je er dan van dat minbuza tegenwoordig bij de reisadviezen zegt dat de reizigers zelf bij de luchtbvaartmaatschappijen moeten vragen of ze over gevaarlijke gebieden vliegen? Ik vind het wel een kamervraag waard in ieder geval. In dit geval aan Koenders.quote:
[..]
Om de rol van de Russen in kaart te brengen.
[..]
We weten toch precies wat de rol van de Russen is.quote:
[..]
Om de rol van de Russen in kaart te brengen.
[..]
quote:
[..]
Wat vind je er dan van dat minbuza tegenwoordig bij de reisadviezen zegt dat de reizigers zelf bij de luchtbvaartmaatschappijen moeten vragen of ze over gevaarlijke gebieden vliegen? Ik vind het wel een kamervraag waard in ieder geval. In dit geval aan Koenders.
Je citeert selectief. Er staatquote:
[..]
Waarom, die mensen krijg je er niet mee terug en de families zijn al gecompenseerd. Beter focussen op welke ,gebieden je je vliegtuigen laat overvliegen.
Overigens zie ik bij het reisadvies voor Egypte dat je als je met het vliegtuig over dat gebied gaat, je zelf moet vragen voordat je het vliegtuig in gaat of het vliegtuig over sinai vliegt, omdat daar kans is dat je uit de lucht wordt geschoten , een merkwaardige noviteit bij de officiele reisadviezen. Een nieuwe manier van indekken door de overheid??
[..]
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/reisadviezen/egypte
"Het ministerie van buitenlandse zaken adviseert u niet te reizen naar de Sinai en het grensgebied met Libie."
Als je naar de details gaat, staat er duidelijk wat ze adviseren. Ze laten het dus niet over aan de reisbureau's, zoals jij suggereert.
Nee, Rusland ontkent alles, de Nederlandse overheid is al bijna een half jaar bezig met het onderzoek, we hebben alleen journalisten die proberen de feitelijke ontwikkeling te achterhalen en daarover berichten. Dat is nog onvoldoende.quote:
[..]
We weten toch precies wat de rol van de Russen is.
Ze hebben het over overheenvliegen, dat wil niet zggen dat je erheen gaat. Ik had het verder niet over reisbureaus , maar over de individuele reizigers. Over selectief gesproken.quote:
[..]
[..]
Je citeert selectief. Er staat
"Het ministerie van buitenlandse zaken adviseert u niet te reizen naar de Sinai en het grensgebied met Libie."
Als je naar de details gaat, staat er duidelijk wat ze adviseren. Ze laten het dus niet over aan de reisbureau's, zoals jij suggereert.
Wat ik inmiddels begrepen heb is dat de luchtvaartmaatschappijen onderzoek moeten doen voor ze een vluchtplan indienen.quote:
[..]
De NL overheid heeft hier ook boter op het hoofd, want ook zei hadden dit kunnen interpreteren en de NL luchtvaartmaatschappijen kunnen opdragen niet over Oekraine te vliegen. Verschuilen achter procedures is wel heel erg zwak van Rutte en Opstelten, wat mij betreft komen ze hier niet mee weg.
In het voorlopige rapport staat dat Malaysia Airlines het vluchtplan heeft ingediend en dan vraag ik mij af: Wat heeft MALAYSIA AIRLINES er aan gedaan om de veiligheid van haar pasagiers te garanderen?
Afgelopen vrijdag zat er een luchtverkeersleider op de bank bij JINEK die min of meer met hetzelfde verhaal kwam, de luchtvaartmaatschappijen moeten onderzoek doen, zij vervoeren tenslotte passagiers niet het kabinet, de AIVD of de Tweede Kamer
Je bent altijd een dictator voorstander?quote:
Poetin heeft ook de poolkappen gesmolten.
quote:
[..]
Wat vind je er dan van dat minbuza tegenwoordig bij de reisadviezen zegt dat de reizigers zelf bij de luchtbvaartmaatschappijen moeten vragen of ze over gevaarlijke gebieden vliegen? Ik vind het wel een kamervraag waard in ieder geval. In dit geval aan Koenders.
Oké, in dat geval heb je gelijk. Het is niet aan de individuele reiziger om dit te beoordelen.quote:
[..]
Ze hebben het over overheenvliegen, dat wil niet zggen dat je erheen gaat. Ik had het verder niet over reisbureaus , maar over de individuele reizigers. Over selectief gesproken.
Je bent denk ik in de war met een zuid Koreaans vliegtuigquote:
[..]
Onzin. Hoogstens wat fermere taal vanuit Washington. Misschien wat striktere sancties.
Sovjets hebben eerder een Amerikaans vliegtuig neergehaald. Gebeurde ook niks dramatisch.
Vreemde opmerkingen eigenlijk... Je kunt best je vraagtekens zetten bij een verhaal zonder dat je zelf met een aangeklede theorie komt.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 10:12 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Welke logischer verklaring zie jij dan?
Dat kan. Maar vooral hard roepen dat er van de logische en onderbouwde theorieën niets klopt maar dan niet met een beter alternatief willen komen vind ik wat flauw.quote:
[..]
Vreemde opmerkingen eigenlijk... Je kunt best je vraagtekens zetten bij een verhaal zonder dat je zelf met een aangeklede theorie komt.
Dat vliegtuig is niet uit zichzelf ontploft lijkt me.
Klopt, alles blijft hoe het net nu is omdat de regering(en) in Europa al agressief handelt en reageert jegens Rusland.quote:
[..]
Hij bedoelt wat zijn de gevolgen
En dan zeg ik: Niks.
Al zou een andere conclusie uit het rapport dreigt te komen, kan dat niet omdat je niet alles kan terugdraaien.
Aha, nu is Europa de agressor? Hoe kom je daar precies bij?quote:
[..]
Klopt, alles blijft hoe het net nu is omdat de regering(en) in Europa al agressief handelt en reageert jegens Rusland.
Al zou een andere conclusie uit het rapport dreigt te komen, kan dat niet omdat je niet alles kan terugdraaien.
Juist als er iemand ondezoek moet doen is de luchtvaartmaatschappij/ Dit is echter een commercieel bedrijf en zij denken voornamelijk aan de centen. Veiligheid staat bij maatschappijen niet perse voorop,want dit is een kostenpost. Ze maken altijd een afweging tussen meerkosten en risico's.quote:
[..]
Ze hebben het over overheenvliegen, dat wil niet zggen dat je erheen gaat. Ik had het verder niet over reisbureaus , maar over de individuele reizigers. Over selectief gesproken.
Het is dus niet aan de paggagier om aan de maatschappij te vragen en te analyseren of men wel over veilig gebied vliegt. De maatschappij zal dit namelijk nooit ontkennen. (het is niet in hun belang)
De maatschappij moet gewoon een onderbouwd vluchtplan indienen en dit moet gecontroleerd en goedgekeurd worden door een onafhankelijke instantie. In geval van vliegen over een risicogebied moet het vluchtplan worden afgewezen.
Nee dat denk ik ook niet. Maar het is een politiek geladen zaakje, en dan is hard bewijs wel zo prettig. Ook voor de nabestaanden.quote:
[..]
Dat kan. Maar vooral hard roepen dat er van de logische en onderbouwde theorieën niets klopt maar dan niet met een beter alternatief willen komen vind ik wat flauw.
Dat vliegtuig is niet uit zichzelf ontploft lijkt me.
Ik ben benieuwd wat AD en der Spiegel hebben in elk geval.
Er is onderhand echter wel zoveel informatie beschikbaar dat best een redelijk beeld beschikbaar is van wat heeft plaatsgevonden. Maar wat denk jij dat er gebeurd is?quote:
[..]
Nee dat denk ik ook niet. Maar het is een politiek geladen zaakje, en dan is hard bewijs wel zo prettig. Ook voor de nabestaanden.
Ik ben benieuwd wat AD en der Spiegel hebben in elk geval.
Een coupe initieren en een bloedbad aanrichten onder demonstranten valt bij mij wel onder de noemer agressie.quote:
[..]
Aha, nu is Europa de agressor? Hoe kom je daar precies bij?
Tevens worden er door de handelingen van de EU en de VS precedenten geschapen die rechtstreeks tot een oorlog kunnen leiden. De VS en EU huichelaars schreeuwen moord en brand over de ‘annexatie’ van de Krim door Rusland, terwijl zij willens en wetens president Poetin geen andere keus hebben gelaten. Hun gebral over vrede en veiligheid is niet meer dan een zoethoudertje voor de EU burgers, die de oorlogszuchtige bedoelingen van de westerse politici moeten verhullen. Gezien alle ontwikkelingen de laatste tijd zouden de inwoners van de EU-lidstaten zich eens goed achter de oren moeten krabben bij de komende Europese verkiezingen, en dat kiezen voor uittreding uit de dictatoriale en agressieve EU misschien nog wel de beste oplossing is.
Het is uiterst bedroevend te moeten vaststellen dat ‘onze eigen’ westerse politici voor deze explosieve situatie verantwoordelijk moeten worden gehouden.
Mijn vermoeden was dat de rebellen hem per ongeluk uit de lucht hebben geknald. Maar ik sta open voor andere mogelijkheden, indien er overtuigend bewijs voor is (of tegen mijn vermoeden).quote:
[..]
Er is onderhand echter wel zoveel informatie beschikbaar dat best een redelijk beeld beschikbaar is van wat heeft plaatsgevonden. Maar wat denk jij dat er gebeurd is?
En dat heeft Europa allemaal gedaan? Welke troepen hebben we dan naar Oekraine gestuurd om dat bloedbad aan te richten?quote:
[..]
Een coupe initieren en een bloedbad aanrichten onder demonstranten valt bij mij wel onder de noemer agressie.
En stukken van dat land annexeren maakt een land geen agressor?
Hoe dan toch? Wat voor concrete bedreiging was er voor de bases van Rusland op De Krim? De Russen hebben daar zeer bewust de agressor uitgehangen.quote:Tevens worden er door de handelingen van de EU en de VS precedenten geschapen die rechtstreeks tot een oorlog kunnen leiden. De VS en EU huichelaars schreeuwen moord en brand over de ‘annexatie’ van de Krim door Rusland, terwijl zij willens en wetens president Poetin geen andere keus hebben gelaten.
Of is het een beetje bedroevend dat jij blind valt voor de Russiche propaganda?quote:Hun gebral over vrede en veiligheid is niet meer dan een zoethoudertje voor de EU burgers, die de oorlogszuchtige bedoelingen van de westerse politici moeten verhullen. Gezien alle ontwikkelingen de laatste tijd zouden de inwoners van de EU-lidstaten zich eens goed achter de oren moeten krabben bij de komende Europese verkiezingen, en dat kiezen voor uittreding uit de dictatoriale en agressieve EU misschien nog wel de beste oplossing is.
Het is uiterst bedroevend te moeten vaststellen dat ‘onze eigen’ westerse politici voor deze explosieve situatie verantwoordelijk moeten worden gehouden.
Tja, grotendeels betreft dat toch de trolletjes of verminderd toerekeningsvatbaren.quote:
Ik vind het toch jammer dat er steeds is geroepen 'bewijs het maar' en naarmate er meer en meer bewijs naar voren komt er alleen maar harder wordt geroepen 'ja ze hebben het misschien neergehaald, maarrrr Kiev had X moeten doen, NL had Y moeten doen' om het dan maar op die manier recht te praten. Ik kan hier wel een rant neerpennen maar het heeft toch geen nut.
Je moet wat wanneer je er langzaam achter komt dat de grote baas liegt. Een beetje dezelfde teleurstelling als bij de waffen ss ers toen ze er achter kwamen dat het toch niet zo glorieus was.quote:
Ik vind het toch jammer dat er steeds is geroepen 'bewijs het maar' en naarmate er meer en meer bewijs naar voren komt er alleen maar harder wordt geroepen 'ja ze hebben het misschien neergehaald, maarrrr Kiev had X moeten doen, NL had Y moeten doen' om het dan maar op die manier recht te praten. Ik kan hier wel een rant neerpennen maar het heeft toch geen nut.
Die hebben zich ook in allerlei bochten moeten wringen om het goed te praten voor zichzelf.
[ Bericht 4% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 11-01-2015 13:12:16 ]
Bewijs.quote:
Een coupe initieren en een bloedbad aanrichten onder demonstranten valt bij mij wel onder de noemer agressie.
Klopt. Mijn ervaringen:quote:
Ik kan hier wel een rant neerpennen maar het heeft toch geen nut.
1. Als iets in het nadeel is van de EU, Het Westen, of Oekraine is het
a) evident waar
b) het begin van het einde van Het Westen
2. Als iets in het nadeel is van Rusland is
a) er een absoluut (lees onmogelijk) bewijs noodzakelijk.
b) het eigenlijk een voordeel, omdat Rusland er alleen maar sterker van wordt.
Maw de kunst van het discussieren is jezelf omhoog kletsen en de ander naar beneden (onder de veronderstelling dat mensen persoonlijk Rusland, Oekraine of Het Westen zijn).
[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 11-01-2015 12:10:13 ]
Mja inderdaad, en een groot gedeelte ego, op een gegeven moment moet je gewoon durven zeggen, hey wat ik dacht klopt niet. Maar goed nadat je zo blindelings het Russische verhaal hebt verdedigd kan je ook niet meer toegeven dat je inderdaad fout zat.quote:
[..]
Tja, grotendeels betreft dat toch de trolletjes of verminderd toerekeningsvatbaren.
Dan moet je alternatieven zoeken ala 'kiev had het luchtruim moeten sluiten' of 'politici lieten het gebeuren' (seriously, NL politici zijn nu verantwoordelijk voor de gang van zaken bij een Maleisisch bedrijf?)
Daar ontlenen de pro-Rusland figuren hier hun bestaansrecht aan.quote:
[..]
Klopt. Mijn ervaringen:
1. Als iets in het nadeel is van de EU, Het Westen, of Oekraine is het
a) evident waar
b) het begin van het einde van Het Westen
2. Als iets in het nadeel is van Rusland is
a) er een absoluut (lees onmogelijk) bewijs noodzakelijk.
b) het eigenlijk een voordeel, omdat Rusland er alleen maar sterker van wordt.
Maw de kunst van het discussieren is jezelf omhoog kletsen en de ander naar beneden.
'Kijk mij eens op internet tegen de stroom in gaan.' Vrij infantiel allemaal.
Poetin
quote:
Goed om te zien dat Braddie ook meedenkt.quote:twitter:EliotHiggins twitterde op vrijdag 09-01-2015 om 20:26:40twitter:EliotHiggins twitterde op vrijdag 09-01-2015 om 20:57:18
Wat wil je specifiek weten?quote:
quote:
[..]
Aha, nu is Europa de agressor? Hoe kom je daar precies bij?
quote:
Een coupe initieren en een bloedbad aanrichten onder demonstranten valt bij mij wel onder de noemer agressie.
Je beweert dat de EU / Europa een coupe heeft geinitieerd en een bloedbad heeft aangericht onder demonstranten.quote:
Kun je dat bewijzen, en daarbij minimaal voldoen dezelfde eisen die hierboven worden gesteld aan de toedracht van de vlucht MH17. Geen gelul dus, maar harde bewijzen.
Het had gekund dat het 'westen' dat zou gaan doen binnen enkele weken maar zo snel gaat dat niet, dat zie je normaal gesproken wel van tevoren aankomen en die signalen waren er nog niet.
Als het een abuis is, dan is er geen motief. Of anders gesteld, het motief was om Oekraiense militaire vliegtuigen neer te schieten, die in het gebied actief waren met de bevoorrading van Oekrainse militairen en het bestoken van (pro)-Russische militairen.quote:
Goed, we weten nu dat de staat Rusland het spul heeft geleverd en dat Russische (para)millitairen die minstens gedurende enkele maanden zijn getraind door het Russische leger twee raketjes hebben afgeschoten en we weten dat ze inderdaad abusievelijk veronderstelden dat het een legervoertuig was (blijkbaar toch niet zo goed getraind). Weten we inmiddels wat het motief van deze aanslag was? Ze haalden het toch niet in hun koppie dat het 'westen' ineens troepen zou gaan sturen om daar te vechten...
Het had gekund dat het 'westen' dat zou gaan doen binnen enkele weken maar zo snel gaat dat niet, dat zie je normaal gesproken wel van tevoren aankomen en die signalen waren er nog niet.
Ik vroeg dan ook wat het motief was om een militair voertuig uit de lucht te willen schieten.quote:
[..]
Als het een abuis is, dan is er geen motief. Of anders gesteld, het motief was om Oekraiense militaire vliegtuigen neer te schieten, die in het gebied actief waren met de bevoorrading van Oekrainse militairen en het bestoken van (pro)-Russische militairen.
Abuis of niet, ik vind dat Rusland hiervoor gestraft moet worden (niet met militair ingrijpen uiteraard!) indien Rusland niet uit zichzelf er op een fatsoenlijke manier mee omgaat. Je kan niet tolereren dat ze zomaar even wat vliegtuigen gaan neerschieten zonder eerst uit te zoeken welk vliegtuig het is. Trouwens, de luchtverkeersleiders van Rusland wisten dat dat vliegtuig daar vloog (100% zeker). Een telefoontje naar hen was genoeg geweest.
Er vlogen daar wel meer burgervliegtuigen, en deze had pech. Verkeerde plek op het verkeerde moment.quote:
[..]
Trouwens, de luchtverkeersleiders van Rusland wisten dat dat vliegtuig daar vloog (100% zeker). Een telefoontje naar hen was genoeg geweest.
Het is niet zo dat de luchtverkeersleiding in de gaten houdt welk vliegtuig neergehaald kan worden en welke niet, dat doen de militairen zelf.
Nogmaals, die millitairen hadden even kunnen vragen aan de luchtverkeersleiding of dat daar op dat moment geen burgervliegtuig vloog. Op goed geluk een willekeurig vliegtuig neerhalen kan niet worden getolereerd. Wat mij betreft moet er dan ook een flinke sanctie volgen. Ze zouden bijv. Ruslands lidmaatschap van een een belangrijk orgaan (UN/G8) kunnen schorsen (5 jaar lang geen lid kunnen zijn of zo).quote:
[..]
Er vlogen daar wel meer burgervliegtuigen, en deze had pech. Verkeerde plek op het verkeerde moment.
Het is niet zo dat de luchtverkeersleiding in de gaten houdt welk vliegtuig neergehaald kan worden en welke niet, dat doen de militairen zelf.
Nuh, zoiets is contraproductief. Beter gewoon nog meer economische sancties.quote:
[..]
Ze zouden bijv. Ruslands lidmaatschap van een een belangrijk orgaan (UN/G8) kunnen schorsen (5 jaar lang geen lid kunnen zijn of zo).
Wordt dat volautomatisch geupdate via de transponders of komen er mensenhanden aan te pas? Hoe dan ook is het uiterst verwijtbaar. Rusland heeft geen mea culpa gedaan, het onderzoek gefrustreerd en niet getoond hiervan te leren. Dan wordt het tijd voor sancties, een die wel hard aankomt maar waarmee niet een oorlog wordt verklaard (een echte oorlog of een financiële oorlog), dan denk ik aan een tijdelijk isolatie uit een belangrijk orgaan, als Russen ergens gevoelig voor zijn dan is het voor eerverlies.quote:
Iedereen kon weten welk vliegtuig daar vloog op dat moment. Een kijkje op flightradar24.com en je weet het.
Economische sancties schaden ons ook, daarom heb ik liever zo'n soort sanctie. Leg eens uit waarom jij denkt dat het contraproductief zou werken? Ik heb een vermoeden.quote:
[..]
Nuh, zoiets is contraproductief. Beter gewoon nog meer economische sancties.
Dat is ook waar.quote:
[..]
Economische sancties schaden ons ook, daarom heb ik liever zo'n soort sanctie.
Omdat het buitensluiten van Rusland op "bijeenkomsten" die bedoelt zijn om landen dichter bij elkaar te brengen in mijn ogen weinig positiefs gaan opleveren, zeker met een Pitbull als Putin aan het roer.quote:Leg eens uit waarom jij denkt dat het contraproductief zou werken? Ik heb een vermoeden.
Transponderdata. Automatisch "geupdate". Als ik zelf een vliegtuig hoor overkomen check ik het ook vaak.quote:
[..]
Wordt dat volautomatisch geupdate via de transponders of komen er mensenhanden aan te pas?
Fantastisch.quote:
[..]
Transponderdata. Automatisch "geupdate". Als ik zelf een vliegtuig hoor overkomen check ik het ook vaak.
Kan je dan trouwens ook zien waar het vliegtuig van de regering naar toe vliegt? Ik neem aan dat de transponderdata van Air Force One niet wordt doorgegeven maar zo 'belangrijk' zijn onze politici niet in de wereld dus misschien doen die daar wat minder moeilijk over.
Ja dat kan. De flight history: http://www.flightradar24.com/data/airplanes/ph-kbx/quote:
[..]
Fantastisch.
Kan je dan trouwens ook zien waar het vliegtuig van de regering naar toe vliegt? Ik neem aan dat de transponderdata van Air Force One niet wordt doorgegeven maar zo 'belangrijk' zijn onze politici niet in de wereld dus misschien doen die daar wat minder moeilijk over.
Ik weet niet wat ik er van moet denken dat ze met het vliegtuig vanuit Amsterdam naar Parijs gaan terwijl juist dat prima met de trein (Thalys) te doen is en ze dan ondertussen ook nog kunnen werken.quote:
[..]
Ja dat kan. De flight history: http://www.flightradar24.com/data/airplanes/ph-kbx/
Ik zou Rusland snel vervangen voor Oekraine.. dat is een stuk realistischer maar ja het doet zoveel pijn bij de hele EUquote:
[..]
Wordt dat volautomatisch geupdate via de transponders of komen er mensenhanden aan te pas? Hoe dan ook is het uiterst verwijtbaar. Rusland heeft geen mea culpa gedaan, het onderzoek gefrustreerd en niet getoond hiervan te leren. Dan wordt het tijd voor sancties, een die wel hard aankomt maar waarmee niet een oorlog wordt verklaard (een echte oorlog of een financiële oorlog), dan denk ik aan een tijdelijk isolatie uit een belangrijk orgaan, als Russen ergens gevoelig voor zijn dan is het voor eerverlies.
Dude, die discussie is al lang achterhaald, voor zo ver die ooit bestond. Het is inmiddels 100% zeker dat Rusland verantwoordelijk was voor de aanslag.quote:
[..]
Ik zou Rusland snel vervangen voor Oekraine.. dat is een stuk realistischer maar ja het doet zoveel pijn bij de hele EU
Alles wijst erop dat Oekraine voor alles verantwoordelijk is vanaf de regering in Kiev tot de Oekrainse legereenheid die het ding uit de lucht schoot alwaar het op Oekrains grondgebied terechtkwam... maar vanaf 17 juli half zes is het woord Oekraine nooit meer voorgekomenquote:
[..]
Dude, die discussie is al lang achterhaald, voor zo ver die ooit bestond. Het is inmiddels 100% zeker dat Rusland verantwoordelijk was voor de aanslag.
Heeft waarschijnlijk met tijd te maken. Het vliegtuig is circa 14:45 naar Parijs gegaan, om 15:34 daar geland. Om 16:14 weer richting Amsterdam vertrokken en circa 17:08 weer terug op Schiphol aangekomen. Dus het gehele uitstapje heeft bij elkaar ongeveer 2 uur en 25 minuten geduurd.quote:
[..]
Ik weet niet wat ik er van moet denken dat ze met het vliegtuig vanuit Amsterdam naar Parijs gaan terwijl juist dat prima met de trein (Thalys) te doen is en ze dan ondertussen ook nog kunnen werken.
Dat red je niet met de Thalys
Ik zie trouwens dat flightradar het gedeelte vlakbij Schiphol niet weergeeft. (niet op de heenreis en niet op de terugreis) de rest van de vlucht wel.
Dat zou omwille van de veiligheid kunnen zijn maar het is voor mij niet duidelijk waarom precies.quote:
Ik zie trouwens dat flightradar het gedeelte vlakbij Schiphol niet weergeeft. (niet op de heenreis en niet op de terugreis) de rest van de vlucht wel.
Alles wijst daarop? Vertel.quote:
[..]
Alles wijst erop dat Oekraine voor alles verantwoordelijk is vanaf de regering in Kiev tot de Oekrainse legereenheid die het ding uit de lucht schoot alwaar het op Oekrains grondgebied terechtkwam... maar vanaf 17 juli half zes is het woord Oekraine nooit meer voorgekomen
Oekrainse luchtverkeersleiding, Oekrains grondgebied, Oekrains leger, Oekrainse rebellen,quote:
Oekrains veto bij het onderzoek, Oekrainse burgeroorlog en nog even de rampplek flink onder vuur nemen..en de halve wereld die krampachtig probeert Oekraine buiten schot te houden en naar Rusland te wijzen
Misschien het nieuws iets beter volgen.quote:
[..]
Oekrainse luchtverkeersleiding, Oekrains grondgebied, Oekrains leger, Oekrainse rebellen,
Oekrains veto bij het onderzoek, Oekrainse burgeroorlog en nog even de rampplek flink onder vuur nemen..en de halve wereld die krampachtig probeert Oekraine buiten schot te houden en naar Rusland te wijzen
Misschien dat jij jezelf wat minder mag laten manipuleren door de mediaquote:
[..]
Misschien het nieuws iets beter volgen.
En waar haal jij die eerdergenoemde inzichten vandaan? Jij bent naar Oekrainr afgereisd om zelf onderzoek te doen?quote:
[..]
Misschien dat jij jezelf wat minder mag laten manipuleren door de media
Volgens je fotoboek woon je in Oekraïne, klopt dat nog?quote:
[..]
Misschien dat jij jezelf wat minder mag laten manipuleren door de media
Nee... ik woon er,.quote:
[..]
En waar haal jij die eerdergenoemde inzichten vandaan? Jij bent naar Oekrainr afgereisd om zelf onderzoek te doen?
Overigens wil ik dat niet als reden aanvoeren voor mijn ideeen
Dat zou dan ook nergens op slaan.quote:
[..]
Nee... ik woon er,.
Overigens wil ik dat niet als reden aanvoeren voor mijn ideeen
Wat maakt dat jij het beter weet dan de media?
Dat zou dus zomaar wel eens in de familiare en kennissensfeer kunnen liggen ... en dat ik iets beter op de hoogte van het reilen en zeilen ben .. alhoewel zowel in Oekraine als Rusland het altijd elke dag weer een verrassing isquote:
[..]
Dat zou dan ook nergens op slaan.
Wat maakt dat jij het beter weet dan de media?
Dankzij een illegale oorlog dat Rusland tegen een bevriende staat voert. Het is niet alleen Nederland die zich slap houdt, en ik weet niet hoe blij je daarmee moet zijn. Zwakte nodigt alleen maar meer conflict uit, zoals Oekraine m.i. ook een gevolg is van het wereldwijd niet-optreden in Syrie.quote:
[..]
Ik ben blij met de slappe houding. De Russen hebben geen enkel motief om bewust passagiersvliegtuigen neer te halen en met een krachtige reactie hadden we de levens van miljoenen mensen geriskeerd. Enkel en alleen om een ongeluk te vergelden.
Deze keer moet ik Koos gelijk geven.quote:
[..]
Misschien dat jij jezelf wat minder mag laten manipuleren door de media
Zozu, ik begrijp dat jij al een mening had gevormd op het moment dat er nog weinig feiten waren, mensen speculeren nu eenmaal graag. De feiten wijzen echter uit dat die speculatie niet klopt. Lees dit even: https://www.bellingcat.com/tag/mh17/
Graag het volledige artikel lezen, 3 pagina's. Daarna kunnen we op een zinvolle manier verder discussiëren.
Dus jouw kennissenkring kan de claim dat Oekraine verantwoordelijk is voor het neerhalen van de MH17 staven met hard bewijs.quote:
[..]
Dat zou dus zomaar wel eens in de familiare en kennissensfeer kunnen liggen ... en dat ik iets beter op de hoogte van het reilen en zeilen ben .. alhoewel zowel in Oekraine als Rusland het altijd elke dag weer een verrassing is
We zijn nu wel heel benieuwd.
Kijk jij donderdagavond maar naar Pervi Kanal Russia.. een mooie docu over Obama's project Oekraine en kom eens een weekje bij mij logeren.quote:
[..]
Deze keer moet ik Koos gelijk geven.
Zozu, ik begrijp dat jij al een mening had gevormd op het moment dat er nog weinig feiten waren, mensen speculeren nu eenmaal graag. De feiten wijzen echter uit dat die speculatie niet klopt. Lees dit even: https://www.bellingcat.com/tag/mh17/
Graag het volledige artikel lezen, 3 pagina's. Daarna kunnen we op een zinvolle manier verder discussiëren.
Dan kunnen we heel heel misschien pas een klein beetje zinvol discussieren
Jij hebt een punt. Bij 'westerse' landen onder elkaar werkt die 'slapte' prima, wij hebben echter ook met niet-'westerse' culturen te maken waarbij je misschien wel beter een duidelijke grens kan stellen om het uittesten van elkaar te beperken. Anderzijds kan je de USA toch moeilijk vredelievend noemen, daar moeten ze continue oorlog hebben aangezien belangrijke politieke sponsors veel geld verdienen met die oorlog. Hell, de baas van dat ene private defensiebedrijf (nu bekend onder tal van andere namen aangezien het image flinke deuken heeft opgelopen) heeft letterlijk gedreigd een politicus te vermoorden als hij een kritisch onderzoek zou doorzetten en er zijn sterke aanwijzingen dat hij andere mensen die niet een zwaargewicht zijn om die reden al heeft laten vermoorden. Fijne jongens.quote:
[..]
Dankzij een illegale oorlog dat Rusland tegen een bevriende staat voert. Het is niet alleen Nederland die zich slap houdt, en ik weet niet hoe blij je daarmee moet zijn. Zwakte nodigt alleen maar meer conflict uit, zoals Oekraine m.i. ook een gevolg is van het wereldwijd niet-optreden in Syrie.
Zie hier waar jouw weigering om de feiten te aanvaarden vandaan komt: emotionele betrokkenheid omwille van waar jij woont en wat wellicht jouw vaderland is. Lees toch even het artikel, de bewijzen zijn inmiddels behoorlijk stevig.quote:
[..]
Kijk jij donderdagavond maar naar Pervi Kanal Russia.. een mooie docu over Obama's project Oekraine en kom eens een weekje bij mij logeren.
Dan kunnen we heel heel misschien pas een klein beetje zinvol discussieren
Hoe heet die docu?
Dus de media zijn leugenachtig en niet te vertrouwen, met uitzondering dan van die in Rusland?quote:
[..]
Kijk jij donderdagavond maar naar Pervi Kanal Russia.. een mooie docu over Obama's project Oekraine en kom eens een weekje bij mij logeren.
Dan kunnen we heel heel misschien pas een klein beetje zinvol discussieren
Yup, zie hier een foto van hoe een Oekrainier het vliegtuig neerhaalde:quote:
[..]
Alles wijst erop dat Oekraine voor alles verantwoordelijk is vanaf de regering in Kiev tot de Oekrainse legereenheid die het ding uit de lucht schoot alwaar het op Oekrains grondgebied terechtkwam... maar vanaf 17 juli half zes is het woord Oekraine nooit meer voorgekomen
Ik zou het bijzonder vinden als Oekraïne in staat is om zoveel bewijs tegen Rusland te fabriceren.quote:
[..]
Dus jouw kennissenkring kan de claim dat Oekraine verantwoordelijk is voor het neerhalen van de MH17 staven met hard bewijs.
We zijn nu wel heel benieuwd.
Geen speld tussen te krijgen.quote:
[..]
Yup, zie hier een foto van hoe een Oekrainier het vliegtuig neerhaalde:
[ afbeelding ]
+ een foto van de brokstukken die neerstortten (leek erg op wat je zag bij het laatste ongeluk met een Space Shuttle)quote:
[..]
Yup, zie hier een foto van hoe een Oekrainier het vliegtuig neerhaalde:
[ afbeelding ]
+ afgetapte telefoongesprekken
+...
Ik weiger helemaal niet om feiten te aanvaarden.quote:
[..]
Zie hier waar jouw weigering om de feiten te aanvaarden vandaan komt: emotionele betrokkenheid omwille van waar jij woont en wat wellicht jouw vaderland is. Lees toch even het artikel, de bewijzen zijn inmiddels behoorlijk stevig.
Hoe heet die docu?
Ik noemde in een vorige post alle feiten die er zijn op en in elk feit was het enige punt wat altijd weer terugkomt Oekraine ..Rusland is of wordt altijd indirect betrokken en is geen feit
Vandaar dat ik nog even wat andere bewijzen noemde. Speciaal voor jou nog een keer.quote:
https://www.bellingcat.com/tag/mh17/
Lees het en je zal wel overtuigd worden.
Lever ons vooral bewijzen voor jouw claim. Voor de tegengestelde claim stapelen de bewijzen flink op.quote:
[..]
Ik weiger helemaal niet om feiten te aanvaarden.
Ik noemde in een vorige post alle feiten die er zijn op en in elk feit was het enige punt wat altijd weer terugkomt Oekraine ..Rusland is of wordt altijd indirect betrokken en is geen feit
Ik hoeft niet zozeer iets te bewijzen... ik reageer slechts op het 'bewijs' dat Rusland schuldig is wat compleet flauwekul isquote:
[..]
Lever ons vooral bewijzen voor jouw claim. Voor de tegengestelde claim stapelen de bewijzen flink op.
Er is een complete generatie kinderen in de VS die vanaf de geboorte nog nooit vrede heeft meegemaakt. Over 2 jaar rijden ze al auto en over 4 jaar mogen ze stemmen. Het is tijd voor wat wereldwijde ''zwakte''. Overal in de wereld oorlogje spelen of financieren bleek niet vol te houden voor de VS en Rusland is een nog kanslozere zaak.quote:
[..]
Dankzij een illegale oorlog dat Rusland tegen een bevriende staat voert. Het is niet alleen Nederland die zich slap houdt, en ik weet niet hoe blij je daarmee moet zijn. Zwakte nodigt alleen maar meer conflict uit, zoals Oekraine m.i. ook een gevolg is van het wereldwijd niet-optreden in Syrie.
Overtuigd waarvan, dat Russische media het bij het juiste eind hebben?quote:
[..]
Vandaar dat ik nog even wat andere bewijzen noemde. Speciaal voor jou nog een keer.
https://www.bellingcat.com/tag/mh17/
Lees het en je zal wel overtuigd worden.
Tot nu toe hebben ze mij niet bepaald kunnen overtuigen, vooral niet met die neppe satellietfoto.
Geen enkele media zal het bij het rechte eind hebben.. de wereld is er niet bij gebaat dat het binnen 15 jaar uitkomt wie die BUK afgeschoten heeftquote:
[..]
Overtuigd waarvan, dat Russische media het bij het juiste eind hebben?
Tot nu toe hebben ze mij niet bepaald kunnen overtuigen, vooral niet met die neppe satellietfoto.
Waarom zouden Russische media Rusland het in de schoenen willen schuiven wanneer Rusland het niet heeft gedaan?quote:
[..]
Overtuigd waarvan, dat Russische media het bij het juiste eind hebben?
Tot nu toe hebben ze mij niet bepaald kunnen overtuigen, vooral niet met die neppe satellietfoto.
Het was het proberen waard geweest. We zijn er met Irak ook ingetuind ondanks dat wapenexperts vooraf al vertelden dat er in Irak geen WMD aanwezig waren. Powell wist met zijn reclame campagne en fotoshop de hele wereld westerse wereld te overtuigen. En daar gingen we namens God en Irak is terug naar de middeleeuwen gestuurd.quote:
Tot nu toe hebben ze mij niet bepaald kunnen overtuigen, vooral niet met die neppe satellietfoto.
Toen hebben de Russen gedacht, maar dat kunnen wij ook
Wat zijn harde bewijzen, aangezien in het hele Oekraïne conflict nog geen hard bewijs bewijs bekend is, maar ondertussen wel allerlei sancties en schuldvragen worden ingevuld.quote:
[..]
[..]
[..]
Je beweert dat de EU / Europa een coupe heeft geinitieerd en een bloedbad heeft aangericht onder demonstranten.
Kun je dat bewijzen, en daarbij minimaal voldoen dezelfde eisen die hierboven worden gesteld aan de toedracht van de vlucht MH17. Geen gelul dus, maar harde bewijzen.
Dat is vaak genoeg hier besproken, door de voor- en tegenstanders van beide partijen.
Dan wordt het weer te moeilijk voor je en kan je zinnen niet omdraaien en geef je weer geen reactie.quote:
En nu naar bed jij, morgen weer vroeg op, overheidstrolletje.
Normaal ben je zo vredelievend, Koos.quote:
[..]
Het was een BUK-installatie, klaar.
Ockhams scheermes. Als het aan mij lag, zou het hele Oostblok boeten, maar dat gaat nou eenmaal niet.
Dat doet hij altijd, constant alles omdraaien en woorden in je mond leggen.quote:
[..]
Wat probeer je nou te doen? Probeer je mij te forceren? Jammer niet gelukt.
Schijnt dat hij dan probs krijgt op de plaatselijke damvereniging en een aai over de bol van Ivo.
Dit.quote:
[..]
Zoals ik al eerder zei doet het er niet echt toe wie de raket heeft afgeschoten. Feit is dat Oekraine het luchtruim had moeten sluiten. Je kunt er geen rekening mee houden dat er paggagiersvliegtuigen boven het strijdtoneel vliegen en elk vliegtuig is immers een potentiele vijand. In dit geval heb je ook niet zoiets als IFF, dus alles draait om interpretatie van het radarbeeld.
Voor het zelfde geld was het wel een vrachtvliegtuig van Oekraine geweest. Als je dan niet had geschoten word je dat ook kwalijk genomen. Het onderzoek wie op de knop heeft gedrukt is in feite irrelevant voor de schuldvraag.
De Schuld voor de crash ligt in Kiev ,waar men natuurlijk wel wist dat vliegtuigen ook niet veilig zijn boven de 10 km, als er op 7 km een vliegtuig uit de lucht wordt geschoten en hier wellicht ook op hoopten. De NL overheid heeft hier ook boter op het hoofd, want ook zei hadden dit kunnen interpreteren en de NL luchtvaartmaatschappijen kunnen opdragen niet over Oekraine te vliegen. Verschuilen achter procedures is wel heel erg zwak van Rutte en Opstelten, wat mij betreft komen ze hier niet mee weg.
Het was een BUK installatie, en het gebied was in handen van separatisten. Dan is het duidelijk genoeg dat de Russen verantwoordelijk zijn. Meer kan ik er niet van maken.quote:
[..]
Normaal ben je zo vredelievend, Koos.
Neemt niet weg dat die hele oorlog daar stinkt. Dat heeft dan niet betrekking op MH17
Nou ja, er zijn dus gerust nog wel wat Fokkertjes die gewoon iets redelijk knap uit kunnen leggen, zonder je dood te gooien met joetoepjes, bijbeldikke niet geheel onafhankelijke artikelen en allerlei twitter en FB accountjes en dat als 100% bewijs stellenquote:
Seperatisten zijn Oekrainers...quote:
[..]
Het was een BUK installatie, en het gebied was in handen van separatisten. Dan is het duidelijk genoeg dat de Russen verantwoordelijk zijn. Meer kan ik er niet van maken.
Neemt niet weg dat die hele oorlog daar stinkt. Dat heeft dan niet betrekking op MH17
Nou ja, er zijn natuurlijk Kozakken gesignaleerd in dat gebied. Die lijken me niet Kiev gezind. Ik kan het mis hebben. Maar jij woont er schijnbaar. Maar dat valt toch niet te ontkennen. En dat een aantal separatisten aangestuurd worden of op zijn mist geadviseerd worden door de Kozakken dan lijkt het me toch duidelijk dat Rusland actief is in dat gebied.quote:
Begrijp me niet verkeerd. Ik kies nergens partij voor. Die crisis is al erg genoeg voor het volk. En daar schiet niemand wat mee op. En dat ook het westen propaganda gebruikt is waar.
Wat probeer je nu? ..quote:
[..]
Nou ja, er zijn natuurlijk Kozakken gesignaleerd in dat gebied. Die lijken me niet Kiev gezind. Ik kan het mis hebben. Maar jij woont er schijnbaar. Maar dat valt toch niet te ontkennen. En dat een aantal separatisten aangestuurd worden of op zijn mist geadviseerd worden door de Kozakken lijkt het me toch duidelijk dat Rusland actief is in dat gebied.
Begrijp me niet verkeerd. Ik kies nergens partij voor. Die crisis is al erg genoeg voor het volk. En daar schiet niemand wat mee op. En dat ook het westen propaganda gebruikt is waar.
Nogmaals... Seperatisten zijn Oekrainers
Neemt niet weg dat ze door Russen, Tsjetsjenen, Serven, Kozakken en weet ik het wat bijgestaan worden.quote:
[..]
Wat probeer je nu? ..
Nogmaals... Seperatisten zijn Oekrainers
En?quote:
[..]
Neemt niet weg dat ze door Russen, Tsjetsjenen, Serven, Kozakken en weet ik het wat bijgestaan worden.
En niks, Cherna wees daarop.quote:
Dat probeer ik op een rustige manier. Ik kan er niets anders van maken. Helaasquote:
Oekraïnse separatisten zijn maar een deel van de pro-Russische strijdmacht in oost-Oekraïne, er zijn bijvoorbeeld ook Tsjetsjenen en Kozakken bij.quote:
Edit: net gemeld zie ik.
Cherna noemde Oekraine niet eens.. dat is vaker gebeurt vanaf 17 juli.. ik lijk daar wel steeds op te moeten wijzenquote:
Uiteindelijk ligt het ook in hun regio... iig dichter bij dan de Nazi's, Bandera's en Svoboda's uit Lviv die nu de dienst uitmaken in Kiev.... en waar zo onderhand het hele land alweer op uitgekeken isquote:
[..]
Oekraïnse separatisten zijn maar een deel van de pro-Russische strijdmacht in oost-Oekraïne, er zijn bijvoorbeeld ook Tsjetsjenen en Kozakken bij.
Edit: net gemeld zie ik.
Niemand zal ook deze idioten tolereren. Zeker ik niet. Sterk nog, ik heb dit altijd al benoemd als ik al een mening heb, dat het westen zich tegen dit soort politiek moet afzetten.quote:
[..]
Uiteindelijk ligt het ook in hun regio... iig dichter bij dan de Nazi's, Bandera's en Svoboda's uit Lviv die nu de dienst uitmaken in Kiev.... en waar zo onderhand het hele land alweer op uitgekeken is
Maar dat de kern van de rebellen uit Oekraïners bestaat spreekt toch voor zich? Of begrijp ik je verkeerd?quote:
[..]
Cherna noemde Oekraine niet eens.. dat is vaker gebeurt vanaf 17 juli.. ik lijk daar wel steeds op te moeten wijzen
Waar in Oekraïne woon je trouwens?
Ja lekker weer dit, als men het niet uitkomt dan is het niet Oekraïnse grondgebied, maar in het geval van geweld is het gebied van de seperatisten.quote:
[..]
Het was een BUK installatie, en het gebied was in handen van separatisten. Dan is het duidelijk genoeg dat de Russen verantwoordelijk zijn. Meer kan ik er niet van maken.
Neemt niet weg dat die hele oorlog daar stinkt. Dat heeft dan niet betrekking op MH17
En voor de rest zit je post vol met aannames en geen bewijs.
Heb je het over Siberian Airlines 1812 (van Tel Aviv naar Rusland) die in 2001 door het leger van Oekraïne uit de lucht is geschoten?quote:
Oekraïne heeft destijds ook lang ontkend dat het een burgervliegtuig had neergehaald vanaf de Krim. Uiteindelijk hebben ze bekend maar de zaak loopt nog steeds.
Daar ontkenden ze aanvankelijk ook, maar moesten ze later wel toegeven, ook veroorzaakt doordat ze per ongeluk een luchtafweeraket erop af stuurden.
Siberia Airlines Flight 1812 was a commercial flight shot down by the Ukrainian military over the Black Sea on 4 October 2001, en route from Tel Aviv, Israel to Novosibirsk, Russia. The plane, a Soviet-made Tupolev Tu-154, carried an estimated 66 passengers and 12 crew members. Most of the passengers were Israelis visiting relatives in Russia. No one on board survived. The crash site is about 190 km west-southwest of the Black Sea resort of Sochi and 140 km north of the Turkish coastal town of Fatsa and 350 km south-southeast of Feodosiya in Crimea. Ukraine eventually admitted that the disaster was probably caused by an errant missile fired by its armed forces.[1] Ukraine ended up paying $15 million to surviving family members of 78 victims ($200,000 per victim).
De artikelen komen uit toonaangevende westerse kranten en de twitter accounts zijn voor een deel van de journalisten die de oekraine volgen voor persbureaus en kranten. Als je die afschrijft, schrijf je de hele westerse pers af.quote:
[..]
Nou ja, er zijn dus gerust nog wel wat Fokkertjes die gewoon iets redelijk knap uit kunnen leggen, zonder je dood te gooien met joetoepjes, bijbeldikke niet geheel onafhankelijke artikelen en allerlei twitter en FB accountjes en dat als 100% bewijs stellen
Zijn zij in staat om een BUK af te schieten?quote:
[..]
Wat probeer je nu? ..
Nogmaals... Seperatisten zijn Oekrainers
Iets buiten Lviv in een plaatsje waar je struikelt over de standbeelden van Bandera, Konovalets en andere niet al te beste 'helden van de Oekraine' waarvan de aanhangers nu met miljarden ondersteuning uit de EU het voor het zeggen hebben in Oekraine.quote:
[..]
Maar dat de kern van de rebellen uit Oekraïners bestaat spreekt toch voor zich? Of begrijp ik je verkeerd?
Waar in Oekraïne woon je trouwens?
En dat de kern en het merendeel van de rebellen uit Oekrainers bestaat spreekt idd voor zich, dat is geen reden om ze stelselmatig en eigenlijk altijd anders te gaan benoemen zo dat het lijkt alsof het Russen zijn
Frans Timmermans was een toonaangevende MvBZ met een toonaangevende toespraak voor de VN over een wrede niets en niemand ontziende terrorist die een knuffeltje van een omgekomen slachtoffertje van MH17 als trofee voor het oog van de wereld omhoog hield... de NOS is een toonaangevende nieuwszender in NL...quote:
[..]
De artikelen komen uit toonaangevende westerse kranten en de twitter accounts zijn voor een deel van de journalisten die de oekraine volgen voor persbureaus en kranten. Als je die afschrijft, schrijf je de hele westerse pers af.
Dus ja in die zin schrijf ik de hele westerse pers af
En de 'Oosterlijke' pers? RT bijvoorbeeld?quote:
Dus ja in die zin schrijf ik de hele westerse pers af
Beter dan het Oekrainse leger is gebleken..in de regio Donbass heeft minstens 50% van het Oekrainse leger incl materiaal zich afgescheiden van Kiev. Datzelfde Kiev moest 1000 km verderop uit de 3 westelijke provincies nieuw materiaal en mensen optrommelen middels uitnodigende kantoortjes in bv Lviv danwel regelrechte razzia's door politie en veiligheidsdiensten.quote:
[..]
Zijn zij in staat om een BUK af te schieten?
De rebellen vechten vrijwillig voor eigen huis en haard en meer onafhankelijkheid... het regeringsleger middels dienstplicht voor een nieuw systeem in een ander Oekraine
Satire...toevallig heb ik daar een leuk voorbeeldje vanquote:Op maandag 12 januari 2015 09:35 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
En de 'Oosterlijke' pers? RT bijvoorbeeld?
Joods bloed, oei, dan weet je wel wat voor vlees je in de kuip hebt.quote:
Vorige week is de Oekrainse MP Jatsenjoek met joods bloed centjes wezen halen bij Frau Merkel alwaar hij volgens de Russische pers heeft verklaard dat niet de Duitsers maar Rusland de grote agressor was in Oekraine tijdens WW2
En dat vind je een mooie opmerking want de Russische pers is wel te vertrouwen?quote:
Vorige week is de Oekrainse MP Jatsenjoek met joods bloed centjes wezen halen bij Frau Merkel alwaar hij volgens de Russische pers heeft verklaard dat niet de Duitsers maar Rusland de grote agressor was in Oekraine tijdens WW2
Goede toevoeging ook 'met joods bloed', want dat is relevant in welk opzicht?
Kan je ook inhoudelijk reageren in plaats van op de man?quote:
[..]
Dan wordt het weer te moeilijk voor je en kan je zinnen niet omdraaien en geef je weer geen reactie.
En nu naar bed jij, morgen weer vroeg op, overheidstrolletje.
Maar goed, wat denk jij dat er gebeurd is en wie de schuldige is?
Je hebt dus geen bewijs.quote:
[..]
Ik hoeft niet zozeer iets te bewijzen... ik reageer slechts op het 'bewijs' dat Rusland schuldig is wat compleet flauwekul is
Het was een Russische leereenheid.
Of geloof jij ook nog steeds in die Russische "vrijwilligers"
Dat viel nogal mee, het merendeel van de Europeanen was tegen.quote:
[..]
Het was het proberen waard geweest. We zijn er met Irak ook ingetuind ondanks dat wapenexperts vooraf al vertelden dat er in Irak geen WMD aanwezig waren. Powell wist met zijn reclame campagne en fotoshop de hele wereld westerse wereld te overtuigen. En daar gingen we namens God en Irak is terug naar de middeleeuwen gestuurd.
Toen hebben de Russen gedacht, maar dat kunnen wij ook
Inderdaad, bizar hoe snel dat dan uit de herinnering verdwijnt.quote:
[..]
Dat viel nogal mee, het merendeel van de Europeanen was tegen.
Het is opmerkelijk... een jood die de holocaust vergoeilijktquote:Op maandag 12 januari 2015 09:59 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
En dat vind je een mooie opmerking want de Russische pers is wel te vertrouwen?
Goede toevoeging ook 'met joods bloed', want dat is relevant in welk opzicht?
[ Bericht 100% gewijzigd door ZOA op 12-01-2015 10:30:00 ]
Vergoelijkt hij dat dan daadwerkelijk? Of is het slechts een interpretatie van de Russische propaganda?quote:
[..]
Het is opmerkelijk... een jood die de holocaust vergoeilijkt
Dan vergeet je nog even het beschamende incident van de NOS, die klakkeloos iets van BBC overneemt, zonder ook maar iets te checken.quote:
[..]
Frans Timmermans was een toonaangevende MvBZ met een toonaangevende toespraak voor de VN over een wrede niets en niemand ontziende terrorist die een knuffeltje van een omgekomen slachtoffertje van MH17 als trofee voor het oog van de wereld omhoog hield... de NOS is een toonaangevende nieuwszender in NL...
Dus ja in die zin schrijf ik de hele westerse pers af
http://joostniemoller.nl/(...)listiek-voorbeelden/
Waar is jouw bewijs dan voor je beschuldiging/bewering?quote:
[..]
Je hebt dus geen bewijs.
Het was een Russische leereenheid.
Of geloof jij ook nog steeds in die Russische "vrijwilligers"
Een kritische noot over het Westen en je slaat gelijk dicht.quote:
[..]
Inderdaad, bizar hoe snel dat dan uit de herinnering verdwijnt.
Nederland en nog meer landen steunden de inval. Zegt je Jaapio iets
Moet ik je nog links gaan geven ook?
Zijn er ooit sancties tegen de VS uitgevoerd? namens de VN etc.
Maar goed als jij het niet geven van een mandaat dat op papier natuurlijk niets voorstelt als leidraad neemt dan weet ik het wel. Zo kan ik alles wat krom is recht lullen. En dat is wat jij veelal doet als het om het westen gaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 12-01-2015 12:32:09 ]
...en in de VS werd bijvoorbeeld Franse wijn geboycot door veel mensen omdat Frankrijk volgens hun dus "with the terrorists" was.quote:
[..]
Dat viel nogal mee, het merendeel van de Europeanen was tegen.
...en de Duitsers:
Je slaat echt door op dit gebied. Alles wat de Russen uitspreken is propaganda. Een kritische noot over het westen sla je gelijk af met een zin: Russische propaganda.quote:
[..]
Vergoelijkt hij dat dan daadwerkelijk? Of is het slechts een interpretatie van de Russische propaganda?
Heb jij last van het stockholmsyndroom?
Je komt gewoon met een claim die niet klopt. Niet het hele westen was voor die inval. Er was zelfs zeer veel tegenstand tegen die inval en ook in Nederland was er veel kritiek.quote:
[..]
Een kritische nood over het Westen en je slaat gelijk dicht.
Nederland en nog meer landen steunden de inval. Zegt je Jaapio iets
Moet ik je nog links gaan geven ook?
Zijn er ooit sancties tegen de VS uitgevoerd? namens de VN etc.
Maar goed als jij het niet geven van een mandaat dat op papier natuurlijk niets voorstelt als leidraad neemt dan weet ik het wel. Zo kan ik alles wat krom is recht lullen. En dat is wat jij veelal doet als het om het westen gaat.
En landen als Frankrijk en Duitsland waren zelfs uitgesproken tegen in de Irakoorlog
Hoe dat aansluit bij jouw stelling dat met een powerpointpresentatie de hele westerse wereld was overtuigd is mij een raadsel...quote:Openlijk tegen de oorlog waren onder meer België, Brazilië, Canada, China, Cuba, Duitsland, Frankrijk, India, Indonesië, Libië, Luxemburg, Mexico, Rusland, het Vaticaan, Zweden, Zwitserland en alle Arabische landen behalve Koeweit. Spanje sloot zich in 2004 na een regeringswisseling bij de critici aan.
Zie het onderzoek van belcat en het foto bewijs dat die buk daar in de buurt is geweest. De hele op gaat er over.quote:
[..]
Waar is jouw bewijs dan voor je beschuldiging/bewering?
Ik vraag me in dit geval af hoe dicht de uitspraak bij de waarheid ligt.quote:
[..]
Je slaat echt door op dit gebied. Alles wat de Russen uitspreken is propaganda. Een kritische noot over het westen sla je gelijk af met een zin: Russische propaganda.
Heb jij last van het stockholmsyndroom?
Als de Oekraïense president in Duitsland daadwerkelijk de Holocaust had gebagatelliseerd zou dat naar mijn idee ook in de westerse media uitgebreid aan de orde zijn gekomen.
Dat vertrouwen heb ik wel in de westerse media en zeker de Duitse.
Jij hebt het over de gehele westerse wereld dat terwijl het merendeel het niet geloofde.quote:
[..]
Een kritische nood over het Westen en je slaat gelijk dicht.
Nederland en nog meer landen steunden de inval. Zegt je Jaapio iets
Moet ik je nog links gaan geven ook?
Zijn er ooit sancties tegen de VS uitgevoerd? namens de VN etc.
Maar goed als jij het niet geven van een mandaat dat op papier natuurlijk niets voorstelt als leidraad neemt dan weet ik het wel. Zo kan ik alles wat krom is recht lullen. En dat is wat jij veelal doet als het om het westen gaat.
Nee want als bellingcat een onderzoek doet dan is dat gelijk waar?quote:
[..]
Zie het onderzoek van belcat en het foto bewijs dat die buk daar in de buurt is geweest. De hele op gaat er over.
M.a.w. je hebt dus niks.
Dat zijn minstens 3 stappen te ver:quote:
Het is opmerkelijk... een jood die de holocaust vergoeilijkt
1. Je baseert je op een Russische bron die beweert dat hij gezegd heeft: De Russen waren een grotere agressor tegen de Oekraïne dan de Duitsers dit waren. Dit zie ik nergens terug en 1 bron maakt nog geen goed verhaal.
2. Hij zegt (zogenaamd) dat Rusland zich erger heeft gedragen dan de Duitsers, hij zegt niet: De holocaust was niet zo erg. Hij zegt niet eens de holocaust was niet zo erg als de Russen. Hij zegt niets over de holocaust.
3. Je gaat voorbij aan een hele lange (pijnlijke) conflictgeschiedenis tussen Oekraïne en Rusland. Het ontstaan van de Oekraïne, de vele oorlogen die er zijn gevoerd, de onderdrukking die er decennia lang heerste, kortom ken je het achtergrond verhaal? Weet je wat hij eventueel zou kunnen bedoelen als hij zegt 'Rusland was een grotere agressor dan de Duitsers'?
Als dit uit Russische bron komt dan is dat 99,9% van de tijd nog terecht ook. Ik snap niet dat men met droge ogen durft te zeggen dat westerse media onbetrouwbaar zijn en dan doodleuk Russische media betrouwbaar(der) noemen. Echt?quote:
Een kritische noot over het westen sla je gelijk af met een zin: Russische propaganda.
Maar wat is er naar jouw idee gebeurd en welk bewijs zie je daarvoor?quote:
[..]
Nee want als bellingcat een onderzoek doet dan is dat gelijk waar?
M.a.w. je hebt dus niks.
En als je geen bewijs hebt, wat lijkt jou dan het meest waarschijnlijke scenario?
Toch handig, zo'n horde onzekere zolderkamerautisten die je helpen.
Dat durf ik niet te zeggen in deze kwestie. Maar ik blijf het vreemd vinden dat het Westen dit corrupt regime blijft steunen. Dat valt me zeker juist van Duitsland tegen.quote:
[..]
Ik vraag me in dit geval af hoe dicht de uitspraak bij de waarheid ligt.
Als de Oekraïense president in Duitsland daadwerkelijk de Holocaust had gebagatelliseerd zou dat naar mijn idee ook in de westerse media uitgebreid aan de orde zijn gekomen.
Dat vertrouwen heb ik wel in de westerse media en zeker de Duitse.
Je hoort me niet zeggen dat de Russen geen propaganda gebruiken. Maar je kunt ook overdrijven.quote:
Als dit uit Russische bron komt dan is dat 99,9% van de tijd nog terecht ook. Ik snap niet dat men met droge ogen durft te zeggen dat westerse media onbetrouwbaar zijn en dan doodleuk Russische media betrouwbaar(der) noemen. Echt?
Ik heb niets met Poetin. Zeer zeker niet, maar verklaar ook het westen niet heilig. Niet meer dan dat.quote:
Een kritieke noot over Poetin en z'n nuttige idioten in het Westen gaan direct jankend het internet op.
Toch handig, zo'n horde onzekere zolderkamerautisten die je helpen.
Het gaat er vooral om dat men in het westen de militaire inmenging van Rusland niet accepteert.quote:
[..]
Dat durf ik niet te zeggen in deze kwestie. Maar ik blijf het vreemd vinden dat het Westen dit corrupt regime blijft steunen. Dat valt me zeker juist van Duitsland tegen.
Dat het regime daar veelal corrupt is weet men en daarom worden de banden ook niet inniger dan strikt noodzakelijk. Maar de beste weg naar verbetering komt toch van stijgende welvaart, ik zie dus geen bezwaar in aangehaalde handelsbetrekkingen.
Maar het Oekraïnse leger heeft MH17 toch niet uit de lucht geschoten?quote:
[..]
Beter dan het Oekrainse leger is gebleken..in de regio Donbass heeft minstens 50% van het Oekrainse leger incl materiaal zich afgescheiden van Kiev. Datzelfde Kiev moest 1000 km verderop uit de 3 westelijke provincies nieuw materiaal en mensen optrommelen middels uitnodigende kantoortjes in bv Lviv danwel regelrechte razzia's door politie en veiligheidsdiensten.
De rebellen vechten vrijwillig voor eigen huis en haard en meer onafhankelijkheid... het regeringsleger middels dienstplicht voor een nieuw systeem in een ander Oekraine
Toch reageer je keer op keer als door een wesp gestoken wanneer er kritiek is op Rusland en de gang van zaken in dat land.quote:
[..]
Ik heb niets met Poetin. Zeer zeker niet, maar verklaar ook het westen niet heilig. Niet meer dan dat.
Yup, Duitsers hebben een geschiedenis met goede propagandaquote:
[..]
Die docu van Spiegel komt wel redelijk overtuigend over.
Tsja, welk volk heeft dat niet.quote:
[..]
Yup, Duitsers hebben een geschiedenis met goede propaganda
Ja hij zit gewoon te trollen, niet op ingaan.quote:
[..]
Je slaat echt door op dit gebied. Alles wat de Russen uitspreken is propaganda. Een kritische noot over het westen sla je gelijk af met een zin: Russische propaganda.
Heb jij last van het stockholmsyndroom?
Ik weet niet wat zijn doel hier is, behalve het omdraaien van zinnen en woorden in je mond leggen.
Zal wel troll moeten spelen op zijn stageplek ofzo.
Nee hoor. Het zal me worst wezen hoe de Russen in Rusland zelf leven. Daarbij geef ik vaak genoeg aan dat het land corrupt is en Poetin niet deugt. Waarom mag ik geen kritiek hebben op westerse besluiten. En dat het handelen van de Russen niet deugt heb ik meerdere malen aangegeven. Dat ik het kan begrijpen(ivm de geschiedenis van dat land zie jij mogelijk als Russische liefde), maar daarmee keur ik het niet goed.quote:
[..]
Toch reageer je keer op keer als door een wesp gestoken wanneer er kritiek is op Rusland en de gang van zaken in dat land.
Zonder kritiek te hebben op je eigen handelen kom je niet vooruit. Dat is op je werk neem ik aan niet anders.
Het lijkt me juist dat jij iedere keer gestoken word als er ook maar even kritiek is op het Westen. Het blijkt ook dat je steeds wijst op Russische propaganda om alles stuk te laten lopen. De meest eenvoudige manier om je overal vanaf te maken. Dat ik daar dan daar op reageer zal je niet bevallen, maar het moet dan maar zo zijn.
En weer op de man...quote:Op maandag 12 januari 2015 11:30 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Ja hij zit gewoon te trollen, niet op ingaan.
Ik weet niet wat zijn doel hier is, behalve het omdraaien van zinnen en woorden in je mond leggen.
Zal wel troll moeten spelen op zijn stageplek ofzo.
Maar hoe zie jij de gang van zaken rond MH17 dan? Wie zal dat vliegtuig neergeschoten hebben?
ok, dan weet je dat wellicht wat beter verborgen te houden.quote:
[..]
Nee hoor. Het zal me worst wezen hoe de Russen in Rusland zelf leven. Daarbij geef ik vaak genoeg aan dat het land corrupt is en Poetin niet deugt.
Dat mag en moet zelfs wat mij betreft.quote:Waarom mag ik geen kritiek hebben op westerse besluiten.
Dat doe ik slechts in zeer duidelijke gevallen. Zo spraken we hier over een gevoelig onderwerp als de tweede wereldoorlog waarover de Oekraïense president opzienbarende uitspraken zou hebben gedaan in Duitsland.quote:En dat het handelen van de Russen niet deugt heb ik meerdere malen aangegeven. Dat ik het kan begrijpen(ivm de geschiedenis van dat land zie jij mogelijk als Russische liefde), maar daarmee keur ik het niet goed.
Zonder kritiek te hebben op je eigen handelen kom je niet vooruit. Dat is op je werk neem ik aan niet anders.
Het lijkt me juist dat jij iedere keer gestoken word als er ook maar even kritiek is op het Westen. Het blijkt ook dat je steeds wijst op Russische propaganda om alles stuk te laten lopen. De meest eenvoudige manier om je overal vanaf te maken. Dat ik daar dan daar op reageer zal je niet bevallen, maar het moet dan maar zo zijn.
Is verslaggeving daarvan enkel in de Russische media inderdaad zo betrouwbaar of is het gezien het verleden wellicht logisch om daar wat vraagtekens bij te zetten?
Nee maar daar staat wel het bewijs materiaal op waar je om vroeg.quote:
[..]
Nee want als bellingcat een onderzoek doet dan is dat gelijk waar?
M.a.w. je hebt dus niks.
Ik snap dat nadenken moeilijk voor je is als je gewoon bent de grote leider na te papegaaien maar probeer het eens.
Nou, dan heeft de overheid van Nederland het toch makkelijker, schijnt dat het hele rtl en sbs6 publiek met anti Poetin merchandise loopt, dat niet eens over hun (onder)buik heen past.quote:
Een kritieke noot over Poetin en z'n nuttige idioten in het Westen gaan direct jankend het internet op.
Toch handig, zo'n horde onzekere zolderkamerautisten die je helpen.
SPOILER
Lees al mijn stukken door. Ik heb kritiek als men steeds propaganda in de mond neemt. Dat ik dan de hakken in het zand zet is waar. Maar goed dat hoort er dan bij. Ik heb een hekel om in een discussie de term propaganda te gebruiken om een ander gelijk buiten spel te zetten.quote:
ok, dan weet je dat wellicht wat beter verborgen te houden.
quote:
Want dan is een discussie niet meer mogelijk. Wat valt er dan nog te zeggen.
En inderdaad ik kan me niet voorstellen dat Oekraïense president opzienbarende uitspraken zou hebben gedaan in Duitsland. Dan zou dat wel erg stom zijn. Je gaat natuurlijk niet je eigen ruiten ingooien.
Ik heb gewoon een hekel aan dat corrupt regime aldaar. En ik heb geen zin in een chaos in Rusland. Meer niet. En dat valt me vanuit westers oogpunt tegen.
Als er hier iemand alles napraat wat er in de Telegraag staat ben jij het en als ik vraag naar onderbouwing verwijs je door naar een site.quote:
[..]
Nee maar daar staat wel het bewijs materiaal op waar je om vroeg.
Ik snap dat nadenken moeilijk voor je is als je gewoon bent de grote leider na te papegaaien maar probeer het eens.
Dan nog even een opmerking erachter aan, om maar vooral niet zelf iets te onderbouwen.
Typische tactiek van sommigen hier.
Ok, je bent het dus met me eens dat het hier om Russische propaganda ging? Waarom dan zo in paniek raken over die constatering?quote:
[..]
Lees al mijn stukken door. Ik heb kritiek als men steeds propaganda in de mond neemt. Dat ik dan de hakken in het zand zet is waar. Maar goed dat hoort er dan bij. Ik heb een hekel om in een discussie de term propaganda te gebruiken om een ander gelijk buiten spel te zetten.
Want dan is een discussie niet meer mogelijk. Wat valt er dan nog te zeggen.
En inderdaad ik kan me niet voorstellen dat Oekraïense president opzienbarende uitspraken zou hebben gedaan in Duitsland. Dan zou dat wel erg stom zijn. Je gaat natuurlijk niet je eigen ruiten ingooien.
Ik heb gewoon een hekel aan dat corrupt regime aldaar. En ik heb geen zin in een chaos in Rusland. Meer niet. En dat valt me vanuit westers oogpunt tegen.
Naar aanleiding van jouw opmerking.quote:
[..]
Als er hier iemand alles napraat wat er in de Telegraag staat ben jij het en als ik vraag naar onderbouwing verwijs je door naar een site.
Dan nog even een opmerking erachter aan, om maar vooral niet zelf iets te onderbouwen.
Typische tactiek van sommigen hier.
Maar waarom lees je het gewoon niet of moet ik echt de foto's in dit forum zetten voordat je leest.
Ik geef je een verwijzing zodat we het niet nog een keer hoeven op te schrijven.
Jij blijft je lekker verschuilen met je niet lezen.
Want dan zie je ook dat de telegraaf nergens genoemd wordt.
Ik doelde niet op die specifieke uitspraak maar sprak in het algemeen.quote:
[..]
Ok, je bent het dus met me eens dat het hier om Russische propaganda ging? Waarom dan zo in paniek raken over die constatering?
Jij wijst alles af. Niets is kenbaar. Heb je ook al nagedacht over de consequenties van deze stelling.quote:
[..]
Nee want als bellingcat een onderzoek doet dan is dat gelijk waar?
M.a.w. je hebt dus niks.
Hoe zie jij een onderbouwing voor je? Want je wijst alle mogelijke manieren om te komen tot een onderbouwing af.quote:
[..]
Als er hier iemand alles napraat wat er in de Telegraag staat ben jij het en als ik vraag naar onderbouwing verwijs je door naar een site.
Dan nog even een opmerking erachter aan, om maar vooral niet zelf iets te onderbouwen.
Typische tactiek van sommigen hier.
Ga je 99.999 nog beantwoorden?quote:
[..]
Als er hier iemand alles napraat wat er in de Telegraag staat ben jij het en als ik vraag naar onderbouwing verwijs je door naar een site.
Dan nog even een opmerking erachter aan, om maar vooral niet zelf iets te onderbouwen.
Typische tactiek van sommigen hier.
Ik ben ook wel benieuwd naar je onderbouwing.
En terecht, die gast heeft indirect >100 Nederlanders over de kling gejaagd.quote:
[..]
Nou, dan heeft de overheid van Nederland het toch makkelijker, schijnt dat het hele rtl en sbs6 publiek met anti Poetin merchandise loopt, dat niet eens over hun (onder)buik heen past.SPOILER[ [url=https://images.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.nrc.nl%2Finbeeld%2Ffiles%2F2012%2F05%2F0705WEBAPP9-1024x768.jpg&f=1]afbeelding[/url] ]
Juist ja, en Oekraïne halen we Europa binnen als beloning voor oorlogje voeren?quote:
[..]
En terecht, die gast heeft indirect >100 Nederlanders over de kling gejaagd.
Wat Oekraine doet of niet doet, en wat Europa met Oekraine doet of niet doet, is niet relevant voor het indirect over de kling jagen van >100 Nederlanders.quote:
[..]
Juist ja, en Oekraïne halen we Europa binnen als beloning voor oorlogje voeren?
Nou, als wij daar geen onrust hadden gestookt als NAVO zijnde in een land met een democratisch gekozen regering waren al die Nederlanders nog gewoon in leven, en alle andere slachtoffers in die regio daar ook.quote:
[..]
Wat Oekraine doet of niet doet, en wat Europa met Oekraine doet of niet doet, is niet relevant voor het indirect over de kling jagen van >100 Nederlanders.
Volgens mij moet Oekraïne vooral zelf weten welke koers ze gaat varen. Daar heeft de EU of Rusland niet zo gek veel over te zeggen.quote:
[..]
Juist ja, en Oekraïne halen we Europa binnen als beloning voor oorlogje voeren?
Dit soort prietpraat gooi je vaker naar buiten. Ga je het ook nog inhoudelijk onderbouwen?quote:
[..]
Nou, als wij daar geen onrust hadden gestookt als NAVO zijnde in een land met een democratisch gekozen regering waren al die Nederlanders nog gewoon in leven, en alle andere slachtoffers in die regio daar ook.
Nee natuurlijk niet, dan zijn ze wel binnen een paar weken failliet.quote:
[..]
Volgens mij moet Oekraïne vooral zelf weten welke koers ze gaat varen. Daar heeft de EU of Rusland niet zo gek veel over te zeggen.
The Ukraine economy is on the brink of collapse after the International Monetary Fund (IMF) identified a $15 billion shortfall in government funding that will need to be plugged "within weeks", according to the Financial Times.
http://uk.businessinsider(...)bailout-2014-12?r=US
Als de desbetreffende raketlanceerder 17 juli 2014 spontaan diarree had gekregen waren er die ochtend ook geen >100 Nederlanders indirect door Poetin over de kling gejaagd. Je punt?quote:
[..]
Nou, als wij daar geen onrust hadden gestookt als NAVO zijnde in een land met een democratisch gekozen regering waren al die Nederlanders nog gewoon in leven, en alle andere slachtoffers in die regio daar ook.
Dat klopt, totdat de USA om hulp vroeg en ineens was Nederland weer het schoothondje van de USA, want we willen wel goede vrienden met hen blijven, ongeacht wat ze doen. Begrijpelijk hoor, je kan beter maar de machthebbers in deze wereld te vriend houden, maar niet erg consistent als je tegen een inval bent.quote:
[..]
Je komt gewoon met een claim die niet klopt. Niet het hele westen was voor die inval. Er was zelfs zeer veel tegenstand tegen die inval en ook in Nederland was er veel kritiek.
Terecht trouwens dat het grootste deel van de wereld tegen deze inval was aangezien het slechts om olie en politieke sponsors ging. Dat laatste doet misschien een beetje de wenkbrauwen fronsen maar als je weet hoeveel geld defensiebedrijven geven aan de politieke partijen, geld wat doorslaggevend is voor het bepalen wiens kandidaat die politieke functie krijgt, en je weet dat mensen die toen in de regering van de USA zaten nauwe banden hadden met die bedrijven en dat die bedrijven slapend rijk zijn geworden met die oorlog dan is het niet zo vergezocht dat dat meespeelde.
De relevante vraag waar het om gaat: hoe is het leven van de Irakees nu in vergelijking met voor dat de laatste oorlog begon en hoe gaat het leven van de Irakees over 10 en 20 jaar zijn. We hebben een heel erg fout regime verwijderd en een machtsvacuüm gecreëerd terwijl er in de verste verte geen normale democratie is. Kan dat goed uitpakken?
Waarom geven wij direct forse kritiek als andere machtige landen buiten het westen allerlei foute dingen doen maar zijn wij relatief mild wanneer onze eigen westerse machten foute dingen doen. Het is meten met twee maten.SPOILERVoor wie nu gaat opmerken dat ik niet weet waar ik over praat omdat de USA erg democratisch is aangezien je voor veel functies verkozen wordt blablabla, dat is de theorie, de praktijk is dat de sponsors van de partijen enorm veel invloed hebben op wie er wordt verkozen en wat het te voeren beleid is, de praktijk is dat verreweg de meeste congresleden multimiljonair zijn en dat de 10 rijkste congresleden meer dan een miljard USD aan vermogen hebben waarbij de nummer 10 een vermogen van +37 miljoen USD heeft. Leg mij maar eens uit hoe logisch het is dat het volk wordt vertegenwoordigd door multimiljonairs, ik zie die logica namelijk niet.
Ik vind de kritiek die Rusland nu krijgt zeer terecht. Ik vind de kritiek die China vaak krijgt zeer terecht. Ik zou graag een iets minder slappe houding zien ten opzichte van onze ('westerse') eigen wereldmachten zonder door te slaan in ongenuanceerd "USA is kut".
Ik denk dus van wel...quote:
[..]
Maar het Oekraïnse leger heeft MH17 toch niet uit de lucht geschoten?
Ben benieuwd....quote:
Je kan rustig een jaar of 15 benieuwd blijven ....quote:
Diarree plan je niet, een regering omver werpen wel.quote:
[..]
Als de desbetreffende raketlanceerder 17 juli 2014 spontaan diarree had gekregen waren er die ochtend ook geen >100 Nederlanders indirect door Poetin over de kling gejaagd. Je punt?
En dit heeft te maken met het indirect neerhalen van >100 Nederlanders, hoe precies?quote:
[..]
Diarree plan je niet, een regering omver werpen wel.
Dan hou ik het tot die tijd wel bij de tot dusver meest plausibele optie.quote:
[..]
Je kan rustig een jaar of 15 benieuwd blijven ....
Ja.. Oekraine dusquote:
[..]
Dan hou ik het tot die tijd wel bij de tot dusver meest plausibele optie.
Al het bewijs wijst naar Rusland:quote:
http://www.spiegel.de/pan(...)ossen-a-1011983.html