Ja, hoe moet je het dan doen? 16 uur heen en terugrijden? Besides, leuk die voorwaarden, maar als iemand het steelt dan kan je toch gewoon aangifte doen cq. een zaak starten?quote:Op vrijdag 9 januari 2015 20:30 schreef k_man het volgende:
Wie stuurt er dan ook iets van die waarde als pakketje op?
Het zal allemaal erg afhangen van de voorwaarden van Post NL, waaraan je kennis zich geconformeerd heeft.
PostNL geeft zelf aan dat het pakket bij hun is aangeleverd en vervolgens ergens kwijt is geraakt (en dat het Nederland niet heeft verlaten).quote:Op vrijdag 9 januari 2015 20:32 schreef DroogDok het volgende:
Ik snap wel dat ze het willen onderzoeken, zal ook best voorkomen dat mensen pakketten als vermist opgeven terwijl het gewoon wel is bezorgd om zo PostNL te tillen.
Dat dit dan 6 weken duurt tja.... Wat zeggen de algemene voorwaarden?
Hoezo koerier nemen? Daar is verzekerd verzenden toch voor?quote:Op vrijdag 9 januari 2015 20:31 schreef hottentot het volgende:
Tja lijkt mij dat je akkoord bent gegaan met de voorwaarden, en dat je niet onder die zes weken uitkomt.
Het doorbereken van vervolgschade gaat ook niet werken (Als het echt zo belangrijk is moet je maar een koerier nemen)
Als jij getekend hebt voor schadevergoeding bij niet tijdige levering dan kun je een probleem hebben, zonet heeft de andere partij ook pech.
DHL kost je rond de 30 euro gok ik als het pakketje isquote:Op vrijdag 9 januari 2015 20:34 schreef Skv het volgende:
[..]
Ja, hoe moet je het dan doen? 16 uur heen en terugrijden?
Nederland - België 16 uur.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 20:34 schreef Skv het volgende:
[..]
Ja, hoe moet je het dan doen? 16 uur heen en terugrijden?
Er zijn wel betere diensten voor betrouwbare pakketbezorging dan postnl.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 20:36 schreef Skv het volgende:
[..]
Hoezo koerier nemen? Daar is verzekerd verzenden toch voor?
Ja, als je werkloos bent is dat inderdaad prima te doen. In de daadwerkelijke wereld zijn er bedrijven voor die die dienst verlenen tegen betaling.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 20:36 schreef hottentot het volgende:
[..]
Nederland - België 16 uur.
In 16 uur kun je van Nederland naar Zweden heen en weer rijden.
Ze bieden zelf een verzekering tot E5.500,- aan.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 20:37 schreef hottentot het volgende:
[..]
Er zijn wel betere diensten voor betrouwbare pakketbezorging dan postnl.
postnl is mijn inziens niet geschikt als je betrouwbaarheid eist en het pakje 5000,- waard is.
Ja precies. Op die reacties zit niemand te wachten.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 20:39 schreef Skv het volgende:
[..]
Wordt dit weer zo'n topic dat de verzender het beter had kunnen weten en bla bla bla?![]()
ben het met je eens dat service en het oplossen van problemen om te janken is. Ik heb in december een ps4 spel gestuurd en hij is pleitte, betaal je 2'euro voor en komt ie niet aan nemen ze je niet eens je klacht aan.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 20:39 schreef Skv het volgende:
[..]
Ze bieden zelf een verzekering tot E5.500,- aan.
Wordt dit weer zo'n topic dat de verzender het beter had kunnen weten en bla bla bla?![]()
Die nationaal bekende toko (PostNL) biedt een dienst (verzendservice) aan tegen goed geld en levert vervolgens die dienst niet. Sterker nog, ze stelen de waardevolle zending. Wanprestatie en diefstal dus.
Ik wil simpelweg weten welke stappen ik kan zetten, en geen gezeik krijgen dat het dan maar zelf had moeten worden gebracht.Niet iedereen heeft een uitkering en daar tijd/zin voor. Probleem moet gewoon deze week zijn opgelost. En niet over een halfjaar.
Ja, en we hebben in Nederland een systeem dat is gebaseerd op redelijkheid en billijkheid. 6 weken wachten voor ze überhaupt toegeven dat je pakje van 5K kwijt is is niet redelijk en niet billijk. Ik ben dan ook niet op zoek naar dit soort argumenten, maar naar juridische mogelijkheden om de zaak aan te vechten en te versnellen. Had je misschien kunnen afleiden aan het feit dat dit topic in WGR staat en niet in KLB.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 20:47 schreef Luukiemaster het volgende:
Oplossing is al gegeven... Je moet gewoon dealen met die 6 weken aangezien je daar akkoord mee bent gegaan op je moment dat je je pakketje verzond.
Als het verzonden is inclusief koeling dan snap ik het, daar kan het verzendende bedrijf natuurlijk niks aan doen. Als het verzonden is en de verzendende partij was verantwoordelijk voor de koeling dan is het een ander verhaal. Daarbuiten vind ik er ook nog wel een verschil tussen zitten dat een pakje van NL naar België wordt verstuurd en dat er een lading bederfelijke goederen vanuit Zuid-Amerika deze kan opkomt. Maar, heb je alle geld teruggekregen? Inclusief BTW (als verkoopwaarde dus)?quote:Op vrijdag 9 januari 2015 20:47 schreef Droopie het volgende:
[..]
ben het met je eens dat service en het oplossen van problemen om te janken is. Ik heb in december een ps4 spel gestuurd en hij is pleitte, betaal je 2'euro voor en komt ie niet aan nemen ze je niet eens je klacht aan.
Voorbeeld van mij werk, wij importeren fruit uit zuid Amerika.
Dus er zaten peren in een gekoelde container, ging de koeling kapot.
Alle peren gesmolten en verzekeringswerk, moesten we gewoon het container transport betalen van 7000 euro en dat terugvragen via de verzekering.
Die ondernemingen hebben zich zo ingedekt, win je nooit van
Nee, het is niet dat jij beter had moeten weten, maar als jij bepaalde vergoedingen en termijnen nastreeft bij vermissing dan zul je in het vervolg andere contracten moeten afsluiten.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 20:39 schreef Skv het volgende:
[..]
Ze bieden zelf een verzekering tot E5.500,- aan.
Wordt dit weer zo'n topic dat de verzender het beter had kunnen weten en bla bla bla?![]()
Die nationaal bekende toko (PostNL) biedt een dienst (verzendservice) aan tegen goed geld en levert vervolgens die dienst niet. Sterker nog, ze stelen de waardevolle zending. Wanprestatie en diefstal dus.
Ik wil simpelweg weten welke stappen ik kan zetten, en geen gezeik krijgen dat het dan maar zelf had moeten worden gebracht.Niet iedereen heeft een uitkering en daar tijd/zin voor. Probleem moet gewoon deze week zijn opgelost. En niet over een halfjaar.
Vervolgschade is niet verzekerd en dus uitgesloten.quote:n geval van aan PostNL Pakketservice toerekenbare schade ten gevolge van verlies of beschadiging van een Zending met “verhoogde aansprakelijkheid” kan de Afzender of de Geadresseerde aanspraak maken op de verzendkosten alsmede vergoeding van de schade aan de met de Zending vervoerde zaken tot maximaal het bedrag van de “verhoogde aansprakelijkheid”.
en tot welk bedrag is de verzekering?quote:Op vrijdag 9 januari 2015 20:36 schreef Skv het volgende:
[..]
Hoezo koerier nemen? Daar is verzekerd verzenden toch voor?
Heb je het verzendbewijs nog? En postnl vergoed niet de verkoopwaarde, maar de inkoopwaarde volgens factuur ex btw.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 20:50 schreef Skv het volgende:
[..]
Ja, en we hebben in Nederland een systeem dat is gebaseerd op redelijkheid en billijkheid. 6 weken wachten voor ze überhaupt toegeven dat je pakje van 5K kwijt is is niet redelijk en niet billijk. Ik ben dan ook niet op zoek naar dit soort argumenten, maar naar juridische mogelijkheden om de zaak aan te vechten en te versnellen. Had je misschien kunnen afleiden aan het feit dat dit topic in WGR staat en niet in KLB.
Er zijn nog geen voorwaarden overtreden, er zijn termijnen gesteld voor situaties en die termijnen zijn jullie overééngekomen. Je zult ze gewoon die tijd moeten geven, ook een rechter kan nu nog niets voor jou beginnen.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 20:50 schreef Skv het volgende:
[..]
Ja, en we hebben in Nederland een systeem dat is gebaseerd op redelijkheid en billijkheid. 6 weken wachten voor ze überhaupt toegeven dat je pakje van 5K kwijt is is niet redelijk en niet billijk. Ik ben dan ook niet op zoek naar dit soort argumenten, maar naar juridische mogelijkheden om de zaak aan te vechten en te versnellen. Had je misschien kunnen afleiden aan het feit dat dit topic in WGR staat en niet in KLB.
5.000,-quote:Op vrijdag 9 januari 2015 20:53 schreef Basp1 het volgende:
[..]
en tot welk bedrag is de verzekering?
Verzendbewijs is uiteraard aanwezig.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 20:53 schreef rene90 het volgende:
[..]
Heb je het verzendbewijs nog? En postnl vergoed niet de verkoopwaarde, maar de inkoopwaarde volgens factuur ex btw.
Even een aanvulling, wij waren eigenaar van de goederen en moesten de rederij (boot/ container eigenaar) gewoon betalen.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 20:52 schreef Skv het volgende:
[..]
Als het verzonden is inclusief koeling dan snap ik het, daar kan het verzendende bedrijf natuurlijk niks aan doen. Als het verzonden is en de verzendende partij was verantwoordelijk voor de koeling dan is het een ander verhaal. Daarbuiten vind ik er ook nog wel een verschil tussen zitten dat een pakje van NL naar België wordt verstuurd en dat er een lading bederfelijke goederen vanuit Zuid-Amerika deze kan opkomt. Maar, heb je alle geld teruggekregen? Inclusief BTW (als verkoopwaarde dus)?
Aanspraak maken op verzendkosten alsmede vergoeding van de schade aan de met de Zending vervoerde zaken tot het maximaal bedrag van de ' verhoogde aansprakelijkheid'. Het afgesproken bedrag bij verzending is E5.000,-, dus het lijkt me dat dit dan minimaal wordt uitgekeerd. Zaak is alleen om het sneller dan die achterlijke zes weken uit te laten voeren. Ik kan als ondernemer ook wel zelf voorwaarden verzinnen, maar uiteindelijk is iedereen aan de wet gebonden. Ik vind het redelijk dat een pakje maximaal 14 dagen na verzending wordt bezorgd op een locatie 200 km verderop. Hierna vind ik het een wanprestatie en als de verzender niet kan aantonen waar het is, verduistering of diefstal. In dat geval vervalt de afspraak en treedt de wet in.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 20:53 schreef hottentot het volgende:
[..]
Nee, het is niet dat jij beter had moeten weten, maar als jij bepaalde vergoedingen en termijnen nastreeft bij vermissing dan zul je in het vervolg andere contracten moeten afsluiten.
Aangaande aansprakelijkheid schade:
[..]
Vervolgschade is niet verzekerd en dus uitgesloten.
En die zes weken onderzoek zal wel in de AVC staan.
Eerder meegemaakt als in: aangifte gedaan? Rechtszaak begonnen?quote:Op vrijdag 9 januari 2015 20:59 schreef Queller het volgende:
Ik ben bang dat je echt weinig anders kunt dan de procedure volgen die PostNL je aanbiedt.
Been there, done that (overigens was dat een stuk minder waard) en het suckt.
Ja precies, je hebt dus bederfelijke goederen verzonden in een door jezelf gecontroleerde omgeving. De dienst (levering X binnen termijn Y bezorgen op locatie Z) is gewoon geleverd dus. Dat jullie zelf conditie A waaronder X houdbaar bleef niet goed hebben afgekaart is je eigen risico.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 20:59 schreef Droopie het volgende:
[..]
Even een aanvulling, wij waren eigenaar van de goederen en moesten de rederij (boot/ container eigenaar) gewoon betalen.
Pakketje of container, je bent akkoord gegaan met hun voorwaarden door het tekenen van de vrachtbrief.
Hoezo vervalt de afspraak?quote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:02 schreef Skv het volgende:
Hierna vind ik het een wanprestatie en als de verzender niet kan aantonen waar het is, verduistering of diefstal. In dat geval vervalt de afspraak en treedt de wet in.
snap je frustratie, maar jij hebt getekend dat ze het pakketje verzenden en daarbij heb je ook getekend dat ze er 6 weken over doen voordat ze je verder helpen. Kan ik heel makkelijk zeggen, betaal de schade aan je opdrachtgever klant pas als het geregeld is, maar zo werkt het niet tussen klanten. Succes rmeequote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:02 schreef Skv het volgende:
[..]
Aanspraak maken op verzendkosten alsmede vergoeding van de schade aan de met de Zending vervoerde zaken tot het maximaal bedrag van de ' verhoogde aansprakelijkheid'. Het afgesproken bedrag bij verzending is E5.000,-, dus het lijkt me dat dit dan minimaal wordt uitgekeerd. Zaak is alleen om het sneller dan die achterlijke zes weken uit te laten voeren. Ik kan als ondernemer ook wel zelf voorwaarden verzinnen, maar uiteindelijk is iedereen aan de wet gebonden. Ik vind het redelijk dat een pakje maximaal 14 dagen na verzending wordt bezorgd op een locatie 200 km verderop. Hierna vind ik het een wanprestatie en als de verzender niet kan aantonen waar het is, verduistering of diefstal. In dat geval vervalt de afspraak en treedt de wet in.
En in de tussentijd kan je toch prima aangifte doen van diefstal of verduistering en een zaak aanspannen? Punt blijft toch dat iemand daar intern de boel heeft lopen jatten? Daar verandert zes weken wacht niks aan. Sterker nog, het maakt de situatie alleen maar lastiger.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:05 schreef hottentot het volgende:
[..]
Hoezo vervalt de afspraak?
Jij kun niet éénzijdig een overéénkomst opzeggen en zelf inééns strengere eisen stellen.
Ik snap je frustratie maar nog één keer in het kort.
Jullie zijn voorwaarden overééngekomen dus jij zult ze die tijd moeten gunnen die zij volgens de voorwaarden hebben.
Nee wij huren een container die 1 graad moet koelen, container kapot en wij moetende container nog steeds betalen.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:04 schreef Skv het volgende:
[..]
Ja precies, je hebt dus bederfelijke goederen verzonden in een door jezelf gecontroleerde omgeving. De dienst (levering X binnen termijn Y bezorgen op locatie Z) is gewoon geleverd dus. Dat jullie zelf conditie A waaronder X houdbaar bleef niet goed hebben afgekaart is je eigen risico.
In dit geval is de dienst (levering X binnen termijn Y bezorgen op locatie Z) niet geleverd. Sterker nog, levering X is na acceptatie in het proces gewoon kwijt.
Op grond van?quote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:08 schreef Skv het volgende:
[..]
En in de tussentijd kan je toch prima aangifte doen van diefstal of verduistering en een zaak aanspannen?
Als in: compleet uit mijn stekkerdoos gegaan omdat er 8 pakketten kwijt waren en ik ze perse terug wilde. Ik was dikke vrienden met de zakelijke klantenservice, maar zelfs mijn dikste vriendin daar gaf aan dat er écht geen andere optie was. Netjes het traject doorlopen (zie voorwaarden waar je mee akkoord bent gegaan) en daarna verder kijken.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:02 schreef Skv het volgende:
Eerder meegemaakt als in: aangifte gedaan? Rechtszaak begonnen?
Die wanprestatie is er pas als de termijn van de voorwaarden is verstreken, en dan nog ben jij akkoord gegaan dat er bij vermissing maar bepaalde dingen worden vergoed en vervolgschade zit daar niet bij.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:08 schreef Skv het volgende:
Punt blijft toch dat iemand daar intern de boel heeft lopen jatten? Daar verandert zes weken wacht niks aan. Sterker nog, het maakt de situatie alleen maar lastiger.
Bij prestatie/wanprestatie kan je ook Nakoming eisen (met schadevergoeding)
Allereerst kan nakoming van de overeenkomst gevorderd worden. Dat houdt simpelweg in dat de overeenkomst alsnog moet worden nagekomen.
Daarnaast kan tevens schadevergoeding worden gevraagd voor de schade die door de wanprestatie is veroorzaakt.
Sorry, allemaal fout.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:08 schreef Skv het volgende:
[..]
En in de tussentijd kan je toch prima aangifte doen van diefstal of verduistering en een zaak aanspannen? Punt blijft toch dat iemand daar intern de boel heeft lopen jatten? Daar verandert zes weken wacht niks aan. Sterker nog, het maakt de situatie alleen maar lastiger.
Bij prestatie/wanprestatie kan je ook Nakoming eisen (met schadevergoeding)
Allereerst kan nakoming van de overeenkomst gevorderd worden. Dat houdt simpelweg in dat de overeenkomst alsnog moet worden nagekomen.
Daarnaast kan tevens schadevergoeding worden gevraagd voor de schade die door de wanprestatie is veroorzaakt.
Jamaar jamaar achteraf vind ik die voorwaarden waarmee ik akkoord ben gegaan helemaal niet schappelijk en nu is er vast wel een wet die mij gelijk geeft!!!quote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:11 schreef hottentot het volgende:
[..]
Die wanprestatie is er pas als de termijn van de voorwaarden is verstreken, en dan nog ben jij akkoord gegaan dat er bij vermissing maar bepaalde dingen worden vergoed en vervolgschade zit daar niet bij.
En ze komen de voorwaarden al na, ze onderzoeken het en daar hebben ze zes weken de tijd voor.
Dan kunnen ze ook de tyfus krijgen inderdaad.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:09 schreef Droopie het volgende:
[..]
Nee wij huren een container die 1 graad moet koelen, container kapot en wij moetende container nog steeds betalen.
Eerlijk nee, maar die vervoerders zijn de grootste boeven.
Net als TNT, DHL noem maar op
En daarom zijn er koeriersbedrijven. Kost iets meer maar zoveel betrouwbaarder. De post is niet geschikt voor dingen die niet kwijt mogen raken.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:20 schreef Skv het volgende:
[..]
Dan kunnen ze ook de tyfus krijgen inderdaad.
Precies. Iets met redelijkheid. Als ik zou gaan lopen naar het afleveringsadres was het nog sneller geweest dan de absurde termijnen die ze voor zichzelf stellen. Er zijn ook zat webshops die met hun algemene voorwaarden afwijken van wat wettelijk toegestaan is. Daarom open ik dit topic ook in WGR, om na te gaan welke juridische stappen mogelijk zijn. Dit stomme gelul heb ik dan ook geen reet aan.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:15 schreef Storneren het volgende:
[..]
Jamaar jamaar achteraf vind ik die voorwaarden waarmee ik akkoord ben gegaan helemaal niet schappelijk en nu is er vast wel een wet die mij gelijk geeft!!!
Klopt grotendeels, maar ook die raken pakketjes kwijt.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:21 schreef hottentot het volgende:
[..]
En daarom zijn er koeriersbedrijven. Kost iets meer maar zoveel betrouwbaarder. De post is niet geschikt voor dingen die niet kwijt mogen raken.
De 'verzekerde verzendservice tot E.5.500,-' is geen service waarbij aannemelijk is dat je pakje van E5.000,- binnen 2 weken wordt afgeleverd op een adres 200km verderop?quote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:21 schreef hottentot het volgende:
[..]
En daarom zijn er koeriersbedrijven. Kost iets meer maar zoveel betrouwbaarder. De post is niet geschikt voor dingen die niet kwijt mogen raken.
Het is ook niet aangetekend, maar verzekerd verzonden. Met opgave van totaalbedrag.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:23 schreef Droopie het volgende:
[..]
Klopt grotendeels, maar ook die raken pakketjes kwijt.
Maar aangetekend verzekeren is alleen handig als je iets wilt bewijzen, bv. Een brief aan instantie / gerechtelijke stukken.
Je kwam wel zo over, want er was je al meerdere keren gezegd dat je gewoon de voorwaarden na moest leven, maar dit wilde je niet aannemen omdat jij ze onredelijk vind.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:22 schreef Skv het volgende:
[..]
Precies. Iets met redelijkheid. Als ik zou gaan lopen naar het afleveringsadres was het nog sneller geweest dan de absurde termijnen die ze voor zichzelf stellen. Er zijn ook zat webshops die met hun algemene voorwaarden afwijken van wat wettelijk toegestaan is. Daarom open ik dit topic ook in WGR, om na te gaan welke juridische stappen mogelijk zijn. Dit stomme gelul heb ik dan ook geen reet aan.
Welk percentage hang jij aan aannemelijk? als dat 99,999% procent is dan heb je namelijk ongelijk.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:23 schreef Skv het volgende:
[..]
De 'verzekerde verzendservice tot E.5.500,-' is geen service waarbij aannemelijk is dat je pakje van E5.000,- binnen 2 weken wordt afgeleverd op een adres 200km verderop?
Lees dan even goed. Ik vind ze onredelijk omdat ik vermoed of ze voorwaarden stellen die buiten de wet vallen. Als ik een dienst afneem en de dienst wordt niet geleverd (en bovendien is mijn waardevolle object gejat), dan neem ik aan dat de wettelijke termijn waarbinnen je spreekt van wanprestatie en diefstal korter is dan wat PostNL allemaal voor zichzelf bedenkt.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:24 schreef hottentot het volgende:
[..]
Je kwam wel zo over, want er was je al meerdere keren gezegd dat je gewoon de voorwaarden na moest leven, maar dit wilde je niet aannemen omdat jij ze onredelijk vind.
Een aannemelijke termijn lijkt me twee weken tot bezorging. Of in ieder geval inzicht in de status, waarbij nu dus wordt gezegd dat het pakje volledig kwijt is.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:25 schreef hottentot het volgende:
[..]
Welk percentage hang jij aan aannemelijk? als dat 99,999% procent is dan heb je namelijk ongelijk.
Wel aannemelijk is dat zij tot maximaal 5500,- vergoeden bij vermissing of schade.
Als jij het onredelijk vind waarom ben je hier dan mee akkoord gegaan?quote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:29 schreef Skv het volgende:
[..]
Lees dan even goed. Ik vind ze onredelijk omdat ik vermoed of ze voorwaarden stellen die buiten de wet vallen. Als ik een dienst afneem en de dienst wordt niet geleverd (en bovendien is mijn waardevolle object gejat), dan neem ik aan dat de wettelijke termijn waarbinnen je spreekt van wanprestatie en diefstal korter is dan wat PostNL allemaal voor zichzelf bedenkt.
Als ik in mijn webshopvoorwaarden opneem dat ik niet garandeer dat ik het product lever, iemand bestelt en ik lever niet, dan ben ik toch alsnog de lul vanwege wanprestatie? Ondanks dat we zogenaamd 'formeel' een overeenkomst hebben?
Er word niet gezegd dat het pakje volledig kwijt is. Er loopt op dit moment een periode waarbinnen zij proberen om jouw pakje op te sporen, als hij op een verkeerde plank staat kan dit wel een tijdje duren.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:30 schreef Skv het volgende:
[..]
Een aannemelijke termijn lijkt me twee weken tot bezorging. Of in ieder geval inzicht in de status, waarbij nu dus wordt gezegd dat het pakje volledig kwijt is.
Nogmaals: DIT IS MIJN VRAAG NIET. Moet ik het nog duizend keer opschrijven?quote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:34 schreef hottentot het volgende:
[..]
Als jij het onredelijk vind waarom ben je hier dan mee akkoord gegaan?
Ik zal dan ook je vraag met hoofdletters beantwoorden omdat je niets aan wilt nemen, en hopelijk communiceert dit wat duidelijker.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:37 schreef Skv het volgende:
Ik wil het ook best nog wel eens zonder capslock intikken hoor, maar een vraag lezen is blijkbaar veel te ingewikkeld.
GEEN ENKELE GODSFUCKING MOGELIJKHEIDquote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:36 schreef Skv het volgende:
[..]
Nogmaals: DIT IS MIJN VRAAG NIET. Moet ik het nog duizend keer opschrijven?
WELKE JURIDISCHE BASIS/MOGELIJKHEDEN ZIJN ER OM INTUSSEN AANGIFTE TE DOEN VAN DIEFSTAL OF VERDUISTERING, BUITEN HET ZES(!) WEKEN AFWACHTEN VAN HET VRIJBLIJVENDE INTERNE ONDERZOEK VAN POSTNL?
Allemaal heel vervelend, maar er je kunt er waarschijnlijk niks tegen doen. Als je nu aangifte zou doen, of een kort geding aanspannen of wat dan ook... denk je dan dat je je geld eerder hebt dan 6 weken? De politie gaat hier sowieso niks aan doen, want het is een puur civiele kwestie.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:36 schreef Skv het volgende:
[..]
Nogmaals: DIT IS MIJN VRAAG NIET. Moet ik het nog duizend keer opschrijven?
WELKE JURIDISCHE BASIS/MOGELIJKHEDEN ZIJN ER OM INTUSSEN AANGIFTE TE DOEN VAN DIEFSTAL OF VERDUISTERING, BUITEN HET ZES(!) WEKEN AFWACHTEN VAN HET VRIJBLIJVENDE INTERNE ONDERZOEK VAN POSTNL?
Goed, dan gaan we verder, welke wettelijke basis haal je aan hiervoor?quote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:40 schreef hottentot het volgende:
[..]
Ik zal dan ook je vraag met hoofdletters beantwoorden omdat je niets aan wilt nemen, en hopelijk communiceert dit wat duidelijker.
[..]
GEEN ENKELE GODSFUCKING MOGELIJKHEID
Kort geding lijkt me een prima optie.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:40 schreef k_man het volgende:
[..]
Allemaal heel vervelend, maar er je kunt er waarschijnlijk niks tegen doen. Als je nu aangifte zou doen, of een kort geding aanspannen of wat dan ook... denk je dan dat je je geld eerder hebt dan 6 weken? De politie gaat hier sowieso niks aan doen, want het is een puur civiele kwestie.
Gast..quote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:41 schreef Skv het volgende:
[..]
Goed, dan gaan we verder, welke wettelijke basis haal je aan hiervoor?
Zonde van je geld, want aangezien er geen enkele overtreding is sla je een flater.quote:
Dank voor je nuttige bijdrage.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:44 schreef Luukiemaster het volgende:
Gedraag je eens volwassen en niet als een klein kind.
Gaan we de vicieuze cirkel spelen?quote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:45 schreef hottentot het volgende:
[..]
Gast..
[..]
Zonde van je geld, want aangezien er geen enkele overtreding is sla je een flater.
"OMDAT JE HET OVEREENGEKOMEN BENT"quote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:48 schreef Skv het volgende:
[..]
Gaan we de vicieuze cirkel spelen?
Prima.
Waarom is er geen overtreding?
Maar is de overeenkomst met deze termijnen rechtsgeldig?quote:
"WEET IK NIET WANT IK REAGEER MAAR ONDANKS DAT IK GEEN VERSTAND HEB VAN LEGALE GRONDEN EN BLIJF BRULLEN DAT JE HET BENT OVEREENGEKOMEN"quote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:48 schreef Skv het volgende:
[..]
Maar is de overeenkomst met deze termijnen rechtsgeldig?
quote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:44 schreef Luukiemaster het volgende:
Gedraag je eens volwassen en niet als een klein kind.
Dan zul je wel eerst extra kosten moeten maken, aan deurwaarderskosten, griffiekosten, etc.quote:
quote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:49 schreef Skv het volgende:
[..]
"WEET IK NIET WANT IK REAGEER MAAR ONDANKS DAT IK GEEN VERSTAND HEB VAN LEGALE GRONDEN EN BLIJF BRULLEN DAT JE HET BENT OVEREENGEKOMEN"
Terug bij A.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:41 schreef Skv het volgende:
[..]
Goed, dan gaan we verder, welke wettelijke basis haal je aan hiervoor?
Schering en inslag. En als je er iets tegen wil doen moet je maar schikken met de procedures die ze zelf opstellen. Aldus Fok.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:50 schreef Manke het volgende:
Postnl is diep gezonken, hoor vaker van dergelijke verduisteringen, werkt veel tuig daar.
Sprak iemand die iemand kent die voor een koeriersbedrijf werkt, die heeft onder andere een PlayStation 4 gejat. Was een bulgaar of roemeen.
Nee, geen PostNL meer gebruiken. Dat in de eerste plaats.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:51 schreef Skv het volgende:
Schering en inslag. En als je er iets tegen wil doen moet je maar schikken met de procedures die ze zelf opstellen.
DHL, TNT etc leveren dezelfde, of slechtere, service. Welke optie is er dan nog?quote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:55 schreef _Arthur het volgende:
[..]
Nee, geen PostNL meer gebruiken. Dat in de eerste plaats.
De rest is al gezegd.
Desktop! Dan moet ik verdomme zes losse zware dingen naar beneden flikkeren.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:57 schreef hottentot het volgende:
Als TS later niet meer reageert gok ik dat zijn computer door heen raam naar buiten is gesmeten.
Die optie is al vermeld; een koerier. Zeker voor een pakket van 5k waar mogelijk consequenties aanzitten, die verstuur je (tegenwoordig) niet meer met die drollen zoals PostNL/DHL of TNT.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:58 schreef Skv het volgende:
DHL, TNT etc leveren dezelfde, of slechtere, service. Welke optie is er dan nog?
Koerier.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:58 schreef Skv het volgende:
[..]
DHL, TNT etc leveren dezelfde, of slechtere, service. Welke optie is er dan nog?
Welk geld? Er is geen factuur.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:58 schreef Angst het volgende:
Okey ik heb er ook geen verstand van, maar over zes weken krijg jij dan toch het geld terug?
Goed plan, gewoon aangifte doen, los van wat PostNL zegt. Maar wat is hun verplichting cq. aansprakelijkheid in deze?quote:Dan lijkt het me dat PostNL zelf aangifte doet, als ze erachter komen dat iemand het gestolen heeft.
Je kunt overigens ook gewoon een politiebureau inlopen en vragen of je hiervan aangifte kan doen.
Nogmaals, redelijkheid en billijkheid. B2B kan ik me dit voorstellen, maar consument-bedrijf niet.quote:Zes weken is voor jouw frustrerend lang, maar voor een bureaucratisch grote organisatie met verschillende opslagplaatsen vind ik het niet gek, dat als er iets mis gaat, dat ze dat niet binnen een week kunnen oplossen.
Ja, tegen inkoopwaarde min BTW. Hoe gaat dat in dit geval dan?quote:Enfin, bedenk het zo, gelukkig heb je pakketje verzekerd verzonden :p
Welke dienst gebruik jij dan?quote:Op vrijdag 9 januari 2015 22:01 schreef hottentot het volgende:
[..]
Koerier.
Duurder maar sneller en betrouwbaarder.
je hebt het toch verzekerd verzonden. Dat betekend dan toch dat je geld krijgt als het kwijt raakt. ik zou even goed de voorwaarden opzoeken, daar moet precies instaan hoe dat werkt.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 22:02 schreef Skv het volgende:
[..]
Welk geld? Er is geen factuur.
[..]
Goed plan, gewoon aangifte doen, los van wat PostNL zegt. Maar wat is hun verplichting cq. aansprakelijkheid in deze?
[..]
Nogmaals, redelijkheid en billijkheid. B2B kan ik me dit voorstellen, maar consument-bedrijf niet.
[..]
Ja, tegen inkoopwaarde min BTW. Hoe gaat dat in dit geval dan?
Ik heb echt geen zak aan dit soort opmerkingen, als je nergens verstand van hebt verplicht niemand je te reageren hier.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 22:05 schreef Angst het volgende:
[..]
je hebt het toch verzekerd verzonden. Dat betekend dan toch dat je geld krijgt als het kwijt raakt. ik zou even goed de voorwaarden opzoeken, daar moet precies instaan hoe dat werkt.
Vanuit het werk hebben wij een lokale koerier in het Noorden (klein bedrijfje met drie auto's) weet de naam zo even niet. Landelijk dan rijden we vaak zelf. (gaat ook vaak om dingen van minimaal 100 kilo) Aan postnl e.d. hebben we dan toch al niets. Tegen de tijd dat het netjes op pallet staat, papieren geregeld e.d. ben je al halverwege, en ze verzekeren tegen te lage vergoedingen, kunnen wij niets mee. As de klant iets binnen twee dagen geïnstalleerd moet hebben is dat een 100% zekerheid.quote:
Verzekerd verzonden pakketten worden via een apart (besloten) tracé afgehandeld. Diefstal lijkt me dus een heel stuk aannemelijker.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 22:06 schreef DroogDok het volgende:
Pakket kan natuurlijk ook gewoon echt kwijt zijn geraakt. Er hoeft helemaal niet te kwader trouw gehandeld te zijn.
Wel ééns in een distributiecentra geweest?quote:Op vrijdag 9 januari 2015 22:07 schreef Skv het volgende:
[..]
Verzekerd verzonden pakketten worden via een apart (besloten) tracé afgehandeld. Diefstal lijkt me dus een heel stuk aannemelijker.
Ja, dit is zakelijk blijkbaar. En is het heel vreemd dat een nationaal bedrijf eerder vertrouwd wordt dan een of andere beunhaas met een paar auto's? Die hebben waarschijnlijk helemaal geen vergoedingsregeling, laat staan dat ze kapitaalkrachtig genoeg zijn om vermiste verzendingen te vergoeden.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 22:07 schreef hottentot het volgende:
[..]
Vanuit het werk hebben wij een lokale koerier in het Noorden (klein bedrijfje met drie auto's) weet de naam zo even niet. Landelijk dan rijden we vaak zelf. (gaat ook vaak om dingen van minimaal 100 kilo) Aan postnl e.d. hebben we dan toch al niets. Tegen de tijd dat het netjes op pallet staat, papieren geregeld e.d. ben je al halverwege, en ze verzekeren tegen te lage vergoedingen, kunnen wij niets mee. As de klant iets binnen twee dagen geïnstalleerd moet hebben is dat een 100% zekerheid.
Geen factuur, geen taxatierapport. Wel foto's en de schriftelijke (mail) koopovereenkomst met de koper. De koper verkoopt het weer door aan een derde partij en heeft slechts wat aan het product als het deze week nog geleverd wordt.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 22:08 schreef Angst het volgende:
Ik zie dat het nogal kort op de site staat. Je hebt zeker geen factuur.. Heb je wel een bewijs van waarde, of een taxatierapport van het sieraad? Dat zou misschien helpen?
De klantenservice zou je toch ook nu alvast de procedure kunnen vertellen, zodat je die vast weet als over zes weken het echt weg blijkt te zijn. Anders Bel je ze Om dat speciaal te vragen? Dan weet je in elk gval waar je straks aan toe bent.
doe is lief.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 22:06 schreef Skv het volgende:
[..]
Ik heb echt geen zak aan dit soort opmerkingen, als je nergens verstand van hebt verplicht niemand je te reageren hier.
Ja, wat moet ik er dan mee? Ik ben gewoon op zoek naar een juridisch advies en niet naar 'ik denk dat..'.quote:
Die kleintjes hebben daar gewoon verzekeringen voor lopen. Geven we zonder problemen zo voor een ton mee.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 22:09 schreef Skv het volgende:
[..]
Ja, dit is zakelijk blijkbaar. En is het heel vreemd dat een nationaal bedrijf eerder vertrouwd wordt dan een of andere beunhaas met een paar auto's? Die hebben waarschijnlijk helemaal geen vergoedingsregeling, laat staan dat ze kapitaalkrachtig genoeg zijn om vermiste verzendingen te vergoeden.
ja dus? Dingen kunnen nou eenmaal echt kwijt raken.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 22:07 schreef Skv het volgende:
[..]
Verzekerd verzonden pakketten worden via een apart (besloten) tracé afgehandeld. Diefstal lijkt me dus een heel stuk aannemelijker.
Er is helemaal niet duidelijk of er iets is gestolen.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 22:11 schreef Accursius het volgende:
Is hier niet gewoon sprake van wanprestatie? Er is immers geen sprake van overmacht het bedrijf is immers gewoon aansprakelijk voor zijn eigen werknemers. Gezien de overeenkomst niet meer kan worden nagekomen, het product is namelijk gewoon weg en kan niet worden geleverd, is het bedrijf gewoon direct in verzuim en hoef je niet in gebreke te stellen volgens art 6:74 Lid 2 Bw. Gevolg is hiervan dat er een recht op schadevergoeding ontstaat.
Maar pin me hier niet op vast, dit baseer ik op mijn (extreme) basis-kennis van overeenkomstenrecht.
Goed, dit soort dingen ben ik naar op zoek! Dank voor de eerste nuttige reactie in dit topic.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 22:11 schreef Accursius het volgende:
Is hier niet gewoon sprake van wanprestatie? Er is immers geen sprake van overmacht het bedrijf is immers gewoon aansprakelijk voor zijn eigen werknemers. Gezien de overeenkomst niet meer kan worden nagekomen, het product is namelijk gewoon weg en kan niet worden geleverd, is het bedrijf gewoon direct in verzuim en hoef je niet in gebreke te stellen volgens art 6:74 Lid 2 Bw. Gevolg is hiervan dat er een recht op schadevergoeding ontstaat.
Maar pin me hier niet op vast, dit baseer ik op mijn (extreme) basis-kennis van overeenkomstenrecht.
Ja, en de zes weken die ze zichzelf geven zijn onredelijk voor een particuliere zending.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 22:14 schreef hottentot het volgende:
[..]
Er is helemaal niet duidelijk of er iets is gestolen.
Op dit moment loopt de standaard procedure waarin het bedrijf onderzoek doet en later met zijn eindconclusie komt. Diefstal valt ook daarna niet hard te maken, het kan net zo goed op een verkeerde pallet beland zijn bij een andere klant die dit niet gemeld heeft, of achter een stelling of machine gevallen. Als het niet gevonden word is de eindconclusie Vermist.
misschin heb je voorwaarde op papier, die je kunnen helpen en zie je die over het hoofd. Dat zal wel niet gezien je reactie.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 22:11 schreef Skv het volgende:
[..]
Ja, wat moet ik er dan mee? Ik ben gewoon op zoek naar een juridisch advies en niet naar 'ik denk dat..'.
eerste reactie die in je straatje past bedoel je?quote:Op vrijdag 9 januari 2015 22:16 schreef Skv het volgende:
[..]
Goed, dit soort dingen ben ik naar op zoek! Dank voor de eerste nuttige reactie in dit topic.
Heeft aangifte zin denk je?
Je hebt nog de geschillencommissie waar PostNL bij is aangesloten. Je zult toch niet kunnen voorkomen dat je ook dan een heel traject af moet leggen alvorens de zaak voorkomt. Maar dan draait de molen tenminste en komt er van een onafhankelijke commissie een bindende uitspraak. Kost je inschrijfgeld wat je weer terug krijgt als je wint, maar nogmaals, volgende week heb je nog geen uitspraak, dat duurt maanden helaas.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:36 schreef Skv het volgende:
[..]
Nogmaals: DIT IS MIJN VRAAG NIET. Moet ik het nog duizend keer opschrijven?
WELKE JURIDISCHE BASIS/MOGELIJKHEDEN ZIJN ER OM INTUSSEN AANGIFTE TE DOEN VAN DIEFSTAL OF VERDUISTERING, BUITEN HET ZES(!) WEKEN AFWACHTEN VAN HET VRIJBLIJVENDE INTERNE ONDERZOEK VAN POSTNL?
Jouw persoonlijke mening.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 22:17 schreef Skv het volgende:
[..]
Ja, en de zes weken die ze zichzelf geven zijn onredelijk voor een particuliere zending.
Als de voorwaarden duidelijk zijn heb je toch geen jurist nodig.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 22:18 schreef Angst het volgende:
[..]
misschin heb je voorwaarde op papier, die je kunnen helpen en zie je die over het hoofd. Dat zal wel niet gezien je reactie.
Daarbij hielpen me andere post wel een heel klein stukje, hoe je dan de waarde misschien kan bepalen.
Je bent erg boos, terecht denk ik, dat je pakket kwijt is. mensen die proberen te helpen endaar dan boos op doen, lijkt op afreageren.
Als een geweldige jurist al je vragen al had beantwoord, had ik natuurlijk niet in je topic gereageerd. Helaas zijn deze nu blijkbaar niet online.
Hij krijgt uiteindelijk een standaardbrief van PostNL dat ze niets meer kunnen achterhalen en ook niets meer kunnen doen. Heb het zelf meegemaakt met een zoekgeraakt stuk. Gewoon geroofd door één van de medewerkers in het distributiecentrum, dat is welhaast zeker.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 22:21 schreef hottentot het volgende:
[..]
Jouw persoonlijke mening.
Verwacht je dan dat ze voor elk vermist pakje onmiddellijk iemand vrijmaken die een hele week besteed aan het binnenstebuiten keren van dat hele distributiecentrum. (eigenlijk weet ik het antwoord al)
Aangifte in ieder geval niet, er is immers sprake van een civiele zaak. Het lastige is wel dat ik het punt van hottentot ook wel kan begrijpen. Het staat nog niet precies vast of het inderdaad daadwerkelijk weg is. Je zou alleen wel vraagtekens kunnen stellen of een termijn van zes weken wel redelijk is als men normaliter er vanuit gaat dat het pakketje een dag later al bij iemand op de mat ligt. Zeker in de huidige 24-uurseconomie. Je zou dan kunnen zeggen dat de voorwaarde onredelijk bezwarend is volgens art 6:233 lid 1 Bw. Je zou dit alleen even moeten kijken hoe de rechter hierover denkt in de jurisprudentie.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 22:16 schreef Skv het volgende:
[..]
Goed, dit soort dingen ben ik naar op zoek! Dank voor de eerste nuttige reactie in dit topic.
Heeft aangifte zin denk je?
Dat klopt, maar zoals je zelf al aangeeft moet TS eerst het traject doorlopen, en dat wil TS niet.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 22:20 schreef pqrstuvw het volgende:
[..]
Je hebt nog de geschillencommissie waar PostNL bij is aangesloten. Je zult toch niet kunnen voorkomen dat je ook dan een heel traject af moet leggen alvorens de zaak voorkomt. Maar dan draait de molen tenminste en komt er van een onafhankelijke commissie een bindende uitspraak. Kost je inschrijfgeld wat je weer terug krijgt als je wint, maar nogmaals, volgende week heb je nog geen uitspraak, dat duurt maanden helaas.
Kijk bij de site van de Geschillencommissie wat je in beginsel moet doen. Dat zal in eerste instantie zijn dat je PostNL aansprakelijk stelt voor vermissing van het pakket, waar PostNL op hun beurt per omgaande moeten reageren naar de Geschillencommissie, en dan enz. enz. in ieder geval.
Wellicht is dit iets voor je wil je niet veel geld kwijtraken aan een rechtszaak.
Weet ik, maar anders is de zaak echt kansloos.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 22:24 schreef hottentot het volgende:
[..]
Dat klopt, maar zoals je zelf al aangeeft moet TS eerst het traject doorlopen, en dat wil TS niet.
soms zijn voorwaarden niet wettelijk. Ik denk deze van PostNL wel... Maar ts wil volgens mij weten of die termijn vanzes weken wettelijk gezien reëel is.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 22:23 schreef hottentot het volgende:
[..]
Als de voorwaarden duidelijk zijn heb je toch geen jurist nodig.
Er is een onderzoeksperiode na vermissing waarna tot aflevering en/of schadevergoeding word overgegaan. Geen jurist die dat kan veranderen.
Heb jij zojuist gezocht in het distributiecentrum en uiteindelijk geconcludeerd dat het echt weg is ja?quote:Op vrijdag 9 januari 2015 22:11 schreef Accursius het volgende:
Gezien de overeenkomst niet meer kan worden nagekomen, het product is namelijk gewoon weg en kan niet worden geleverd,
Zie ook mijn nuancering enkele posts later.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 22:32 schreef _Arthur het volgende:
[..]
Heb jij zojuist gezocht in het distributiecentrum en uiteindelijk geconcludeerd dat het echt weg is ja?
Maar je kunt je niet altijd verschuilen onder je eigen Algemene Voorwaarden. De wet gaat voor. PostNL heeft met TS een overeenkomst gesloten. Die overeenkomst houdt in dat TS betaald voor een dienst die PostNL levert. Wanpresteert er iemand, in dit geval PostNL, dan kan de overeenkomst ongeldig worden verklaart. Het bewijs is er dat het pakket bij PostNL in huis was. Zij zijn er dus verantwoordelijk voor. Het is daar kwijtgeraakt, dus kun je daar op schadevergoeding rekenen. Algemene Voorwaarden hebben dan helemaal niets te vertellen. Je kunt zoveel voorwaarden opstellen wat je wilt, maar de wet kun je niet beïnvloeden.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 22:27 schreef Angst het volgende:
[..]
soms zijn voorwaarden niet wettelijk. Ik denk deze van PostNL wel... Maar ts wil volgens mij weten of die termijn vanzes weken wettelijk gezien reëel is.
En voorwaarden over de afhandeling zijn blijkbaar niet duidelijk, want daarin staat het woord factuur, die de ts niet heeft. Dus wat moet hij dan wel doen om de waarde vast te stellen. Of is het voldoende voor welk bedrag hij het verzekerd heeft?
Dan nog zul je ze in alle redelijkheid de kans moeten geven dit pakje te vinden, TS en postnl zijn hiervoor van te voren een termijn van zes weken overéén gekomen.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 22:33 schreef pqrstuvw het volgende:
[..]
Maar je kunt je niet altijd verschuilen onder je eigen Algemene Voorwaarden. De wet gaat voor. PostNL heeft met TS een overeenkomst gesloten. Die overeenkomst houdt in dat TS betaald voor een dienst die PostNL levert. Wanpresteert er iemand, in dit geval PostNL, dan kan de overeenkomst ongeldig worden verklaart. Het bewijs is er dat het pakket bij PostNL in huis was. Zij zijn er dus verantwoordelijk voor. Het is daar kwijtgeraakt, dus kun je daar op schadevergoeding rekenen. Algemene Voorwaarden hebben dan helemaal niets te vertellen. Je kunt zoveel voorwaarden opstellen wat je wilt, maar de wet kun je niet beïnvloeden.
Die termijn zullen ze ook wel krijgen in geval van Geschillencommissie. Maar 100% zie je het pakje nooit meer terug, hoe langer het duurt, hoe minder kans. Maar daarna treedt toch echt de ingebrekestelling in. Dan wellicht Kassa voor TS.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 22:34 schreef hottentot het volgende:
[..]
Dan nog zul je ze in alle redelijkheid de kans moeten geven dit pakje te vinden, TS en postnl zijn hiervoor van te voren een termijn van zes weken overéén gekomen.
dit bedoelde ik juist ?quote:Op vrijdag 9 januari 2015 22:33 schreef pqrstuvw het volgende:
[..]
Maar je kunt je niet altijd verschuilen onder je eigen Algemene Voorwaarden. De wet gaat voor. PostNL heeft met TS een overeenkomst gesloten. Die overeenkomst houdt in dat TS betaald voor een dienst die PostNL levert. Wanpresteert er iemand, in dit geval PostNL, dan kan de overeenkomst ongeldig worden verklaart. Het bewijs is er dat het pakket bij PostNL in huis was. Zij zijn er dus verantwoordelijk voor. Het is daar kwijtgeraakt, dus kun je daar op schadevergoeding rekenen. Algemene Voorwaarden hebben dan helemaal niets te vertellen. Je kunt zoveel voorwaarden opstellen wat je wilt, maar de wet kun je niet beïnvloeden.
Dit brengt de termijn terug tot een totaal van 30 dagen.quote:Indien zaken niet zijn afgeleverd binnen dertig dagen na de dag, waarop zij ten vervoer werden aangenomen en het onbekend is waar zij zich bevinden worden zij als verloren aangemerkt.
Precies, de redelijkheid en billijkheid waar TS het over heeft is nu juist het bedrijf de kans geven proberen te achterhalen waar het pakket gebleven is.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 22:34 schreef hottentot het volgende:
[..]
Dan nog zul je ze in alle redelijkheid de kans moeten geven dit pakje te vinden, TS en postnl zijn hiervoor van te voren een termijn van zes weken overéén gekomen.
Mij lijkt dat zolang er binnen de overéén gekomen voorwaarden word gehandeld er van onredelijkheid of wanprestatie geen sprake is.
Je betaalt je bont en blauw voor een verzekerde verzending en wat je terug krijgt is troep, bah.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 20:31 schreef hottentot het volgende:
Tja lijkt mij dat je akkoord bent gegaan met de voorwaarden, en dat je niet onder die zes weken uitkomt.
Het doorbereken van vervolgschade gaat ook niet werken (Als het echt zo belangrijk is moet je maar een koerier nemen)
Als jij getekend hebt voor schadevergoeding bij niet tijdige levering dan kun je een probleem hebben, zonet heeft de andere partij ook pech.
5,85 meer voor een verhoging van de dekking van 5000,- is toch niet zo slecht qua prijs.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 23:16 schreef Gruj0 het volgende:
[..]
Je betaalt je bont en blauw voor een verzekerde verzending en wat je terug krijgt is troep, bah.
Dat dat zo tegenwoordig gaat.
Lekker dan, en hoe doe je dat dan? Je kan het verpakken van de inhoud filmen, maar dat zegt dan alsnog niets. Buiten de camera om kan je er alsnog mee rommelen.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 23:22 schreef hottentot het volgende:
[..]
5,85 meer voor een verhoging van de dekking van 5000,- is toch niet zo slecht qua prijs.
Moet je alleen nog wel aan kunnen tonen dat dit ook daadwerkelijk in het pakje zat.
toch niet zo'n dingetje voor je horloge toch?quote:Op vrijdag 9 januari 2015 20:26 schreef Skv het volgende:
Situatie van een kennis die zeer dichtbij mij staat:
Pakje verzekerd verzonden met PostNL ter waarde van E5.000,- naar België.
Na twee weken is het pakje spoorloos. In de verzendstatus staat dat het in het sorteercentrum staat, maar verder niks.
Contact met PostNL telefoonservice, e-mail, whatsapp en webservice (Facebook) levert niks op. Ze zeggen dat ze een fysiek vermissingsformulier op willen sturen, waarna er een onderzoek ingesteld kan worden (van zes weken). De kans is groot dat het pakjes is verduisterd (gestolen) door een medewerker van PostNL.
Ondertussen is de ontvanger van het pakje zwaar over de zeik en dreigt met het doorberekenen van kosten voor gedolven inkomsten door het niet ontvangen van het pakje.
Hoe is dit op te lossen? Afwachten van de onderzoekstijd van 6 weken is belachelijk. Het doorberekenen van gedolven inkomsten op PostNL zal ook een drama opleveren. Maar wat helpt? Aangifte doen? Een rechtszaak aanspannen?
Aannemelijk maken lijkt me voldoende. Dus de transactie/verkoop aantonen.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 23:22 schreef hottentot het volgende:
[..]
5,85 meer voor een verhoging van de dekking van 5000,- is toch niet zo slecht qua prijs.
Moet je alleen nog wel aan kunnen tonen dat dit ook daadwerkelijk in het pakje zat.
Nee, want je hebt er niets aan. Post NL houdt zich (waarschijnlijk) keurig aan de voorwaarden die jullie overeen zijn gekomen, dus er is helemaal geen sprake van wanprestatie. De hele periode is nou juist bedoeld om Post NL in de gelegenheid te stellen alsnog het pakket bij de ontvanger te krijgen.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 22:16 schreef Skv het volgende:
Goed, dit soort dingen ben ik naar op zoek! Dank voor de eerste nuttige reactie in dit topic.![]()
Ook dat niet. Post NL kan aangifte doen als blijkt dat je een dief in hun midden hebben. Je bekende kan Post NL aansprakelijk stellen voor de schade (en wellicht aanspraak maken op hetgeen voortvloeit uit die verzekering als blijkt dat het pakket echt weg is).quote:Heeft aangifte zin denk je?
Wat voor sta je onder kleintjes? De zzp koeriers die ik ken zijn maar zeer minimaal verzekerd omdat de verzekeringen vaak vrij duur zijn en de winstmarge van een koerier te laag is.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 22:12 schreef hottentot het volgende:
[..]
Die kleintjes hebben daar gewoon verzekeringen voor lopen. Geven we zonder problemen zo voor een ton mee.
Paar busjes en wat auto's mannetje of 10 maximaal, bij ons een familiebedrijfje. Heeft voor ons het voordeel dat we grote klant zijn voor hen, ongeacht wanneer we bellen, binnen een uur halen ze af en rijden direct naar de bestemming. Niet het goedkoopste maar wel kwaliteit.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 01:24 schreef eight het volgende:
[..]
Wat voor sta je onder kleintjes? De zzp koeriers die ik ken zijn maar zeer minimaal verzekerd omdat de verzekeringen vaak vrij duur zijn en de winstmarge van een koerier te laag is.
Lang niet altijd. Ik ken een paar ex-criminelen die tot voor kort nog juridische (aangetekende) post deden ophalen en bezorgen (zelfs bij rechtbanken) Hadden na sluitingstijd toegang tot advocatenkantoren e.d. Het bedrijf waarvan ze de opdrachten kregen was gescreend, echter die besteedde het weer uit aan zzp'ers die nog niet eens een VOG op zak hadden. Was natuurlijk wel een vereiste maar aangeven dat je de VOG gaat aanvragen was voldoende.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:21 schreef hottentot het volgende:
[..]
En daarom zijn er koeriersbedrijven. Kost iets meer maar zoveel betrouwbaarder. De post is niet geschikt voor dingen die niet kwijt mogen raken.
Elke sector kent rotte appels, maar we zijn het er vast wel over ééns dat je voor kwaliteit in elk geval niet bij postnl moet zijn.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 01:33 schreef eight het volgende:
[..]
Lang niet altijd. Ik ken een paar ex-criminelen die tot voor kort nog juridische (aangetekende) post deden ophalen en bezorgen (zelfs bij rechtbanken) Hadden na sluitingstijd toegang tot advocatenkantoren e.d. Het bedrijf waarvan ze de opdrachten kregen was gescreend, echter die besteedde het weer uit aan zzp'ers die nog niet eens een VOG op zak hadden. Was natuurlijk wel een vereiste maar aangeven dat je de VOG gast aanvragen was voldoende.
Sow das pas schrikbarendquote:Op zaterdag 10 januari 2015 01:33 schreef eight het volgende:
[..]
Lang niet altijd. Ik ken een paar ex-criminelen die tot voor kort nog juridische (aangetekende) post deden ophalen en bezorgen (zelfs bij rechtbanken) Hadden na sluitingstijd toegang tot advocatenkantoren e.d. Het bedrijf waarvan ze de opdrachten kregen was gescreend, echter die besteedde het weer uit aan zzp'ers die nog niet eens een VOG op zak hadden. Was natuurlijk wel een vereiste maar aangeven dat je de VOG gaat aanvragen was voldoende.
Ah ok. Dat is op zich wel de ideale grote.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 01:32 schreef hottentot het volgende:
[..]
Paar busjes en wat auto's mannetje of 10 maximaal, bij ons een familiebedrijfje. Heeft voor ons het voordeel dat we grote klant zijn voor hen, ongeacht wanneer we bellen, binnen een uur halen ze af en rijden direct naar de bestemming. Niet het goedkoopste maar wel kwaliteit.
quote:Op vrijdag 9 januari 2015 22:09 schreef Skv het volgende:
[..]
Geen factuur, geen taxatierapport. Wel foto's en de schriftelijke (mail) koopovereenkomst met de koper. De koper verkoopt het weer door aan een derde partij en heeft slechts wat aan het product als het deze week nog geleverd wordt.
Zou voldoende kunnen zijn.. denk ik. Want zeker weten doe ik het niet. Je zal wel een en ander moeten overleggen natuurlijk. Die betaling van 5k dus op je rekening, de koopovk, enz.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 22:09 schreef Skv het volgende:
[..]
Geen factuur, geen taxatierapport. Wel foto's en de schriftelijke (mail) koopovereenkomst met de koper. De koper verkoopt het weer door aan een derde partij en heeft slechts wat aan het product als het deze week nog geleverd wordt.
Ik vind het wat te gemakkelijke kritiek. Ze hebben zeker een slechte reputatie maar ze zijn dan ook behoorlijk groot in Nederland.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 01:35 schreef hottentot het volgende:
[..]
Elke sector kent rotte appels, maar we zijn het er vast wel over ééns dat je voor kwaliteit in elk geval niet bij postnl moet zijn.
Ja, ik was ook stomverbaasd. Ik heb nog door de bakken met post gespit omdat ik het eerst niet geloofde.quote:
Klopt, bedrijfsmatig heb ik geen ervaring met de grote jongens, het magazijn neemt die zooi elke dag aan, dat gaat helemaal langs mij heen. Maar als ik kijk naar mijn eigen bezorging hier aan huis maakt in elk geval postnl er het grootste chaos van, inmiddels ken ik iedereen in dit blok en het blok aan de andere kant van de straat door de pakjesbezorging.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 01:48 schreef eight het volgende:
[..]
Ik vind het wat te gemakkelijke kritiek. Ze hebben zeker een slechte reputatie maar ze zijn dan ook behoorlijk groot in Nederland.
Persoonlijk heb ik vooral slechte ervaringen met DHL. Daar is het de afgelopen 2 jaar al 5x wat misgegaan, op een totaal van 9 zendingen. Dat was dan particulier.
Met mijn werk heb ik ook te maken met DHL en daar heb ik alleen maar goede ervaringen mee.
Wat ik daarmee wil zeggen is dat deze bedrijven allemaal zoveel klanten bedienen dat het onmogelijk is om ze goed te kunnen beoordelen op afstand
En de wet is duidelijk. Je handelt volgens een contract en ingeval van diefstal/verlies wordt er ook conform contract een schadevergoeding toegekend. Daar ga je mee akkoord bij verzending en anders had je niet moeten verzenden met die dienst.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 22:33 schreef pqrstuvw het volgende:
[..]
Maar je kunt je niet altijd verschuilen onder je eigen Algemene Voorwaarden. De wet gaat voor. PostNL heeft met TS een overeenkomst gesloten. Die overeenkomst houdt in dat TS betaald voor een dienst die PostNL levert. Wanpresteert er iemand, in dit geval PostNL, dan kan de overeenkomst ongeldig worden verklaart. Het bewijs is er dat het pakket bij PostNL in huis was. Zij zijn er dus verantwoordelijk voor. Het is daar kwijtgeraakt, dus kun je daar op schadevergoeding rekenen. Algemene Voorwaarden hebben dan helemaal niets te vertellen. Je kunt zoveel voorwaarden opstellen wat je wilt, maar de wet kun je niet beïnvloeden.
En dit is een goede tip voor volgende keer. Erg goed verpakken, zodat het niet zomaar kwijt kan raken. Al dan niet verdwenen in een jaszak.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 22:54 schreef Rica het volgende:
[..]
Precies, de redelijkheid en billijkheid waar TS het over heeft is nu juist het bedrijf de kans geven proberen te achterhalen waar het pakket gebleven is.
Dat het in de praktijk wat minder redelijk aanvoelt als je de pechvogel in het verhaal bent is begrijpelijk maar helaas.
Tip: Stuur geen verzekerde spullen in lullige kleine doosjes die gemakkelijk in een jaszak passen maar zoek de grootste effing doos op die je kunt vinden.
ja kan ook.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 20:34 schreef Skv het volgende:
[..]
Ja, hoe moet je het dan doen? 16 uur heen en terugrijden? Besides, leuk die voorwaarden, maar als iemand het steelt dan kan je toch gewoon aangifte doen cq. een zaak starten?
Je zegt dat het van particulier naar particulier verzonden is. Dat lijkt mij erg lastig om dan "gedolven inkomsten" te kunnen doorberekenen.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 20:26 schreef Skv het volgende:
Ondertussen is de ontvanger van het pakje zwaar over de zeik en dreigt met het doorberekenen van kosten voor gedolven inkomsten door het niet ontvangen van het pakje.
het kan allebij.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 02:12 schreef Queller het volgende:
[..]
Wat? Aangifte, een zaak starten of allebei? En in geval van aangifte: tegen wie?
haha, dat zijn dezelfde vragen die bij mij ook opkwamen.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 02:12 schreef Queller het volgende:
[..]
Wat? Aangifte, een zaak starten of allebei? En in geval van aangifte: tegen wie?
Maar aangifte tegen wie dan? En een zaak op basis waarvan dan?quote:Op zaterdag 10 januari 2015 02:16 schreef tailfox het volgende:
het kan allebij allebei.
maar zolang TS geen bewijs heeft wint die het sws niet.
Niet te moeilijke vragen stellen aan een 15-jarige die vanuit zn onderbuikgevoelens typt.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 02:28 schreef Queller het volgende:
[..]
Maar aangifte tegen wie dan? En een zaak op basis waarvan dan?
Nou...quote:Op zaterdag 10 januari 2015 02:32 schreef BloedendeVagina het volgende:
Niet te moeilijke vragen stellen aan een 15-jarige die vanuit zn onderbuikgevoelens typt.
Topicstarter heeft een verzendbewijs. Dus PostNL zal moeten aantonen dat er wel geleverd is.. Dat kan PostNL niet. In dat geval zal PostNL dus moeten vergoeden conform wat er vastgelegd is in de overeenkomst. Die overeenkomst is dus de verzending voor alle duidelijkheid.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 02:16 schreef tailfox het volgende:
[..]
het kan allebij.
maar zolang TS geen bewijs heeft wint die het sws niet.
Uiteraard gaat PostNL slechts de kiloprijs betalen als er geen aankooppapieren getoond kunnen worden. Of een taxatierapport dat de waarde aantoont. Enkele emails voldoen dan niet.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 01:48 schreef BloedendeVagina het volgende:
[..]
[..]
Zou voldoende kunnen zijn.. denk ik. Want zeker weten doe ik het niet. Je zal wel een en ander moeten overleggen natuurlijk. Die betaling van 5k dus op je rekening, de koopovk, enz.
Dat de koper nu een transactie misloopt aan een opvolgende koper? Dat is niet jouw probleem, maar dat van de koper. Ondernmersrisico zeg maar. Hij had ook kunnen zelf kunnen ophalen natuurlijk als het ech zo belangrijk was.
Geduld is een schone zaak. Meer kun je op dt moment niet doen. Je hebt een ovk met PostNL, daar staat alles in beschreven onder welke condities dat gaat.
Je zult dus die 6 weken moeten afwachten en daarna zul je gecompenseerd moeten worden conform contract. En voor jou hoop ik niet dat er een kiloprijs berekend wordt. Of voor je vriend of van wie het ook is.
Het is pure overmacht waar je nu inzit.. en ik neem aan dat degene die het ding van 5k gekocht heeft en doorverkocht heeft pech heeft met zijn doorverkoop van het betaalde.
Na 30 dagen kun je dus een schadeclaim indienen.quote:Artikel 15
Kennisgeving schade
Indien PostNL Pakketservice niet binnen 30 dagen gerekend
vanaf de dag van acceptatie ten vervoer van de Zending van de
Afzender of de Geadresseerde melding heeft gekregen dat de
Zending niet is afgeleverd, wordt PostNL Pakketservice geacht
de Vervoerovereenkomst overeenkomstig het Servicekader te
hebben uitgevoerd. In afwijking van de vorige volzin geldt voor
Zendingen onder beding van “rembours”/betaalservice voor
de Afzender een termijn van 6 weken.
Ja, klopt. Die afkorting heb ik inderdaad net in de voorwaarden van PostNL zien staan.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 04:10 schreef BloedendeVagina het volgende:
Deze is overigens ook van toepassing omdat het om een internationale zending gaat:
http://www.dachser.com/nl(...)rdrag_Nederlands.pdf
Nou, om het even goed te omschrijven, het ging om een retourzending. De verkoper ging akkoord met het retourneren omdat er na aankoop bleek dat er iets mis was (krasje). Pakje was dus terug op weg naar de initiële verkoper (die het al had vastgelegd voor een nieuwe koper). De zender van het pakje heeft het geld dan ook nog niet ontvangen (dit zou worden overgemaakt na ontvangst).quote:Op zaterdag 10 januari 2015 01:48 schreef BloedendeVagina het volgende:
[..]
[..]
Zou voldoende kunnen zijn.. denk ik. Want zeker weten doe ik het niet. Je zal wel een en ander moeten overleggen natuurlijk. Die betaling van 5k dus op je rekening, de koopovk, enz.
Dat de koper nu een transactie misloopt aan een opvolgende koper? Dat is niet jouw probleem, maar dat van de koper. Ondernmersrisico zeg maar. Hij had ook kunnen zelf kunnen ophalen natuurlijk als het ech zo belangrijk was.
Geduld is een schone zaak. Meer kun je op dt moment niet doen. Je hebt een ovk met PostNL, daar staat alles in beschreven onder welke condities dat gaat.
Je zult dus die 6 weken moeten afwachten en daarna zul je gecompenseerd moeten worden conform contract. En voor jou hoop ik niet dat er een kiloprijs berekend wordt. Of voor je vriend of van wie het ook is.
Het is pure overmacht waar je nu inzit.. en ik neem aan dat degene die het ding van 5k gekocht heeft en doorverkocht heeft pech heeft met zijn doorverkoop van het betaalde.
Er zijn foto's van de inhoud van het pakje en er is een mailconversatie tussen de zender (mijn bekende dus) en het bedrijf waarnaar het retour is gegaan.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 23:22 schreef hottentot het volgende:
[..]
5,85 meer voor een verhoging van de dekking van 5000,- is toch niet zo slecht qua prijs.
Moet je alleen nog wel aan kunnen tonen dat dit ook daadwerkelijk in het pakje zat.
?quote:Op vrijdag 9 januari 2015 23:32 schreef Ferrari_Tape het volgende:
[..]
toch niet zo'n dingetje voor je horloge toch?
Zou mij voldoende lijken. Anders valt alleen de waarde maar aan te tonen als je het op het postkantoor inpakt.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 12:46 schreef Skv het volgende:
[..]
Er zijn foto's van de inhoud van het pakje en er is een mailconversatie tussen de zender (mijn bekende dus) en het bedrijf waarnaar het retour is gegaan.
Zou het er niet bij laten zitten, een bedrijf hoort ten alle tijden ook voor dit soort gebeurtenissen verzekerd te zijn/ c.q de verantwoordelijkheid te nemen, anders moet je geen bedrijf beginnen.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 20:26 schreef Skv het volgende:
Situatie van een kennis die zeer dichtbij mij staat:
Pakje verzekerd verzonden met PostNL ter waarde van E5.000,- naar België.
Na twee weken is het pakje spoorloos. In de verzendstatus staat dat het in het sorteercentrum staat, maar verder niks.
Contact met PostNL telefoonservice, e-mail, whatsapp en webservice (Facebook) levert niks op. Ze zeggen dat ze een fysiek vermissingsformulier op willen sturen, waarna er een onderzoek ingesteld kan worden (van zes weken). De kans is groot dat het pakjes is verduisterd (gestolen) door een medewerker van PostNL.
Ondertussen is de ontvanger van het pakje zwaar over de zeik en dreigt met het doorberekenen van kosten voor gedolven inkomsten door het niet ontvangen van het pakje.
Hoe is dit op te lossen? Afwachten van de onderzoekstijd van 6 weken is belachelijk. Het doorberekenen van gedolven inkomsten op PostNL zal ook een drama opleveren. Maar wat helpt? Aangifte doen? Een rechtszaak aanspannen?
Tuurlijk jongen.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 16:29 schreef ophaling10 het volgende:
[..]
Zou het er niet bij laten zitten, een bedrijf hoort ten alle tijden ook voor dit soort gebeurtenissen verzekerd te zijn/ c.q de verantwoordelijkheid te nemen, anders moet je geen bedrijf beginnen.
Heb ook een vordering op ze,van meer als 3k en die gaat echt wel betaald worden.
Want?quote:Op zaterdag 10 januari 2015 16:38 schreef Pietverdriet het volgende:
Denk dat TS niet hier zijn vraag moet stellen, maar gewoon met een OvJ moet gaan praten en aangifte moet doen. Verder via advocaat een claim indienen bij PostNL
Aangifte doen is altijd mogelijk, maar ik betwijfel ten zeerste of de politie er iets mee gaat doen. Al was het maar omdat jij alleen maar aanneemt dat je pakje gestolen is, terwijl je dit niet kunt bewijzen. Het kan ook gewoon zo zijn dat er een sorteerfout is gemaakt bij PostNL (pakje in de verkeerde container beland), en dat het straks alsnog, met enige vertraging, weer opduikt.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:36 schreef Skv het volgende:
[..]
Nogmaals: DIT IS MIJN VRAAG NIET. Moet ik het nog duizend keer opschrijven?
WELKE JURIDISCHE BASIS/MOGELIJKHEDEN ZIJN ER OM INTUSSEN AANGIFTE TE DOEN VAN DIEFSTAL OF VERDUISTERING, BUITEN HET ZES(!) WEKEN AFWACHTEN VAN HET VRIJBLIJVENDE INTERNE ONDERZOEK VAN POSTNL?
Van de site van PostNL:quote:Aanspraak maken op verzendkosten alsmede vergoeding van de schade aan de met de Zending vervoerde zaken tot het maximaal bedrag van de ' verhoogde aansprakelijkheid'. Het afgesproken bedrag bij verzending is E5.000,-, dus het lijkt me dat dit dan minimaal wordt uitgekeerd.
Die 5500 euro is dus maximaal, en je moet natuurlijk wel een bonnetje kunnen overleggen, of in elk val iets waar uit blijkt dat de ontvanger daadwerkelijk dat bedrag betaald heeft.quote:Als er toch iets mis gaat
Raakt uw pakket zoek of beschadigd? Dan vergoeden wij de schade. Dit gebeurt op basis van de inkoopwaarde van de factuur (excl. btw). De maximale schadevergoeding is 5.500 euro per pakket. Neem hiervoor contact op met onze klantenservice.
Als de koop niet verricht is hoef jij ook geen btw af te dragen lijkt mij. En bij particuliere verkoop speelt btw geen belang.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 17:47 schreef Skv het volgende:
Ja, en de vergoeding is zonder BTW zoals ik het lees?? Dat zou 1000E schelen? Wtf
ben geen jongen goochemerdquote:Op zaterdag 10 januari 2015 17:13 schreef hottentot het volgende:
[..]
Tuurlijk jongen.
[..]
Want?
(die advocaat lacht hem op dit moment recht in zijn snufferd uit)
Dan moet je investeren in iemand die wel capabel is.. enne geen zin maar wel ondernemer willen spelen..?quote:Op vrijdag 9 januari 2015 20:39 schreef Skv het volgende:
Ze bieden zelf een verzekering tot E5.500,- aan.
Wordt dit weer zo'n topic dat de verzender het beter had kunnen weten en bla bla bla?
Niet iedereen heeft een uitkering en daar tijd/zin voor. Probleem moet gewoon deze week zijn opgelost. En niet over een halfjaar.
Vanwege de voorwaarden misschien..?quote:Op vrijdag 9 januari 2015 20:36 schreef Skv het volgende:
[..]
Hoezo koerier nemen? Daar is verzekerd verzenden toch voor?
wat loop jij nou weer te ijlen?quote:Op zaterdag 10 januari 2015 20:35 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Dan moet je investeren in iemand die wel capabel is.. enne geen zin maar wel ondernemer willen spelen..?
[..]
Vanwege de voorwaarden misschien..?
Ja: exclusief BTW. Laten we voor het gemak zeggen dat het product ¤4000 kost + ¤1000 BTW. Je betaalt dan ¤5000 aan de verkoper, die steekt ¤4000 in z'n zak en draagt ¤1000 af aan de belasting.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 18:58 schreef Skv het volgende:
Nouja, situatie:
Artikel gekocht voor 5.000 incl BTW
Artikel teruggestuurd, verzekerd voor 5.000
Artikel kwijt, vergoeding excl BTWDat zou helemaal vaag zijn toch?
Ahja, en in dit geval zou de verkoper waar het artikel was gekocht de E1000 terug moeten storten? Gaat ook nog een lekkere discussie worden.quote:Op zondag 11 januari 2015 09:41 schreef papernote het volgende:
[..]
Ja: exclusief BTW. Laten we voor het gemak zeggen dat het product ¤4000 kost + ¤1000 BTW. Je betaalt dan ¤5000 aan de verkoper, die steekt ¤4000 in z'n zak en draagt ¤1000 af aan de belasting.
Als het pakket kwijt is, is er dus ook niets verkocht en hoeft er ook geen BTW betaalt te worden. De schade voor de verkoper is dus ¤4000. Dat is wat PostNL vergoedt.
Er word beknibbeld op transport.. en dat kan als je akkoord gaat met de voorwaarden.. dus dan moet je niet gaan zeuren als je daar op terug wil komen op het moment dat het toch niet voldoende dekkend blijkt te zijn:quote:Op zondag 11 januari 2015 12:51 schreef 10minuteman het volgende:
Alles maar ook alles goed onderbouwen, opschrijven etc. En dan een zaak aanspannen of procedures volgen om ¤5000 terug te krijgen.
Gewoon proberen
quote:Op vrijdag 9 januari 2015 20:26 schreef Skv het volgende:
Afwachten van de onderzoekstijd van 6 weken is belachelijk. Het doorberekenen van gedolven inkomsten op PostNL zal ook een drama opleveren. Maar wat helpt? Aangifte doen? Een rechtszaak aanspannen?
De verkoper stort de ¤5000 terug die het product waard was, want het is teruggestuurd. Omdat het echter niet is aangekomen heeft de verkoper een claim op jouw kennis van de inkoopwaarde van het product à ¤4000. Die moet jouw kennis aan de verkoper betalen en zelf verhalen op PostNL.quote:Op zondag 11 januari 2015 12:41 schreef Skv het volgende:
[..]
Ahja, en in dit geval zou de verkoper waar het artikel was gekocht de E1000 terug moeten storten? Gaat ook nog een lekkere discussie worden.
Dat gaat al lastig worden, verkoper gaf tevoren aan geld terug te sturen na ontvangst van het pakje. Logisch ook.quote:Op zondag 11 januari 2015 12:59 schreef papernote het volgende:
[..]
De verkoper stort de ¤5000 terug die het product waard was, want het is teruggestuurd. Omdat het echter niet is aangekomen heeft de verkoper een claim op jouw kennis van de inkoopwaarde van het product à ¤4000. Die moet jouw kennis aan de verkoper betalen en zelf verhalen op PostNL.
Netto komt het er op neer dat de verkoper de ¤1000 BTW niet aan de belasting afdraagt, maar teruggeeft aan de kennis.
Kijk... die verkoper moet ook een administratieve hel door om dit allemaal in orde te maken. Een verkoop ongedaan maken, eventuele afgedragen BTW weer terug halen, een product afschrijven, die ¤4000 verantwoorden, et cetera.quote:Op zondag 11 januari 2015 13:07 schreef Skv het volgende:
[..]
Dat gaat al lastig worden, verkoper gaf tevoren aan geld terug te sturen na ontvangst van het pakje. Logisch ook.
Denk dat het verhaal dan iig is dat zij de BTW terugstorten aan mijn kennis, omdat de koop niet door is gegaan uiteindelijk, wegens de retourzending. Hoop dat de verkoper hier ook iets in ziet en niet zegt: bekijk het maar, ik heb niks ontvangen dus jouw probleem.
Maar zo simpel ligt het gelukkig niet altijd..quote:Op zaterdag 10 januari 2015 02:41 schreef BloedendeVagina het volgende:
[..]
Topicstarter heeft een verzendbewijs. Dus PostNL zal moeten aantonen dat er wel geleverd is.. Dat kan PostNL niet. In dat geval zal PostNL dus moeten vergoeden conform wat er vastgelegd is in de overeenkomst. Die overeenkomst is dus de verzending voor alle duidelijkheid.
Op het moment dat topicstarter neit kan bewijzen dat er een duur horloge (toch?) inzat, maar wel een verzendbewijs heeft met als waarde 5k zou ik denken dat PostNL moet betalen. En daar zullen de algemene voorwaarden ook wel wat meer duidelijkheid over scheppen over hoeveel dat dan wel niet moet zijn en onder welke condities.
En soms... wordt je dan als verzender echt genaaid. Als er bijv. uitbetaald wordt op basis van een vaste prijs per gewicht, maar dat staat allemaal in de algemene voorwaarden omschreven. En daar ben je mee akkoord gegaan..
Volgens mij gaat het gewoon om een koop van verzamelaars onderling.quote:Op maandag 12 januari 2015 03:20 schreef nofuelleft het volgende:
Gooi je verzekerd versturen en mikropakketen niet door elkaar?
Mikropakketen hebben inderdaad een " apart/ gesloten " aflevertraject.
Maar ook ander voorwaarden en is een verzendmanier voor de zakelijke markt.
Dan snap ik al helemaal niet waarom er geen factuur is .
Regel die maar eens eerst.
A verkoopt product aan B, B raakt product kwijt en nu zou A geen BTW meer af hoeven dragen.quote:Op zondag 11 januari 2015 13:20 schreef papernote het volgende:
[..]
Kijk... die verkoper moet ook een administratieve hel door om dit allemaal in orde te maken. Een verkoop ongedaan maken, eventuele afgedragen BTW weer terug halen, een product afschrijven, die ¤4000 verantwoorden, et cetera.
En waarvoor... omdat (een derde ingeschakeld door) jouw kennis het product kwijt is.
Het hele gebeuren bij PostNL moet je toch gaan doorlopen. En wie weet krijg je PostNL nog wel zo gek de ¤5000 te vergoeden, omdat je een particuliere verzender bent en je niets verkocht en dus ook niets met BTW te maken hebt.
Wat denk je zelf?quote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:48 schreef Skv het volgende:
[..]
Maar is de overeenkomst met deze termijnen rechtsgeldig?
Nee, de verkoper stort geen geld terug omdat het pakketje niet is teruggekomen. Als de kennis van TS geld terug wil hebben, moet hij dat bij PostNL halen. Verder is die ¤ 4000 geen inkoopwaarde maar verkoopwaarde. Maar ik weet niet in hoeverre dat relevant is omdat het een verzending door een particulier (de kennis van TS) betreft.quote:Op zondag 11 januari 2015 12:59 schreef papernote het volgende:
[..]
De verkoper stort de ¤5000 terug die het product waard was, want het is teruggestuurd. Omdat het echter niet is aangekomen heeft de verkoper een claim op jouw kennis van de inkoopwaarde van het product à ¤4000. Die moet jouw kennis aan de verkoper betalen en zelf verhalen op PostNL.
Netto komt het er op neer dat de verkoper de ¤1000 BTW niet aan de belasting afdraagt, maar teruggeeft aan de kennis.
Is verzekerd verzenden, niet mikropakket. Dat is niet beschikbaar voor particulieren.quote:Op maandag 12 januari 2015 03:20 schreef nofuelleft het volgende:
Gooi je verzekerd versturen en mikropakketen niet door elkaar?
Mikropakketen hebben inderdaad een " apart/ gesloten " aflevertraject.
Maar ook ander voorwaarden en is een verzendmanier voor de zakelijke markt.
Dan snap ik al helemaal niet waarom er geen factuur is .
Regel die maar eens eerst.
5000 is de verkoopwaarde incl btw.quote:Op maandag 12 januari 2015 08:14 schreef Light het volgende:
[..]
Nee, de verkoper stort geen geld terug omdat het pakketje niet is teruggekomen. Als de kennis van TS geld terug wil hebben, moet hij dat bij PostNL halen. Verder is die ¤ 4000 geen inkoopwaarde maar verkoopwaarde. Maar ik weet niet in hoeverre dat relevant is omdat het een verzending door een particulier (de kennis van TS) betreft.
Verzamelobject van winkel, gekocht door particulier en teruggezonden omdat er wat mis mee was. Verdwenen tijdens retourzending.quote:Op maandag 12 januari 2015 05:52 schreef BloedendeVagina het volgende:
[..]
Volgens mij gaat het gewoon om een koop van verzamelaars onderling.
De rest brult alleen zonder welke basis dan ook te geven. Vast goed bedoeld hoor, maar daar heeft niemand ene zak aan.quote:Op maandag 12 januari 2015 08:27 schreef bijdehand het volgende:
Typisch weer een geval van een TS die alleen maar hoort wat hij wil horen en de rest heeft ongelijk. Overal een wettelijke basis op willenGa dan naar een advocaat.
Vaak is juist het ontbreken van een wettelijke basis het antwoord op je vraag.quote:Op maandag 12 januari 2015 08:29 schreef Skv het volgende:
[..]
De rest brult alleen zonder welke basis dan ook te geven. Vast goed bedoeld hoor, maar daar heeft niemand ene zak aan.
Het is mijn pakketje niet hoor, ik was alleen benieuwd naar wat achtergrondinfo.quote:Op maandag 12 januari 2015 08:33 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Vaak is juist het ontbreken van een wettelijke basis het antwoord op je vraag.
Succes met je kort geding.
Als je dan stopt met posten, zullen er zat fokkers zijn die je wel willen helpen.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 21:58 schreef Skv het volgende:
[..]
Desktop! Dan moet ik verdomme zes losse zware dingen naar beneden flikkeren.
quote:Op maandag 12 januari 2015 17:06 schreef klipper het volgende:
[..]
Als je dan stopt met posten, zullen er zat fokkers zijn die je wel willen helpen.
Iets wat niet in de wet staat daar kun je moeilijk naar verwijzen.quote:Op maandag 12 januari 2015 08:29 schreef Skv het volgende:
[..]
De rest brult alleen zonder welke basis dan ook te geven. Vast goed bedoeld hoor, maar daar heeft niemand ene zak aan.
?quote:Op maandag 12 januari 2015 21:18 schreef Snoepje5 het volgende:
Ben ik de enige die zich afvraagt hoe iemand gederfde inkomsten kan krijgen na een koop (particulier) van een sieraad?
Het sieraad is gekocht bij een winkel. Na enkele dagen ontdekt de eigenaar dat er iets mis mee is. Contact wordt opgenomen met de verkoper. Verkoper heeft nog een andere geïnteresseerde waarmee wordt afgesproken dat het sieraad kan worden opgehaald als het retour is gezonden. Retour gezonden pakje komt nooit aan. Verkoper vindt dit irritant want kan het niet direct doorverkopen.quote:Op maandag 12 januari 2015 21:35 schreef Snoepje5 het volgende:
[..]
Gedolven inkomsten, bij een sieraad dat particulier gekocht is?
Oke. Irritant of niet, denk dat dit toch dicht bij overmacht in de buurt komt. En dan wacht de verkoper maar even het onderzoek af. Gedorven inkomsten lijkt me een lachertje.quote:Op maandag 12 januari 2015 21:37 schreef Skv het volgende:
[..]
Het sieraad is gekocht bij een winkel. Na enkele dagen ontdekt de eigenaar dat er iets mis mee is. Contact wordt opgenomen met de verkoper. Verkoper heeft nog een andere geïnteresseerde waarmee wordt afgesproken dat het sieraad kan worden opgehaald als het retour is gezonden. Retour gezonden pakje komt nooit aan. Verkoper vindt dit irritant want kan het niet direct doorverkopen.
De uitdaging is dus dat de verkoper nu de tweede klant teleur moet stellen en bovendien de vraag gaat krijgen om de BTW a E 1.000,- terug te storten omdat de koop formeel niet door is gegaan. PostNL betaalt iig alleen exclusief BTW om de een of andere reden. Gaat nog een verdomd lastige worden vrees ik.quote:Op maandag 12 januari 2015 21:41 schreef Snoepje5 het volgende:
[..]
Oke. Irritant of niet, denk dat dit toch dicht bij overmacht in de buurt komt. En dan wacht de verkoper maar even het onderzoek af. Gedorven inkomsten lijkt me een lachertje.
Verder hoop ik dat PostNL de waarde vergoed..
Jup.quote:Op maandag 12 januari 2015 21:52 schreef Artbij2 het volgende:
Waarom zou de verkoper 1000,- terugstorten? Hij heeft niets terug gehad dus volgens mij is de koop wel doorgegaan....
Ja, het is dus aangetekend met verhoogde aansprakelijkheid teruggestuurd.quote:Op maandag 12 januari 2015 22:18 schreef Physsic het volgende:
Internet zegt:
"Waar het om gaat is: voor wiens risico verloopt de retourzending. Dat is een kwestie van duidelijke afspraken in de algemene voorwaarden.
Spreek je niets af dan geldt gewoon de wet:
Bij een retour is de verzender in principe verantwoordelijk. Als de zending kwijtraakt, dan heeft de verzender dus een probleem. Bij retourzenden kun je dus maar beter aangetekend versturen. (Bij het gewone verzenden zegt de wet – art 7:11 BW – expliciet dat het risico bij de verkoper ligt, maar dat artikel geldt niet voor de retourzending.)"
Het artikel is kwijt of gejat terwijl het op weg terug was. Er was schriftelijk overeengekomen dat de koop ongedaan werd gemaakt en het geld terug zou worden gestuurd.quote:Op maandag 12 januari 2015 21:52 schreef Artbij2 het volgende:
Waarom zou de verkoper 1000,- terugstorten? Hij heeft niets terug gehad dus volgens mij is de koop wel doorgegaan....
Ja, maar jij bent toch niet degene die het retour heeft gezonden?quote:Op maandag 12 januari 2015 22:19 schreef Skv het volgende:
[..]
Ja, het is dus aangetekend met verhoogde aansprakelijkheid teruggestuurd.
Risico nemen en niet verzekeren is natuurlijk ook dom.quote:Op maandag 12 januari 2015 22:32 schreef Piet_Piraat het volgende:
Verzekerd verzenden met PostNL is vragen om moeilijkheden, die pakketten zijn het populairst om achterover te drukken.
Heeft verkoper zijn geld eigenlijk al gehad? Wordt me niet helmaal duidelijk, ook vanwege feit dat er geen factuur is .quote:Op maandag 12 januari 2015 22:21 schreef Skv het volgende:
[..]
Het artikel is kwijt of gejat terwijl het op weg terug was. Er was schriftelijk overeengekomen dat de koop ongedaan werd gemaakt en het geld terug zou worden gestuurd.
En al is het met een bedrijf, de waarde van het pakket dient gewoon vergoed te worden. Wat de verkopende partij met de BTW doet is zijn probleem, daar heeft PostNL geen drol mee te maken. Het pakket is bedrag X waard, of het nou met BTW, servicekosten, verpakkingskosten of whatever te maken heeft, dat lijkt me niet van belang.quote:Op maandag 12 januari 2015 22:44 schreef Snoepje5 het volgende:
[..]
Risico nemen en niet verzekeren is natuurlijk ook dom.
Ik vind het bijzonder dat PostNL een waarde excl btw vergoed wanneer de overeenkomst is gesloten met een particulier.
Ik denk dat de controle en toezicht op deze verzekerde pakketten een stuk groter is dan niet-verzekerde pakketten die ook bij buren afgeleverd mogen worden.quote:Op maandag 12 januari 2015 22:32 schreef Piet_Piraat het volgende:
Verzekerd verzenden met PostNL is vragen om moeilijkheden, die pakketten zijn het populairst om achterover te drukken.
Die gaan gewoon in dezelfde rolcontainers.quote:Op maandag 12 januari 2015 22:59 schreef BloedendeVagina het volgende:
[..]
Ik denk dat de controle en toezicht op deze verzekerde pakketten een stuk groter is dan niet-verzekerde pakketten die ook bij buren afgeleverd mogen worden.
Met welk argument verdedigde hun het foutieve tijdstip?quote:Op maandag 12 januari 2015 23:02 schreef delano.888 het volgende:
Laatst op mijn werk ook iets leuks mee gemaakt. Wij sturen soms ook pakketten via postnl, maar alleen aangetekend. Ging om een pakket van ~¤800. Pakket was nooit aangekomen, maar op de track&trace stond dat hij wel was bezorgd, bij de klant, er stond een handtekening bij, en de aflevertijd was 4:07 (dus 's ochtends).
En postnl gewoon maar stug volhouden dat hij bij de klant bezorgd is en de tijd niet klopt.
Stuurt hij je het geld ook terug als het pakje kwijt blijft?quote:Op maandag 12 januari 2015 22:21 schreef Skv het volgende:
[..]
Het artikel is kwijt of gejat terwijl het op weg terug was. Er was schriftelijk overeengekomen dat de koop ongedaan werd gemaakt en het geld terug zou worden gestuurd.
Niet, foutje in de computer. Dat de handtekening totaal niet op die van de klant leek, en de klant van niks wist, boeide ze niet.quote:Op dinsdag 13 januari 2015 00:38 schreef eight het volgende:
[..]
Met welk argument verdedigde hun het foutieve tijdstip?
Ze leggen een niet-geleverd klacht, onbekende handtekening en foutief tijdstip naast zich neer? Absurd.quote:Op dinsdag 13 januari 2015 00:43 schreef delano.888 het volgende:
[..]
Niet, foutje in de computer. Dat de handtekening totaal niet op die van de klant leek, en de klant van niks wist, boeide ze niet.
Ze zeggen: is geleverd, kijk maar, er is zelfs getekend. Klant kan wel liegen zeggen ze. Maarja dat het om 4 uur is getekend met een compleet onbekende handtekening doet ze niks. Maarja het is wel geregeld, we hebben de klant vergoed, alleen we zijn nog bezig om het geld van postnl terug te krijgen, maar die kans is klein ben ik bang. Maargoed, niet meer mijn pakkie aan, hogere afdeling is er mee bezig.quote:Op dinsdag 13 januari 2015 00:49 schreef eight het volgende:
[..]
Ze leggen een niet-geleverd klacht, onbekende handtekening en foutief tijdstip naast zich neer? Absurd.
Neem aan dat de WG rechtsbijstandverzekering heeft ingeschakeld?
Euh nee,quote:Op maandag 12 januari 2015 22:57 schreef Piet__Piraat het volgende:
[..]
En al is het met een bedrijf, de waarde van het pakket dient gewoon vergoed te worden. Wat de verkopende partij met de BTW doet is zijn probleem, daar heeft PostNL geen drol mee te maken. Het pakket is bedrag X waard, of het nou met BTW, servicekosten, verpakkingskosten of whatever te maken heeft, dat lijkt me niet van belang.
Precies mijn gedachte inderdaad.quote:Op maandag 12 januari 2015 22:57 schreef Piet__Piraat het volgende:
[..]
En al is het met een bedrijf, de waarde van het pakket dient gewoon vergoed te worden. Wat de verkopende partij met de BTW doet is zijn probleem, daar heeft PostNL geen drol mee te maken. Het pakket is bedrag X waard, of het nou met BTW, servicekosten, verpakkingskosten of whatever te maken heeft, dat lijkt me niet van belang.
Het is een particuliere aankoop, dus BTW is onderdeel van de daadwerkelijke kosten (dus waarde) van de inhoud voor de zender. En er wordt juist wél BTW afgedragen na een koop in een winkel.quote:Op dinsdag 13 januari 2015 06:46 schreef hottentot het volgende:
[..]
Euh nee,
Werkelijke schade natuurlijk. In het geval van een winkelverkoop word er geen BTW afgedragen en is dat ook geen schade. Lijkt mij logisch.
Ja, de verkoper heeft het geld al gehad. De factuur is mee retour gezonden met het pakje op verzoek van de verkoper. Anders zouden er mogelijkerwijs valse claims kunnen komen als die factuur ergens blijft zwerven.quote:Op maandag 12 januari 2015 22:45 schreef nofuelleft het volgende:
[..]
Heeft verkoper zijn geld eigenlijk al gehad? Wordt me niet helmaal duidelijk, ook vanwege feit dat er geen factuur is .
Voorwaarde lijkt me natuurlijk dat het gekochte goed terug komt bij verkoper, gebeurd dat niet kan koop niet ongedaan worden gemaakt.
Probeer toch echt een factuur te krijgen voor je vriend straks alleen paar euro terug krijgt gebaseerd op gewicht.
De koop is op dit moment al gesloten. Bij ontvangst van het pakket door de verkoper wordt een reeds gesloten verkoop alsnog ontbonden. Voor jou speelt geen BTW afdracht. Daarmee bedoel ik te zeggen dat jouw schade gewoon 5000,- is als het pakje kwijtraakt.quote:Op dinsdag 13 januari 2015 08:14 schreef Skv het volgende:
[..]
Het is een particuliere aankoop, dus BTW is onderdeel van de daadwerkelijke kosten (dus waarde) van de inhoud voor de zender. En er wordt juist wél BTW afgedragen na een koop in een winkel.
Ik verwacht dat dit is omdat PostNL natuurlijk niet de verkoper hoeft te laten verdienen aan dit probleem. Als ik het iig even simpel zie voor zover de vork mij in de steel lijkt te zitten (geen kloppende percentages).quote:Op maandag 12 januari 2015 22:57 schreef Piet__Piraat het volgende:
[..]
En al is het met een bedrijf, de waarde van het pakket dient gewoon vergoed te worden. Wat de verkopende partij met de BTW doet is zijn probleem, daar heeft PostNL geen drol mee te maken. Het pakket is bedrag X waard, of het nou met BTW, servicekosten, verpakkingskosten of whatever te maken heeft, dat lijkt me niet van belang.
Verkoper is geen partij voor postnl.quote:Op dinsdag 13 januari 2015 18:41 schreef Dennism het volgende:
[..]
Ik verwacht dat dit is omdat PostNL natuurlijk niet de verkoper hoeft te laten verdienen aan dit probleem. Als ik het iig even simpel zie voor zover de vork mij in de steel lijkt te zitten (geen kloppende percentages).
Koper tikt ¤5000 af aan verkoper, stel dat dit ¤4000 verkoopsprijs is, en ¤1000 BTW die de verkoper moet afdragen.
Pakketje gaat retour vanwege ontbinding van de overeenkomst (laten we even aannemen dat dit goed gaat), verkoper stort de ¤5000 terug en de koop is ontbonden en de zaak is afgedaan, verkoper hoeft ook de ¤1000 BTW niet meer af te dragen.
Nu gaat het terugzenden niet goed, koper/verzender laat het onderzoek uitvoeren, krijgt hierin gelijk en krijgt volgens de voorwaarden de ¤4000 terug van PostNL, de verkoper wordt schadeloos gesteld daar hij nu ¤4000 kan houden als schadeloosstelling voor de vermissing van het item tijdens de terugzending. De koop is echter ontbonden dus de BTW hoeft niet meer afgedragen te worden. Koper moet deze ¤1000 nog terugkrijgen van de verkoper, hierna is de zaak afgehandeld.
Zou PostNL ¤5000 uitkeren aan de koper, dan zou de verkoper dus ¤1000 in zijn zak steken zonder daarvoor een prestatie te moeten leveren daar de koper zijn geld al terug heeft, maar de verkoper de ¤1000 die oorspronkelijk afgedragen zou moeten worden ook nog steeds in zijn bezit heeft terwijl deze niet meer afgedragen hoeft te worden omdat de koop in princiepe ontbonden is (door de schadeloosstelling van ¤4000).
Waarom vergoedt PostNL de BTW dan niet?quote:Op dinsdag 13 januari 2015 20:21 schreef nofuelleft het volgende:
[..]
Verkoper is geen partij voor postnl.
Koper/ verzender is de partij die met postnl te maken heeft.
Die krijgt, als het al lukt , 4000 terug.
Die verliest gewoon 1000 euro.
Verkoper heeft gewoon 5000 ontvangen.
Er is niets te ontbinden als product niet terug komt bij verkoper.
Het is geen transactie met BTW afdracht.quote:Op dinsdag 13 januari 2015 20:21 schreef nofuelleft het volgende:
[..]
Verkoper is geen partij voor postnl.
Koper/ verzender is de partij die met postnl te maken heeft.
Die krijgt, als het al lukt , 4000 terug.
Die verliest gewoon 1000 euro.
Verkoper heeft gewoon 5000 ontvangen.
Er is niets te ontbinden als product niet terug komt bij verkoper.
Doet ze wel. En ga gewoon naar een rechtswinkel. Heb je binnen een bepaalde tijd een goed antwoord in plaats van mensen die hier over elkaar heenvallen.quote:Op woensdag 14 januari 2015 00:26 schreef Skv het volgende:
[..]
Waarom vergoedt PostNL de BTW dan niet?
Volgens mij is het gewoon overblijfsel uit de goede oude tijd dat particulieren niet zoveel pakketjes verstuurden maar voornamelijk de zakelijke markt.quote:Op woensdag 14 januari 2015 00:26 schreef Skv het volgende:
[..]
Waarom vergoedt PostNL de BTW dan niet?
Ben ik niet met je eens maar moet even bedenken hoe ik het juist formuleer 😉quote:Op woensdag 14 januari 2015 00:52 schreef hottentot het volgende:
[..]
Het is geen transactie met BTW afdracht.
Volgens de voorwaarden doen ze het niet. Juridisch loket is een goed idee.quote:Op woensdag 14 januari 2015 01:14 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Doet ze wel. En ga gewoon naar een rechtswinkel. Heb je binnen een bepaalde tijd een goed antwoord in plaats van mensen die hier over elkaar heenvallen.
Zonder te willen bitchen... Maar in post 44 zeg je dat hij niet aangetekend maar alleen verzekerd verstuurd is?quote:Op maandag 12 januari 2015 22:19 schreef Skv het volgende:
[..]
Ja, het is dus aangetekend met verhoogde aansprakelijkheid teruggestuurd.
Nou, daarom juist. Hier krijg je toch nooit goed antwoord en daar weet je iig dat je pech hebt.quote:Op woensdag 14 januari 2015 07:58 schreef Skv het volgende:
[..]
Volgens de voorwaarden doen ze het niet. Juridisch loket is een goed idee.
Ik ben zeer benieuwd.quote:Op woensdag 14 januari 2015 05:36 schreef nofuelleft het volgende:
[..]
Ben ik niet met je eens maar moet even bedenken hoe ik het juist formuleer 😉
Ben het helemaal met je eens ....quote:Op woensdag 14 januari 2015 17:36 schreef hottentot het volgende:
[..]
Ik ben zeer benieuwd.
Even mijn standpunt iets verder toelichten.
TS krijgt 5000,- terug als het pakketje bij de ontvanger aankomt, van die 5000,- zou hij helemaal niets aan de belasting hoeven te geven.
Is het echter andersom (verkoper naar TS) dan zou er van de 5000,- Euro iets van 868,- naar de belasting gaan en is de werkelijke schade maar 4132,- , vanwege het kwijtraken van het pakket kan de verkoop dan geen doorgang vinden en is er geen btw afdracht.
Tja geen bon lastig.quote:Op woensdag 14 januari 2015 18:47 schreef nofuelleft het volgende:
[..]
Ben het helemaal met je eens ....
Echter de btw afdracht moet als pakket nu niet boven water komt gewoon doorgang vinden of niet?
En die btw gaat ook afgedragen / verrekend worden door verkoper.
Dat gedeelte van transaktie gaat gewoon door in deze situatie.
Het is gewoon een oude achterhaalde regel uit jaar nul.
Postnl zou onderscheid moeten maken mbt versturen als particulier versus versturen als bedrijf en dat doen ze niet.
Maar we wachten gewoon rustig af.....
Neem aan dat we uitkomst van onderzoek en uitkering postnl wel te horen krijgen.
Ik zet mijn geld nog steeds op geen bon dus uitkering op gewicht.
Ja, dan kan je lang wachten, onderzoek duurt zes weken.quote:Op woensdag 14 januari 2015 19:04 schreef JoPiDo het volgende:
Mijn gevoel zegt dat TS kan fluiten naar zijn geld, maar ik kan niet zo goed onderbouwen waar dat gevoel vandaan komt. Misschien omdat ik vermoed dat PostNL nooit die vergoedingen uitbetaald of omdat TS niet goed kan aantonen dat er daadwerkelijk voor 5000 euro aan artikelen zijn verzonden. Ik ben benieuwd, ik hoop dat TS de moeite neemt om het resultaat te posten.
Micropakket kan alleen zakelijk, is geen particuliere dienst.quote:Op woensdag 14 januari 2015 16:52 schreef Shotty het volgende:
Postnl heeft ook een dienst genaamd micropakket. Ondanks de naam verstuur ik met enige regelmaat dure en zware pakketjes (20-30K en meer, tussen de 10 en 20 kilo) nog nooit problemen mee gehad, en standaard vrij hoog verzekerd.
Postnl's normale pakketdienst is inderdaad gokken. Vaak genoeg iPads en dat soort dingen kwijtgemaakt. Kun je standaard doorzetten naar de juridische afdeling, want de gewone klachtenprocedure is idd: pech meneer, volgende keer beter.
Dat heb je nu al 8x gemeld.quote:Op woensdag 14 januari 2015 22:18 schreef Skv het volgende:
[..]
Ja, dan kan je lang wachten, onderzoek duurt zes weken.
Dan heeft het ook geen zin om nu al te melden hoezeer je staat te popelen om de uitkomst te weten te komen.quote:
Staat te popelen jaquote:Op donderdag 15 januari 2015 08:11 schreef Skv het volgende:
[..]
Dan heeft het ook geen zin om nu al te melden hoezeer je staat te popelen om de uitkomst te weten te komen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |