NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.ad.nl/ad/nl/31(...)ket-gelanceerd.dhtmlquote:Getuigen MH17-ramp: Vanaf hier is de raket gelanceerd
Door: Jeroen de Vreede
9-1-15 - 18:08
RECONSTRUCTIE MH17 Voor het eerst sinds de ramp met MH17 treden getuigen naar buiten die vertellen hoe zij hebben meegemaakt dat een raket werd gelanceerd die MH17 neerhaalde. De vijf getuigen wijzen een akker in het noorden van de stad Snizjne aan als lanceerplek van de raket.
De getuigen doen hun verhaal in een uitvoerige reconstructie van de ramp, die morgen verschijnt in het AD. Het Duitse onderzoeksbureau Correctiv, het Duitse tijdschrift Der Spiegel en het Algemeen Dagblad hebben de afgelopen maanden hiervoor samengewerkt.
De dorpbewoners verklaren hoe met donderend geraas een raket werd gelanceerd en hoe even later met een luide explosie een vliegtuig uit de hemel stortte. ,,Ze hebben dat vliegtuig met een raket neergeschoten. De raket is vanaf daar afgeschoten, '' zegt een van de getuigen. Hij wijst naar een veld dat ligt achter een spoortalud in Snizjne.
Luide explosie
De getuigen zijn doodsbang dat hen iets overkomt. ,,Ik kan nu niet alles vertellen. Ik vrees dat het dan slecht met mij zal aflopen.'' De getuigen hoorden de lancering en erna een luide explosie. ,,Ik rende de tuin uit, de straat op. Op dat moment zag ik hoe een vliegtuig op aarde stortte,'' zegt één van hen. De getuigenissen zijn opgenomen op band.
Een van hen zegt dat 'specialisten' de raketten hebben gelanceerd. ,,Welke mijnwerker gaat er nu met een raket schieten? Het waren professionals.'' Tot nu toe waren er geen getuigen opgedoken van de lancering van een raket. Het Openbaar Ministerie dat onderzoek doet naar de ramp, wil niet zeggen of het met deze mensen heeft gesproken en of de plek in het noorden van Snizjne is onderzocht.
Uit de reconstructie, die zaterdag gelijktijdig wordt gepubliceerd door Correctiv, Spiegel en AD, blijkt dat het gaat om een BUK M1 systeem, hoogstwaarschijnlijk afkomstig van de Russische 53ste luchtafweerbrigade uit Koersk.
Der Spiegel, de AD en het Duitse onderzoeksbureau Correctiv hebben de afgelopen maanden gezamenlijk een uitgebreid onderzoek uitgevoerd om te achterhalen wie de MH17 heeft neergehaald. Uit hun onderzoek blijkt dat hoogstwaarschijnlijk de 53ste luchtafweerbrigade uit Koersk de trekker heeft overgehaald. Morgen zullen ze meer informatie publiceren.
Spiegel heeft hier al een uitgebreide animatiereeks met uitleg (play-knop rechtsonder):
http://www.spiegel.de/pan(...)ossen-a-1011983.html
En Correctiv heeft hier al meer details staan: https://mh17.correctiv.org/english/
Vanuit dit veld nabij Snizjne zou een raket zijn afgevuurd op Malaysia Airnlines vlucht MH17. © AD
Stel he, ze hebben gelijk en Putin is verantwoordelijk, wat dan?
Kan dit overigens niet in een nieuw deel van de MH017/17JUL14 reeks?
Kan dit overigens niet in een nieuw deel van de MH017/17JUL14 reeks?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wat dan? Hij zei: "Hey kameraden, er vliegen passagiers over. Ff neerknallen wil je." Of hoe moeten we dat zien?quote:Op vrijdag 9 januari 2015 20:52 schreef Red_85 het volgende:
Stel he, ze hebben gelijk en Putin is verantwoordelijk, wat dan?
Kan dit overigens niet in een nieuw deel van de MH017/17JUL14 reeks?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Hij bedoelt wat zijn de gevolgenquote:
[..]
Wat dan? Hij zei: "Hey kameraden, er vliegen passagiers over. Ff neerknallen wil je." Of hoe moeten we dat zien?
En dan zeg ik: Niks.
Nazdrovnje zal hij misschien gezegd hebben. Geen idee. Putin is volgens mij in Rusland verantwoordelijk als president voor het leger. Of zit ik hier mis?quote:
[..]
Wat dan? Hij zei: "Hey kameraden, er vliegen passagiers over. Ff neerknallen wil je." Of hoe moeten we dat zien?
Als echt een Russische Unit de vlucht naar beneden heeft gehaald, zal dit internationaal gevolgen voor hem hebben. Voor deze ramp, de internationale betrekkingen, voor zijn land.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat denk ik dus ook.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 20:56 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Hij bedoelt wat zijn de gevolgen
En dan zeg ik: Niks.
Sorry, ongelukje. Gratis gas en olie als reparatie?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hoeveel bewijzen er ook komen Putin zal en kan niets anders dan ontkennen.quote:
[..]
Hij bedoelt wat zijn de gevolgen
En dan zeg ik: Niks.
God bestaat niet, dus leef en geniet
Ja wat dan? Wat gaan ze doen dan? Het was waarschijnlijk gewoon een tragisch ongeluk en een vergissing. Dat vliegtuig vloog laag, er schenen Oekraïense vliegtuigen rond te vliegen, ze haalden al meerdere vliegtuigen van de Oekraïne neer en dachten dat dit er ook één was. Typisch van dit hedendaagse dat niks meer een ongeluk of toeval kan zijn en voor alles een zondebok gevonden moet worden.quote:
[..]
Nazdrovnje zal hij misschien gezegd hebben. Geen idee. Putin is volgens mij in Rusland verantwoordelijk als president voor het leger. Of zit ik hier mis?
Als echt een Russische Unit de vlucht naar beneden heeft gehaald, zal dit internationaal gevolgen voor hem hebben. Voor deze ramp, de internationale betrekkingen, voor zijn land.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Dit inderdaad.quote:
[..]
Ja wat dan? Wat gaan ze doen dan? Het was waarschijnlijk gewoon een tragisch ongeluk en een vergissing. Dat vliegtuig vloog laag, er schenen Oekraïense vliegtuigen rond te vliegen, ze haalden al meerdere vliegtuigen van de Oekraïne neer en dachten dat dit er ook één was. Typisch van dit hedendaagse dat niks meer een ongeluk of toeval kan zijn en voor alles een zondebok gevonden moet worden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Poetin heeft ook de poolkappen gesmolten.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Even doorgelezen, conclusie: BUK door Russen bestuurd en waarschijnlijk afgevuurd, die daarna snel naar Rusland is terug gereden. Niks nieuws dus, was al redelijk bekend. Geloof het ook zo. Wat ik ook geloof is dat dit gewoon een ongeluk was, niemand dit gewild heeft en de uiteindelijke conclusie is dat oorlog één van de grootste tragedie's op aarde is en dat daarin vergissingen en ongelukken gebeuren met grootse gevolgen.quote:
Interessant filmpje van Spiegel. Zo eens die longread bekijken.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
en de dinosaurussen uitgeroeid, vandaar ook het woord 'dinosau russen'quote:
Poetin heeft ook de poolkappen gesmolten.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Gelukkig was dat niet zo.quote:
Ben benieuwd wat er gebeurt zou zijn als het vliegtuig vol Yanks had gezeten.
Maar als er daar al meerdere vliegtuigen die op de hoogte van verkeersvliegtuigen vliegen werden neergehaald, waarom mochten er nog wel verkeersvliegtuigen vliegen?quote:
[..]
Ja wat dan? Wat gaan ze doen dan? Het was waarschijnlijk gewoon een tragisch ongeluk en een vergissing. Dat vliegtuig vloog laag, er schenen Oekraïense vliegtuigen rond te vliegen, ze haalden al meerdere vliegtuigen van de Oekraïne neer en dachten dat dit er ook één was. Typisch van dit hedendaagse dat niks meer een ongeluk of toeval kan zijn en voor alles een zondebok gevonden moet worden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik vind de hele houding van Nederland slap inderdaad.
Als dit een vliegtuig was geweest met Amerikaanse staatsburgers aan boord, was de hel losgebroken.
Als dit een vliegtuig was geweest met Amerikaanse staatsburgers aan boord, was de hel losgebroken.
Wie dit leest is een lezer van dit
Ik ben blij met de slappe houding. De Russen hebben geen enkel motief om bewust passagiersvliegtuigen neer te halen en met een krachtige reactie hadden we de levens van miljoenen mensen geriskeerd. Enkel en alleen om een ongeluk te vergelden.quote:
Ik vind de hele houding van Nederland slap inderdaad.
Als dit een vliegtuig was geweest met Amerikaanse staatsburgers aan boord, was de hel losgebroken.
Ik vraag me af of het een volledig systeem was. De Russen hebben vrij geavanceerde lanceersystemen, zou raar zijn als ze dan niet zien dat het een passagierstoestel is. En ik kan me niet voorstellen dat ze met opzet een passagiersvliegtuig uit de lucht halen.
Dat is het andere uiterste. Maar nu gebeurd er weinig eigenlijk. Paar mooie woorden, soms wat dreigend. En that's it.quote:
[..]
Ik ben blij met de slappe houding. De Russen hebben geen enkel motief om bewust passagiersvliegtuigen neer te halen en met een krachtige reactie hadden we de levens van miljoenen mensen geriskeerd. Enkel en alleen om een ongeluk te vergelden.
Wie dit leest is een lezer van dit
Wat zou jij graag zien dan? Je kunt wat economische sancties opleggen en dat is het ook wel.quote:
[..]
Dat is het andere uiterste. Maar nu gebeurd er weinig eigenlijk. Paar mooie woorden, soms wat dreigend. En that's it.
Vergeet niet dat het hier om een ongeluk gaat.
Die hadden inderdaad niet beleefd gewacht tot ze van de rebellen toegang kregen tot het gebied. Maar ja, WW3 daar zit ook niemand op te wachten.quote:
Ik vind de hele houding van Nederland slap inderdaad.
Als dit een vliegtuig was geweest met Amerikaanse staatsburgers aan boord, was de hel losgebroken.
Als het inderdaad de Russische 53ste luchtafweerbrigade uit Koersk de verantwoordelijke eenheid lijkt te zijn, dan zullen de journalisten voorlopig de 2014-leden van deze brigade wel achtervolgen. Misschien dat van die groep toch ooit iemand gaat praten? Ik gok ook dat het een ongeluk was.
Zonder inbreng van de VS en GB was de oorlog in Syrië allang verloren door de islam gekkies en hadden we nu niet honderden ongeleide projectielen door de straten lopen. Economische sancties en oorlogstaal tegen de VS voor het ongeluk in Parijs?quote:
[..]
Dat is het andere uiterste. Maar nu gebeurd er weinig eigenlijk. Paar mooie woorden, soms wat dreigend. En that's it.
Dat klopt, maar het is (zover ik weet) wel de eerste keer dat die lanceerinstallatie aan een concrete Russische eenheid kan worden verbonden.quote:
[..]
Even doorgelezen, conclusie: BUK door Russen bestuurd en waarschijnlijk afgevuurd, die daarna snel naar Rusland is terug gereden. Niks nieuws dus, was al redelijk bekend. Geloof het ook zo. Wat ik ook geloof is dat dit gewoon een ongeluk was, niemand dit gewild heeft en de uiteindelijke conclusie is dat oorlog één van de grootste tragedie's op aarde is en dat daarin vergissingen en ongelukken gebeuren met grootse gevolgen.
Ja, waarschijnlijk was het een ongeluk, maar betekent het dat de veroorzakers hiervan er zo makkelijk mee weg kunnen komen?
Wie dit leest is een lezer van dit
Nee, daarom moeten we het kabinet ook laten vallen. Als we alle soldaten die per ongeluk onschuldige mensen opgeblazen hebben met een raket zouden moeten achtervolgen dan heeft de VS geen drone piloot meer over. Ik kijk liever naar de politici die het lieten gebeuren. En in deze zijn de westerse regeringen net zo laks geweest als Poetin.quote:
Ja, waarschijnlijk was het een ongeluk, maar betekent het dat de veroorzakers hiervan er zo makkelijk mee weg kunnen komen?
twitter:EliotHiggins twitterde op vrijdag 09-01-2015 om 20:26:40 Here's members of the Russian 53rd brigade whose brigade shot down #MH17 with one of their Buks. Time to speak up? http://t.co/uVTdUUKkWa reageer retweet
Here's members of the Russian 53rd brigade whose brigade shot down twitter:EliotHiggins twitterde op vrijdag 09-01-2015 om 20:57:18 I'll add these are all individuals who were serving during the summer of 2014. The Dutch investigation should interview them. reageer retweet
twitter:correctiv_org twitterde op vrijdag 09-01-2015 om 20:57:04 @ocsack @EliotHiggins we already did and are about to publish it in Russian tomorrow Morning. reageer retweet
@ocsack @twitter:correctiv_org twitterde op vrijdag 09-01-2015 om 20:41:42 We're going to publish additional research on Flight #MH17 over the next few days. Stay tuned. http://t.co/J1BnTu4Cfe reageer retweet
Overdrijven is ook een kunst.quote:
[..]
Nee, daarom moeten we het kabinet ook laten vallen. Als we alle soldaten die per ongeluk onschuldige mensen opgeblazen hebben met een raket zouden moeten achtervolgen dan heeft de VS geen drone piloot meer over. Ik kijk liever naar de politici die het lieten gebeuren. En in deze zijn de westerse regeringen net zo laks geweest als Poetin.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Genocide? Hoewel Rusland/Poetin het internationale strafhof in Den Haag wel niet zullen erkennen, heb je in elk geval basis om het hem moeilijk te maken te reizen e.d. En dat is toch knap vervelend voor iemand die een wereldleider wil zijn.quote:
Stel he, ze hebben gelijk en Putin is verantwoordelijk, wat dan?
Tevens sta je dan net iets sterker bij het IOC en de FIFA etc. als je wilt dat Rusland geen toernooien meer mag organiseren. Een ingewikkeld conflict daar hebben veel 'neutrale' landen en bonden niet altijd moeite mee, maar een oorlogsmisdadiger die genocide pleegt en bewust burgerslachtoffers van andere landen die er niets mee te maken hebben maakt is wat anders.
Maar dan moet je het bewijs wel echt goed rond hebben.
Ja gek he. Maffe Hollanders dat ze niet zomaar ff een oorlog beginnen.quote:
Ik vind de hele houding van Nederland slap inderdaad.
Als dit een vliegtuig was geweest met Amerikaanse staatsburgers aan boord, was de hel losgebroken.
Ja dan hadden we nu een 3e wereldoorlog gehad.quote:
Ik vind de hele houding van Nederland slap inderdaad.
Als dit een vliegtuig was geweest met Amerikaanse staatsburgers aan boord, was de hel losgebroken.
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
neen, dat ik denk ik niet.quote:
[..]
Ja dan hadden we nu een 3e wereldoorlog gehad.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Onzin. Hoogstens wat fermere taal vanuit Washington. Misschien wat striktere sancties.quote:
Ik vind de hele houding van Nederland slap inderdaad.
Als dit een vliegtuig was geweest met Amerikaanse staatsburgers aan boord, was de hel losgebroken.
Sovjets hebben eerder een Amerikaans vliegtuig neergehaald. Gebeurde ook niks dramatisch.
quote:
[..]
Genocide? Hoewel Rusland/Poetin het internationale strafhof in Den Haag wel niet zullen erkennen, heb je in elk geval basis om het hem moeilijk te maken te reizen e.d. En dat is toch knap vervelend voor iemand die een wereldleider wil zijn.
Tevens sta je dan net iets sterker bij het IOC en de FIFA etc. als je wilt dat Rusland geen toernooien meer mag organiseren. Een ingewikkeld conflict daar hebben veel 'neutrale' landen en bonden niet altijd moeite mee, maar een oorlogsmisdadiger die genocide pleegt en bewust burgerslachtoffers van andere landen die er niets mee te maken hebben maakt is wat anders.
Maar dan moet je het bewijs wel echt goed rond hebben.
Het neerhalen van vlucht MH17 is geen genocidequote:Article II of the Convention defines genocide as:
...any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:
(a) Killing members of the group;
(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
(d) Imposing measures intended to prevent births within the group;
(e) Forcibly transferring children of the group to another group.
Goh, wat een nieuws. Iedereen die geen nuttige idioot/complotwappie is kon hier weinig anders over concluderen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
quote:twitter:EliotHiggins twitterde op vrijdag 09-01-2015 om 20:26:40 Here's members of the Russian 53rd brigade whose brigade shot down #MH17 with one of their Buks. Time to speak up? http://t.co/uVTdUUKkWa reageer retweet[ afbeelding ]twitter:EliotHiggins twitterde op vrijdag 09-01-2015 om 20:57:18 I'll add these are all individuals who were serving during the summer of 2014. The Dutch investigation should interview them. reageer retweet
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:with one of their Buks...
Ik twijfel zeer aan de kennis en kunde van deze man.
Op de achtergrond is geen BUK te zien maar een 2K11 KRUG. Tegenwoordig bij vrijwel alle voormalige afnemers niets anders dan museum- exemplaren of targetdrones.
Enkel nog in Armenie in serieuse aantallen in gebruik.
Dat hij zomaar foto's overneemt waar wat dienstplichtigen op staan en deze direct voor de wijde wereld in beschuldiging neemt, zegt meer dan genoeg; voor bepaalde personen moet en zal Rusland als schuldige worden aangewezen.
G.H.W. Bush is ook toch ook niet berecht voor het feit dat in 1988 een toestel van Iran Air werd neergehaald door de marine van de VS? Onvoorstelbaar dat men serieus denkt dat Putin plaats zal nemen in het beklaagdenbankje indien blijkt dat Rusland daadwerkelijk schuldig is.
Maar dat is niet zo. Er was er maar 1, drie dagen eerder, op 6,5 km hoogte, waarna het vliegverbod is uitgebreid tot 10 km. De rest vloog veel lager.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:45 schreef Perrin het volgende:
[..]
Maar als er daar al meerdere vliegtuigen die op de hoogte van verkeersvliegtuigen vliegen werden neergehaald, waarom mochten er nog wel verkeersvliegtuigen vliegen?
The view from nowhere.
Als Poetin bewust een passagiers-vliegtuig dat vanuit Nederland kwam neer liet halen, dan vind ik 1 en 2 zeker wel van toepassing eigenlijk.quote:
[..]
[..]
Het neerhalen van vlucht MH17 is geen genocide
Laat ze maar eerst komen met bewijzen dat op de plek een BUK installatie heeft gestaan en dat er ook een raket van deze installatie is gelanceerd. Doormiddel van een bodem onderzoek eventueel, er blijven altijd restsporen achter van een lancering die je nog naar enkele maanden kan traceren, misschien dat je door de bevriezing nog banden sporen kan traceren en eventueel voetstappen van millitaire schoenen. Of directe opnames van het afschieten van de raket op de betreffende locatie en op het zelfde tijdstip.(Dus niet een opname van drie dagen ervoor!)
Als men niet met dit soort bewijzen komt, ga ik er van uit dat het een broodje Ramesar verhaal is en dat de getuige gewoon een paar hongerige Oekraïners zijn die wel wat Roebels kunnen gebruiken en inspelen op de westerse media die dit soort verhalen maar al te graag willen horen zodat ze weer sensationeel nieuws hebben.
Als men niet met dit soort bewijzen komt, ga ik er van uit dat het een broodje Ramesar verhaal is en dat de getuige gewoon een paar hongerige Oekraïners zijn die wel wat Roebels kunnen gebruiken en inspelen op de westerse media die dit soort verhalen maar al te graag willen horen zodat ze weer sensationeel nieuws hebben.
Hoe stout is Konijntjuh!
Wacht....ergens heb ik nog die video liggen waarop het afvuren van die raket staat....quote:
Laat ze maar eerst komen met bewijzen dat op de plek een BUK installatie heeft gestaan en dat er ook een raket van deze installatie is gelanceerd. Doormiddel van een bodem onderzoek eventueel, er blijven altijd restsporen achter van een lancering die je nog naar enkele maanden kan traceren, misschien dat je door de bevriezing nog banden sporen kan traceren en eventueel voetstappen van millitaire schoenen. Of directe opnames van het afschieten van de raket op de betreffende locatie en op het zelfde tijdstip.(Dus niet een opname van drie dagen ervoor!)
Als men niet met dit soort bewijzen komt, ga ik er van uit dat het een broodje Ramesar verhaal is en dat de getuige gewoon een paar hongerige Oekraïners zijn die wel wat Roebels kunnen gebruiken en inspelen op de westerse media die dit soort verhalen maar al te graag willen horen zodat ze weer sensationeel nieuws hebben.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat nu bekend lijkt welke eenheid het was en dat het vermoedelijk geen rebellen waren die maar wat aanklooiden is wel nieuws lijkt me.quote:
Goh, wat een nieuws. Iedereen die geen nuttige idioot/complotwappie is kon hier weinig anders over concluderen.
Zeker een getrainde eenheid had moeten zien dat dit geen militair vliegtuig was.
Ja oke, alhoewel de scheidingslijn tussen separatisten en Russen bij voorbaat al erg vaag is.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 09:52 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat nu bekend lijkt welke eenheid het was en dat het vermoedelijk geen rebellen waren die maar wat aanklooiden is wel nieuws lijkt me.
Zeker een getrainde eenheid had moeten zien dat dit geen militair vliegtuig was.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Wat lijkt jou een aannemelijker verklaring als dot zo'n bizar idee is?quote:
Laat ze maar eerst komen met bewijzen dat op de plek een BUK installatie heeft gestaan en dat er ook een raket van deze installatie is gelanceerd. Doormiddel van een bodem onderzoek eventueel, er blijven altijd restsporen achter van een lancering die je nog naar enkele maanden kan traceren, misschien dat je door de bevriezing nog banden sporen kan traceren en eventueel voetstappen van millitaire schoenen. Of directe opnames van het afschieten van de raket op de betreffende locatie en op het zelfde tijdstip.(Dus niet een opname van drie dagen ervoor!)
Als men niet met dit soort bewijzen komt, ga ik er van uit dat het een broodje Ramesar verhaal is en dat de getuige gewoon een paar hongerige Oekraïners zijn die wel wat Roebels kunnen gebruiken en inspelen op de westerse media die dit soort verhalen maar al te graag willen horen zodat ze weer sensationeel nieuws hebben.
Klopt. Maar men ontkent nog altijd de actieve Russische inmenging. In die zin is dit wel van belang.quote:
[..]
Ja oke, alhoewel de scheidingslijn tussen separatisten en Russen bij voorbaat al erg vaag is.
Is er bewijs of alleen het woord van een paar getuigen waarvan we niks weten wie het zijn?
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Bewijs.quote:
Is er bewijs of alleen het woord van een paar getuigen waarvan we niks weten wie het zijn?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ja precies.quote:
Laat ze maar eerst komen met bewijzen dat op de plek een BUK installatie heeft gestaan en dat er ook een raket van deze installatie is gelanceerd. Doormiddel van een bodem onderzoek eventueel, er blijven altijd restsporen achter van een lancering die je nog naar enkele maanden kan traceren, misschien dat je door de bevriezing nog banden sporen kan traceren en eventueel voetstappen van millitaire schoenen. Of directe opnames van het afschieten van de raket op de betreffende locatie en op het zelfde tijdstip.(Dus niet een opname van drie dagen ervoor!)
Als men niet met dit soort bewijzen komt, ga ik er van uit dat het een broodje Ramesar verhaal is en dat de getuige gewoon een paar hongerige Oekraïners zijn die wel wat Roebels kunnen gebruiken en inspelen op de westerse media die dit soort verhalen maar al te graag willen horen zodat ze weer sensationeel nieuws hebben.
En ik wil ook graag bewijs van het ontstaan van het heelal. Hier heb ik nog nooit een video van gezien, derhalve is het nooit gebeurd. Gewoon weer een verzinsel van Kiev.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Die economische sancties tegen Rusland zijn toch ook het gevolg van de inmenging van Rusland in de Oekraïne, waarbij het neerhalen van MH17 een versnelling in de invoering van de sancties is geweest.quote:
[..]
Nazdrovnje zal hij misschien gezegd hebben. Geen idee. Putin is volgens mij in Rusland verantwoordelijk als president voor het leger. Of zit ik hier mis?
Als echt een Russische Unit de vlucht naar beneden heeft gehaald, zal dit internationaal gevolgen voor hem hebben. Voor deze ramp, de internationale betrekkingen, voor zijn land.
Dom gewauwel, men kan de plek afzetten en bodemmonsters nemen er blijft altijd wat residu van de raket die gelanceerd achter in de bodem van de grond.quote:
[..]
Ja precies.
En ik wil ook graag bewijs van het ontstaan van het heelal. Hier heb ik nog nooit een video van gezien, derhalve is het nooit gebeurd. Gewoon weer een verzinsel van Kiev.
Dit is een simpel technisch onderzoekje waar concreet bewijs uit kan getrokken worden, als men dit niet aanlevert is het gewoon een Ramesartje van een bericht.
Hoe stout is Konijntjuh!
Dit dus.quote:
[..]
Onzin. Hoogstens wat fermere taal vanuit Washington. Misschien wat striktere sancties.
Sovjets hebben eerder een Amerikaans vliegtuig neergehaald. Gebeurde ook niks dramatisch.
Ook die Amerikanen hadden daar geen legeréénheden gedropt om de confrontatie aan te gaan.
1 Burgervliegtuig is geen Miljarden verslindende oorlog waard.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Welke logischer verklaring zie jij dan?quote:
[..]
Dom gewauwel, men kan de plek afzetten en bodemmonsters nemen er blijft altijd wat residu van de raket die gelanceerd achter in de bodem van de grond.
Dit is een simpel technisch onderzoekje waar concreet bewijs uit kan getrokken worden, als men dit niet aanlevert is het gewoon een Ramesartje van een bericht.
(Foto's/Film en bodemonsters) dus een echt onderzoek plegen waar de BUK installatie heeft gestaan volgens de zogenaamde getuige.
Men kan zoveel schrijven en zeggen voor Roebels en Euro's. Technisch onderzoek liegt er meestal niet om en bewijst veel meer dan een half slap geouwehoer wat er vandaag te gaande is.
Men kan zoveel schrijven en zeggen voor Roebels en Euro's. Technisch onderzoek liegt er meestal niet om en bewijst veel meer dan een half slap geouwehoer wat er vandaag te gaande is.
Hoe stout is Konijntjuh!
Maar wat denk jij dat er met MH17 is gebeurd en welke aanwijzingen zie daarvoor?quote:
(Foto's/Film en bodemonsters) dus een echt onderzoek plegen waar de BUK installatie heeft gestaan volgens de zogenaamde getuige.
Men kan zoveel schrijven en zeggen voor Roebels en Euro's. Technisch onderzoek liegt er meestal niet om en bewijst veel meer dan een half slap geouwehoer wat er vandaag te gaande is.
Ik vermoed dat bepaalde belangen belangrijker zijn. Maar zou dat wel fout denken binnen het spel van de macht?quote:
[..]
Dom gewauwel, men kan de plek afzetten en bodemmonsters nemen er blijft altijd wat residu van de raket die gelanceerd achter in de bodem van de grond.
Dit is een simpel technisch onderzoekje waar concreet bewijs uit kan getrokken worden, als men dit niet aanlevert is het gewoon een Ramesartje van een bericht.
Er wordt nu een EK in de Russische federatie gehouden en er zullen bepaalde belangen op export en economische gebied belangrijker zijn dan een simpel technisch onderzoek waar iedereen behalve Puttin en Rutte het antwoord op schijnen te weten. Ik denk dat er geen officiële uitspraak zal komen vanuit de Nederlandse regering over de oorzaak. Terwijl iedere metaalbewerker kan zien dat de oorzaak van buiten komt in de vorm van een raket en of kogels.[ Bericht 2% gewijzigd door Megumi op 10-01-2015 10:41:13 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Persoonlijk zou ik eerder dus gewoon op de onderzoeks resultaten afwachten of het onderzoeksrapport. (Zonder alle idiote berichtgeving door de media te geloven die gaan over speculaties in betrekking tot de toedracht van MH17)quote:
[..]
Maar wat denk jij dat er met MH17 is gebeurd en welke aanwijzingen zie daarvoor?
Qua BNW theorie tsja dat kan van alles zijn, tot nu toe zou het een raket met een schrapnellading vanaf een BUK installatie kunnen zijn (Door wie geen idee, het meest voor de hand liggende is bij onvakkundige separisten die werken met voornamelijk Tweede Hands Materiaal) of door een raket met een schrapnel lading van af een gevechtsvliegtiug (Door wie Oekraïne of Rusland en om er heel ver er in te doordraaien door een Wester gevechtsvliegtuig of een drone wie zal het zeggen.)
Maar dit zijn maar gedachte en dit zijn geen vakkundige onderzoeks resultaten, dus deze doen er voor mij niet toe.
Zolang ik niet met concreet bewijs kan komen ben ik Alu hoedje kom ik met concreet zichtbaar bewijs dat aantoont wat de oorzaak is dan pas dan heb ik het bewezen en ben ik geen Alu hoedje meer.
En dit geldt ook voor het gezwets (BNW) achtig gepraat hier wat de oorzaak zou kunnen zijn en wie mogelijk de daders zouden kunnen zijn, maar het blijft leuke Alu praat.Niks mis mee maar het is geen concreet bewijs
Net zoals er toevallige deze getuigen na gisteren over( berichten die gingen over het luchtruim van OekraIne) op eens in de media opduiken die een BUK installatie hebben gezien. Mijn BNW Al gedachte zijn dat dit wel heel erg toevallig is maar bewijzen kan ik het niet. "Net zoals de getuigen niet naar buiten willen treden onder het kopje van hun veiligheid."
Ik wil graag met je verder filosoferen over Alu hoedjes theoriëen over de toedracht van MH17, maar het lijkt mij dat dit NWS en dat men hier liever concreet bewijs geleverd ziet dan Alu hoedjes/filosofische berichten ziet, hoe het mogelijk wel of niet gegaan is en wie wel of niet de daders zijn.
Hoe stout is Konijntjuh!
Een met een BUK raket op vliegtuigen schieten zonder goede identificatie is geen tragisch ongeval.quote:
[..]
Ja wat dan? Wat gaan ze doen dan? Het was waarschijnlijk gewoon een tragisch ongeluk en een vergissing. Dat vliegtuig vloog laag, er schenen Oekraïense vliegtuigen rond te vliegen, ze haalden al meerdere vliegtuigen van de Oekraïne neer en dachten dat dit er ook één was. Typisch van dit hedendaagse dat niks meer een ongeluk of toeval kan zijn en voor alles een zondebok gevonden moet worden.
Een tragisch ongeval is een uitvallende motor omdat er een zwerm vogels invliegt.
Overigens geloof ik niet dat er bewust een passagiersvliegtuig is neergehaald, de schutters hebben werkelijk gedacht dat het om een vrachtvliegtuig van Oekraïne ging.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Wat er ook onderzocht wordt en wat voor bewijzen er ook gaan komen, Putin zal altijd en altijd zeggen dat er geen bewijzen zijn en dat Oekraine erachter zit.
Hij kan ook niet anders.
Dit soort onderzoeken zijn er dan ook alleen voor de nabestaanden en de westerse wereld om vingers te wijzen naar Rusland. Een oplossing biedt het niet.
De mensen die op de knoppen hebben gedrukt of de toestemming hebben gegeven zitten in Rusland en blijven daar ook tot ze dood gaan als de rest van de wereld weet wie zijn.
Verder gebeurt er niks en over 10 jaar zijn we weer goede vriendjes met rusland.
Hij kan ook niet anders.
Dit soort onderzoeken zijn er dan ook alleen voor de nabestaanden en de westerse wereld om vingers te wijzen naar Rusland. Een oplossing biedt het niet.
De mensen die op de knoppen hebben gedrukt of de toestemming hebben gegeven zitten in Rusland en blijven daar ook tot ze dood gaan als de rest van de wereld weet wie zijn.
Verder gebeurt er niks en over 10 jaar zijn we weer goede vriendjes met rusland.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Lijkt op een illegaal klusje voor een paar van deze mannen, even een paar weekjes de rebellen bijstaan op Oekraïens grondgebied, buiten het protocol om.
Say what?
En dan gewoon een duur wapensysteem meenemen van de basis. Klinkt aannemelijk.quote:
Lijkt op een illegaal klusje voor een paar van deze mannen, even een paar weekjes de rebellen bijstaan op Oekraïens grondgebied, buiten het protocol om.
Als het Russen zijn, dan zijn ze gewoon gestuurd door hun leidinggevenden.
Als de beveiliging van Russische basissen vergelijkbaar zijn met die van NL zou het zomaar aanemelijk kunnen zijn.quote:
[..]
En dan gewoon een duur wapensysteem meenemen van de basis. Klinkt aannemelijk.
Als het Russen zijn, dan zijn ze gewoon gestuurd door hun leidinggevenden.
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_steelt_tank__.html
quote:
[..]
Als de beveiliging van Russische basissen vergelijkbaar zijn met die van NL zou het zomaar aanemelijk kunnen zijn.
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_steelt_tank__.html
. Ware het niet dat die militair gezien onklaar was gemaakt. De BUK niet helemaal 
Dat sowieso, alle operaties van Russische eenheden rondom het grensgebied vallen hier onder.quote:
[..]
En dan gewoon een duur wapensysteem meenemen van de basis. Klinkt aannemelijk.
Als het Russen zijn, dan zijn ze gewoon gestuurd door hun leidinggevenden.
Say what?
Hier het verhaal van de AD:
http://static1.ad.nl/stat(...)constructie_7788.pdf
Samenvattend:
- Wrakstukken wijzen op raketinslag
- Raket is vanaf de grond geschoten
- De raket is afgevuurd op locatie ten noorden van Snizjne
- Dit wordt bevestigd door getuigen en op de locatie zijn sporen te vinden van rupsvoertuigen.
- Alleen specialisten kunnen een BUK-installatie gebruiken. Het is een uiterst complex wapensysteem en de uiteindelijke beslissing wordt altijd genomen door een officier.
- Militairen van de 53ste luchtafweerbrigade in Koersk gingen op 17 juni met verlof (een gebruikelijke methode van het Russische leger om militairen ergens heen te sturen zonder herkenningstekens).
- Hierna is door filmpjes en foto's exact de weg te volgen die ze gereden hebben, van Koersk naar uiteindelijk Oost-Oekraïne.
- De militairen uit de brigade zijn op eentje na niet bereikbaar. Deze jongen geeft aan dat wat gebeurd is in Oost-Oekraïne staatsgeheim is.
Mensen die de details van het onderzoek willen, kunnen hier het boek van Correctiv bestellen:
http://correctiv.jimdo.com/
[ Bericht 7% gewijzigd door Jojoke op 10-01-2015 12:18:07 ]
http://static1.ad.nl/stat(...)constructie_7788.pdf
Samenvattend:
- Wrakstukken wijzen op raketinslag
- Raket is vanaf de grond geschoten
- De raket is afgevuurd op locatie ten noorden van Snizjne
- Dit wordt bevestigd door getuigen en op de locatie zijn sporen te vinden van rupsvoertuigen.
- Alleen specialisten kunnen een BUK-installatie gebruiken. Het is een uiterst complex wapensysteem en de uiteindelijke beslissing wordt altijd genomen door een officier.
- Militairen van de 53ste luchtafweerbrigade in Koersk gingen op 17 juni met verlof (een gebruikelijke methode van het Russische leger om militairen ergens heen te sturen zonder herkenningstekens).
- Hierna is door filmpjes en foto's exact de weg te volgen die ze gereden hebben, van Koersk naar uiteindelijk Oost-Oekraïne.
- De militairen uit de brigade zijn op eentje na niet bereikbaar. Deze jongen geeft aan dat wat gebeurd is in Oost-Oekraïne staatsgeheim is.
Mensen die de details van het onderzoek willen, kunnen hier het boek van Correctiv bestellen:
http://correctiv.jimdo.com/
[ Bericht 7% gewijzigd door Jojoke op 10-01-2015 12:18:07 ]
False flag door joden, wellicht.quote:
[..]
Klopt. Maar men ontkent nog altijd de actieve Russische inmenging. In die zin is dit wel van belang.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
De schuldige werd meteen aangewezen, het zou een blamage zijn als men daarvan afwijkt daarom alleen al zal de schuld ten alle tijde bij de separatisten en of Rusland terecht komen. Ooggetuige die verklaarden dat het door een straaljager werd neergehaald werd ook neergezet als onzin.
Opbokken, Poetinfanboy.quote:
De schuldige werd meteen aangewezen, het zou een blamage zijn als men daarvan afwijkt daarom alleen al zal de schuld ten alle tijde bij de separatisten en of Rusland terecht komen. Ooggetuige die verklaarden dat het door een straaljager werd neergehaald werd ook neergezet als onzin.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Op
Die docu van Spiegel komt wel redelijk overtuigend over.quote:
De schuldige werd meteen aangewezen, het zou een blamage zijn als men daarvan afwijkt daarom alleen al zal de schuld ten alle tijde bij de separatisten en of Rusland terecht komen. Ooggetuige die verklaarden dat het door een straaljager werd neergehaald werd ook neergezet als onzin.
Say what?
Meningen boeien me niet. Het slaat gewoon nergens op om een regime te verdedigen aangezien je daar helemaal niets bij te winnen hebt.quote:
[..]
Oeh, iemand met een andere mening, eng hè?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Jij gelooft dat straaljagerverhaal daadwerkelijk?quote:
De schuldige werd meteen aangewezen, het zou een blamage zijn als men daarvan afwijkt daarom alleen al zal de schuld ten alle tijde bij de separatisten en of Rusland terecht komen. Ooggetuige die verklaarden dat het door een straaljager werd neergehaald werd ook neergezet als onzin.
Net zo goed als het bukverhaal.quote:
[..]
Jij gelooft dat straaljagerverhaal daadwerkelijk?
Dat is het standaard excuus van de Russen.quote:
Lijkt op een illegaal klusje voor een paar van deze mannen, even een paar weekjes de rebellen bijstaan op Oekraïens grondgebied, buiten het protocol om.
The view from nowhere.
Dat MH17 door een Oekraïense straaljager zou zijn neergeschoten. Die theorie komt in de Russische propaganda zo nu en dan naar boven. Maar veel meer bewijs dan Photoshopfoto's is er niet geleverd.quote:
De MH17 is neergehaald door de privé jet van Orban.quote:
De schuldige werd meteen aangewezen, het zou een blamage zijn als men daarvan afwijkt daarom alleen al zal de schuld ten alle tijde bij de separatisten en of Rusland terecht komen. Ooggetuige die verklaarden dat het door een straaljager werd neergehaald werd ook neergezet als onzin.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zat eerder te denken aan de laserogen van Kim Jong-Unquote:
[..]
De MH17 is neergehaald door de privé jet van Orban.
Die malle Hongaren zijn nog steeds trouw aan de Russen. Opportuun tyfusvolk.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Door de Goulash draaien en als humanitaire hulp naar Donjetskt sturen.quote:
[..]
Die malle Hongaren zijn nog steeds trouw aan de Russen. Opportuun tyfusvolk.
Het was een BUK-installatie, klaar.quote:
[..]
Ik zat eerder te denken aan de laserogen van Kim Jong-Un
Ockhams scheermes. Als het aan mij lag, zou het hele Oostblok boeten, maar dat gaat nou eenmaal niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan beperken we ons tot de Russen en Hongaren. Acceptabel compromis.quote:
[..]
Het was een BUK-installatie, klaar.
Ockhams scheermes. Als het aan mij lag, zou het hele Oostblok boeten, maar dat gaat nou eenmaal niet.
Als je met raketten loopt te schieten in een land waar je niks te zoeken hebt lijkt het me idd dat je best verantwoordelijk gehouden mag worden voor je acties. Niet dat Rusland de daders ooit uit gaat leveren.quote:
[..]
Een met een BUK raket op vliegtuigen schieten zonder goede identificatie is geen tragisch ongeval.
Een tragisch ongeval is een uitvallende motor omdat er een zwerm vogels invliegt.
Overigens geloof ik niet dat er bewust een passagiersvliegtuig is neergehaald, de schutters hebben werkelijk gedacht dat het om een vrachtvliegtuig van Oekraïne ging.
Michael Bociurkiw is het niet helemaal met je eens.quote:
[..]
Het was een BUK-installatie, klaar.
Ockhams scheermes. Als het aan mij lag, zou het hele Oostblok boeten, maar dat gaat nou eenmaal niet.
Wat probeer je nou te doen? Probeer je mij te forceren? Jammer niet gelukt.quote:
[..]
Dan beperken we ons tot de Russen en Hongaren. Acceptabel compromis.
Martin Vrijland ook niet. So what?quote:
[..]
Michael Bociurkiw is het niet helemaal met je eens.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hap.quote:
[..]
Wat probeer je nou te doen? Probeer je mij te forceren? Jammer niet gelukt.
Eerder genoemde heeft als een van de eerste personen van OSCE de plaats en wrakstukken onderzocht.quote:
[..]
Martin Vrijland ook niet. So what?
En nu? Ik kan ook onderzoekers aanhalen die de BUK-theorie onderschrijven. En er als eerste zijn maakt niet dat je meer weet over de toedracht, beste vriend|quote:
[..]
Eerder genoemde heeft als een van de eerste personen van OSCE de plaats en wrakstukken onderzocht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Correct, doch zullen de Separatisten en Rusland als schuldige worden aangewezen anders slaan ze een flater, net als die speech van Timmermans.quote:
[..]
En nu? Ik kan ook onderzoekers aanhalen die de BUK-theorie onderschrijven. En er als eerste zijn maakt niet dat je meer weet over de toedracht, beste vriend|
Misschien waren het de Reptillians.quote:
[..]
Correct, doch zullen de Separatisten en Rusland als schuldige worden aangewezen anders slaan ze een flater, net als die speech van Timmermans.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wie weet. Ik verdenk de Rothschild familie.quote:
[..]
Misschien waren het de Reptillians.
Zoals ik al eerder zei doet het er niet echt toe wie de raket heeft afgeschoten. Feit is dat Oekraine het luchtruim had moeten sluiten. Je kunt er geen rekening mee houden dat er paggagiersvliegtuigen boven het strijdtoneel vliegen en elk vliegtuig is immers een potentiele vijand. In dit geval heb je ook niet zoiets als IFF, dus alles draait om interpretatie van het radarbeeld.quote:
De Russische rakettenbrigade uit Koersk
[ afbeelding ]
Voor het zelfde geld was het wel een vrachtvliegtuig van Oekraine geweest. Als je dan niet had geschoten word je dat ook kwalijk genomen. Het onderzoek wie op de knop heeft gedrukt is in feite irrelevant voor de schuldvraag.
De Schuld voor de crash ligt in Kiev ,waar men natuurlijk wel wist dat vliegtuigen ook niet veilig zijn boven de 10 km, als er op 7 km een vliegtuig uit de lucht wordt geschoten en hier wellicht ook op hoopten. De NL overheid heeft hier ook boter op het hoofd, want ook zei hadden dit kunnen interpreteren en de NL luchtvaartmaatschappijen kunnen opdragen niet over Oekraine te vliegen. Verschuilen achter procedures is wel heel erg zwak van Rutte en Opstelten, wat mij betreft komen ze hier niet mee weg.
Omdat niemand de bedoeling had om een lijnvlucht neer te schieten, is de schuldvraag tav de MH17 niet van groot belang.quote:
[..]
Zoals ik al eerder zei doet het er niet echt toe wie de raket heeft afgeschoten. Feit is dat Oekraine het luchtruim had moeten sluiten. Je kunt er geen rekening mee houden dat er paggagiersvliegtuigen boven het strijdtoneel vliegen en elk vliegtuig is immers een potentiele vijand. In dit geval heb je ook niet zoiets als IFF, dus alles draait om interpretatie van het radarbeeld.
Voor het zelfde geld was het wel een vrachtvliegtuig van Oekraine geweest. Als je dan niet had geschoten word je dat ook kwalijk genomen. Het onderzoek wie op de knop heeft gedrukt is in feite irrelevant voor de schuldvraag.
De Schuld voor de crash ligt in Kiev ,waar men natuurlijk wel wist dat vliegtuigen ook niet veilig zijn boven de 10 km, als er op 7 km een vliegtuig uit de lucht wordt geschoten en hier wellicht ook op hoopten. De NL overheid heeft hier ook boter op het hoofd, want ook zei hadden dit kunnen interpreteren en de NL luchtvaartmaatschappijen kunnen opdragen niet over Oekraine te vliegen. Verschuilen achter procedures is wel heel erg zwak van Rutte en Opstelten, wat mij betreft komen ze hier niet mee weg.
Maar voor de schuldvraag voor het conflict in Donbass, waarbij inmiddels 4700 doden zijn gevallen en meer dan 10.000 gewonden, is het wel van belang. De Russen claimen, tot op de dag van vandaag, dat zij niet betrokken zijn bij het conflict, en zoeken een rol als bemiddelaar en brenger van humanitaire hulp.
Al die 'vrijwilgers uit Rusland' kunnen een heel land veroveren.
The view from nowhere.
Is dit op dezelfde plek waar eind december foto's van de rookpluim zijn gepubliceerd? Zit al een tijdje te zoeken maar kan niet vinden van welke locatie deze foto is genomen.
Ook als de intentie om het vliegtuig neer te halen niet bestond, kan er een schuldige worden aangewezen. Het gaat weliswaar nooit gebeuren, maar eigenlijk zouden de verantwoordelijken voor het gerecht moeten worden gesleept.quote:
[..]
Zoals ik al eerder zei doet het er niet echt toe wie de raket heeft afgeschoten. Feit is dat Oekraine het luchtruim had moeten sluiten. Je kunt er geen rekening mee houden dat er paggagiersvliegtuigen boven het strijdtoneel vliegen en elk vliegtuig is immers een potentiele vijand. In dit geval heb je ook niet zoiets als IFF, dus alles draait om interpretatie van het radarbeeld.
Voor het zelfde geld was het wel een vrachtvliegtuig van Oekraine geweest. Als je dan niet had geschoten word je dat ook kwalijk genomen. Het onderzoek wie op de knop heeft gedrukt is in feite irrelevant voor de schuldvraag.
De Schuld voor de crash ligt in Kiev ,waar men natuurlijk wel wist dat vliegtuigen ook niet veilig zijn boven de 10 km, als er op 7 km een vliegtuig uit de lucht wordt geschoten en hier wellicht ook op hoopten. De NL overheid heeft hier ook boter op het hoofd, want ook zei hadden dit kunnen interpreteren en de NL luchtvaartmaatschappijen kunnen opdragen niet over Oekraine te vliegen. Verschuilen achter procedures is wel heel erg zwak van Rutte en Opstelten, wat mij betreft komen ze hier niet mee weg.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
