Pakje verzekerd verzonden met PostNL ter waarde van E5.000,- naar België.
Na twee weken is het pakje spoorloos. In de verzendstatus staat dat het in het sorteercentrum staat, maar verder niks.
Contact met PostNL telefoonservice, e-mail, whatsapp en webservice (Facebook) levert niks op. Ze zeggen dat ze een fysiek vermissingsformulier op willen sturen, waarna er een onderzoek ingesteld kan worden (van zes weken). De kans is groot dat het pakjes is verduisterd (gestolen) door een medewerker van PostNL.
Ondertussen is de ontvanger van het pakje zwaar over de zeik en dreigt met het doorberekenen van kosten voor gedolven inkomsten door het niet ontvangen van het pakje.
Hoe is dit op te lossen? Afwachten van de onderzoekstijd van 6 weken is belachelijk. Het doorberekenen van gedolven inkomsten op PostNL zal ook een drama opleveren. Maar wat helpt? Aangifte doen? Een rechtszaak aanspannen?
Het zal allemaal erg afhangen van de voorwaarden van Post NL, waaraan je kennis zich geconformeerd heeft.
[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2015 20:31:23 ]
Het doorbereken van vervolgschade gaat ook niet werken (Als het echt zo belangrijk is moet je maar een koerier nemen)
Als jij getekend hebt voor schadevergoeding bij niet tijdige levering dan kun je een probleem hebben, zonet heeft de andere partij ook pech.
Dat dit dan 6 weken duurt tja.... Wat zeggen de algemene voorwaarden?
Ja, hoe moet je het dan doen? 16 uur heen en terugrijden? Besides, leuk die voorwaarden, maar als iemand het steelt dan kan je toch gewoon aangifte doen cq. een zaak starten?quote:Op vrijdag 9 januari 2015 20:30 schreef k_man het volgende:
Wie stuurt er dan ook iets van die waarde als pakketje op?
Het zal allemaal erg afhangen van de voorwaarden van Post NL, waaraan je kennis zich geconformeerd heeft.
PostNL geeft zelf aan dat het pakket bij hun is aangeleverd en vervolgens ergens kwijt is geraakt (en dat het Nederland niet heeft verlaten).quote:Op vrijdag 9 januari 2015 20:32 schreef DroogDok het volgende:
Ik snap wel dat ze het willen onderzoeken, zal ook best voorkomen dat mensen pakketten als vermist opgeven terwijl het gewoon wel is bezorgd om zo PostNL te tillen.
Dat dit dan 6 weken duurt tja.... Wat zeggen de algemene voorwaarden?
Hoezo koerier nemen? Daar is verzekerd verzenden toch voor?quote:
Tja lijkt mij dat je akkoord bent gegaan met de voorwaarden, en dat je niet onder die zes weken uitkomt.
Het doorbereken van vervolgschade gaat ook niet werken (Als het echt zo belangrijk is moet je maar een koerier nemen)
Als jij getekend hebt voor schadevergoeding bij niet tijdige levering dan kun je een probleem hebben, zonet heeft de andere partij ook pech.
DHL kost je rond de 30 euro gok ik als het pakketje isquote:Op vrijdag 9 januari 2015 20:34 schreef Skv het volgende:
[..]
Ja, hoe moet je het dan doen? 16 uur heen en terugrijden?
Nederland - België 16 uur.quote:
[..]
Ja, hoe moet je het dan doen? 16 uur heen en terugrijden?
In 16 uur kun je van Nederland naar Zweden heen en weer rijden.
Er zijn wel betere diensten voor betrouwbare pakketbezorging dan postnl.quote:
[..]
Hoezo koerier nemen? Daar is verzekerd verzenden toch voor?
postnl is mijn inziens niet geschikt als je betrouwbaarheid eist en het pakje 5000,- waard is.
Ja, als je werkloos bent is dat inderdaad prima te doen. In de daadwerkelijke wereld zijn er bedrijven voor die die dienst verlenen tegen betaling.quote:
[..]
Nederland - België 16 uur.
In 16 uur kun je van Nederland naar Zweden heen en weer rijden.
Ze bieden zelf een verzekering tot E5.500,- aan.quote:
[..]
Er zijn wel betere diensten voor betrouwbare pakketbezorging dan postnl.
postnl is mijn inziens niet geschikt als je betrouwbaarheid eist en het pakje 5000,- waard is.
Wordt dit weer zo'n topic dat de verzender het beter had kunnen weten en bla bla bla?
Die nationaal bekende toko (PostNL) biedt een dienst (verzendservice) aan tegen goed geld en levert vervolgens die dienst niet. Sterker nog, ze stelen de waardevolle zending. Wanprestatie en diefstal dus.
Ik wil simpelweg weten welke stappen ik kan zetten, en geen gezeik krijgen dat het dan maar zelf had moeten worden gebracht.
Niet iedereen heeft een uitkering en daar tijd/zin voor. Probleem moet gewoon deze week zijn opgelost. En niet over een halfjaar.Ja precies. Op die reacties zit niemand te wachten.quote:
[..]
Wordt dit weer zo'n topic dat de verzender het beter had kunnen weten en bla bla bla?
ben het met je eens dat service en het oplossen van problemen om te janken is. Ik heb in december een ps4 spel gestuurd en hij is pleitte, betaal je 2'euro voor en komt ie niet aan nemen ze je niet eens je klacht aan.quote:
[..]
Ze bieden zelf een verzekering tot E5.500,- aan.
Wordt dit weer zo'n topic dat de verzender het beter had kunnen weten en bla bla bla?
Die nationaal bekende toko (PostNL) biedt een dienst (verzendservice) aan tegen goed geld en levert vervolgens die dienst niet. Sterker nog, ze stelen de waardevolle zending. Wanprestatie en diefstal dus.
Ik wil simpelweg weten welke stappen ik kan zetten, en geen gezeik krijgen dat het dan maar zelf had moeten worden gebracht.
Voorbeeld van mij werk, wij importeren fruit uit zuid Amerika.
Dus er zaten peren in een gekoelde container, ging de koeling kapot.
Alle peren gesmolten en verzekeringswerk, moesten we gewoon het container transport betalen van 7000 euro en dat terugvragen via de verzekering.
Die ondernemingen hebben zich zo ingedekt, win je nooit van
Ja, en we hebben in Nederland een systeem dat is gebaseerd op redelijkheid en billijkheid. 6 weken wachten voor ze überhaupt toegeven dat je pakje van 5K kwijt is is niet redelijk en niet billijk. Ik ben dan ook niet op zoek naar dit soort argumenten, maar naar juridische mogelijkheden om de zaak aan te vechten en te versnellen. Had je misschien kunnen afleiden aan het feit dat dit topic in WGR staat en niet in KLB.quote:
Oplossing is al gegeven... Je moet gewoon dealen met die 6 weken aangezien je daar akkoord mee bent gegaan op je moment dat je je pakketje verzond.
Als het verzonden is inclusief koeling dan snap ik het, daar kan het verzendende bedrijf natuurlijk niks aan doen. Als het verzonden is en de verzendende partij was verantwoordelijk voor de koeling dan is het een ander verhaal. Daarbuiten vind ik er ook nog wel een verschil tussen zitten dat een pakje van NL naar België wordt verstuurd en dat er een lading bederfelijke goederen vanuit Zuid-Amerika deze kan opkomt. Maar, heb je alle geld teruggekregen? Inclusief BTW (als verkoopwaarde dus)?quote:Op vrijdag 9 januari 2015 20:47 schreef Droopie het volgende:
[..]
ben het met je eens dat service en het oplossen van problemen om te janken is. Ik heb in december een ps4 spel gestuurd en hij is pleitte, betaal je 2'euro voor en komt ie niet aan nemen ze je niet eens je klacht aan.
Voorbeeld van mij werk, wij importeren fruit uit zuid Amerika.
Dus er zaten peren in een gekoelde container, ging de koeling kapot.
Alle peren gesmolten en verzekeringswerk, moesten we gewoon het container transport betalen van 7000 euro en dat terugvragen via de verzekering.
Die ondernemingen hebben zich zo ingedekt, win je nooit van
Nee, het is niet dat jij beter had moeten weten, maar als jij bepaalde vergoedingen en termijnen nastreeft bij vermissing dan zul je in het vervolg andere contracten moeten afsluiten.quote:
[..]
Ze bieden zelf een verzekering tot E5.500,- aan.
Wordt dit weer zo'n topic dat de verzender het beter had kunnen weten en bla bla bla?
Die nationaal bekende toko (PostNL) biedt een dienst (verzendservice) aan tegen goed geld en levert vervolgens die dienst niet. Sterker nog, ze stelen de waardevolle zending. Wanprestatie en diefstal dus.
Ik wil simpelweg weten welke stappen ik kan zetten, en geen gezeik krijgen dat het dan maar zelf had moeten worden gebracht.
Aangaande aansprakelijkheid schade:
Vervolgschade is niet verzekerd en dus uitgesloten.quote:n geval van aan PostNL Pakketservice toerekenbare schade ten gevolge van verlies of beschadiging van een Zending met “verhoogde aansprakelijkheid” kan de Afzender of de Geadresseerde aanspraak maken op de verzendkosten alsmede vergoeding van de schade aan de met de Zending vervoerde zaken tot maximaal het bedrag van de “verhoogde aansprakelijkheid”.
En die zes weken onderzoek zal wel in de AVC staan.
en tot welk bedrag is de verzekering?quote:
[..]
Hoezo koerier nemen? Daar is verzekerd verzenden toch voor?
Heb je het verzendbewijs nog? En postnl vergoed niet de verkoopwaarde, maar de inkoopwaarde volgens factuur ex btw.quote:
[..]
Ja, en we hebben in Nederland een systeem dat is gebaseerd op redelijkheid en billijkheid. 6 weken wachten voor ze überhaupt toegeven dat je pakje van 5K kwijt is is niet redelijk en niet billijk. Ik ben dan ook niet op zoek naar dit soort argumenten, maar naar juridische mogelijkheden om de zaak aan te vechten en te versnellen. Had je misschien kunnen afleiden aan het feit dat dit topic in WGR staat en niet in KLB.
Er zijn nog geen voorwaarden overtreden, er zijn termijnen gesteld voor situaties en die termijnen zijn jullie overééngekomen. Je zult ze gewoon die tijd moeten geven, ook een rechter kan nu nog niets voor jou beginnen.quote:
[..]
Ja, en we hebben in Nederland een systeem dat is gebaseerd op redelijkheid en billijkheid. 6 weken wachten voor ze überhaupt toegeven dat je pakje van 5K kwijt is is niet redelijk en niet billijk. Ik ben dan ook niet op zoek naar dit soort argumenten, maar naar juridische mogelijkheden om de zaak aan te vechten en te versnellen. Had je misschien kunnen afleiden aan het feit dat dit topic in WGR staat en niet in KLB.
5.000,-quote:
[..]
en tot welk bedrag is de verzekering?
Verzendbewijs is uiteraard aanwezig.quote:
[..]
Heb je het verzendbewijs nog? En postnl vergoed niet de verkoopwaarde, maar de inkoopwaarde volgens factuur ex btw.
En hoe toon je dat aan? Het is een sieraad dat door iemand in het buitenland is overgenomen voor dat bedrag. Zending van particulier tot particulier voor een onderhandelde prijs, dus zonder factuur.
Been there, done that (overigens was dat een stuk minder waard) en het suckt.
Even een aanvulling, wij waren eigenaar van de goederen en moesten de rederij (boot/ container eigenaar) gewoon betalen.quote:
[..]
Als het verzonden is inclusief koeling dan snap ik het, daar kan het verzendende bedrijf natuurlijk niks aan doen. Als het verzonden is en de verzendende partij was verantwoordelijk voor de koeling dan is het een ander verhaal. Daarbuiten vind ik er ook nog wel een verschil tussen zitten dat een pakje van NL naar België wordt verstuurd en dat er een lading bederfelijke goederen vanuit Zuid-Amerika deze kan opkomt. Maar, heb je alle geld teruggekregen? Inclusief BTW (als verkoopwaarde dus)?
Pakketje of container, je bent akkoord gegaan met hun voorwaarden door het tekenen van de vrachtbrief.
Aanspraak maken op verzendkosten alsmede vergoeding van de schade aan de met de Zending vervoerde zaken tot het maximaal bedrag van de ' verhoogde aansprakelijkheid'. Het afgesproken bedrag bij verzending is E5.000,-, dus het lijkt me dat dit dan minimaal wordt uitgekeerd. Zaak is alleen om het sneller dan die achterlijke zes weken uit te laten voeren. Ik kan als ondernemer ook wel zelf voorwaarden verzinnen, maar uiteindelijk is iedereen aan de wet gebonden. Ik vind het redelijk dat een pakje maximaal 14 dagen na verzending wordt bezorgd op een locatie 200 km verderop. Hierna vind ik het een wanprestatie en als de verzender niet kan aantonen waar het is, verduistering of diefstal. In dat geval vervalt de afspraak en treedt de wet in.quote:
[..]
Nee, het is niet dat jij beter had moeten weten, maar als jij bepaalde vergoedingen en termijnen nastreeft bij vermissing dan zul je in het vervolg andere contracten moeten afsluiten.
Aangaande aansprakelijkheid schade:
[..]
Vervolgschade is niet verzekerd en dus uitgesloten.
En die zes weken onderzoek zal wel in de AVC staan.
Eerder meegemaakt als in: aangifte gedaan? Rechtszaak begonnen?quote:
Ik ben bang dat je echt weinig anders kunt dan de procedure volgen die PostNL je aanbiedt.
Been there, done that (overigens was dat een stuk minder waard) en het suckt.
Ja precies, je hebt dus bederfelijke goederen verzonden in een door jezelf gecontroleerde omgeving. De dienst (levering X binnen termijn Y bezorgen op locatie Z) is gewoon geleverd dus. Dat jullie zelf conditie A waaronder X houdbaar bleef niet goed hebben afgekaart is je eigen risico.quote:
[..]
Even een aanvulling, wij waren eigenaar van de goederen en moesten de rederij (boot/ container eigenaar) gewoon betalen.
Pakketje of container, je bent akkoord gegaan met hun voorwaarden door het tekenen van de vrachtbrief.
In dit geval is de dienst (levering X binnen termijn Y bezorgen op locatie Z) niet geleverd. Sterker nog, levering X is na acceptatie in het proces gewoon kwijt.
Hoezo vervalt de afspraak?quote:
Hierna vind ik het een wanprestatie en als de verzender niet kan aantonen waar het is, verduistering of diefstal. In dat geval vervalt de afspraak en treedt de wet in.
Jij kun niet éénzijdig een overéénkomst opzeggen en zelf inééns strengere eisen stellen.
Ik snap je frustratie maar nog één keer in het kort.
Jullie zijn voorwaarden overééngekomen dus jij zult ze die tijd moeten gunnen die zij volgens de voorwaarden hebben.
snap je frustratie, maar jij hebt getekend dat ze het pakketje verzenden en daarbij heb je ook getekend dat ze er 6 weken over doen voordat ze je verder helpen. Kan ik heel makkelijk zeggen, betaal de schade aan je opdrachtgever klant pas als het geregeld is, maar zo werkt het niet tussen klanten. Succes rmeequote:
[..]
Aanspraak maken op verzendkosten alsmede vergoeding van de schade aan de met de Zending vervoerde zaken tot het maximaal bedrag van de ' verhoogde aansprakelijkheid'. Het afgesproken bedrag bij verzending is E5.000,-, dus het lijkt me dat dit dan minimaal wordt uitgekeerd. Zaak is alleen om het sneller dan die achterlijke zes weken uit te laten voeren. Ik kan als ondernemer ook wel zelf voorwaarden verzinnen, maar uiteindelijk is iedereen aan de wet gebonden. Ik vind het redelijk dat een pakje maximaal 14 dagen na verzending wordt bezorgd op een locatie 200 km verderop. Hierna vind ik het een wanprestatie en als de verzender niet kan aantonen waar het is, verduistering of diefstal. In dat geval vervalt de afspraak en treedt de wet in.
En in de tussentijd kan je toch prima aangifte doen van diefstal of verduistering en een zaak aanspannen? Punt blijft toch dat iemand daar intern de boel heeft lopen jatten? Daar verandert zes weken wacht niks aan. Sterker nog, het maakt de situatie alleen maar lastiger.quote:
[..]
Hoezo vervalt de afspraak?
Jij kun niet éénzijdig een overéénkomst opzeggen en zelf inééns strengere eisen stellen.
Ik snap je frustratie maar nog één keer in het kort.
Jullie zijn voorwaarden overééngekomen dus jij zult ze die tijd moeten gunnen die zij volgens de voorwaarden hebben.
Bij prestatie/wanprestatie kan je ook Nakoming eisen (met schadevergoeding)
Allereerst kan nakoming van de overeenkomst gevorderd worden. Dat houdt simpelweg in dat de overeenkomst alsnog moet worden nagekomen.
Daarnaast kan tevens schadevergoeding worden gevraagd voor de schade die door de wanprestatie is veroorzaakt.
Nee wij huren een container die 1 graad moet koelen, container kapot en wij moetende container nog steeds betalen.quote:
[..]
Ja precies, je hebt dus bederfelijke goederen verzonden in een door jezelf gecontroleerde omgeving. De dienst (levering X binnen termijn Y bezorgen op locatie Z) is gewoon geleverd dus. Dat jullie zelf conditie A waaronder X houdbaar bleef niet goed hebben afgekaart is je eigen risico.
In dit geval is de dienst (levering X binnen termijn Y bezorgen op locatie Z) niet geleverd. Sterker nog, levering X is na acceptatie in het proces gewoon kwijt.
Eerlijk nee, maar die vervoerders zijn de grootste boeven.
Net als TNT, DHL noem maar op
Op grond van?quote:
[..]
En in de tussentijd kan je toch prima aangifte doen van diefstal of verduistering en een zaak aanspannen?
Als in: compleet uit mijn stekkerdoos gegaan omdat er 8 pakketten kwijt waren en ik ze perse terug wilde. Ik was dikke vrienden met de zakelijke klantenservice, maar zelfs mijn dikste vriendin daar gaf aan dat er écht geen andere optie was. Netjes het traject doorlopen (zie voorwaarden waar je mee akkoord bent gegaan) en daarna verder kijken.quote:
Eerder meegemaakt als in: aangifte gedaan? Rechtszaak begonnen?
Ik ben zelden boos. Toen was ik het
Die wanprestatie is er pas als de termijn van de voorwaarden is verstreken, en dan nog ben jij akkoord gegaan dat er bij vermissing maar bepaalde dingen worden vergoed en vervolgschade zit daar niet bij.quote:
Punt blijft toch dat iemand daar intern de boel heeft lopen jatten? Daar verandert zes weken wacht niks aan. Sterker nog, het maakt de situatie alleen maar lastiger.
Bij prestatie/wanprestatie kan je ook Nakoming eisen (met schadevergoeding)
Allereerst kan nakoming van de overeenkomst gevorderd worden. Dat houdt simpelweg in dat de overeenkomst alsnog moet worden nagekomen.
Daarnaast kan tevens schadevergoeding worden gevraagd voor de schade die door de wanprestatie is veroorzaakt.
En ze komen de voorwaarden al na, ze onderzoeken het en daar hebben ze zes weken de tijd voor.
Sorry, allemaal fout.quote:
[..]
En in de tussentijd kan je toch prima aangifte doen van diefstal of verduistering en een zaak aanspannen? Punt blijft toch dat iemand daar intern de boel heeft lopen jatten? Daar verandert zes weken wacht niks aan. Sterker nog, het maakt de situatie alleen maar lastiger.
Bij prestatie/wanprestatie kan je ook Nakoming eisen (met schadevergoeding)
Allereerst kan nakoming van de overeenkomst gevorderd worden. Dat houdt simpelweg in dat de overeenkomst alsnog moet worden nagekomen.
Daarnaast kan tevens schadevergoeding worden gevraagd voor de schade die door de wanprestatie is veroorzaakt.
Je kan zelden schade verhalen over kosten die ontstaan uit het niet leveren.
Stel jij raakt je paspoort kwijt en je zit in Australië. Je laat een nieuwe maken in Nederland (kan niet, maar als voorbeeld). DHL zegt je paspoort is er binnen 3 dagen en na 2 weken is die er nog steeds niet. Dan krijg je waarschijnlijk alleen de kosten van je paspoort terug, maar niet je hotel kosten omdat je niet terug kan.
Inmiddels blijkt TS wel eisen en voorwaarden te stellen die contractueel gezien niet door zijn transporteur geleverd zullen gaan worden.
Als dit allemaal zo essentieel is dan had TS wel beter moeten weten en een andere transporteur moeten kiezen die wel aan zijn voorwaarden voldoet.
Jamaar jamaar achteraf vind ik die voorwaarden waarmee ik akkoord ben gegaan helemaal niet schappelijk en nu is er vast wel een wet die mij gelijk geeft!!!quote:
[..]
Die wanprestatie is er pas als de termijn van de voorwaarden is verstreken, en dan nog ben jij akkoord gegaan dat er bij vermissing maar bepaalde dingen worden vergoed en vervolgschade zit daar niet bij.
En ze komen de voorwaarden al na, ze onderzoeken het en daar hebben ze zes weken de tijd voor.
Dan kunnen ze ook de tyfus krijgen inderdaad.quote:
[..]
Nee wij huren een container die 1 graad moet koelen, container kapot en wij moetende container nog steeds betalen.
Eerlijk nee, maar die vervoerders zijn de grootste boeven.
Net als TNT, DHL noem maar op
En daarom zijn er koeriersbedrijven. Kost iets meer maar zoveel betrouwbaarder. De post is niet geschikt voor dingen die niet kwijt mogen raken.quote:
[..]
Dan kunnen ze ook de tyfus krijgen inderdaad.
Precies. Iets met redelijkheid. Als ik zou gaan lopen naar het afleveringsadres was het nog sneller geweest dan de absurde termijnen die ze voor zichzelf stellen. Er zijn ook zat webshops die met hun algemene voorwaarden afwijken van wat wettelijk toegestaan is. Daarom open ik dit topic ook in WGR, om na te gaan welke juridische stappen mogelijk zijn. Dit stomme gelul heb ik dan ook geen reet aan.quote:
[..]
Jamaar jamaar achteraf vind ik die voorwaarden waarmee ik akkoord ben gegaan helemaal niet schappelijk en nu is er vast wel een wet die mij gelijk geeft!!!
Klopt grotendeels, maar ook die raken pakketjes kwijt.quote:
[..]
En daarom zijn er koeriersbedrijven. Kost iets meer maar zoveel betrouwbaarder. De post is niet geschikt voor dingen die niet kwijt mogen raken.
Maar aangetekend verzekeren is alleen handig als je iets wilt bewijzen, bv. Een brief aan instantie / gerechtelijke stukken.
De 'verzekerde verzendservice tot E.5.500,-' is geen service waarbij aannemelijk is dat je pakje van E5.000,- binnen 2 weken wordt afgeleverd op een adres 200km verderop?quote:
[..]
En daarom zijn er koeriersbedrijven. Kost iets meer maar zoveel betrouwbaarder. De post is niet geschikt voor dingen die niet kwijt mogen raken.
Het is ook niet aangetekend, maar verzekerd verzonden. Met opgave van totaalbedrag.quote:
[..]
Klopt grotendeels, maar ook die raken pakketjes kwijt.
Maar aangetekend verzekeren is alleen handig als je iets wilt bewijzen, bv. Een brief aan instantie / gerechtelijke stukken.
Je kwam wel zo over, want er was je al meerdere keren gezegd dat je gewoon de voorwaarden na moest leven, maar dit wilde je niet aannemen omdat jij ze onredelijk vind.quote:
[..]
Precies. Iets met redelijkheid. Als ik zou gaan lopen naar het afleveringsadres was het nog sneller geweest dan de absurde termijnen die ze voor zichzelf stellen. Er zijn ook zat webshops die met hun algemene voorwaarden afwijken van wat wettelijk toegestaan is. Daarom open ik dit topic ook in WGR, om na te gaan welke juridische stappen mogelijk zijn. Dit stomme gelul heb ik dan ook geen reet aan.
Welk percentage hang jij aan aannemelijk? als dat 99,999% procent is dan heb je namelijk ongelijk.quote:
[..]
De 'verzekerde verzendservice tot E.5.500,-' is geen service waarbij aannemelijk is dat je pakje van E5.000,- binnen 2 weken wordt afgeleverd op een adres 200km verderop?
Wel aannemelijk is dat zij tot maximaal 5500,- vergoeden bij vermissing of schade.
Lees dan even goed. Ik vind ze onredelijk omdat ik vermoed of ze voorwaarden stellen die buiten de wet vallen. Als ik een dienst afneem en de dienst wordt niet geleverd (en bovendien is mijn waardevolle object gejat), dan neem ik aan dat de wettelijke termijn waarbinnen je spreekt van wanprestatie en diefstal korter is dan wat PostNL allemaal voor zichzelf bedenkt.quote:
[..]
Je kwam wel zo over, want er was je al meerdere keren gezegd dat je gewoon de voorwaarden na moest leven, maar dit wilde je niet aannemen omdat jij ze onredelijk vind.
Als ik in mijn webshopvoorwaarden opneem dat ik niet garandeer dat ik het product lever, iemand bestelt en ik lever niet, dan ben ik toch alsnog de lul vanwege wanprestatie? Ondanks dat we zogenaamd 'formeel' een overeenkomst hebben?
Een aannemelijke termijn lijkt me twee weken tot bezorging. Of in ieder geval inzicht in de status, waarbij nu dus wordt gezegd dat het pakje volledig kwijt is.quote:
[..]
Welk percentage hang jij aan aannemelijk? als dat 99,999% procent is dan heb je namelijk ongelijk.
Wel aannemelijk is dat zij tot maximaal 5500,- vergoeden bij vermissing of schade.
Als jij het onredelijk vind waarom ben je hier dan mee akkoord gegaan?quote:
[..]
Lees dan even goed. Ik vind ze onredelijk omdat ik vermoed of ze voorwaarden stellen die buiten de wet vallen. Als ik een dienst afneem en de dienst wordt niet geleverd (en bovendien is mijn waardevolle object gejat), dan neem ik aan dat de wettelijke termijn waarbinnen je spreekt van wanprestatie en diefstal korter is dan wat PostNL allemaal voor zichzelf bedenkt.
Als ik in mijn webshopvoorwaarden opneem dat ik niet garandeer dat ik het product lever, iemand bestelt en ik lever niet, dan ben ik toch alsnog de lul vanwege wanprestatie? Ondanks dat we zogenaamd 'formeel' een overeenkomst hebben?
Er word niet gezegd dat het pakje volledig kwijt is. Er loopt op dit moment een periode waarbinnen zij proberen om jouw pakje op te sporen, als hij op een verkeerde plank staat kan dit wel een tijdje duren.quote:
[..]
Een aannemelijke termijn lijkt me twee weken tot bezorging. Of in ieder geval inzicht in de status, waarbij nu dus wordt gezegd dat het pakje volledig kwijt is.
Nogmaals: DIT IS MIJN VRAAG NIET. Moet ik het nog duizend keer opschrijven?quote:
[..]
Als jij het onredelijk vind waarom ben je hier dan mee akkoord gegaan?
WELKE JURIDISCHE BASIS/MOGELIJKHEDEN ZIJN ER OM INTUSSEN AANGIFTE TE DOEN VAN DIEFSTAL OF VERDUISTERING, BUITEN HET ZES(!) WEKEN AFWACHTEN VAN HET VRIJBLIJVENDE INTERNE ONDERZOEK VAN POSTNL?
Ik zal dan ook je vraag met hoofdletters beantwoorden omdat je niets aan wilt nemen, en hopelijk communiceert dit wat duidelijker.quote:
Ik wil het ook best nog wel eens zonder capslock intikken hoor, maar een vraag lezen is blijkbaar veel te ingewikkeld.
GEEN ENKELE GODSFUCKING MOGELIJKHEIDquote:
[..]
Nogmaals: DIT IS MIJN VRAAG NIET. Moet ik het nog duizend keer opschrijven?
WELKE JURIDISCHE BASIS/MOGELIJKHEDEN ZIJN ER OM INTUSSEN AANGIFTE TE DOEN VAN DIEFSTAL OF VERDUISTERING, BUITEN HET ZES(!) WEKEN AFWACHTEN VAN HET VRIJBLIJVENDE INTERNE ONDERZOEK VAN POSTNL?
Allemaal heel vervelend, maar er je kunt er waarschijnlijk niks tegen doen. Als je nu aangifte zou doen, of een kort geding aanspannen of wat dan ook... denk je dan dat je je geld eerder hebt dan 6 weken? De politie gaat hier sowieso niks aan doen, want het is een puur civiele kwestie.quote:
[..]
Nogmaals: DIT IS MIJN VRAAG NIET. Moet ik het nog duizend keer opschrijven?
WELKE JURIDISCHE BASIS/MOGELIJKHEDEN ZIJN ER OM INTUSSEN AANGIFTE TE DOEN VAN DIEFSTAL OF VERDUISTERING, BUITEN HET ZES(!) WEKEN AFWACHTEN VAN HET VRIJBLIJVENDE INTERNE ONDERZOEK VAN POSTNL?
Goed, dan gaan we verder, welke wettelijke basis haal je aan hiervoor?quote:
[..]
Ik zal dan ook je vraag met hoofdletters beantwoorden omdat je niets aan wilt nemen, en hopelijk communiceert dit wat duidelijker.
[..]
GEEN ENKELE GODSFUCKING MOGELIJKHEID
Kort geding lijkt me een prima optie.quote:
[..]
Allemaal heel vervelend, maar er je kunt er waarschijnlijk niks tegen doen. Als je nu aangifte zou doen, of een kort geding aanspannen of wat dan ook... denk je dan dat je je geld eerder hebt dan 6 weken? De politie gaat hier sowieso niks aan doen, want het is een puur civiele kwestie.
Gast..quote:
[..]
Goed, dan gaan we verder, welke wettelijke basis haal je aan hiervoor?
Zonde van je geld, want aangezien er geen enkele overtreding is sla je een flater.quote:
Dank voor je nuttige bijdrage.quote:
Gedraag je eens volwassen en niet als een klein kind.
.Gaan we de vicieuze cirkel spelen?quote:
[..]
Gast..
[..]
Zonde van je geld, want aangezien er geen enkele overtreding is sla je een flater.
Prima.
Waarom is er geen overtreding?
"OMDAT JE HET OVEREENGEKOMEN BENT"quote:
[..]
Gaan we de vicieuze cirkel spelen?
Prima.
Waarom is er geen overtreding?
Maar is de overeenkomst met deze termijnen rechtsgeldig?quote:
"WEET IK NIET WANT IK REAGEER MAAR ONDANKS DAT IK GEEN VERSTAND HEB VAN LEGALE GRONDEN EN BLIJF BRULLEN DAT JE HET BENT OVEREENGEKOMEN"quote:
[..]
Maar is de overeenkomst met deze termijnen rechtsgeldig?
quote:
Gedraag je eens volwassen en niet als een klein kind.
Dan zul je wel eerst extra kosten moeten maken, aan deurwaarderskosten, griffiekosten, etc.quote:
Bovendien moet je kunnen motiveren waarom je zaak spoedeisend is en 'ik vind 6 weken best wel lang' is geen sterk argument.
Dan moet je een dagvaarding opstellen, zitting laten inplannen, twee weken wachten op de uitspraak... kortom: veel sneller dan 6 weken gaat dat ook niet worden.
quote:
[..]
"WEET IK NIET WANT IK REAGEER MAAR ONDANKS DAT IK GEEN VERSTAND HEB VAN LEGALE GRONDEN EN BLIJF BRULLEN DAT JE HET BENT OVEREENGEKOMEN"
Terug bij A.quote:
[..]
Goed, dan gaan we verder, welke wettelijke basis haal je aan hiervoor?
En nu verder.
Sprak iemand die iemand kent die voor een koeriersbedrijf werkt, die heeft onder andere een PlayStation 4 gejat. Was een bulgaar of roemeen.
Schering en inslag. En als je er iets tegen wil doen moet je maar schikken met de procedures die ze zelf opstellen. Aldus Fok.quote:
Postnl is diep gezonken, hoor vaker van dergelijke verduisteringen, werkt veel tuig daar.
Sprak iemand die iemand kent die voor een koeriersbedrijf werkt, die heeft onder andere een PlayStation 4 gejat. Was een bulgaar of roemeen.
Nee, geen PostNL meer gebruiken. Dat in de eerste plaats.quote:
Schering en inslag. En als je er iets tegen wil doen moet je maar schikken met de procedures die ze zelf opstellen.
De rest is al gezegd.
DHL, TNT etc leveren dezelfde, of slechtere, service. Welke optie is er dan nog?quote:
[..]
Nee, geen PostNL meer gebruiken. Dat in de eerste plaats.
De rest is al gezegd.
Desktop! Dan moet ik verdomme zes losse zware dingen naar beneden flikkeren.quote:
Als TS later niet meer reageert gok ik dat zijn computer door heen raam naar buiten is gesmeten.
Dan lijkt het me dat PostNL zelf aangifte doet, als ze erachter komen dat iemand het gestolen heeft.
Je kunt overigens ook gewoon een politiebureau inlopen en vragen of je hiervan aangifte kan doen.
Zes weken is voor jouw frustrerend lang, maar voor een bureaucratisch grote organisatie met verschillende opslagplaatsen vind ik het niet gek, dat als er iets mis gaat, dat ze dat niet binnen een week kunnen oplossen.
Enfin, bedenk het zo, gelukkig heb je pakketje verzekerd verzonden :p
Die optie is al vermeld; een koerier. Zeker voor een pakket van 5k waar mogelijk consequenties aanzitten, die verstuur je (tegenwoordig) niet meer met die drollen zoals PostNL/DHL of TNT.quote:
DHL, TNT etc leveren dezelfde, of slechtere, service. Welke optie is er dan nog?
Koerier.quote:
[..]
DHL, TNT etc leveren dezelfde, of slechtere, service. Welke optie is er dan nog?
Duurder maar sneller en betrouwbaarder.
Welk geld? Er is geen factuur.quote:
Okey ik heb er ook geen verstand van, maar over zes weken krijg jij dan toch het geld terug?
Goed plan, gewoon aangifte doen, los van wat PostNL zegt. Maar wat is hun verplichting cq. aansprakelijkheid in deze?quote:Dan lijkt het me dat PostNL zelf aangifte doet, als ze erachter komen dat iemand het gestolen heeft.
Je kunt overigens ook gewoon een politiebureau inlopen en vragen of je hiervan aangifte kan doen.
Nogmaals, redelijkheid en billijkheid. B2B kan ik me dit voorstellen, maar consument-bedrijf niet.quote:Zes weken is voor jouw frustrerend lang, maar voor een bureaucratisch grote organisatie met verschillende opslagplaatsen vind ik het niet gek, dat als er iets mis gaat, dat ze dat niet binnen een week kunnen oplossen.
Ja, tegen inkoopwaarde min BTW. Hoe gaat dat in dit geval dan?quote:Enfin, bedenk het zo, gelukkig heb je pakketje verzekerd verzonden :p
Welke dienst gebruik jij dan?quote:
[..]
Koerier.
Duurder maar sneller en betrouwbaarder.
je hebt het toch verzekerd verzonden. Dat betekend dan toch dat je geld krijgt als het kwijt raakt. ik zou even goed de voorwaarden opzoeken, daar moet precies instaan hoe dat werkt.quote:
[..]
Welk geld? Er is geen factuur.
[..]
Goed plan, gewoon aangifte doen, los van wat PostNL zegt. Maar wat is hun verplichting cq. aansprakelijkheid in deze?
[..]
Nogmaals, redelijkheid en billijkheid. B2B kan ik me dit voorstellen, maar consument-bedrijf niet.
[..]
Ja, tegen inkoopwaarde min BTW. Hoe gaat dat in dit geval dan?
Ik heb echt geen zak aan dit soort opmerkingen, als je nergens verstand van hebt verplicht niemand je te reageren hier.quote:
[..]
je hebt het toch verzekerd verzonden. Dat betekend dan toch dat je geld krijgt als het kwijt raakt. ik zou even goed de voorwaarden opzoeken, daar moet precies instaan hoe dat werkt.
Vanuit het werk hebben wij een lokale koerier in het Noorden (klein bedrijfje met drie auto's) weet de naam zo even niet. Landelijk dan rijden we vaak zelf. (gaat ook vaak om dingen van minimaal 100 kilo) Aan postnl e.d. hebben we dan toch al niets. Tegen de tijd dat het netjes op pallet staat, papieren geregeld e.d. ben je al halverwege, en ze verzekeren tegen te lage vergoedingen, kunnen wij niets mee. As de klant iets binnen twee dagen geïnstalleerd moet hebben is dat een 100% zekerheid.quote:
Verzekerd verzonden pakketten worden via een apart (besloten) tracé afgehandeld. Diefstal lijkt me dus een heel stuk aannemelijker.quote:
Pakket kan natuurlijk ook gewoon echt kwijt zijn geraakt. Er hoeft helemaal niet te kwader trouw gehandeld te zijn.
Wel ééns in een distributiecentra geweest?quote:
[..]
Verzekerd verzonden pakketten worden via een apart (besloten) tracé afgehandeld. Diefstal lijkt me dus een heel stuk aannemelijker.
De klantenservice zou je toch ook nu alvast de procedure kunnen vertellen, zodat je die vast weet als over zes weken het echt weg blijkt te zijn. Anders Bel je ze Om dat speciaal te vragen? Dan weet je in elk gval waar je straks aan toe bent.
Ja, dit is zakelijk blijkbaar. En is het heel vreemd dat een nationaal bedrijf eerder vertrouwd wordt dan een of andere beunhaas met een paar auto's? Die hebben waarschijnlijk helemaal geen vergoedingsregeling, laat staan dat ze kapitaalkrachtig genoeg zijn om vermiste verzendingen te vergoeden.quote:
[..]
Vanuit het werk hebben wij een lokale koerier in het Noorden (klein bedrijfje met drie auto's) weet de naam zo even niet. Landelijk dan rijden we vaak zelf. (gaat ook vaak om dingen van minimaal 100 kilo) Aan postnl e.d. hebben we dan toch al niets. Tegen de tijd dat het netjes op pallet staat, papieren geregeld e.d. ben je al halverwege, en ze verzekeren tegen te lage vergoedingen, kunnen wij niets mee. As de klant iets binnen twee dagen geïnstalleerd moet hebben is dat een 100% zekerheid.
Geen factuur, geen taxatierapport. Wel foto's en de schriftelijke (mail) koopovereenkomst met de koper. De koper verkoopt het weer door aan een derde partij en heeft slechts wat aan het product als het deze week nog geleverd wordt.quote:
Ik zie dat het nogal kort op de site staat. Je hebt zeker geen factuur.. Heb je wel een bewijs van waarde, of een taxatierapport van het sieraad? Dat zou misschien helpen?
De klantenservice zou je toch ook nu alvast de procedure kunnen vertellen, zodat je die vast weet als over zes weken het echt weg blijkt te zijn. Anders Bel je ze Om dat speciaal te vragen? Dan weet je in elk gval waar je straks aan toe bent.
doe is lief.quote:
[..]
Ik heb echt geen zak aan dit soort opmerkingen, als je nergens verstand van hebt verplicht niemand je te reageren hier.
Ja, wat moet ik er dan mee? Ik ben gewoon op zoek naar een juridisch advies en niet naar 'ik denk dat..'.quote:
Maar pin me hier niet op vast, dit baseer ik op mijn (extreme) basis-kennis van overeenkomstenrecht.
Die kleintjes hebben daar gewoon verzekeringen voor lopen. Geven we zonder problemen zo voor een ton mee.quote:
[..]
Ja, dit is zakelijk blijkbaar. En is het heel vreemd dat een nationaal bedrijf eerder vertrouwd wordt dan een of andere beunhaas met een paar auto's? Die hebben waarschijnlijk helemaal geen vergoedingsregeling, laat staan dat ze kapitaalkrachtig genoeg zijn om vermiste verzendingen te vergoeden.
ja dus? Dingen kunnen nou eenmaal echt kwijt raken.quote:
[..]
Verzekerd verzonden pakketten worden via een apart (besloten) tracé afgehandeld. Diefstal lijkt me dus een heel stuk aannemelijker.
Er is helemaal niet duidelijk of er iets is gestolen.quote:
Is hier niet gewoon sprake van wanprestatie? Er is immers geen sprake van overmacht het bedrijf is immers gewoon aansprakelijk voor zijn eigen werknemers. Gezien de overeenkomst niet meer kan worden nagekomen, het product is namelijk gewoon weg en kan niet worden geleverd, is het bedrijf gewoon direct in verzuim en hoef je niet in gebreke te stellen volgens art 6:74 Lid 2 Bw. Gevolg is hiervan dat er een recht op schadevergoeding ontstaat.
Maar pin me hier niet op vast, dit baseer ik op mijn (extreme) basis-kennis van overeenkomstenrecht.
Op dit moment loopt de standaard procedure waarin het bedrijf onderzoek doet en later met zijn eindconclusie komt. Diefstal valt ook daarna niet hard te maken, het kan net zo goed op een verkeerde pallet beland zijn bij een andere klant die dit niet gemeld heeft, of achter een stelling of machine gevallen. Als het niet gevonden word is de eindconclusie Vermist.
Goed, dit soort dingen ben ik naar op zoek! Dank voor de eerste nuttige reactie in dit topic.quote:
Is hier niet gewoon sprake van wanprestatie? Er is immers geen sprake van overmacht het bedrijf is immers gewoon aansprakelijk voor zijn eigen werknemers. Gezien de overeenkomst niet meer kan worden nagekomen, het product is namelijk gewoon weg en kan niet worden geleverd, is het bedrijf gewoon direct in verzuim en hoef je niet in gebreke te stellen volgens art 6:74 Lid 2 Bw. Gevolg is hiervan dat er een recht op schadevergoeding ontstaat.
Maar pin me hier niet op vast, dit baseer ik op mijn (extreme) basis-kennis van overeenkomstenrecht.
Heeft aangifte zin denk je?
Ja, en de zes weken die ze zichzelf geven zijn onredelijk voor een particuliere zending.quote:
[..]
Er is helemaal niet duidelijk of er iets is gestolen.
Op dit moment loopt de standaard procedure waarin het bedrijf onderzoek doet en later met zijn eindconclusie komt. Diefstal valt ook daarna niet hard te maken, het kan net zo goed op een verkeerde pallet beland zijn bij een andere klant die dit niet gemeld heeft, of achter een stelling of machine gevallen. Als het niet gevonden word is de eindconclusie Vermist.
misschin heb je voorwaarde op papier, die je kunnen helpen en zie je die over het hoofd. Dat zal wel niet gezien je reactie.quote:
[..]
Ja, wat moet ik er dan mee? Ik ben gewoon op zoek naar een juridisch advies en niet naar 'ik denk dat..'.
Daarbij hielpen me andere post wel een heel klein stukje, hoe je dan de waarde misschien kan bepalen.
Je bent erg boos, terecht denk ik, dat je pakket kwijt is. mensen die proberen te helpen endaar dan boos op doen, lijkt op afreageren.
Als een geweldige jurist al je vragen al had beantwoord, had ik natuurlijk niet in je topic gereageerd. Helaas zijn deze nu blijkbaar niet online.
eerste reactie die in je straatje past bedoel je?quote:
[..]
Goed, dit soort dingen ben ik naar op zoek! Dank voor de eerste nuttige reactie in dit topic.
Heeft aangifte zin denk je?
Je hebt nog de geschillencommissie waar PostNL bij is aangesloten. Je zult toch niet kunnen voorkomen dat je ook dan een heel traject af moet leggen alvorens de zaak voorkomt. Maar dan draait de molen tenminste en komt er van een onafhankelijke commissie een bindende uitspraak. Kost je inschrijfgeld wat je weer terug krijgt als je wint, maar nogmaals, volgende week heb je nog geen uitspraak, dat duurt maanden helaas.quote:
[..]
Nogmaals: DIT IS MIJN VRAAG NIET. Moet ik het nog duizend keer opschrijven?
WELKE JURIDISCHE BASIS/MOGELIJKHEDEN ZIJN ER OM INTUSSEN AANGIFTE TE DOEN VAN DIEFSTAL OF VERDUISTERING, BUITEN HET ZES(!) WEKEN AFWACHTEN VAN HET VRIJBLIJVENDE INTERNE ONDERZOEK VAN POSTNL?
Kijk bij de site van de Geschillencommissie wat je in beginsel moet doen. Dat zal in eerste instantie zijn dat je PostNL aansprakelijk stelt voor vermissing van het pakket, waar PostNL op hun beurt per omgaande moeten reageren naar de Geschillencommissie, en dan enz. enz. in ieder geval.
Wellicht is dit iets voor je wil je niet veel geld kwijtraken aan een rechtszaak.
Jouw persoonlijke mening.quote:
[..]
Ja, en de zes weken die ze zichzelf geven zijn onredelijk voor een particuliere zending.
Verwacht je dan dat ze voor elk vermist pakje onmiddellijk iemand vrijmaken die een hele week besteed aan het binnenstebuiten keren van dat hele distributiecentrum. (eigenlijk weet ik het antwoord al)
Als de voorwaarden duidelijk zijn heb je toch geen jurist nodig.quote:
[..]
misschin heb je voorwaarde op papier, die je kunnen helpen en zie je die over het hoofd. Dat zal wel niet gezien je reactie.
Daarbij hielpen me andere post wel een heel klein stukje, hoe je dan de waarde misschien kan bepalen.
Je bent erg boos, terecht denk ik, dat je pakket kwijt is. mensen die proberen te helpen endaar dan boos op doen, lijkt op afreageren.
Als een geweldige jurist al je vragen al had beantwoord, had ik natuurlijk niet in je topic gereageerd. Helaas zijn deze nu blijkbaar niet online.
Er is een onderzoeksperiode na vermissing waarna tot aflevering en/of schadevergoeding word overgegaan. Geen jurist die dat kan veranderen.
Hij krijgt uiteindelijk een standaardbrief van PostNL dat ze niets meer kunnen achterhalen en ook niets meer kunnen doen. Heb het zelf meegemaakt met een zoekgeraakt stuk. Gewoon geroofd door één van de medewerkers in het distributiecentrum, dat is welhaast zeker.quote:
[..]
Jouw persoonlijke mening.
Verwacht je dan dat ze voor elk vermist pakje onmiddellijk iemand vrijmaken die een hele week besteed aan het binnenstebuiten keren van dat hele distributiecentrum. (eigenlijk weet ik het antwoord al)
Aangifte in ieder geval niet, er is immers sprake van een civiele zaak. Het lastige is wel dat ik het punt van hottentot ook wel kan begrijpen. Het staat nog niet precies vast of het inderdaad daadwerkelijk weg is. Je zou alleen wel vraagtekens kunnen stellen of een termijn van zes weken wel redelijk is als men normaliter er vanuit gaat dat het pakketje een dag later al bij iemand op de mat ligt. Zeker in de huidige 24-uurseconomie. Je zou dan kunnen zeggen dat de voorwaarde onredelijk bezwarend is volgens art 6:233 lid 1 Bw. Je zou dit alleen even moeten kijken hoe de rechter hierover denkt in de jurisprudentie.quote:
[..]
Goed, dit soort dingen ben ik naar op zoek! Dank voor de eerste nuttige reactie in dit topic.
Heeft aangifte zin denk je?
Indien het inderdaad vaststaat dat het bedrijf in gebreke is heb je recht op schadevergoeding art 6:74 Bw. Ook vertragingsschade valt hieronder 6:85 Bw. De vergoeding is echter beperkt tot de periode waarin het bedrijf in verzuim is geweest.
Dat klopt, maar zoals je zelf al aangeeft moet TS eerst het traject doorlopen, en dat wil TS niet.quote:
[..]
Je hebt nog de geschillencommissie waar PostNL bij is aangesloten. Je zult toch niet kunnen voorkomen dat je ook dan een heel traject af moet leggen alvorens de zaak voorkomt. Maar dan draait de molen tenminste en komt er van een onafhankelijke commissie een bindende uitspraak. Kost je inschrijfgeld wat je weer terug krijgt als je wint, maar nogmaals, volgende week heb je nog geen uitspraak, dat duurt maanden helaas.
Kijk bij de site van de Geschillencommissie wat je in beginsel moet doen. Dat zal in eerste instantie zijn dat je PostNL aansprakelijk stelt voor vermissing van het pakket, waar PostNL op hun beurt per omgaande moeten reageren naar de Geschillencommissie, en dan enz. enz. in ieder geval.
Wellicht is dit iets voor je wil je niet veel geld kwijtraken aan een rechtszaak.
Weet ik, maar anders is de zaak echt kansloos.quote:
[..]
Dat klopt, maar zoals je zelf al aangeeft moet TS eerst het traject doorlopen, en dat wil TS niet.
Ik heb in het verleden 2 zaakjes gehad via een Geschillencommissie. Beide keren gewonnen. Dan maar lang duren, maar dan heb je ook wat.
soms zijn voorwaarden niet wettelijk. Ik denk deze van PostNL wel... Maar ts wil volgens mij weten of die termijn vanzes weken wettelijk gezien reëel is.quote:
[..]
Als de voorwaarden duidelijk zijn heb je toch geen jurist nodig.
Er is een onderzoeksperiode na vermissing waarna tot aflevering en/of schadevergoeding word overgegaan. Geen jurist die dat kan veranderen.
En voorwaarden over de afhandeling zijn blijkbaar niet duidelijk, want daarin staat het woord factuur, die de ts niet heeft. Dus wat moet hij dan wel doen om de waarde vast te stellen. Of is het voldoende voor welk bedrag hij het verzekerd heeft?
Heb jij zojuist gezocht in het distributiecentrum en uiteindelijk geconcludeerd dat het echt weg is ja?quote:
Gezien de overeenkomst niet meer kan worden nagekomen, het product is namelijk gewoon weg en kan niet worden geleverd,
Zie ook mijn nuancering enkele posts later.quote:
[..]
Heb jij zojuist gezocht in het distributiecentrum en uiteindelijk geconcludeerd dat het echt weg is ja?
Maar je kunt je niet altijd verschuilen onder je eigen Algemene Voorwaarden. De wet gaat voor. PostNL heeft met TS een overeenkomst gesloten. Die overeenkomst houdt in dat TS betaald voor een dienst die PostNL levert. Wanpresteert er iemand, in dit geval PostNL, dan kan de overeenkomst ongeldig worden verklaart. Het bewijs is er dat het pakket bij PostNL in huis was. Zij zijn er dus verantwoordelijk voor. Het is daar kwijtgeraakt, dus kun je daar op schadevergoeding rekenen. Algemene Voorwaarden hebben dan helemaal niets te vertellen. Je kunt zoveel voorwaarden opstellen wat je wilt, maar de wet kun je niet beïnvloeden.quote:
[..]
soms zijn voorwaarden niet wettelijk. Ik denk deze van PostNL wel... Maar ts wil volgens mij weten of die termijn vanzes weken wettelijk gezien reëel is.
En voorwaarden over de afhandeling zijn blijkbaar niet duidelijk, want daarin staat het woord factuur, die de ts niet heeft. Dus wat moet hij dan wel doen om de waarde vast te stellen. Of is het voldoende voor welk bedrag hij het verzekerd heeft?
Dan nog zul je ze in alle redelijkheid de kans moeten geven dit pakje te vinden, TS en postnl zijn hiervoor van te voren een termijn van zes weken overéén gekomen.quote:
[..]
Maar je kunt je niet altijd verschuilen onder je eigen Algemene Voorwaarden. De wet gaat voor. PostNL heeft met TS een overeenkomst gesloten. Die overeenkomst houdt in dat TS betaald voor een dienst die PostNL levert. Wanpresteert er iemand, in dit geval PostNL, dan kan de overeenkomst ongeldig worden verklaart. Het bewijs is er dat het pakket bij PostNL in huis was. Zij zijn er dus verantwoordelijk voor. Het is daar kwijtgeraakt, dus kun je daar op schadevergoeding rekenen. Algemene Voorwaarden hebben dan helemaal niets te vertellen. Je kunt zoveel voorwaarden opstellen wat je wilt, maar de wet kun je niet beïnvloeden.
Mij lijkt dat zolang er binnen de overéén gekomen voorwaarden word gehandeld er van onredelijkheid of wanprestatie geen sprake is.
Die termijn zullen ze ook wel krijgen in geval van Geschillencommissie. Maar 100% zie je het pakje nooit meer terug, hoe langer het duurt, hoe minder kans. Maar daarna treedt toch echt de ingebrekestelling in. Dan wellicht Kassa voor TS.quote:
[..]
Dan nog zul je ze in alle redelijkheid de kans moeten geven dit pakje te vinden, TS en postnl zijn hiervoor van te voren een termijn van zes weken overéén gekomen.
dit bedoelde ik juist ?quote:
[..]
Maar je kunt je niet altijd verschuilen onder je eigen Algemene Voorwaarden. De wet gaat voor. PostNL heeft met TS een overeenkomst gesloten. Die overeenkomst houdt in dat TS betaald voor een dienst die PostNL levert. Wanpresteert er iemand, in dit geval PostNL, dan kan de overeenkomst ongeldig worden verklaart. Het bewijs is er dat het pakket bij PostNL in huis was. Zij zijn er dus verantwoordelijk voor. Het is daar kwijtgeraakt, dus kun je daar op schadevergoeding rekenen. Algemene Voorwaarden hebben dan helemaal niets te vertellen. Je kunt zoveel voorwaarden opstellen wat je wilt, maar de wet kun je niet beïnvloeden.
Artikel 25
Verloren zaken
Dit brengt de termijn terug tot een totaal van 30 dagen.quote:Indien zaken niet zijn afgeleverd binnen dertig dagen na de dag, waarop zij ten vervoer werden aangenomen en het onbekend is waar zij zich bevinden worden zij als verloren aangemerkt.
Niet exact wat hij wil, maar beter dan niets.
Precies, de redelijkheid en billijkheid waar TS het over heeft is nu juist het bedrijf de kans geven proberen te achterhalen waar het pakket gebleven is.quote:
[..]
Dan nog zul je ze in alle redelijkheid de kans moeten geven dit pakje te vinden, TS en postnl zijn hiervoor van te voren een termijn van zes weken overéén gekomen.
Mij lijkt dat zolang er binnen de overéén gekomen voorwaarden word gehandeld er van onredelijkheid of wanprestatie geen sprake is.
Dat het in de praktijk wat minder redelijk aanvoelt als je de pechvogel in het verhaal bent is begrijpelijk maar helaas.
Tip: Stuur geen verzekerde spullen in lullige kleine doosjes die gemakkelijk in een jaszak passen maar zoek de grootste effing doos op die je kunt vinden.
Je betaalt je bont en blauw voor een verzekerde verzending en wat je terug krijgt is troep, bah.quote:
Tja lijkt mij dat je akkoord bent gegaan met de voorwaarden, en dat je niet onder die zes weken uitkomt.
Het doorbereken van vervolgschade gaat ook niet werken (Als het echt zo belangrijk is moet je maar een koerier nemen)
Als jij getekend hebt voor schadevergoeding bij niet tijdige levering dan kun je een probleem hebben, zonet heeft de andere partij ook pech.
Dat dat zo tegenwoordig gaat.
@ TS: Staat er niet ergens in de voorwaarden dat ze verplicht zijn binnen x zoveel tijd te leveren? Misschien kan je ze aansprakelijk stellen voor het niet tijdig leveren.
Mocht dan als weerwoord terugkomen " pakketje is vermist", T&T toont toch dat ie zich in het sorteercentrum bij hen bevindt?
[ Bericht 2% gewijzigd door Gruj0 op 09-01-2015 23:28:04 ]
Man man man....
5,85 meer voor een verhoging van de dekking van 5000,- is toch niet zo slecht qua prijs.quote:
[..]
Je betaalt je bont en blauw voor een verzekerde verzending en wat je terug krijgt is troep, bah.
Dat dat zo tegenwoordig gaat.
Moet je alleen nog wel aan kunnen tonen dat dit ook daadwerkelijk in het pakje zat.
Lekker dan, en hoe doe je dat dan? Je kan het verpakken van de inhoud filmen, maar dat zegt dan alsnog niets. Buiten de camera om kan je er alsnog mee rommelen.quote:
[..]
5,85 meer voor een verhoging van de dekking van 5000,- is toch niet zo slecht qua prijs.
Moet je alleen nog wel aan kunnen tonen dat dit ook daadwerkelijk in het pakje zat.
toch niet zo'n dingetje voor je horloge toch?quote:Op vrijdag 9 januari 2015 20:26 schreef Skv het volgende:
Situatie van een kennis die zeer dichtbij mij staat:
Pakje verzekerd verzonden met PostNL ter waarde van E5.000,- naar België.
Na twee weken is het pakje spoorloos. In de verzendstatus staat dat het in het sorteercentrum staat, maar verder niks.
Contact met PostNL telefoonservice, e-mail, whatsapp en webservice (Facebook) levert niks op. Ze zeggen dat ze een fysiek vermissingsformulier op willen sturen, waarna er een onderzoek ingesteld kan worden (van zes weken). De kans is groot dat het pakjes is verduisterd (gestolen) door een medewerker van PostNL.
Ondertussen is de ontvanger van het pakje zwaar over de zeik en dreigt met het doorberekenen van kosten voor gedolven inkomsten door het niet ontvangen van het pakje.
Hoe is dit op te lossen? Afwachten van de onderzoekstijd van 6 weken is belachelijk. Het doorberekenen van gedolven inkomsten op PostNL zal ook een drama opleveren. Maar wat helpt? Aangifte doen? Een rechtszaak aanspannen?
Aannemelijk maken lijkt me voldoende. Dus de transactie/verkoop aantonen.quote:
[..]
5,85 meer voor een verhoging van de dekking van 5000,- is toch niet zo slecht qua prijs.
Moet je alleen nog wel aan kunnen tonen dat dit ook daadwerkelijk in het pakje zat.
Wat zou er dan anders in moeten hebben gezeten? Fraude plegen door lege verzekerde pakketjes te versturen in de hoop dat er eentje vermist raakt ligt niet echt voor de hand.
Nee, want je hebt er niets aan. Post NL houdt zich (waarschijnlijk) keurig aan de voorwaarden die jullie overeen zijn gekomen, dus er is helemaal geen sprake van wanprestatie. De hele periode is nou juist bedoeld om Post NL in de gelegenheid te stellen alsnog het pakket bij de ontvanger te krijgen.quote:
Goed, dit soort dingen ben ik naar op zoek! Dank voor de eerste nuttige reactie in dit topic.
Ook dat niet. Post NL kan aangifte doen als blijkt dat je een dief in hun midden hebben. Je bekende kan Post NL aansprakelijk stellen voor de schade (en wellicht aanspraak maken op hetgeen voortvloeit uit die verzekering als blijkt dat het pakket echt weg is).quote:Heeft aangifte zin denk je?
Wat voor sta je onder kleintjes? De zzp koeriers die ik ken zijn maar zeer minimaal verzekerd omdat de verzekeringen vaak vrij duur zijn en de winstmarge van een koerier te laag is.quote:
[..]
Die kleintjes hebben daar gewoon verzekeringen voor lopen. Geven we zonder problemen zo voor een ton mee.
Paar busjes en wat auto's mannetje of 10 maximaal, bij ons een familiebedrijfje. Heeft voor ons het voordeel dat we grote klant zijn voor hen, ongeacht wanneer we bellen, binnen een uur halen ze af en rijden direct naar de bestemming. Niet het goedkoopste maar wel kwaliteit.quote:
[..]
Wat voor sta je onder kleintjes? De zzp koeriers die ik ken zijn maar zeer minimaal verzekerd omdat de verzekeringen vaak vrij duur zijn en de winstmarge van een koerier te laag is.
Lang niet altijd. Ik ken een paar ex-criminelen die tot voor kort nog juridische (aangetekende) post deden ophalen en bezorgen (zelfs bij rechtbanken) Hadden na sluitingstijd toegang tot advocatenkantoren e.d. Het bedrijf waarvan ze de opdrachten kregen was gescreend, echter die besteedde het weer uit aan zzp'ers die nog niet eens een VOG op zak hadden. Was natuurlijk wel een vereiste maar aangeven dat je de VOG gaat aanvragen was voldoende.quote:
[..]
En daarom zijn er koeriersbedrijven. Kost iets meer maar zoveel betrouwbaarder. De post is niet geschikt voor dingen die niet kwijt mogen raken.
Elke sector kent rotte appels, maar we zijn het er vast wel over ééns dat je voor kwaliteit in elk geval niet bij postnl moet zijn.quote:
[..]
Lang niet altijd. Ik ken een paar ex-criminelen die tot voor kort nog juridische (aangetekende) post deden ophalen en bezorgen (zelfs bij rechtbanken) Hadden na sluitingstijd toegang tot advocatenkantoren e.d. Het bedrijf waarvan ze de opdrachten kregen was gescreend, echter die besteedde het weer uit aan zzp'ers die nog niet eens een VOG op zak hadden. Was natuurlijk wel een vereiste maar aangeven dat je de VOG gast aanvragen was voldoende.
Sow das pas schrikbarendquote:
[..]
Lang niet altijd. Ik ken een paar ex-criminelen die tot voor kort nog juridische (aangetekende) post deden ophalen en bezorgen (zelfs bij rechtbanken) Hadden na sluitingstijd toegang tot advocatenkantoren e.d. Het bedrijf waarvan ze de opdrachten kregen was gescreend, echter die besteedde het weer uit aan zzp'ers die nog niet eens een VOG op zak hadden. Was natuurlijk wel een vereiste maar aangeven dat je de VOG gaat aanvragen was voldoende.
Ah ok. Dat is op zich wel de ideale grote.quote:
[..]
Paar busjes en wat auto's mannetje of 10 maximaal, bij ons een familiebedrijfje. Heeft voor ons het voordeel dat we grote klant zijn voor hen, ongeacht wanneer we bellen, binnen een uur halen ze af en rijden direct naar de bestemming. Niet het goedkoopste maar wel kwaliteit.
Klein genoeg om te weten wie wat op dat moment vervoert en toch groot genoeg om je in te dekken voor schadeclaims.
wat een eigenwijze stronthork!quote:
[..]
Geen factuur, geen taxatierapport. Wel foto's en de schriftelijke (mail) koopovereenkomst met de koper. De koper verkoopt het weer door aan een derde partij en heeft slechts wat aan het product als het deze week nog geleverd wordt.
Zou voldoende kunnen zijn.. denk ik. Want zeker weten doe ik het niet. Je zal wel een en ander moeten overleggen natuurlijk. Die betaling van 5k dus op je rekening, de koopovk, enz.quote:
[..]
Geen factuur, geen taxatierapport. Wel foto's en de schriftelijke (mail) koopovereenkomst met de koper. De koper verkoopt het weer door aan een derde partij en heeft slechts wat aan het product als het deze week nog geleverd wordt.
Dat de koper nu een transactie misloopt aan een opvolgende koper? Dat is niet jouw probleem, maar dat van de koper. Ondernmersrisico zeg maar. Hij had ook kunnen zelf kunnen ophalen natuurlijk als het ech zo belangrijk was.
Geduld is een schone zaak. Meer kun je op dt moment niet doen. Je hebt een ovk met PostNL, daar staat alles in beschreven onder welke condities dat gaat.
Je zult dus die 6 weken moeten afwachten en daarna zul je gecompenseerd moeten worden conform contract. En voor jou hoop ik niet dat er een kiloprijs berekend wordt. Of voor je vriend of van wie het ook is.
Het is pure overmacht waar je nu inzit.. en ik neem aan dat degene die het ding van 5k gekocht heeft en doorverkocht heeft pech heeft met zijn doorverkoop van het betaalde.
[ Bericht 7% gewijzigd door BloedendeVagina op 10-01-2015 02:03:20 ]
Ik vind het wat te gemakkelijke kritiek. Ze hebben zeker een slechte reputatie maar ze zijn dan ook behoorlijk groot in Nederland.quote:
[..]
Elke sector kent rotte appels, maar we zijn het er vast wel over ééns dat je voor kwaliteit in elk geval niet bij postnl moet zijn.
Persoonlijk heb ik vooral slechte ervaringen met DHL. Daar is het de afgelopen 2 jaar al 5x wat misgegaan, op een totaal van 9 zendingen. Dat was dan particulier.
Met mijn werk heb ik ook te maken met DHL en daar heb ik alleen maar goede ervaringen mee.
Wat ik daarmee wil zeggen is dat deze bedrijven allemaal zoveel klanten bedienen dat het onmogelijk is om ze goed te kunnen beoordelen op afstand
Ja, ik was ook stomverbaasd. Ik heb nog door de bakken met post gespit omdat ik het eerst niet geloofde.quote:
Klopt, bedrijfsmatig heb ik geen ervaring met de grote jongens, het magazijn neemt die zooi elke dag aan, dat gaat helemaal langs mij heen. Maar als ik kijk naar mijn eigen bezorging hier aan huis maakt in elk geval postnl er het grootste chaos van, inmiddels ken ik iedereen in dit blok en het blok aan de andere kant van de straat door de pakjesbezorging.quote:
[..]
Ik vind het wat te gemakkelijke kritiek. Ze hebben zeker een slechte reputatie maar ze zijn dan ook behoorlijk groot in Nederland.
Persoonlijk heb ik vooral slechte ervaringen met DHL. Daar is het de afgelopen 2 jaar al 5x wat misgegaan, op een totaal van 9 zendingen. Dat was dan particulier.
Met mijn werk heb ik ook te maken met DHL en daar heb ik alleen maar goede ervaringen mee.
Wat ik daarmee wil zeggen is dat deze bedrijven allemaal zoveel klanten bedienen dat het onmogelijk is om ze goed te kunnen beoordelen op afstand
Ook altijd lekker, wij hebben uw pakje op nummer 10 bezorgt, maar nummer 10 weet van niets, komt een dag later nummer 27 aan lopen met een pakje.
Aan de andere kant, alle pakjes die ikzelf verstuur (stuk of 20 per jaar) zijn tot nog toe altijd allemaal goed aangekomen.
En de wet is duidelijk. Je handelt volgens een contract en ingeval van diefstal/verlies wordt er ook conform contract een schadevergoeding toegekend. Daar ga je mee akkoord bij verzending en anders had je niet moeten verzenden met die dienst.quote:
[..]
Maar je kunt je niet altijd verschuilen onder je eigen Algemene Voorwaarden. De wet gaat voor. PostNL heeft met TS een overeenkomst gesloten. Die overeenkomst houdt in dat TS betaald voor een dienst die PostNL levert. Wanpresteert er iemand, in dit geval PostNL, dan kan de overeenkomst ongeldig worden verklaart. Het bewijs is er dat het pakket bij PostNL in huis was. Zij zijn er dus verantwoordelijk voor. Het is daar kwijtgeraakt, dus kun je daar op schadevergoeding rekenen. Algemene Voorwaarden hebben dan helemaal niets te vertellen. Je kunt zoveel voorwaarden opstellen wat je wilt, maar de wet kun je niet beïnvloeden.
En dit is een goede tip voor volgende keer. Erg goed verpakken, zodat het niet zomaar kwijt kan raken. Al dan niet verdwenen in een jaszak.quote:
[..]
Precies, de redelijkheid en billijkheid waar TS het over heeft is nu juist het bedrijf de kans geven proberen te achterhalen waar het pakket gebleven is.
Dat het in de praktijk wat minder redelijk aanvoelt als je de pechvogel in het verhaal bent is begrijpelijk maar helaas.
Tip: Stuur geen verzekerde spullen in lullige kleine doosjes die gemakkelijk in een jaszak passen maar zoek de grootste effing doos op die je kunt vinden.
ja kan ook.quote:
[..]
Ja, hoe moet je het dan doen? 16 uur heen en terugrijden? Besides, leuk die voorwaarden, maar als iemand het steelt dan kan je toch gewoon aangifte doen cq. een zaak starten?
Wat? Aangifte, een zaak starten of allebei? En in geval van aangifte: tegen wie?quote:
Je zegt dat het van particulier naar particulier verzonden is. Dat lijkt mij erg lastig om dan "gedolven inkomsten" te kunnen doorberekenen.quote:
Ondertussen is de ontvanger van het pakje zwaar over de zeik en dreigt met het doorberekenen van kosten voor gedolven inkomsten door het niet ontvangen van het pakje.
het kan allebij.quote:
[..]
Wat? Aangifte, een zaak starten of allebei? En in geval van aangifte: tegen wie?
maar zolang TS geen bewijs heeft wint die het sws niet.
haha, dat zijn dezelfde vragen die bij mij ook opkwamen.quote:
[..]
Wat? Aangifte, een zaak starten of allebei? En in geval van aangifte: tegen wie?
Het is heel simpel. PostNL moet pakket bezorgen. Doen ze dat niet, zijn ze aansprakelijk. En daar komt dus de aansprakelijkheidsclausule naar voren.. Dus topicstarter moet het met PostNL oplossen conform wat daarover afgesproken is.
En TS heeft niet met PostNL afgesprokene dat het pakket binnen 2 dagen bijv. geleverd is.. dus als PostNL daar 4 weken overdoet is dat ook goed. Tis maar net wat er in het contact staat. En dat contract is daar ongetwijfeld duidelijk over.
Al met al kan TS niets anders doen dan afwachten op het moment.
Maar aangifte tegen wie dan? En een zaak op basis waarvan dan?quote:
het kan allebij allebei.
maar zolang TS geen bewijs heeft wint die het sws niet.
Niet te moeilijke vragen stellen aan een 15-jarige die vanuit zn onderbuikgevoelens typt.quote:
[..]
Maar aangifte tegen wie dan? En een zaak op basis waarvan dan?
Overigens: http://blog.iusmentis.com(...)articuliere-verkoop/
Best wel interessant, maar ik denk dat de koper het grootste probleem heeft eigenlijk. Afhankelijk van hoe de koop tot stand is gekomen en wat er in de verkoopadvertentie stond natuurlijk.
Topicstarter zal om de tafel moeten gaan met PostNL voor de vergoeding.
En de koper zal evt moeten procederen tegen topicstarter als de vergoeding niet alles dekt.
Nou...quote:
Niet te moeilijke vragen stellen aan een 15-jarige die vanuit zn onderbuikgevoelens typt.
Volgens mij (maar ik laat me graag overtuigen van het tegendeel) kan je geen aangifte doen tegen Post NL. Althans, niet van diefstal. Post NL kan aangifte doen tegen de medewerk(st)er die gestolen heeft. Dat wel. En een zaak? Ik kan van alles bedenken (dingen die in de toekomst eventueel zo blijken te zijn), maar voor nu zou ik niet weten op basis waarvan je een zaak zou kunnen beginnen. Nou ja, je kan van alles beginnen, maar je snapt me wel.
Maar misschien zit ik er helemaal naast, dus shoot tailfox!
Topicstarter heeft een verzendbewijs. Dus PostNL zal moeten aantonen dat er wel geleverd is.. Dat kan PostNL niet. In dat geval zal PostNL dus moeten vergoeden conform wat er vastgelegd is in de overeenkomst. Die overeenkomst is dus de verzending voor alle duidelijkheid.quote:
[..]
het kan allebij.
maar zolang TS geen bewijs heeft wint die het sws niet.
Op het moment dat topicstarter neit kan bewijzen dat er een duur horloge (toch?) inzat, maar wel een verzendbewijs heeft met als waarde 5k zou ik denken dat PostNL moet betalen. En daar zullen de algemene voorwaarden ook wel wat meer duidelijkheid over scheppen over hoeveel dat dan wel niet moet zijn en onder welke condities.
En soms... wordt je dan als verzender echt genaaid. Als er bijv. uitbetaald wordt op basis van een vaste prijs per gewicht, maar dat staat allemaal in de algemene voorwaarden omschreven. En daar ben je mee akkoord gegaan..
Pfffttt... ik zou goed ziek zijn als ik de verzender was
Maar neem aan dat iets van 5k
wel fatsoenlijk verpakt wordt.
Vind het belachelijk dat het onderzoek 6weken moet duren. Volgens mij zitten ze gewoon 5weken te wachten, of het pakketje niet toevallig voorbij komt rollen, en gaan ze pas in de laatste week zoeken.
Uiteraard gaat PostNL slechts de kiloprijs betalen als er geen aankooppapieren getoond kunnen worden. Of een taxatierapport dat de waarde aantoont. Enkele emails voldoen dan niet.quote:
[..]
[..]
Zou voldoende kunnen zijn.. denk ik. Want zeker weten doe ik het niet. Je zal wel een en ander moeten overleggen natuurlijk. Die betaling van 5k dus op je rekening, de koopovk, enz.
Dat de koper nu een transactie misloopt aan een opvolgende koper? Dat is niet jouw probleem, maar dat van de koper. Ondernmersrisico zeg maar. Hij had ook kunnen zelf kunnen ophalen natuurlijk als het ech zo belangrijk was.
Geduld is een schone zaak. Meer kun je op dt moment niet doen. Je hebt een ovk met PostNL, daar staat alles in beschreven onder welke condities dat gaat.
Je zult dus die 6 weken moeten afwachten en daarna zul je gecompenseerd moeten worden conform contract. En voor jou hoop ik niet dat er een kiloprijs berekend wordt. Of voor je vriend of van wie het ook is.
Het is pure overmacht waar je nu inzit.. en ik neem aan dat degene die het ding van 5k gekocht heeft en doorverkocht heeft pech heeft met zijn doorverkoop van het betaalde.
Na 30 dagen kun je dus een schadeclaim indienen.quote:Artikel 15
Kennisgeving schade
Indien PostNL Pakketservice niet binnen 30 dagen gerekend
vanaf de dag van acceptatie ten vervoer van de Zending van de
Afzender of de Geadresseerde melding heeft gekregen dat de
Zending niet is afgeleverd, wordt PostNL Pakketservice geacht
de Vervoerovereenkomst overeenkomstig het Servicekader te
hebben uitgevoerd. In afwijking van de vorige volzin geldt voor
Zendingen onder beding van “rembours”/betaalservice voor
de Afzender een termijn van 6 weken.
http://www.dachser.com/nl(...)rdrag_Nederlands.pdf
Ja, klopt. Die afkorting heb ik inderdaad net in de voorwaarden van PostNL zien staan.quote:
Deze is overigens ook van toepassing omdat het om een internationale zending gaat:
http://www.dachser.com/nl(...)rdrag_Nederlands.pdf
Nou, om het even goed te omschrijven, het ging om een retourzending. De verkoper ging akkoord met het retourneren omdat er na aankoop bleek dat er iets mis was (krasje). Pakje was dus terug op weg naar de initiële verkoper (die het al had vastgelegd voor een nieuwe koper). De zender van het pakje heeft het geld dan ook nog niet ontvangen (dit zou worden overgemaakt na ontvangst).quote:
[..]
[..]
Zou voldoende kunnen zijn.. denk ik. Want zeker weten doe ik het niet. Je zal wel een en ander moeten overleggen natuurlijk. Die betaling van 5k dus op je rekening, de koopovk, enz.
Dat de koper nu een transactie misloopt aan een opvolgende koper? Dat is niet jouw probleem, maar dat van de koper. Ondernmersrisico zeg maar. Hij had ook kunnen zelf kunnen ophalen natuurlijk als het ech zo belangrijk was.
Geduld is een schone zaak. Meer kun je op dt moment niet doen. Je hebt een ovk met PostNL, daar staat alles in beschreven onder welke condities dat gaat.
Je zult dus die 6 weken moeten afwachten en daarna zul je gecompenseerd moeten worden conform contract. En voor jou hoop ik niet dat er een kiloprijs berekend wordt. Of voor je vriend of van wie het ook is.
Het is pure overmacht waar je nu inzit.. en ik neem aan dat degene die het ding van 5k gekocht heeft en doorverkocht heeft pech heeft met zijn doorverkoop van het betaalde.
Er zijn foto's van de inhoud van het pakje en er is een mailconversatie tussen de zender (mijn bekende dus) en het bedrijf waarnaar het retour is gegaan.quote:
[..]
5,85 meer voor een verhoging van de dekking van 5000,- is toch niet zo slecht qua prijs.
Moet je alleen nog wel aan kunnen tonen dat dit ook daadwerkelijk in het pakje zat.
?quote:
[..]
toch niet zo'n dingetje voor je horloge toch?
Zou mij voldoende lijken. Anders valt alleen de waarde maar aan te tonen als je het op het postkantoor inpakt.quote:
[..]
Er zijn foto's van de inhoud van het pakje en er is een mailconversatie tussen de zender (mijn bekende dus) en het bedrijf waarnaar het retour is gegaan.
Voldoende aannemelijk maken lijkt mij de norm.
True story
Zou het er niet bij laten zitten, een bedrijf hoort ten alle tijden ook voor dit soort gebeurtenissen verzekerd te zijn/ c.q de verantwoordelijkheid te nemen, anders moet je geen bedrijf beginnen.quote:
Situatie van een kennis die zeer dichtbij mij staat:
Pakje verzekerd verzonden met PostNL ter waarde van E5.000,- naar België.
Na twee weken is het pakje spoorloos. In de verzendstatus staat dat het in het sorteercentrum staat, maar verder niks.
Contact met PostNL telefoonservice, e-mail, whatsapp en webservice (Facebook) levert niks op. Ze zeggen dat ze een fysiek vermissingsformulier op willen sturen, waarna er een onderzoek ingesteld kan worden (van zes weken). De kans is groot dat het pakjes is verduisterd (gestolen) door een medewerker van PostNL.
Ondertussen is de ontvanger van het pakje zwaar over de zeik en dreigt met het doorberekenen van kosten voor gedolven inkomsten door het niet ontvangen van het pakje.
Hoe is dit op te lossen? Afwachten van de onderzoekstijd van 6 weken is belachelijk. Het doorberekenen van gedolven inkomsten op PostNL zal ook een drama opleveren. Maar wat helpt? Aangifte doen? Een rechtszaak aanspannen?
Heb ook een vordering op ze,van meer als 3k en die gaat echt wel betaald worden.
Tuurlijk jongen.quote:
[..]
Zou het er niet bij laten zitten, een bedrijf hoort ten alle tijden ook voor dit soort gebeurtenissen verzekerd te zijn/ c.q de verantwoordelijkheid te nemen, anders moet je geen bedrijf beginnen.
Heb ook een vordering op ze,van meer als 3k en die gaat echt wel betaald worden.
Want?quote:
Denk dat TS niet hier zijn vraag moet stellen, maar gewoon met een OvJ moet gaan praten en aangifte moet doen. Verder via advocaat een claim indienen bij PostNL
(die advocaat lacht hem op dit moment recht in zijn snufferd uit)
Aangifte doen is altijd mogelijk, maar ik betwijfel ten zeerste of de politie er iets mee gaat doen. Al was het maar omdat jij alleen maar aanneemt dat je pakje gestolen is, terwijl je dit niet kunt bewijzen. Het kan ook gewoon zo zijn dat er een sorteerfout is gemaakt bij PostNL (pakje in de verkeerde container beland), en dat het straks alsnog, met enige vertraging, weer opduikt.quote:
[..]
Nogmaals: DIT IS MIJN VRAAG NIET. Moet ik het nog duizend keer opschrijven?
WELKE JURIDISCHE BASIS/MOGELIJKHEDEN ZIJN ER OM INTUSSEN AANGIFTE TE DOEN VAN DIEFSTAL OF VERDUISTERING, BUITEN HET ZES(!) WEKEN AFWACHTEN VAN HET VRIJBLIJVENDE INTERNE ONDERZOEK VAN POSTNL?
Van de site van PostNL:quote:Aanspraak maken op verzendkosten alsmede vergoeding van de schade aan de met de Zending vervoerde zaken tot het maximaal bedrag van de ' verhoogde aansprakelijkheid'. Het afgesproken bedrag bij verzending is E5.000,-, dus het lijkt me dat dit dan minimaal wordt uitgekeerd.
Die 5500 euro is dus maximaal, en je moet natuurlijk wel een bonnetje kunnen overleggen, of in elk val iets waar uit blijkt dat de ontvanger daadwerkelijk dat bedrag betaald heeft.quote:Als er toch iets mis gaat
Raakt uw pakket zoek of beschadigd? Dan vergoeden wij de schade. Dit gebeurt op basis van de inkoopwaarde van de factuur (excl. btw). De maximale schadevergoeding is 5.500 euro per pakket. Neem hiervoor contact op met onze klantenservice.
Als de koop niet verricht is hoef jij ook geen btw af te dragen lijkt mij. En bij particuliere verkoop speelt btw geen belang.quote:
Ja, en de vergoeding is zonder BTW zoals ik het lees?? Dat zou 1000E schelen? Wtf
Of zie ik iets over het hoofd?
Artikel gekocht voor 5.000 incl BTW
Artikel teruggestuurd, verzekerd voor 5.000
Artikel kwijt, vergoeding excl BTW
Dat zou helemaal vaag zijn toch?ben geen jongen goochemerdquote:
[..]
Tuurlijk jongen.
[..]
Want?
(die advocaat lacht hem op dit moment recht in zijn snufferd uit)
Dan moet je investeren in iemand die wel capabel is.. enne geen zin maar wel ondernemer willen spelen..?quote:
Ze bieden zelf een verzekering tot E5.500,- aan.
Wordt dit weer zo'n topic dat de verzender het beter had kunnen weten en bla bla bla?
Niet iedereen heeft een uitkering en daar tijd/zin voor. Probleem moet gewoon deze week zijn opgelost. En niet over een halfjaar.
Vanwege de voorwaarden misschien..?quote:
[..]
Hoezo koerier nemen? Daar is verzekerd verzenden toch voor?
wat loop jij nou weer te ijlen?quote:Op zaterdag 10 januari 2015 20:35 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Dan moet je investeren in iemand die wel capabel is.. enne geen zin maar wel ondernemer willen spelen..?
[..]
Vanwege de voorwaarden misschien..?
Mafkees.Ja: exclusief BTW. Laten we voor het gemak zeggen dat het product ¤4000 kost + ¤1000 BTW. Je betaalt dan ¤5000 aan de verkoper, die steekt ¤4000 in z'n zak en draagt ¤1000 af aan de belasting.quote:
Nouja, situatie:
Artikel gekocht voor 5.000 incl BTW
Artikel teruggestuurd, verzekerd voor 5.000
Artikel kwijt, vergoeding excl BTW
Als het pakket kwijt is, is er dus ook niets verkocht en hoeft er ook geen BTW betaalt te worden. De schade voor de verkoper is dus ¤4000. Dat is wat PostNL vergoedt.
Ahja, en in dit geval zou de verkoper waar het artikel was gekocht de E1000 terug moeten storten? Gaat ook nog een lekkere discussie worden.quote:Op zondag 11 januari 2015 09:41 schreef papernote het volgende:
[..]
Ja: exclusief BTW. Laten we voor het gemak zeggen dat het product ¤4000 kost + ¤1000 BTW. Je betaalt dan ¤5000 aan de verkoper, die steekt ¤4000 in z'n zak en draagt ¤1000 af aan de belasting.
Als het pakket kwijt is, is er dus ook niets verkocht en hoeft er ook geen BTW betaalt te worden. De schade voor de verkoper is dus ¤4000. Dat is wat PostNL vergoedt.
Gewoon proberen
Er word beknibbeld op transport.. en dat kan als je akkoord gaat met de voorwaarden.. dus dan moet je niet gaan zeuren als je daar op terug wil komen op het moment dat het toch niet voldoende dekkend blijkt te zijn:quote:
Alles maar ook alles goed onderbouwen, opschrijven etc. En dan een zaak aanspannen of procedures volgen om ¤5000 terug te krijgen.
Gewoon proberen
quote:
Afwachten van de onderzoekstijd van 6 weken is belachelijk. Het doorberekenen van gedolven inkomsten op PostNL zal ook een drama opleveren. Maar wat helpt? Aangifte doen? Een rechtszaak aanspannen?
De verkoper stort de ¤5000 terug die het product waard was, want het is teruggestuurd. Omdat het echter niet is aangekomen heeft de verkoper een claim op jouw kennis van de inkoopwaarde van het product à ¤4000. Die moet jouw kennis aan de verkoper betalen en zelf verhalen op PostNL.quote:
[..]
Ahja, en in dit geval zou de verkoper waar het artikel was gekocht de E1000 terug moeten storten? Gaat ook nog een lekkere discussie worden.
Netto komt het er op neer dat de verkoper de ¤1000 BTW niet aan de belasting afdraagt, maar teruggeeft aan de kennis.
Dat gaat al lastig worden, verkoper gaf tevoren aan geld terug te sturen na ontvangst van het pakje. Logisch ook.quote:
[..]
De verkoper stort de ¤5000 terug die het product waard was, want het is teruggestuurd. Omdat het echter niet is aangekomen heeft de verkoper een claim op jouw kennis van de inkoopwaarde van het product à ¤4000. Die moet jouw kennis aan de verkoper betalen en zelf verhalen op PostNL.
Netto komt het er op neer dat de verkoper de ¤1000 BTW niet aan de belasting afdraagt, maar teruggeeft aan de kennis.
Denk dat het verhaal dan iig is dat zij de BTW terugstorten aan mijn kennis, omdat de koop niet door is gegaan uiteindelijk, wegens de retourzending. Hoop dat de verkoper hier ook iets in ziet en niet zegt: bekijk het maar, ik heb niks ontvangen dus jouw probleem.
Kijk... die verkoper moet ook een administratieve hel door om dit allemaal in orde te maken. Een verkoop ongedaan maken, eventuele afgedragen BTW weer terug halen, een product afschrijven, die ¤4000 verantwoorden, et cetera.quote:
[..]
Dat gaat al lastig worden, verkoper gaf tevoren aan geld terug te sturen na ontvangst van het pakje. Logisch ook.
Denk dat het verhaal dan iig is dat zij de BTW terugstorten aan mijn kennis, omdat de koop niet door is gegaan uiteindelijk, wegens de retourzending. Hoop dat de verkoper hier ook iets in ziet en niet zegt: bekijk het maar, ik heb niks ontvangen dus jouw probleem.
En waarvoor... omdat (een derde ingeschakeld door) jouw kennis het product kwijt is.
Het hele gebeuren bij PostNL moet je toch gaan doorlopen. En wie weet krijg je PostNL nog wel zo gek de ¤5000 te vergoeden, omdat je een particuliere verzender bent en je niets verkocht en dus ook niets met BTW te maken hebt.
Maar zo simpel ligt het gelukkig niet altijd..quote:
[..]
Topicstarter heeft een verzendbewijs. Dus PostNL zal moeten aantonen dat er wel geleverd is.. Dat kan PostNL niet. In dat geval zal PostNL dus moeten vergoeden conform wat er vastgelegd is in de overeenkomst. Die overeenkomst is dus de verzending voor alle duidelijkheid.
Op het moment dat topicstarter neit kan bewijzen dat er een duur horloge (toch?) inzat, maar wel een verzendbewijs heeft met als waarde 5k zou ik denken dat PostNL moet betalen. En daar zullen de algemene voorwaarden ook wel wat meer duidelijkheid over scheppen over hoeveel dat dan wel niet moet zijn en onder welke condities.
En soms... wordt je dan als verzender echt genaaid. Als er bijv. uitbetaald wordt op basis van een vaste prijs per gewicht, maar dat staat allemaal in de algemene voorwaarden omschreven. En daar ben je mee akkoord gegaan..
Een beding uit de algemene voorwaarden, welke een van de partijen geheel of ten dele bevrijdt van een wettelijke verplichting tot schadevergoeding kan als onredelijk bezwarend worden aangemerkt, en kan dan worden vernietigd door de rechter. Of dat hier van toepassing is , is de vraag. Dat zou je aan de burgelijke rechter voor moeten leggen.
Mikropakketen hebben inderdaad een " apart/ gesloten " aflevertraject.
Maar ook ander voorwaarden en is een verzendmanier voor de zakelijke markt.
Dan snap ik al helemaal niet waarom er geen factuur is .
Regel die maar eens eerst.
Volgens mij gaat het gewoon om een koop van verzamelaars onderling.quote:
Gooi je verzekerd versturen en mikropakketen niet door elkaar?
Mikropakketen hebben inderdaad een " apart/ gesloten " aflevertraject.
Maar ook ander voorwaarden en is een verzendmanier voor de zakelijke markt.
Dan snap ik al helemaal niet waarom er geen factuur is .
Regel die maar eens eerst.
A verkoopt product aan B, B raakt product kwijt en nu zou A geen BTW meer af hoeven dragen.quote:
[..]
Kijk... die verkoper moet ook een administratieve hel door om dit allemaal in orde te maken. Een verkoop ongedaan maken, eventuele afgedragen BTW weer terug halen, een product afschrijven, die ¤4000 verantwoorden, et cetera.
En waarvoor... omdat (een derde ingeschakeld door) jouw kennis het product kwijt is.
Het hele gebeuren bij PostNL moet je toch gaan doorlopen. En wie weet krijg je PostNL nog wel zo gek de ¤5000 te vergoeden, omdat je een particuliere verzender bent en je niets verkocht en dus ook niets met BTW te maken hebt.
Dat lijkt mij echt te gemakkelijk als het zo werkt.
Wat denk je zelf?quote:
[..]
Maar is de overeenkomst met deze termijnen rechtsgeldig?
Nee, de verkoper stort geen geld terug omdat het pakketje niet is teruggekomen. Als de kennis van TS geld terug wil hebben, moet hij dat bij PostNL halen. Verder is die ¤ 4000 geen inkoopwaarde maar verkoopwaarde. Maar ik weet niet in hoeverre dat relevant is omdat het een verzending door een particulier (de kennis van TS) betreft.quote:
[..]
De verkoper stort de ¤5000 terug die het product waard was, want het is teruggestuurd. Omdat het echter niet is aangekomen heeft de verkoper een claim op jouw kennis van de inkoopwaarde van het product à ¤4000. Die moet jouw kennis aan de verkoper betalen en zelf verhalen op PostNL.
Netto komt het er op neer dat de verkoper de ¤1000 BTW niet aan de belasting afdraagt, maar teruggeeft aan de kennis.
Is verzekerd verzenden, niet mikropakket. Dat is niet beschikbaar voor particulieren.quote:
Gooi je verzekerd versturen en mikropakketen niet door elkaar?
Mikropakketen hebben inderdaad een " apart/ gesloten " aflevertraject.
Maar ook ander voorwaarden en is een verzendmanier voor de zakelijke markt.
Dan snap ik al helemaal niet waarom er geen factuur is .
Regel die maar eens eerst.
5000 is de verkoopwaarde incl btw.quote:
[..]
Nee, de verkoper stort geen geld terug omdat het pakketje niet is teruggekomen. Als de kennis van TS geld terug wil hebben, moet hij dat bij PostNL halen. Verder is die ¤ 4000 geen inkoopwaarde maar verkoopwaarde. Maar ik weet niet in hoeverre dat relevant is omdat het een verzending door een particulier (de kennis van TS) betreft.
Verzamelobject van winkel, gekocht door particulier en teruggezonden omdat er wat mis mee was. Verdwenen tijdens retourzending.quote:
[..]
Volgens mij gaat het gewoon om een koop van verzamelaars onderling.
Ga dan naar een advocaat.De rest brult alleen zonder welke basis dan ook te geven. Vast goed bedoeld hoor, maar daar heeft niemand ene zak aan.quote:Op maandag 12 januari 2015 08:27 schreef bijdehand het volgende:
Typisch weer een geval van een TS die alleen maar hoort wat hij wil horen en de rest heeft ongelijk. Overal een wettelijke basis op willen
Vaak is juist het ontbreken van een wettelijke basis het antwoord op je vraag.quote:
[..]
De rest brult alleen zonder welke basis dan ook te geven. Vast goed bedoeld hoor, maar daar heeft niemand ene zak aan.
Succes met je kort geding.
Het is mijn pakketje niet hoor, ik was alleen benieuwd naar wat achtergrondinfo.quote:
[..]
Vaak is juist het ontbreken van een wettelijke basis het antwoord op je vraag.
Succes met je kort geding.
Als je dan stopt met posten, zullen er zat fokkers zijn die je wel willen helpen.quote:
[..]
Desktop! Dan moet ik verdomme zes losse zware dingen naar beneden flikkeren.
quote:
[..]
Als je dan stopt met posten, zullen er zat fokkers zijn die je wel willen helpen.
Komt goed, meid.
Iets wat niet in de wet staat daar kun je moeilijk naar verwijzen.quote:
[..]
De rest brult alleen zonder welke basis dan ook te geven. Vast goed bedoeld hoor, maar daar heeft niemand ene zak aan.
?quote:
Ben ik de enige die zich afvraagt hoe iemand gederfde inkomsten kan krijgen na een koop (particulier) van een sieraad?
Gedolven inkomsten, bij een sieraad dat particulier gekocht is?quote:
Het sieraad is gekocht bij een winkel. Na enkele dagen ontdekt de eigenaar dat er iets mis mee is. Contact wordt opgenomen met de verkoper. Verkoper heeft nog een andere geïnteresseerde waarmee wordt afgesproken dat het sieraad kan worden opgehaald als het retour is gezonden. Retour gezonden pakje komt nooit aan. Verkoper vindt dit irritant want kan het niet direct doorverkopen.quote:
[..]
Gedolven inkomsten, bij een sieraad dat particulier gekocht is?
Oke. Irritant of niet, denk dat dit toch dicht bij overmacht in de buurt komt. En dan wacht de verkoper maar even het onderzoek af. Gedorven inkomsten lijkt me een lachertje.quote:
[..]
Het sieraad is gekocht bij een winkel. Na enkele dagen ontdekt de eigenaar dat er iets mis mee is. Contact wordt opgenomen met de verkoper. Verkoper heeft nog een andere geïnteresseerde waarmee wordt afgesproken dat het sieraad kan worden opgehaald als het retour is gezonden. Retour gezonden pakje komt nooit aan. Verkoper vindt dit irritant want kan het niet direct doorverkopen.
Verder hoop ik dat PostNL de waarde vergoed..
De uitdaging is dus dat de verkoper nu de tweede klant teleur moet stellen en bovendien de vraag gaat krijgen om de BTW a E 1.000,- terug te storten omdat de koop formeel niet door is gegaan. PostNL betaalt iig alleen exclusief BTW om de een of andere reden. Gaat nog een verdomd lastige worden vrees ik.quote:
[..]
Oke. Irritant of niet, denk dat dit toch dicht bij overmacht in de buurt komt. En dan wacht de verkoper maar even het onderzoek af. Gedorven inkomsten lijkt me een lachertje.
Verder hoop ik dat PostNL de waarde vergoed..
Jup.quote:
Waarom zou de verkoper 1000,- terugstorten? Hij heeft niets terug gehad dus volgens mij is de koop wel doorgegaan....
"Waar het om gaat is: voor wiens risico verloopt de retourzending. Dat is een kwestie van duidelijke afspraken in de algemene voorwaarden.
Spreek je niets af dan geldt gewoon de wet:
Bij een retour is de verzender in principe verantwoordelijk. Als de zending kwijtraakt, dan heeft de verzender dus een probleem. Bij retourzenden kun je dus maar beter aangetekend versturen. (Bij het gewone verzenden zegt de wet – art 7:11 BW – expliciet dat het risico bij de verkoper ligt, maar dat artikel geldt niet voor de retourzending.)"
Ja, het is dus aangetekend met verhoogde aansprakelijkheid teruggestuurd.quote:
Internet zegt:
"Waar het om gaat is: voor wiens risico verloopt de retourzending. Dat is een kwestie van duidelijke afspraken in de algemene voorwaarden.
Spreek je niets af dan geldt gewoon de wet:
Bij een retour is de verzender in principe verantwoordelijk. Als de zending kwijtraakt, dan heeft de verzender dus een probleem. Bij retourzenden kun je dus maar beter aangetekend versturen. (Bij het gewone verzenden zegt de wet – art 7:11 BW – expliciet dat het risico bij de verkoper ligt, maar dat artikel geldt niet voor de retourzending.)"
Het artikel is kwijt of gejat terwijl het op weg terug was. Er was schriftelijk overeengekomen dat de koop ongedaan werd gemaakt en het geld terug zou worden gestuurd.quote:
Waarom zou de verkoper 1000,- terugstorten? Hij heeft niets terug gehad dus volgens mij is de koop wel doorgegaan....
Ja, maar jij bent toch niet degene die het retour heeft gezonden?quote:
[..]
Ja, het is dus aangetekend met verhoogde aansprakelijkheid teruggestuurd.
Risico nemen en niet verzekeren is natuurlijk ook dom.quote:
Verzekerd verzenden met PostNL is vragen om moeilijkheden, die pakketten zijn het populairst om achterover te drukken.
Ik vind het bijzonder dat PostNL een waarde excl btw vergoed wanneer de overeenkomst is gesloten met een particulier.
Heeft verkoper zijn geld eigenlijk al gehad? Wordt me niet helmaal duidelijk, ook vanwege feit dat er geen factuur is .quote:
[..]
Het artikel is kwijt of gejat terwijl het op weg terug was. Er was schriftelijk overeengekomen dat de koop ongedaan werd gemaakt en het geld terug zou worden gestuurd.
Voorwaarde lijkt me natuurlijk dat het gekochte goed terug komt bij verkoper, gebeurd dat niet kan koop niet ongedaan worden gemaakt.
Probeer toch echt een factuur te krijgen voor je vriend straks alleen paar euro terug krijgt gebaseerd op gewicht.
En al is het met een bedrijf, de waarde van het pakket dient gewoon vergoed te worden. Wat de verkopende partij met de BTW doet is zijn probleem, daar heeft PostNL geen drol mee te maken. Het pakket is bedrag X waard, of het nou met BTW, servicekosten, verpakkingskosten of whatever te maken heeft, dat lijkt me niet van belang.quote:
[..]
Risico nemen en niet verzekeren is natuurlijk ook dom.
Ik vind het bijzonder dat PostNL een waarde excl btw vergoed wanneer de overeenkomst is gesloten met een particulier.
Ik denk dat de controle en toezicht op deze verzekerde pakketten een stuk groter is dan niet-verzekerde pakketten die ook bij buren afgeleverd mogen worden.quote:
Verzekerd verzenden met PostNL is vragen om moeilijkheden, die pakketten zijn het populairst om achterover te drukken.
Die gaan gewoon in dezelfde rolcontainers.quote:
[..]
Ik denk dat de controle en toezicht op deze verzekerde pakketten een stuk groter is dan niet-verzekerde pakketten die ook bij buren afgeleverd mogen worden.
En postnl gewoon maar stug volhouden dat hij bij de klant bezorgd is en de tijd niet klopt.
[ Bericht 0% gewijzigd door DX11 op 12-01-2015 23:15:20 ]
Met welk argument verdedigde hun het foutieve tijdstip?quote:
Laatst op mijn werk ook iets leuks mee gemaakt. Wij sturen soms ook pakketten via postnl, maar alleen aangetekend. Ging om een pakket van ~¤800. Pakket was nooit aangekomen, maar op de track&trace stond dat hij wel was bezorgd, bij de klant, er stond een handtekening bij, en de aflevertijd was 4:07 (dus 's ochtends).
En postnl gewoon maar stug volhouden dat hij bij de klant bezorgd is en de tijd niet klopt.
Stuurt hij je het geld ook terug als het pakje kwijt blijft?quote:
[..]
Het artikel is kwijt of gejat terwijl het op weg terug was. Er was schriftelijk overeengekomen dat de koop ongedaan werd gemaakt en het geld terug zou worden gestuurd.
Daar heb je een antwoord omtrent een wel of niet ontbonden verkoop.
Verkoper is als het pakje kwijt blijft geen partij in deze, die heeft dan gewoon een succesvolle verkoop afgerond.
Niet, foutje in de computer. Dat de handtekening totaal niet op die van de klant leek, en de klant van niks wist, boeide ze niet.quote:
[..]
Met welk argument verdedigde hun het foutieve tijdstip?
Ze leggen een niet-geleverd klacht, onbekende handtekening en foutief tijdstip naast zich neer? Absurd.quote:
[..]
Niet, foutje in de computer. Dat de handtekening totaal niet op die van de klant leek, en de klant van niks wist, boeide ze niet.
Neem aan dat de WG rechtsbijstandverzekering heeft ingeschakeld?
Ze zeggen: is geleverd, kijk maar, er is zelfs getekend. Klant kan wel liegen zeggen ze. Maarja dat het om 4 uur is getekend met een compleet onbekende handtekening doet ze niks. Maarja het is wel geregeld, we hebben de klant vergoed, alleen we zijn nog bezig om het geld van postnl terug te krijgen, maar die kans is klein ben ik bang. Maargoed, niet meer mijn pakkie aan, hogere afdeling is er mee bezig.quote:
[..]
Ze leggen een niet-geleverd klacht, onbekende handtekening en foutief tijdstip naast zich neer? Absurd.
Neem aan dat de WG rechtsbijstandverzekering heeft ingeschakeld?
Euh nee,quote:
[..]
En al is het met een bedrijf, de waarde van het pakket dient gewoon vergoed te worden. Wat de verkopende partij met de BTW doet is zijn probleem, daar heeft PostNL geen drol mee te maken. Het pakket is bedrag X waard, of het nou met BTW, servicekosten, verpakkingskosten of whatever te maken heeft, dat lijkt me niet van belang.
Werkelijke schade natuurlijk. In het geval van een winkelverkoop word er geen BTW afgedragen en is dat ook geen schade. Lijkt mij logisch.
Precies mijn gedachte inderdaad.quote:
[..]
En al is het met een bedrijf, de waarde van het pakket dient gewoon vergoed te worden. Wat de verkopende partij met de BTW doet is zijn probleem, daar heeft PostNL geen drol mee te maken. Het pakket is bedrag X waard, of het nou met BTW, servicekosten, verpakkingskosten of whatever te maken heeft, dat lijkt me niet van belang.
Het is een particuliere aankoop, dus BTW is onderdeel van de daadwerkelijke kosten (dus waarde) van de inhoud voor de zender. En er wordt juist wél BTW afgedragen na een koop in een winkel.quote:
[..]
Euh nee,
Werkelijke schade natuurlijk. In het geval van een winkelverkoop word er geen BTW afgedragen en is dat ook geen schade. Lijkt mij logisch.
[ Bericht 4% gewijzigd door Skv op 13-01-2015 09:23:40 ]
Ja, de verkoper heeft het geld al gehad. De factuur is mee retour gezonden met het pakje op verzoek van de verkoper. Anders zouden er mogelijkerwijs valse claims kunnen komen als die factuur ergens blijft zwerven.quote:
[..]
Heeft verkoper zijn geld eigenlijk al gehad? Wordt me niet helmaal duidelijk, ook vanwege feit dat er geen factuur is .
Voorwaarde lijkt me natuurlijk dat het gekochte goed terug komt bij verkoper, gebeurd dat niet kan koop niet ongedaan worden gemaakt.
Probeer toch echt een factuur te krijgen voor je vriend straks alleen paar euro terug krijgt gebaseerd op gewicht.
De koop is op dit moment al gesloten. Bij ontvangst van het pakket door de verkoper wordt een reeds gesloten verkoop alsnog ontbonden. Voor jou speelt geen BTW afdracht. Daarmee bedoel ik te zeggen dat jouw schade gewoon 5000,- is als het pakje kwijtraakt.quote:
[..]
Het is een particuliere aankoop, dus BTW is onderdeel van de daadwerkelijke kosten (dus waarde) van de inhoud voor de zender. En er wordt juist wél BTW afgedragen na een koop in een winkel.
Is het zo dat een winkel iets naar jou stuurt en het raakt kwijt dan vind de koop geen doorgang, dan is het inderdaad onzin om btw te vergoeden want de winkelier betaalt deze ook niet en aldus is het geen schade.
En dat bedoelde ik aan te geven, en dus heeft Piet_Piraat in mijn beleving een fout in zijn beredenering.
Ik verwacht dat dit is omdat PostNL natuurlijk niet de verkoper hoeft te laten verdienen aan dit probleem. Als ik het iig even simpel zie voor zover de vork mij in de steel lijkt te zitten (geen kloppende percentages).quote:
[..]
En al is het met een bedrijf, de waarde van het pakket dient gewoon vergoed te worden. Wat de verkopende partij met de BTW doet is zijn probleem, daar heeft PostNL geen drol mee te maken. Het pakket is bedrag X waard, of het nou met BTW, servicekosten, verpakkingskosten of whatever te maken heeft, dat lijkt me niet van belang.
Koper tikt ¤5000 af aan verkoper, stel dat dit ¤4000 verkoopsprijs is, en ¤1000 BTW die de verkoper moet afdragen.
Pakketje gaat retour vanwege ontbinding van de overeenkomst (laten we even aannemen dat dit goed gaat), verkoper stort de ¤5000 terug en de koop is ontbonden en de zaak is afgedaan, verkoper hoeft ook de ¤1000 BTW niet meer af te dragen.
Nu gaat het terugzenden niet goed, koper/verzender laat het onderzoek uitvoeren, krijgt hierin gelijk en krijgt volgens de voorwaarden de ¤4000 terug van PostNL, de verkoper wordt schadeloos gesteld daar hij nu ¤4000 kan houden als schadeloosstelling voor de vermissing van het item tijdens de terugzending. De koop is echter ontbonden dus de BTW hoeft niet meer afgedragen te worden. Koper moet deze ¤1000 nog terugkrijgen van de verkoper, hierna is de zaak afgehandeld.
Zou PostNL ¤5000 uitkeren aan de koper, dan zou de verkoper dus ¤1000 in zijn zak steken zonder daarvoor een prestatie te moeten leveren daar de koper zijn geld al terug heeft, maar de verkoper de ¤1000 die oorspronkelijk afgedragen zou moeten worden ook nog steeds in zijn bezit heeft terwijl deze niet meer afgedragen hoeft te worden omdat de koop in princiepe ontbonden is (door de schadeloosstelling van ¤4000).
Heb je voor een laag tarief toch wat echt onderzoek met wettelijke onderbouwing.
Verkoper is geen partij voor postnl.quote:
[..]
Ik verwacht dat dit is omdat PostNL natuurlijk niet de verkoper hoeft te laten verdienen aan dit probleem. Als ik het iig even simpel zie voor zover de vork mij in de steel lijkt te zitten (geen kloppende percentages).
Koper tikt ¤5000 af aan verkoper, stel dat dit ¤4000 verkoopsprijs is, en ¤1000 BTW die de verkoper moet afdragen.
Pakketje gaat retour vanwege ontbinding van de overeenkomst (laten we even aannemen dat dit goed gaat), verkoper stort de ¤5000 terug en de koop is ontbonden en de zaak is afgedaan, verkoper hoeft ook de ¤1000 BTW niet meer af te dragen.
Nu gaat het terugzenden niet goed, koper/verzender laat het onderzoek uitvoeren, krijgt hierin gelijk en krijgt volgens de voorwaarden de ¤4000 terug van PostNL, de verkoper wordt schadeloos gesteld daar hij nu ¤4000 kan houden als schadeloosstelling voor de vermissing van het item tijdens de terugzending. De koop is echter ontbonden dus de BTW hoeft niet meer afgedragen te worden. Koper moet deze ¤1000 nog terugkrijgen van de verkoper, hierna is de zaak afgehandeld.
Zou PostNL ¤5000 uitkeren aan de koper, dan zou de verkoper dus ¤1000 in zijn zak steken zonder daarvoor een prestatie te moeten leveren daar de koper zijn geld al terug heeft, maar de verkoper de ¤1000 die oorspronkelijk afgedragen zou moeten worden ook nog steeds in zijn bezit heeft terwijl deze niet meer afgedragen hoeft te worden omdat de koop in princiepe ontbonden is (door de schadeloosstelling van ¤4000).
Koper/ verzender is de partij die met postnl te maken heeft.
Die krijgt, als het al lukt , 4000 terug.
Die verliest gewoon 1000 euro.
Verkoper heeft gewoon 5000 ontvangen.
Er is niets te ontbinden als product niet terug komt bij verkoper.
Waarom vergoedt PostNL de BTW dan niet?quote:
[..]
Verkoper is geen partij voor postnl.
Koper/ verzender is de partij die met postnl te maken heeft.
Die krijgt, als het al lukt , 4000 terug.
Die verliest gewoon 1000 euro.
Verkoper heeft gewoon 5000 ontvangen.
Er is niets te ontbinden als product niet terug komt bij verkoper.
Het is geen transactie met BTW afdracht.quote:
[..]
Verkoper is geen partij voor postnl.
Koper/ verzender is de partij die met postnl te maken heeft.
Die krijgt, als het al lukt , 4000 terug.
Die verliest gewoon 1000 euro.
Verkoper heeft gewoon 5000 ontvangen.
Er is niets te ontbinden als product niet terug komt bij verkoper.
Doet ze wel. En ga gewoon naar een rechtswinkel. Heb je binnen een bepaalde tijd een goed antwoord in plaats van mensen die hier over elkaar heenvallen.quote:
[..]
Waarom vergoedt PostNL de BTW dan niet?
Volgens mij is het gewoon overblijfsel uit de goede oude tijd dat particulieren niet zoveel pakketjes verstuurden maar voornamelijk de zakelijke markt.quote:
[..]
Waarom vergoedt PostNL de BTW dan niet?
Wat gebeurd er als een pakket zoekt raakt met de btw? Moet je hem afdragen/ verrekenen ja of nee?
Wat doe je zelf? Je schrijft product af of niet?
In ieder geval niets waarbij je btw mee binnen krijgt, dus dat is ook geen schade.
Maar is er ondertussen al een kopie van de bon gevraagd aan de belg?
Anders krijgt je vriend straks alleen een vergoeding gebaseerd op gewicht, en dan wordt het helemaal erg.
Ben ik niet met je eens maar moet even bedenken hoe ik het juist formuleer 😉quote:
[..]
Het is geen transactie met BTW afdracht.
Volgens de voorwaarden doen ze het niet. Juridisch loket is een goed idee.quote:
[..]
Doet ze wel. En ga gewoon naar een rechtswinkel. Heb je binnen een bepaalde tijd een goed antwoord in plaats van mensen die hier over elkaar heenvallen.
Zonder te willen bitchen... Maar in post 44 zeg je dat hij niet aangetekend maar alleen verzekerd verstuurd is?quote:
[..]
Ja, het is dus aangetekend met verhoogde aansprakelijkheid teruggestuurd.
Nou, daarom juist. Hier krijg je toch nooit goed antwoord en daar weet je iig dat je pech hebt.quote:
[..]
Volgens de voorwaarden doen ze het niet. Juridisch loket is een goed idee.
Postnl's normale pakketdienst is inderdaad gokken. Vaak genoeg iPads en dat soort dingen kwijtgemaakt. Kun je standaard doorzetten naar de juridische afdeling, want de gewone klachtenprocedure is idd: pech meneer, volgende keer beter.
Ik ben zeer benieuwd.quote:
[..]
Ben ik niet met je eens maar moet even bedenken hoe ik het juist formuleer 😉
Even mijn standpunt iets verder toelichten.
TS krijgt 5000,- terug als het pakketje bij de ontvanger aankomt, van die 5000,- zou hij helemaal niets aan de belasting hoeven te geven.
Is het echter andersom (verkoper naar TS) dan zou er van de 5000,- Euro iets van 868,- naar de belasting gaan en is de werkelijke schade maar 4132,- , vanwege het kwijtraken van het pakket kan de verkoop dan geen doorgang vinden en is er geen btw afdracht.
Ben het helemaal met je eens ....quote:
[..]
Ik ben zeer benieuwd.
Even mijn standpunt iets verder toelichten.
TS krijgt 5000,- terug als het pakketje bij de ontvanger aankomt, van die 5000,- zou hij helemaal niets aan de belasting hoeven te geven.
Is het echter andersom (verkoper naar TS) dan zou er van de 5000,- Euro iets van 868,- naar de belasting gaan en is de werkelijke schade maar 4132,- , vanwege het kwijtraken van het pakket kan de verkoop dan geen doorgang vinden en is er geen btw afdracht.
Echter de btw afdracht moet als pakket nu niet boven water komt gewoon doorgang vinden of niet?
En die btw gaat ook afgedragen / verrekend worden door verkoper.
Dat gedeelte van transaktie gaat gewoon door in deze situatie.
Het is gewoon een oude achterhaalde regel uit jaar nul.
Postnl zou onderscheid moeten maken mbt versturen als particulier versus versturen als bedrijf en dat doen ze niet.
Maar we wachten gewoon rustig af.....
Neem aan dat we uitkomst van onderzoek en uitkering postnl wel te horen krijgen.
Ik zet mijn geld nog steeds op geen bon dus uitkering op gewicht.
Tja geen bon lastig.quote:
[..]
Ben het helemaal met je eens ....
Echter de btw afdracht moet als pakket nu niet boven water komt gewoon doorgang vinden of niet?
En die btw gaat ook afgedragen / verrekend worden door verkoper.
Dat gedeelte van transaktie gaat gewoon door in deze situatie.
Het is gewoon een oude achterhaalde regel uit jaar nul.
Postnl zou onderscheid moeten maken mbt versturen als particulier versus versturen als bedrijf en dat doen ze niet.
Maar we wachten gewoon rustig af.....
Neem aan dat we uitkomst van onderzoek en uitkering postnl wel te horen krijgen.
Ik zet mijn geld nog steeds op geen bon dus uitkering op gewicht.
En aangezien er bij de teruggave geen btw is ga ik ervan uit dat dit volledig vergoed zou moeten worden (even los van de bon)
Ja, dan kan je lang wachten, onderzoek duurt zes weken.quote:
Mijn gevoel zegt dat TS kan fluiten naar zijn geld, maar ik kan niet zo goed onderbouwen waar dat gevoel vandaan komt. Misschien omdat ik vermoed dat PostNL nooit die vergoedingen uitbetaald of omdat TS niet goed kan aantonen dat er daadwerkelijk voor 5000 euro aan artikelen zijn verzonden. Ik ben benieuwd, ik hoop dat TS de moeite neemt om het resultaat te posten.
Micropakket kan alleen zakelijk, is geen particuliere dienst.quote:
Postnl heeft ook een dienst genaamd micropakket. Ondanks de naam verstuur ik met enige regelmaat dure en zware pakketjes (20-30K en meer, tussen de 10 en 20 kilo) nog nooit problemen mee gehad, en standaard vrij hoog verzekerd.
Postnl's normale pakketdienst is inderdaad gokken. Vaak genoeg iPads en dat soort dingen kwijtgemaakt. Kun je standaard doorzetten naar de juridische afdeling, want de gewone klachtenprocedure is idd: pech meneer, volgende keer beter.
Dat heb je nu al 8x gemeld.quote:
[..]
Ja, dan kan je lang wachten, onderzoek duurt zes weken.
Dan heeft het ook geen zin om nu al te melden hoezeer je staat te popelen om de uitkomst te weten te komen.quote:
Staat te popelen jaquote:
[..]
Dan heeft het ook geen zin om nu al te melden hoezeer je staat te popelen om de uitkomst te weten te komen.
