Mja inderdaad, en een groot gedeelte ego, op een gegeven moment moet je gewoon durven zeggen, hey wat ik dacht klopt niet. Maar goed nadat je zo blindelings het Russische verhaal hebt verdedigd kan je ook niet meer toegeven dat je inderdaad fout zat.quote:Op zondag 11 januari 2015 11:28 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, grotendeels betreft dat toch de trolletjes of verminderd toerekeningsvatbaren.
Daar ontlenen de pro-Rusland figuren hier hun bestaansrecht aan.quote:Op zondag 11 januari 2015 11:45 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Klopt. Mijn ervaringen:
1. Als iets in het nadeel is van de EU, Het Westen, of Oekraine is het
a) evident waar
b) het begin van het einde van Het Westen
2. Als iets in het nadeel is van Rusland is
a) er een absoluut (lees onmogelijk) bewijs noodzakelijk.
b) het eigenlijk een voordeel, omdat Rusland er alleen maar sterker van wordt.
Maw de kunst van het discussieren is jezelf omhoog kletsen en de ander naar beneden.
Goed om te zien dat Braddie ook meedenkt.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 22:05 schreef Jojoke het volgende:
twitter:EliotHiggins twitterde op vrijdag 09-01-2015 om 20:26:40Here's members of the Russian 53rd brigade whose brigade shot down #MH17 with one of their Buks. Time to speak up? http://t.co/uVTdUUKkWa reageer retweet
twitter:EliotHiggins twitterde op vrijdag 09-01-2015 om 20:57:18I'll add these are all individuals who were serving during the summer of 2014. The Dutch investigation should interview them. reageer retweet
quote:Op zondag 11 januari 2015 10:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aha, nu is Europa de agressor? Hoe kom je daar precies bij?
quote:Op zondag 11 januari 2015 10:33 schreef Smack10 het volgende:
Een coupe initieren en een bloedbad aanrichten onder demonstranten valt bij mij wel onder de noemer agressie.
Je beweert dat de EU / Europa een coupe heeft geinitieerd en een bloedbad heeft aangericht onder demonstranten.quote:
Als het een abuis is, dan is er geen motief. Of anders gesteld, het motief was om Oekraiense militaire vliegtuigen neer te schieten, die in het gebied actief waren met de bevoorrading van Oekrainse militairen en het bestoken van (pro)-Russische militairen.quote:Op zondag 11 januari 2015 17:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Goed, we weten nu dat de staat Rusland het spul heeft geleverd en dat Russische (para)millitairen die minstens gedurende enkele maanden zijn getraind door het Russische leger twee raketjes hebben afgeschoten en we weten dat ze inderdaad abusievelijk veronderstelden dat het een legervoertuig was (blijkbaar toch niet zo goed getraind). Weten we inmiddels wat het motief van deze aanslag was? Ze haalden het toch niet in hun koppie dat het 'westen' ineens troepen zou gaan sturen om daar te vechten...
Het had gekund dat het 'westen' dat zou gaan doen binnen enkele weken maar zo snel gaat dat niet, dat zie je normaal gesproken wel van tevoren aankomen en die signalen waren er nog niet.
Ik vroeg dan ook wat het motief was om een militair voertuig uit de lucht te willen schieten.quote:Op zondag 11 januari 2015 18:43 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Als het een abuis is, dan is er geen motief. Of anders gesteld, het motief was om Oekraiense militaire vliegtuigen neer te schieten, die in het gebied actief waren met de bevoorrading van Oekrainse militairen en het bestoken van (pro)-Russische militairen.
Er vlogen daar wel meer burgervliegtuigen, en deze had pech. Verkeerde plek op het verkeerde moment.quote:Op zondag 11 januari 2015 18:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Trouwens, de luchtverkeersleiders van Rusland wisten dat dat vliegtuig daar vloog (100% zeker). Een telefoontje naar hen was genoeg geweest.
Nogmaals, die millitairen hadden even kunnen vragen aan de luchtverkeersleiding of dat daar op dat moment geen burgervliegtuig vloog. Op goed geluk een willekeurig vliegtuig neerhalen kan niet worden getolereerd. Wat mij betreft moet er dan ook een flinke sanctie volgen. Ze zouden bijv. Ruslands lidmaatschap van een een belangrijk orgaan (UN/G8) kunnen schorsen (5 jaar lang geen lid kunnen zijn of zo).quote:Op zondag 11 januari 2015 19:06 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Er vlogen daar wel meer burgervliegtuigen, en deze had pech. Verkeerde plek op het verkeerde moment.
Het is niet zo dat de luchtverkeersleiding in de gaten houdt welk vliegtuig neergehaald kan worden en welke niet, dat doen de militairen zelf.
Nuh, zoiets is contraproductief. Beter gewoon nog meer economische sancties.quote:Op zondag 11 januari 2015 19:37 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ze zouden bijv. Ruslands lidmaatschap van een een belangrijk orgaan (UN/G8) kunnen schorsen (5 jaar lang geen lid kunnen zijn of zo).
Wordt dat volautomatisch geupdate via de transponders of komen er mensenhanden aan te pas? Hoe dan ook is het uiterst verwijtbaar. Rusland heeft geen mea culpa gedaan, het onderzoek gefrustreerd en niet getoond hiervan te leren. Dan wordt het tijd voor sancties, een die wel hard aankomt maar waarmee niet een oorlog wordt verklaard (een echte oorlog of een financiële oorlog), dan denk ik aan een tijdelijk isolatie uit een belangrijk orgaan, als Russen ergens gevoelig voor zijn dan is het voor eerverlies.quote:Op zondag 11 januari 2015 19:15 schreef barthol het volgende:
Iedereen kon weten welk vliegtuig daar vloog op dat moment. Een kijkje op flightradar24.com en je weet het.
Economische sancties schaden ons ook, daarom heb ik liever zo'n soort sanctie. Leg eens uit waarom jij denkt dat het contraproductief zou werken? Ik heb een vermoeden.quote:Op zondag 11 januari 2015 19:38 schreef ems. het volgende:
[..]
Nuh, zoiets is contraproductief. Beter gewoon nog meer economische sancties.
Dat is ook waar.quote:Op zondag 11 januari 2015 19:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Economische sancties schaden ons ook, daarom heb ik liever zo'n soort sanctie.
Omdat het buitensluiten van Rusland op "bijeenkomsten" die bedoelt zijn om landen dichter bij elkaar te brengen in mijn ogen weinig positiefs gaan opleveren, zeker met een Pitbull als Putin aan het roer.quote:Leg eens uit waarom jij denkt dat het contraproductief zou werken? Ik heb een vermoeden.
Transponderdata. Automatisch "geupdate". Als ik zelf een vliegtuig hoor overkomen check ik het ook vaak.quote:Op zondag 11 januari 2015 19:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Wordt dat volautomatisch geupdate via de transponders of komen er mensenhanden aan te pas?
Fantastisch.quote:Op zondag 11 januari 2015 20:31 schreef barthol het volgende:
[..]
Transponderdata. Automatisch "geupdate". Als ik zelf een vliegtuig hoor overkomen check ik het ook vaak.
Ja dat kan. De flight history: http://www.flightradar24.com/data/airplanes/ph-kbx/quote:Op zondag 11 januari 2015 21:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Fantastisch.
Kan je dan trouwens ook zien waar het vliegtuig van de regering naar toe vliegt? Ik neem aan dat de transponderdata van Air Force One niet wordt doorgegeven maar zo 'belangrijk' zijn onze politici niet in de wereld dus misschien doen die daar wat minder moeilijk over.
Ik weet niet wat ik er van moet denken dat ze met het vliegtuig vanuit Amsterdam naar Parijs gaan terwijl juist dat prima met de trein (Thalys) te doen is en ze dan ondertussen ook nog kunnen werken.quote:Op zondag 11 januari 2015 21:38 schreef barthol het volgende:
[..]
Ja dat kan. De flight history: http://www.flightradar24.com/data/airplanes/ph-kbx/
Ik zou Rusland snel vervangen voor Oekraine.. dat is een stuk realistischer maar ja het doet zoveel pijn bij de hele EUquote:Op zondag 11 januari 2015 19:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Wordt dat volautomatisch geupdate via de transponders of komen er mensenhanden aan te pas? Hoe dan ook is het uiterst verwijtbaar. Rusland heeft geen mea culpa gedaan, het onderzoek gefrustreerd en niet getoond hiervan te leren. Dan wordt het tijd voor sancties, een die wel hard aankomt maar waarmee niet een oorlog wordt verklaard (een echte oorlog of een financiële oorlog), dan denk ik aan een tijdelijk isolatie uit een belangrijk orgaan, als Russen ergens gevoelig voor zijn dan is het voor eerverlies.
Dude, die discussie is al lang achterhaald, voor zo ver die ooit bestond. Het is inmiddels 100% zeker dat Rusland verantwoordelijk was voor de aanslag.quote:Op zondag 11 januari 2015 21:50 schreef ZOA het volgende:
[..]
Ik zou Rusland snel vervangen voor Oekraine.. dat is een stuk realistischer maar ja het doet zoveel pijn bij de hele EU
Alles wijst erop dat Oekraine voor alles verantwoordelijk is vanaf de regering in Kiev tot de Oekrainse legereenheid die het ding uit de lucht schoot alwaar het op Oekrains grondgebied terechtkwam... maar vanaf 17 juli half zes is het woord Oekraine nooit meer voorgekomenquote:Op zondag 11 januari 2015 21:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dude, die discussie is al lang achterhaald, voor zo ver die ooit bestond. Het is inmiddels 100% zeker dat Rusland verantwoordelijk was voor de aanslag.
Heeft waarschijnlijk met tijd te maken. Het vliegtuig is circa 14:45 naar Parijs gegaan, om 15:34 daar geland. Om 16:14 weer richting Amsterdam vertrokken en circa 17:08 weer terug op Schiphol aangekomen. Dus het gehele uitstapje heeft bij elkaar ongeveer 2 uur en 25 minuten geduurd.quote:Op zondag 11 januari 2015 21:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik weet niet wat ik er van moet denken dat ze met het vliegtuig vanuit Amsterdam naar Parijs gaan terwijl juist dat prima met de trein (Thalys) te doen is en ze dan ondertussen ook nog kunnen werken.
Dat zou omwille van de veiligheid kunnen zijn maar het is voor mij niet duidelijk waarom precies.quote:Op zondag 11 januari 2015 22:05 schreef barthol het volgende:
Ik zie trouwens dat flightradar het gedeelte vlakbij Schiphol niet weergeeft. (niet op de heenreis en niet op de terugreis) de rest van de vlucht wel.
Alles wijst daarop? Vertel.quote:Op zondag 11 januari 2015 21:57 schreef ZOA het volgende:
[..]
Alles wijst erop dat Oekraine voor alles verantwoordelijk is vanaf de regering in Kiev tot de Oekrainse legereenheid die het ding uit de lucht schoot alwaar het op Oekrains grondgebied terechtkwam... maar vanaf 17 juli half zes is het woord Oekraine nooit meer voorgekomen
Oekrainse luchtverkeersleiding, Oekrains grondgebied, Oekrains leger, Oekrainse rebellen,quote:
Misschien het nieuws iets beter volgen.quote:Op zondag 11 januari 2015 22:17 schreef ZOA het volgende:
[..]
Oekrainse luchtverkeersleiding, Oekrains grondgebied, Oekrains leger, Oekrainse rebellen,
Oekrains veto bij het onderzoek, Oekrainse burgeroorlog en nog even de rampplek flink onder vuur nemen..en de halve wereld die krampachtig probeert Oekraine buiten schot te houden en naar Rusland te wijzen
Misschien dat jij jezelf wat minder mag laten manipuleren door de mediaquote:Op zondag 11 januari 2015 22:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Misschien het nieuws iets beter volgen.
En waar haal jij die eerdergenoemde inzichten vandaan? Jij bent naar Oekrainr afgereisd om zelf onderzoek te doen?quote:Op zondag 11 januari 2015 22:20 schreef ZOA het volgende:
[..]
Misschien dat jij jezelf wat minder mag laten manipuleren door de media
Volgens je fotoboek woon je in Oekraïne, klopt dat nog?quote:Op zondag 11 januari 2015 22:20 schreef ZOA het volgende:
[..]
Misschien dat jij jezelf wat minder mag laten manipuleren door de media
Nee... ik woon er,.quote:Op zondag 11 januari 2015 22:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En waar haal jij die eerdergenoemde inzichten vandaan? Jij bent naar Oekrainr afgereisd om zelf onderzoek te doen?
Dat zou dan ook nergens op slaan.quote:Op zondag 11 januari 2015 22:23 schreef ZOA het volgende:
[..]
Nee... ik woon er,.
Overigens wil ik dat niet als reden aanvoeren voor mijn ideeen
Dat zou dus zomaar wel eens in de familiare en kennissensfeer kunnen liggen ... en dat ik iets beter op de hoogte van het reilen en zeilen ben .. alhoewel zowel in Oekraine als Rusland het altijd elke dag weer een verrassing isquote:Op zondag 11 januari 2015 22:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat zou dan ook nergens op slaan.
Wat maakt dat jij het beter weet dan de media?
Dankzij een illegale oorlog dat Rusland tegen een bevriende staat voert. Het is niet alleen Nederland die zich slap houdt, en ik weet niet hoe blij je daarmee moet zijn. Zwakte nodigt alleen maar meer conflict uit, zoals Oekraine m.i. ook een gevolg is van het wereldwijd niet-optreden in Syrie.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:47 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik ben blij met de slappe houding. De Russen hebben geen enkel motief om bewust passagiersvliegtuigen neer te halen en met een krachtige reactie hadden we de levens van miljoenen mensen geriskeerd. Enkel en alleen om een ongeluk te vergelden.
Deze keer moet ik Koos gelijk geven.quote:Op zondag 11 januari 2015 22:20 schreef ZOA het volgende:
[..]
Misschien dat jij jezelf wat minder mag laten manipuleren door de media
Dus jouw kennissenkring kan de claim dat Oekraine verantwoordelijk is voor het neerhalen van de MH17 staven met hard bewijs.quote:Op zondag 11 januari 2015 22:31 schreef ZOA het volgende:
[..]
Dat zou dus zomaar wel eens in de familiare en kennissensfeer kunnen liggen ... en dat ik iets beter op de hoogte van het reilen en zeilen ben .. alhoewel zowel in Oekraine als Rusland het altijd elke dag weer een verrassing is
Kijk jij donderdagavond maar naar Pervi Kanal Russia.. een mooie docu over Obama's project Oekraine en kom eens een weekje bij mij logeren.quote:Op zondag 11 januari 2015 22:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Deze keer moet ik Koos gelijk geven.
Zozu, ik begrijp dat jij al een mening had gevormd op het moment dat er nog weinig feiten waren, mensen speculeren nu eenmaal graag. De feiten wijzen echter uit dat die speculatie niet klopt. Lees dit even: https://www.bellingcat.com/tag/mh17/
Graag het volledige artikel lezen, 3 pagina's. Daarna kunnen we op een zinvolle manier verder discussiëren.
Jij hebt een punt. Bij 'westerse' landen onder elkaar werkt die 'slapte' prima, wij hebben echter ook met niet-'westerse' culturen te maken waarbij je misschien wel beter een duidelijke grens kan stellen om het uittesten van elkaar te beperken. Anderzijds kan je de USA toch moeilijk vredelievend noemen, daar moeten ze continue oorlog hebben aangezien belangrijke politieke sponsors veel geld verdienen met die oorlog. Hell, de baas van dat ene private defensiebedrijf (nu bekend onder tal van andere namen aangezien het image flinke deuken heeft opgelopen) heeft letterlijk gedreigd een politicus te vermoorden als hij een kritisch onderzoek zou doorzetten en er zijn sterke aanwijzingen dat hij andere mensen die niet een zwaargewicht zijn om die reden al heeft laten vermoorden. Fijne jongens.quote:Op zondag 11 januari 2015 22:37 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Dankzij een illegale oorlog dat Rusland tegen een bevriende staat voert. Het is niet alleen Nederland die zich slap houdt, en ik weet niet hoe blij je daarmee moet zijn. Zwakte nodigt alleen maar meer conflict uit, zoals Oekraine m.i. ook een gevolg is van het wereldwijd niet-optreden in Syrie.
Zie hier waar jouw weigering om de feiten te aanvaarden vandaan komt: emotionele betrokkenheid omwille van waar jij woont en wat wellicht jouw vaderland is. Lees toch even het artikel, de bewijzen zijn inmiddels behoorlijk stevig.quote:Op zondag 11 januari 2015 22:44 schreef ZOA het volgende:
[..]
Kijk jij donderdagavond maar naar Pervi Kanal Russia.. een mooie docu over Obama's project Oekraine en kom eens een weekje bij mij logeren.
Dan kunnen we heel heel misschien pas een klein beetje zinvol discussieren
Dus de media zijn leugenachtig en niet te vertrouwen, met uitzondering dan van die in Rusland?quote:Op zondag 11 januari 2015 22:44 schreef ZOA het volgende:
[..]
Kijk jij donderdagavond maar naar Pervi Kanal Russia.. een mooie docu over Obama's project Oekraine en kom eens een weekje bij mij logeren.
Dan kunnen we heel heel misschien pas een klein beetje zinvol discussieren
Yup, zie hier een foto van hoe een Oekrainier het vliegtuig neerhaalde:quote:Op zondag 11 januari 2015 21:57 schreef ZOA het volgende:
[..]
Alles wijst erop dat Oekraine voor alles verantwoordelijk is vanaf de regering in Kiev tot de Oekrainse legereenheid die het ding uit de lucht schoot alwaar het op Oekrains grondgebied terechtkwam... maar vanaf 17 juli half zes is het woord Oekraine nooit meer voorgekomen
Ik zou het bijzonder vinden als Oekraïne in staat is om zoveel bewijs tegen Rusland te fabriceren.quote:Op zondag 11 januari 2015 22:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus jouw kennissenkring kan de claim dat Oekraine verantwoordelijk is voor het neerhalen van de MH17 staven met hard bewijs.
We zijn nu wel heel benieuwd.
Geen speld tussen te krijgen.quote:Op zondag 11 januari 2015 22:48 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Yup, zie hier een foto van hoe een Oekrainier het vliegtuig neerhaalde:
[ afbeelding ]
+ een foto van de brokstukken die neerstortten (leek erg op wat je zag bij het laatste ongeluk met een Space Shuttle)quote:Op zondag 11 januari 2015 22:48 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Yup, zie hier een foto van hoe een Oekrainier het vliegtuig neerhaalde:
[ afbeelding ]
Ik weiger helemaal niet om feiten te aanvaarden.quote:Op zondag 11 januari 2015 22:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Zie hier waar jouw weigering om de feiten te aanvaarden vandaan komt: emotionele betrokkenheid omwille van waar jij woont en wat wellicht jouw vaderland is. Lees toch even het artikel, de bewijzen zijn inmiddels behoorlijk stevig.
Hoe heet die docu?
Vandaar dat ik nog even wat andere bewijzen noemde. Speciaal voor jou nog een keer.quote:
Lever ons vooral bewijzen voor jouw claim. Voor de tegengestelde claim stapelen de bewijzen flink op.quote:Op zondag 11 januari 2015 22:51 schreef ZOA het volgende:
[..]
Ik weiger helemaal niet om feiten te aanvaarden.
Ik noemde in een vorige post alle feiten die er zijn op en in elk feit was het enige punt wat altijd weer terugkomt Oekraine ..Rusland is of wordt altijd indirect betrokken en is geen feit
Ik hoeft niet zozeer iets te bewijzen... ik reageer slechts op het 'bewijs' dat Rusland schuldig is wat compleet flauwekul isquote:Op zondag 11 januari 2015 22:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Lever ons vooral bewijzen voor jouw claim. Voor de tegengestelde claim stapelen de bewijzen flink op.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |