EenVandaag heeft een mooi stukje geschreven over Pegida
http://www.eenvandaag.nl/buitenland/56245/vijf_vragen_over_de_anti_islambeweging_in_duitsland
en hoe extreem is de anti-moslim demonstratie in Dresden?
http://buitenland.eenvand(...)onstratie_in_dresden
[ Bericht 8% gewijzigd door Frutsel op 24-12-2014 08:46:13 ]
Wie houdt je tegen?quote:Op dinsdag 23 december 2014 20:47 schreef waxxx het volgende:
Zouden we in Nederland ook moeten doen, een dergelijke ideologie past niet in onze westerse cultuur.
Als er zo'n demonstratie zou komen in Nederland zou ik meelopen.quote:
Je kan het ook organiseren.quote:
[..]
Als er zo'n demonstratie zou komen in Nederland zou ik meelopen.
Gewoon even een vraagje van een niet moslim: de moslims hangen de islam aan, maar er zijn verschillende soorten groeperingen (als voorbeeld sjiieten, soennieten). Als deze allemaal de islam aanhangen dan zijn ze eigenlijk hetzelfde of zijn er verschillende soorten islam?quote:
Je denkt dat ik moslim ben ?quote:
[..]
Gewoon even een vraagje van een niet moslim: de moslims hangen de islam aan, maar er zijn verschillende soorten groeperingen (als voorbeeld sjiieten, soennieten). Als deze allemaal de islam aanhangen dan zijn ze eigenlijk hetzelfde of zijn er verschillende soorten islam?
Ja maar kan iemand mij antwoorden geven op mijn eerdere vraag?quote:
Gewoon even een vraagje van een niet moslim: de moslims hangen de islam aan, maar er zijn verschillende soorten groeperingen (als voorbeeld sjiieten, soennieten). Als deze allemaal de islam aanhangen dan zijn ze eigenlijk hetzelfde of zijn er verschillende soorten islam?
Daar komt die toch.quote:
Ik vind het eng, deze demonstratie, kennelijk leren we niks vd geschiedenis
Hoe bedoel je?quote:
Ik vind het eng, deze demonstratie, kennelijk leren we niks vd geschiedenis
Tja, jammer danquote:
[..]
Daar komt die toch.
[ afbeelding ]
Door de straten marcheren en leuzen roepen tegen de ' massa-immigratie" ?quote:
Dat bedoel ik, dat vind ik eng, mensen worden opgejut
Alsof je via eenzijdige massamedia (de bekende schotelwijken) of je plaatselijke religieuze leider niet veel harder wordt opgejut.quote:
[..]
Tja, jammer dan
[..]
Door de straten marcheren en leuzen roepen tegen de ' massa-immigratie" ?
Dat bedoel ik, dat vind ik eng, mensen worden opgejut
De enige die de mensen opjutten zijn de (links) zogenaamd 'politiek correcte' partijen en media. Die in alle vorm van discussie op belangrijke integratie vraagstukken het label 'racisme' willen plakken, zodat ze er niets aan hoeven te doen 'kuch' PvdA 'kuch'.quote:
[..]
Tja, jammer dan
[..]
Door de straten marcheren en leuzen roepen tegen de ' massa-immigratie" ?
Dat bedoel ik, dat vind ik eng, mensen worden opgejut
Uit het artikel:
quote:2. Is het een extreem-rechtse organisatie/groep?
Nee. Het zijn vooral mensen uit de middenklasse die niet per se extreem rechts stemmen. Volgens de organisatie lopen er wel extreemrechtse elementen mee, maar niet andersom. De organisatie wil geen stempel van een extreemrechtse organisatie.
De Duitse minister van Binnenlandse Zaken Thomas de Maiziere bevestigde dit. Hij zei dat de demonstranten vooral 'normale mensen zijn, die hun zorgen uiten over de maatschappelijke uitdagingen van de hedendaagse maatschappij'.
Pegida is geen anti-Europese beweging. Ze zijn erg blij met pan-Europese anti-Islambewegingen. In hun oproep op Facebook staat ook: 'Lieve vrienden, lieve patriotten, lieve landgenoten, lieve Europeanen!' Tijdens toespraken worden ook regelmatig leuzen als 'Scheiss nazi's' geschreeuwd. Het is echt gericht op anti-Islamisering.
Je omschrijving doet mij vooral aan de islamofascisten denken.quote:
Door de straten marcheren en leuzen roepen tegen de ' massa-immigratie" ?
Dat bedoel ik, dat vind ik eng, mensen worden opgejut
De mensheid heeft inderdaad weinig van de geschiedenis geleerd.
Dit is idd het belangrijkste topic van dit moment. En volgens mij omdat niet 9/11 de grote caesuur is maar de opkomst van ISIS. Echter een ieder die kritiek heeft op de islam wordt in één grote veeg gelijk gesteld met Hitler's trawanten, als valide tegenargumentatie, en dat is door de opkomst van ISIS een onjuiste argumentatie.quote:
[..]
De enige die de mensen opjutten zijn de (links) zogenaamd 'politiek correcte' partijen en media. Die in alle vorm van discussie op belangrijke integratie vraagstukken het label 'racisme' willen plakken, zodat ze er niets aan hoeven te doen 'kuch' PvdA 'kuch'.
Uit het artikel:
[..]
De aarde is rond en niet plat. Een behoorlijke tegenstelling in de tijd van columbus, maar nu zijn we blij dat hij gelijk gekregen heeft.quote:Op woensdag 24 december 2014 00:43 schreef Flow3r het volgende:
Het boeit me vrij weinig wie er aan het opjutten is maar dat het gebeurt is duidelijk en het bevalt me niks: nog meer tegenstelling en verdeeldheid kan nooit goed zijn
Slavernij afschaffing nog zo'n mooie tegenstelling, waarvan er nu miljoenen mensen blij zijn dat het is doorgevoerd.
Verandering is eng, maar tegenstellingen moeten soms beslecht worden om verder te komen.
Ja, nu nog 35 miljoen slaven op de wereld.quote:
[..]
De aarde is rond en niet plat. Een behoorlijke tegenstelling in de tijd van columbus, maar nu zijn we blij dat hij gelijk gekregen heeft.
Slavernij afschaffing nog zo'n mooie tegenstelling, waarvan er nu miljoenen mensen blij zijn dat het is doorgevoerd.
Verandering is eng, maar tegenstellingen moeten soms beslecht worden om verder te komen.
er zijn ook nog genoeg absolutisten van eigen huize ahw.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 24-12-2014 02:19:37 ]
Alsof zij die cultuur ooit omarmd hebben. Ja, het consumeren en de welvaart wellicht.quote:
Ik denk overigens dat nog maar weinigen beseffen dat de opkomst van ISIS echt een caesuur is ook....
Wat ik zie is, jongens afkomstig uit onze eigen westerse cultuur die de meest onmenselijke misdaden plegen... afkomstig uit onze westerse cultuur... Hoe kan dat? Onze cultuur die juist wat geleerd zou moeten hebben van de geschiedenis?
Ja, en daarom willen sommigen van hen weer gauw terug.quote:
[..]
Alsof zij die cultuur ooit omarmd hebben. Ja, het consumeren en de welvaart wellicht.
Maar wat ik wilde zeggen is dat de opkomst van ISIS en het mediabeleid dat zij hanteren voor een veel grotere impact zorgt dan 9/11 ooit is geweest en dat het daardoor mbt hoe over de islam gedacht zal worden een veel fundamentelere scheiding zal worden in het westen. Ja, tenzij ze snel de pan in gehakt gaan worden, natuurlijk. Wat op zich ook wel kan.
Stel je voor, in het westen zien we in toenemende mate juist humanisering plaats vinden, daar waar bij moslims klaarblijkelijk dehumanisering tot het uiterste wordt bedreven. Wat wij alleen kenden van nazi's bij de greppel van Babi Jar zien we nu anno 2014, bijna 2015, bijna elke dag in het Midden-Oosten door toedoen van ISIS. ISIS die ook nog eens ruim bevolkt wordt door jongens (en op de achtergrond meisjes) van westerse moslim achtergrond... Dat zal uiteindelijk ene caesuur vormen die doorwerkt hier ten onzent. Want in hoeverre staan moslims hier ten onzent achter dezelfde doelen en methoden als hier in het westen worden gebruikt? Waarom moeten we lekker achterover leunen, want "onze moslims" zullen dáár nooit achter staan en nooit een dergelijk doel nastreven als ISIS? En hoezo moeten we gewoon accepteren dat zij, omdat zij hier al zo lang wonen, langzaamaan willen doorvoeren dat we steeds meer van hun cultuur moeten accepteren? We komen zelf al van verschillende culturen en demoninaties, en we hebben gezegd dat we via de democratie zoveel mogelijk op een pragmatische wijze willen werken aan het welzijn van iedereen........ ongeacht demoninatie. Die verschillende demoniaties hebben we achterlaten in kerken, die nauwelijks meer worden bezocht. Wij hebben daar in het verleden ook veel bloed door laten vloeien. En nu aanbidden we weliswaar geen goden meer, behalve de god van het materialisme, maar daarin accepteren we wel allemaal een soort gezamenlijke autoriteit. En daardoor hebben veel mensen die oude god ook bij het oudvuil gezet, op de weg naar een pragmatische kijk op de zaken... wat overigens ook in het westen dus nog tot de nodige hervormingen moet leiden imo.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 24-12-2014 02:42:36 ]
Dus iets niet benoemen is beter dan iets wel benoemen? Is het fijn daar, in lala-land?quote:
Het boeit me vrij weinig wie er aan het opjutten is maar dat het gebeurt is duidelijk en het bevalt me niks: nog meer tegenstelling en verdeeldheid kan nooit goed zijn
De reactie van mensen op deze beweging valt mij heel, heel erg tegen. Ik ben misschien wel één van de grootste 'linksmensen' hier, maar het enige wat ik andere overtuigde linksstemmers hier zie doen is vergelijkingen trekken met het nazisme, of deze hele beweging in het hoeje van rechts-extremisten duwen. Daarnaast wordt stelselmatig ontkend dat de islam zo'n enorme culturele tegenstelling oplevert dat het de maatschappij ontwricht. Als mensen er niets van moeten hebben, dan is dat hun goed recht en het is nog te begrijpen ook. Dit zijn geen mensen die roepen dat ze geen kleurlingen willen, en dat het inferieure mensen zijn die op moeten rotten, dit zijn mensen die tegen extremistische uitwassen van de islam protesteren. Ze willen die mensen liever niet in hun land. Is dat nu echt zo raar?
Maar uiteraard is hier weer een groep van volkomen blinde mensen die autochtoon en allochtoon tegen elkaar aan wil drukken en dan hard 'Now kiss!' roept. Het móet allemaal door één deur, koste wat kost. En als het niet gaat, dan ontkennen we het probleem gewoon.
Dat valt me heel, heel erg tegen. De kwaliteit van de tegenargumentatie is echt van een bedroevend niveau.
Die verdeeldheid was met de immigranten op het vliegtuig gestapt.quote:
Het boeit me vrij weinig wie er aan het opjutten is maar dat het gebeurt is duidelijk en het bevalt me niks: nog meer tegenstelling en verdeeldheid kan nooit goed zijn
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-12-2014 08:26:07 ]
De jongen hebben ze eerst 2 uur laten liggen en daarna in de SUV weggereden van de scene.
Mensen die zeggen dat racisme hoogtij viert in Nederland.
Hoe vaak moet ik het zeggen, het feit dat je een "linksmens" bent (of was) maakt je niet moreel superieur. Het betekent ook niet dat je immuun bent voor xenofobie of vreemdelingenhaat. Jij bent net als iedereen waarschijnlijk enorm beïnvloed door het constante IS en islam nieuws die wij krijgen vanuit de media.quote:
[..]
Dus iets niet benoemen is beter dan iets wel benoemen? Is het fijn daar, in lala-land?
De reactie van mensen op deze beweging valt mij heel, heel erg tegen. Ik ben misschien wel één van de grootste 'linksmensen' hier, maar het enige wat ik andere overtuigde linksstemmers hier zie doen is vergelijkingen trekken met het nazisme, of deze hele beweging in het hoeje van rechts-extremisten duwen. Daarnaast wordt stelselmatig ontkend dat de islam zo'n enorme culturele tegenstelling oplevert dat het de maatschappij ontwricht. Als mensen er niets van moeten hebben, dan is dat hun goed recht en het is nog te begrijpen ook. Dit zijn geen mensen die roepen dat ze geen kleurlingen willen, en dat het inferieure mensen zijn die op moeten rotten, dit zijn mensen die tegen extremistische uitwassen van de islam protesteren. Ze willen die mensen liever niet in hun land. Is dat nu echt zo raar?
Maar uiteraard is hier weer een groep van volkomen blinde mensen die autochtoon en allochtoon tegen elkaar aan wil drukken en dan hard 'Now kiss!' roept. Het móet allemaal door één deur, koste wat kost. En als het niet gaat, dan ontkennen we het probleem gewoon.
Dat valt me heel, heel erg tegen. De kwaliteit van de tegenargumentatie is echt van een bedroevend niveau.
Komt een beetje over als "White saviour complex" dit.
Feit is dat er veel rechts-radicalen in Pegida actief lijken te zijn. Hoop zeer onfrisse figuren. En dat ze het in Dresden doen is vrij zuur te noemen. Het lijkt op een beweging van haat.
Je doet net alsof je voor radicaal islamisme bent alsof je tegen Pegida bent. Dat is niet zo.
Wat voor reactie verwacht je precies? De verstandige mensen die ageren tegen Pegida zijn sowieso nooit voor invloed van radicale religieuzen geweest.
Mooi gezegd. Het lijkt alsof de Pegida-aanhangers bewust dit soort valse tegenstellingen creëren om zo hun manier van denken te kunnen verantwoorden. Een rationeel figuur prikt zo door die vermeende 'beschaafde' deken van Pegida heen. Het is dan ook geen demonstratie tegen moslim-radicalen. Het is een demonstratie tegen moslims, immigranten en asielzoekers. Dat wordt ook duidelijk als er een aantal van die figuren begint te speechen.quote:Op woensdag 24 december 2014 09:33 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Hoe vaak moet ik het zeggen, het feit dat je een "linksmens" bent (of was) maakt je niet moreel superieur. Het betekent ook niet dat je immuun bent voor xenofobie of vreemdelingenhaat. Jij bent net als iedereen waarschijnlijk enorm beïnvloed door het constante IS en islam nieuws die wij krijgen vanuit de media.
Komt een beetje over als "White saviour complex" dit.
Feit is dat er veel rechts-radicalen in Pegida actief lijken te zijn. Hoop zeer onfrisse figuren. En dat ze het in Dresden doen is vrij zuur te noemen. Het lijkt op een beweging van haat.
Je doet net alsof je voor radicaal islamisme bent alsof je tegen Pegida bent. Dat is niet zo.
Wat voor reactie verwacht je precies? De verstandige mensen die ageren tegen Pegida zijn sowieso nooit voor invloed van radicale religieuzen geweest.
Jup.quote:
[..]
Mooi gezegd. Het lijkt alsof de Pegida-aanhangers bewust dit soort valse tegenstellingen creëren om zo hun manier van denken te kunnen verantwoorden. Een rationeel figuur prikt zo door die vermeende 'beschaafde' deken van Pegida heen. Het is dan ook geen demonstratie tegen moslim-radicalen. Het is een demonstratie tegen moslims, immigranten en asielzoekers. Dat wordt ook duidelijk als er een aantal van die figuren begint te speechen.
Dun laagje chroom van een extreem-rechtse beweging.
Ik laat een kritisch geluid horen tegenover religie, en islam in het algemeen, en dus moet ik wel geïndoctrineerd zijn door de media? Al die 20.000 mensen zijn eigenlijk vreemdelingenhaters? Hun sentiment is daarom niet ter zake doend?quote:
[..]
Hoe vaak moet ik het zeggen, het feit dat je een "linksmens" bent (of was) maakt je niet moreel superieur. Het betekent ook niet dat je immuun bent voor xenofobie of vreemdelingenhaat. Jij bent net als iedereen waarschijnlijk enorm beïnvloed door het constante IS en islam nieuws die wij krijgen vanuit de media.
Komt een beetje over als "White saviour complex" dit.
Feit is dat er veel rechts-radicalen in Pegida actief lijken te zijn. Hoop zeer onfrisse figuren. En dat ze het in Dresden doen is vrij zuur te noemen. Het lijkt op een beweging van haat.
Je doet net alsof je voor radicaal islamisme bent alsof je tegen Pegida bent. Dat is niet zo.
Wat voor reactie verwacht je precies? De verstandige mensen die ageren tegen Pegida zijn sowieso nooit voor invloed van radicale religieuzen geweest.
Dát is nu precies mijn probleem met de linkerkant. Met alle gelijkheid die gepredikt wordt, wordt precies die morele superioriteit betoogd die jij aan mij toeschrijft. Dat er tienduizenden mensen de straat op gaan is een rare rechts-extremistische uitwas volgens jou, eentje die eigenlijk de kop in gedrukt zou moeten worden.
Ik vind het ook jammer dat nu maar de conclusie getrokken wordt dat ik een soort fervent tegenstander ben van immigratie. Nonsens. Ik ben een groot voorstander van immigratie en ja, ook ik bekijk zo'n beweging als Pegida met argusogen. Want radicalisering aan de rechterkant ligt altijd op de loer en dat is minstens zo onwenselijk als de radicale islam. Maar als de geschiedenis iets leert, is dat je die sentimenten niet mag ontkennen. Je moet er gehoor aan geven en je zúlt iets moeten doen aan radicaliserende mensen in je eigen samenleving. In Duitsland is namelijk helemaal geen geluid aan de verre rechterkant. Hier gaan mensen niet de straat op, hier is de PVV voor dat volk. In Duitsland is niets, en getekend door het verleden is er in Duitsland een hele grote angst om gehoor te geven aan de wensen van deze massa.
Je kunt de wensen wel weg gaan zetten als een soort vreemde stuiptrekking van neo-nazisme, maar de eisen zijn allerminst redelijk. Er wordt niet geroepen dat alle buitenlanders maar op moeten flikkeren. Dat dat onderhuids zou leven, is toch ook vooral een kwalificatie die jij er zelf aan verbindt. Geloof me, ik weet ook heus wel dat daar een hoop onderbuikjes lopen die dat eigenlijk vinden, maar omdat jij die mening niet deelt, kun je het niet zomaar terzijde schuiven.
Dit is het product van polarisatie. Ik neem aan dat je dat wel doorhebt. Kijk nu zelf even in hoeverre jij bijdraagt aan de polarisatie door deze mensen collectief in het hoekje vreemdelingenhaters te zetten.
Het volk wil gehoord worden....
Het probleem is dat je net als velen doet alsof
a) je de enige bent die er kritiek op heeft
b)je doet alsof je het niet man en meteen voor racist wordt uitgemaakt
c) je doet alsof links nooit kritiek op de islam heeft.
Allemaal onwaar.
Kritiek op de islam is juist gemeengoed geworden. Ook onder links. Verder weinig mis mee, kritiek is prima en gewenst.
Maar waakzaamheid tegen extreem-rechts is altijd handig.
Die slachtofferrol van "het mag niet gezegd worden" en "ik ben een heel goed mens want ik ben voor immigratie" leidt gewoon tot irritaties. Het gaat niet per se om jou immers.
Maar los daarvan, ik denk dat jij Pegida verkeerd beoordeelt. Hun eisen lijken heel erg op hun dun laagje chroom. Eerder demonstraties werden gewelddadig. En Duitsland heeft al behoorlijk strenge wetten wat immigratie betreft.
Wat wil je dan nog meer? Polarisatie gebaseerd op media-bangmakerij. En maar strenger en mensen neerzetten als radicalen (de moslims) ja. Ook zij hebben sentimenten en gevoelens.
[ Bericht 23% gewijzigd door Kosmoproleet op 24-12-2014 10:33:55 ]
Ik kan die slachtofferrol net zo goed aan jou toekennen. Er wordt immers aan de stoelpoten van jouw diepste overtuigingen gezaagd en dat vind je blijkbaar heel moeilijk te verkroppen. Want zoals jij hier betoogt dat jij je heus wel bewust bent van de gevaren van de radicale islam, zo ben ik mij heus wel bewust van de gevaren van rechts-extremisme.quote:
Nee, het probleem is niet je kritiek op de islam.
Het probleem is dat je net als velen doet alsof
a) je de enige bent die er kritiek op heeft
b)je doet alsof je het niet man en meteen voor racist wordt uitgemaakt
c) je doet alsof links nooit kritiek op de islam heeft.
Allemaal onwaar.
Kritiek op de islam is juist gemeengoed geworden. Ook onder links. Verder weinig mis mee, kritiek is prima en gewenst.
Maar waakzaamheid tegen extreem-rechts is altijd handig.
Die slachtofferrol van "het mag niet gezegd worden" en "ik ben een heel goed mens want ik ben voor immigratie" leidt gewoon tot irritaties. Het gaat niet per se om jou immers.
En ja, ik heb wel heel erg het idee dat er dingen gezegd worden die bij bepaalde mensen heel slecht vallen. Als het zo'n gemeengoed was, dan waren er hier niet drie topics over volgeluld. Bovendien worden er in Duitsland dingen gezegd die hier tien jaar geleden al geroepen werden. Voor ons is dit niets nieuws onder de zon. Maar radicalisering aan de rechterkant is hier ook minder aan de orde, juist omdat de PVV de onvrede kanaliseert. En onder druk van de PVV is ook de linkerkant zich een stuk kritischer op gaan stellen. Ik kan niet zeggen dat dat een slechte zaak is.
Hoe je het ook wendt of keert, een geluid aan de verre rechterkant is noodzakelijk om het debat in balans te brengen. Ik constateer hier vooral een vrij allergische reactie tegenover een beweging als Pegida, en dat er vooral vergelijkingen worden getrokken met rechts-extremisme en nazisme. Als dat het geval is, dan hebben we hier een land vol met rechts-extremisten, want het zijn vooral dingen die hier al jaren geroepen worden.
En dat het over mij lijkt te gaan is omdat ik in deze discussies gewend ben dat je, zonder de disclaimer, al heel snel in de hoek van vreemdelingenhaters wordt geduwd terwijl het tegendeel juist het geval is.
Waarom zeg je dat steeds? Lijkt wel alsof je daarnaar op zoek bent.
Ik duwde je juist in de hoek van moreel superieure linksmens.
Wel zal je er ook extremisten en echte xenofoben onder hebben maar ik geloof zeker niet dat die hele beweging een xenofobisch clubje is als ik op het interview af ga wat op 2vandaag ook stond met een van de organisatoren en/of initiatiefnemers. Weet niet meer zeker of dat die Nederlander was of een Duitsers.
Prima. Ben ik het ook niet mee eens, maar liever dat dan een vreemdelingenhater, I guessquote:
Ik duw je helemaal niet in de hoek van vreemdelingenhater.
Waarom zeg je dat steeds? Lijkt wel alsof je daarnaar op zoek bent.
Ik duwde je juist in de hoek van moreel superieure linksmens.
Kort samengevat, zonder zweem van superioriteit, het stuitte mij behoorlijk tegen de borst dat hier de aanval wordt geopend op de beweging in het algemeen, zonder dat er echt aandacht lijkt te worden besteed aan wat ze eigenlijk vinden. Terwijl dat tweede veel belangrijker is dan het eerste. Een beweging is maar een beweging. Die komen en gaan. Het sentiment blijft.
We gaan het zien. Ik hoop dat jij gelijk hebt en dat ze niet zo extremistisch zijn. Zelf vrees ik het tegenovergestelde.quote:
[..]
Prima. Ben ik het ook niet mee eens, maar liever dat dan een vreemdelingenhater, I guess
Kort samengevat, zonder zweem van superioriteit, het stuitte mij behoorlijk tegen de borst dat hier de aanval wordt geopend op de beweging in het algemeen, zonder dat er echt aandacht lijkt te worden besteed aan wat ze eigenlijk vinden. Terwijl dat tweede veel belangrijker is dan het eerste. Een beweging is maar een beweging. Die komen en gaan. Het sentiment blijft.
Terwijl de islamitische gemeenschap al sinds 2001 als soort hoorde moordende barbaren wordt neergezet. Die mensen hebben ook gevoelens toch?
Heel treffend ja....als je de historische context van die uitdrukking kent en kunt plaatsen.quote:
Ik vind de leus overigens ook erg treffend: "Wir sind das volk".
Tip: Google maar eens op Martin Heidegger.
Er was natuurlijk geen reden tot volksprotest als er precies was gedaan met deze bevolkingsgroep als waar nu voor betoogd wordt. Alle extremistische en niet nuttige personen het land uit. Het is ook heel moeilijk te verdedigen waarom ze er wel zouden moeten zijn. Behalve het overkoepelende principe dat elk sentiment mag bestaan binnen de grenzen van een land, ook al zijn ze extreem links, rechts of religieus. Maar dat is nu precies wat de polarisatie veroorzaakt. Ik denk dat het de keuze is tussen het één, of het ander.quote:
Wat ik ook gek vindt is dat mensen zeggen "ja we moeten ook rekening houden met hun gevoelens"
Terwijl de islamitische gemeenschap al sinds 2001 als soort hoorde moordende barbaren wordt neergezet. Die mensen hebben ook gevoelens toch?
Wat is nuttig ? Wat is extreem?quote:
[..]
Er was natuurlijk geen reden tot volksprotest als er precies was gedaan met deze bevolkingsgroep als waar nu voor betoogd wordt. Alle extremistische en niet nuttige personen het land uit. Het is ook heel moeilijk te verdedigen waarom ze er wel zouden moeten zijn. Behalve het overkoepelende principe dat elk sentiment mag bestaan binnen de grenzen van een land, ook al zijn ze extreem links, rechts of religieus. Maar dat is nu precies wat de polarisatie veroorzaakt. Ik denk dat het de keuze is tussen het één, of het ander.
Waar ga je alle Duitse neonazi's heen sturen?
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Donermoorden
En dit klinkt dan wel weer nazistisch.quote:
[..]
Er was natuurlijk geen reden tot volksprotest als er precies was gedaan met deze bevolkingsgroep als waar nu voor betoogd wordt. Alle extremistische en niet nuttige personen het land uit. Het is ook heel moeilijk te verdedigen waarom ze er wel zouden moeten zijn. Behalve het overkoepelende principe dat elk sentiment mag bestaan binnen de grenzen van een land, ook al zijn ze extreem links, rechts of religieus. Maar dat is nu precies wat de polarisatie veroorzaakt. Ik denk dat het de keuze is tussen het één, of het ander.
Waar wilde je die niet-nuttige mensen dan heen sturen?
Heb jij een Koran in je huis?
Extremist! Enkeltje Jemen
Zo, Achmed, jij meldt je wel vaak ziek he?
Luiwammes! Op naar Tripoli met jou!
Dat zijn natuurlijk altijd arbitraire termen. Nuttig en extreem is wat de maatschappij bepaalt. Vroeger was je onkuis als je een bikini droeg, en nu is het normaal. Vroeger konden mannen niet hand-in-hand lopen, nu wel.quote:
[..]
Wat is nuttig ? Wat is extreem?
Waar ga je alle Duitse neonazi's heen sturen?
Pegida vraagt ook iets wat eigenlijk onmogelijk is. Maar dat betekent niet dat het niet nastrevenswaardig is. We willen ook geen armoede in ons land omdat het onwenselijk is. Dat het niet gaat lukken om het uit te roeien betekent nog niet dat we het niet moeten proberen.
Het zal aan mij liggen, maar ik heb het idee dat omwille van die onmogelijkheid er vaak schouderophalend over wordt gedaan. "Tsja, ze hebben nu eenmaal een dubbel paspoort. Dan moeten ze kunnen blijven, kan ik ook niets aan doen." Of de glijdende schaal wordt er bijgehaald. "Nu zijn het moslimextremisten, morgen zijn het de gematigde moslims!" Dat kan wel zijn, maar dat betekent niet dat je het nu maar ongemoeid moet laten en mensen moet zeggen dat ze er maar mee moeten dealen. Daar hebben ze duidelijk geen behoefte aan.
Dat je Duitse neo-nazi's niet het land uit kunt zetten, betekent niet dat je een geradicaliseerde moslim niet het land uit kunt zetten. Je kunt je echt afvragen wat je in een land moet met mensen die bijna alle verworvenheden van jouw maatschappij verachten, maar mogen blijven omwille van één van de grootste verworvenheden, dat iedereen een plekje mag hebben binnen je grenzen.
Wat is er nazistisch aan niet-nuttige mensen met een ander paspoort niet in je land willen hebben? Ze gaan toch niet op de trein naar een vernietigingskamp omdat ze minderwaardig zouden zijn?quote:
[..]
En dit klinkt dan wel weer nazistisch.
Waar wilde je die niet-nuttige mensen dan heen sturen?
Een definitie van niet-nuttig is iemand die bijvoorbeeld naar Europa komt om te werken, maar faalt in het vinden van een baan na een aantal jaar. Ik kan mij best verplaatsen in mensen die zeggen dat je het dan maar ergens anders moet proberen.
Redelijk eens met je verder betoog met als kanttekening dat er met de AfD sinds 2 jaar ook in Duitsland een partij is aan de verre rechterkant die je PVV-achtig mag noemen. Uit de EU, D Mark willen herinvoeren en meer van dat soort rechtspopulistische thema's.quote:
In Duitsland is namelijk helemaal geen geluid aan de verre rechterkant. Hier gaan mensen niet de straat op, hier is de PVV voor dat volk. In Duitsland is niets
Ah, ik las het als niet nuttig in het algemeen. Mijn fout.quote:
[..]
Wat is er nazistisch aan niet-nuttige mensen met een ander paspoort niet in je land willen hebben? Ze gaan toch niet op de trein naar een vernietigingskamp omdat ze minderwaardig zouden zijn?
Een definitie van niet-nuttig is iemand die bijvoorbeeld naar Europa komt om te werken, maar faalt in het vinden van een baan na een aantal jaar. Ik kan mij best verplaatsen in mensen die zeggen dat je het dan maar ergens anders moet proberen.
Ja, of zou de leus bijvoorbeeld teruggrijpen op de demonstraties tegen het DDR-regime? Bovendien kom je die tekst zo vaak tegen bij vakbondsdemonstraties in D.quote:
[..]
Heel treffend ja....als je de historische context van die uitdrukking kent en kunt plaatsen.
Tip: Google maar eens op Martin Heidegger.
Maar ik zag wat je daar deed.
[ Bericht 0% gewijzigd door Morendo op 24-12-2014 11:27:03 ]
Waarbij het huidige regime in Duitsland dus vergeleken wordt met het regime in de DDR?quote:
Ja, of zou de leus bijvoorbeeld teruggrijpen op de demonstraties tegen het DDR-regime?
Ik zag wat je daar deed.
Die gevolgtrekking lijkt mij onjuist. Het is bijna een gedeelte geworden van Duits actievoeren. Als je tegen een nieuw station bent in Stuttgart of tegen Hartz IV, dan scandeer je de leus 'wij zijn het volk'. Volkomen gemeengoed in Duitsland.quote:
[..]
Waarbij het huidige regime in Duitsland dus vergeleken wordt met het regime in de DDR?
Ik zag wat je daar deed.
Ik denk dat de Duitsers niet zo gediend zijn van zwakzinnig schreeuwpopulisme.quote:
als je nu een PVV had gehad in Duitsland dan waren ze de grootste partij geweest
Maar misschien overschat ik ze. Kan natuurlijk.
Je stelt nogal wat arbitraire grenzen op die onmogelijk op een redelijke manier zijn vast te stellen, om mensen uit te zetten.quote:
[..]
Dat zijn natuurlijk altijd arbitraire termen. Nuttig en extreem is wat de maatschappij bepaalt. Vroeger was je onkuis als je een bikini droeg, en nu is het normaal. Vroeger konden mannen niet hand-in-hand lopen, nu wel.
Pegida vraagt ook iets wat eigenlijk onmogelijk is. Maar dat betekent niet dat het niet nastrevenswaardig is. We willen ook geen armoede in ons land omdat het onwenselijk is. Dat het niet gaat lukken om het uit te roeien betekent nog niet dat we het niet moeten proberen.
Het zal aan mij liggen, maar ik heb het idee dat omwille van die onmogelijkheid er vaak schouderophalend over wordt gedaan. "Tsja, ze hebben nu eenmaal een dubbel paspoort. Dan moeten ze kunnen blijven, kan ik ook niets aan doen." Of de glijdende schaal wordt er bijgehaald. "Nu zijn het moslimextremisten, morgen zijn het de gematigde moslims!" Dat kan wel zijn, maar dat betekent niet dat je het nu maar ongemoeid moet laten en mensen moet zeggen dat ze er maar mee moeten dealen. Daar hebben ze duidelijk geen behoefte aan.
Dat je Duitse neo-nazi's niet het land uit kunt zetten, betekent niet dat je een geradicaliseerde moslim niet het land uit kunt zetten. Je kunt je echt afvragen wat je in een land moet met mensen die bijna alle verworvenheden van jouw maatschappij verachten, maar mogen blijven omwille van één van de grootste verworvenheden, dat iedereen een plekje mag hebben binnen je grenzen.
Zie jij moslims dan wel als volwaardige mensen en burgers?
Je houdt extreem veel rekening met "sentimenten" en angsten van mensen gebaseerd op wat nieuwsberichten. In Dresden wonen er amper moslims immers.
Vervolgens wil je de moslimgemeenschap opzadelen met een soort random uitzettingszwaard van Damocles boven hun hoofd. Over angst en existentiële crisis geven aan mensen gesproken. Het wordt tijd dat jij ook de moslims in Duitsland ziet als mensen met hoop, gevoelen en angsten en in ieder geval minstens even begrip voor ze toont als de Pediga figuren.
Anders is dat tolerante linkse van jou ook maar een extreem dun laagje.
Wat ze vinden is vrij duidelijk. De speeches liegen er volstrekt niet om. Tegen islamisering (what the hell dat ook moge zijn, tegen immigranten - en meer specifiek tegen asielzoekers. Dat kan en mag uiteraard, maar het heeft verder niets te maken met verdediging van eigen normen en waarden. Laat ze eerst maar eens concreet aantonen waar die vermeende islamisering dan uit bestaat en op welk vlak moslims of asielzoekers een bedreiging vormen voor de Duitse grondrechten.quote:
[..]
Prima. Ben ik het ook niet mee eens, maar liever dat dan een vreemdelingenhater, I guess
Kort samengevat, zonder zweem van superioriteit, het stuitte mij behoorlijk tegen de borst dat hier de aanval wordt geopend op de beweging in het algemeen, zonder dat er echt aandacht lijkt te worden besteed aan wat ze eigenlijk vinden. Terwijl dat tweede veel belangrijker is dan het eerste. Een beweging is maar een beweging. Die komen en gaan. Het sentiment blijft.
Hebben ze al. AfDquote:
als je nu een PVV had gehad in Duitsland dan waren ze de grootste partij geweest
De AfD extreemrechts noemen is stupide.quote:
Als elk bürgerintiatief het roept, dan is het dus ook niet meer treffend voor Pegida.quote:
Die gevolgtrekking lijkt mij onjuist. Het is bijna een gedeelte geworden van Duits actievoeren. Als je tegen een nieuw station bent in Stuttgart of tegen Hartz IV, dan scandeer je de leus 'wij zijn het volk'. Volkomen gemeengoed in Duitsland.
Wat wel treffend is dat is het gebruik van de term "Abendland" (avondland). Icm met "Wir sind das Volk" verwijs ik je nogmaals om wat van en over Heidegger te gaan lezen.
De PVV is dus extreem-rechts?quote:
[..]
De AfD extreemrechts noemen is stupide.
[ Bericht 100% gewijzigd door bitterbal op 24-12-2014 11:40:34 ]
Het is behoorlijk triest hoe erg EenVandaag op Pediga zat te geilen, waardoor half Nederland denkt dat het een gewone beweging is.
http://dutchturks.nl/?p=1324quote:Joodse raad Duitsland neemt het op voor moslims – PEGIDA
Duizenden mensen komen inmiddels samen bij protestmarsen van de rechts-extremistische Duitse PEGIDA beweging “tegen een vermeende islamisering van Duitsland”. De “Zentralrat der Juden” (Centraal Joodse Raad) veroordeelt hun vijandigheid en schaart zich achter Duitse moslims. Dat meldt der Spiegel Online.
De beweging “Patriottische Europeanen tegen de islamisering van het Westen” (Pegida) heeft duizenden supporters tijdens protesten in Dresden achter zich staan. Pegida heeft zelfs uitlopers in andere Duitse steden, waar meer en meer mensen hun steun betuigen aan de anti-islamitische beweging. De Centrale Raad van de Joden in Duitsland heeft zich onlangs vierkant achter de moslims in Duitsland geschaard en neemt het in een persbericht op voor de moslims in Duitsland.
De angst voor terrorisme zou volgens hem worden “uitgebuit” om een hele religie te denigreren, zei de voorzitter van de Centrale Raad, Josef Schuster. Dit is “volstrekt onaanvaardbaar”, verklaarde hij.
“Terwijl islamitisch extremisme serieus moet worden genomen evenals andere extremistische bewegingen, zijn de beschuldigingen van de Pegida beweging, dat Duitsland een staat met de islam als staatsgodsdienst zou worden absurd. Alsof met het bestaan van rechts-extremisten morgen de Nazi –dictatuur weer zal herrijzen.”
Schuster waarschuwt eerder voor de gevaren van Pegida: “We moeten Pegida op geen enkele wijze onderschatten. De beweging is uiterst gevaarlijk ..” Onder de demonstranten zouden “Sympathisanten van neonazi partijen” zich mengen die denken dat ze “hun racisme en vreemdelingenhaat eindelijk vrij uit mogen leven”, aldus de voorzitter van de Centrale Joodse Raad in Duitsland.
Bazenjoden
Grootste joodse studentenvereniging in Duitsland heeft zich ook tegen Pegida gekeerd.
Die hadden twaalf leden toch?quote:
Grootste joodse studentenvereniging in Duitsland heeft zich ook tegen Pegida gekeerd.
Grappig.quote:
Op Na WWII zal dat inderdaad het geval zijn.quote:
Ik zie soms uitspraken van niet-gelovigen waarvan ik denk. Zoveel anders praat jij niet dan een moslim/christen fundamentalist. Hou elkaar even een spiegel voor en uiteraard hang die ook voor je eigen gezicht.
Bescherm je land tegen geloofswetten. Hoef je er ook niet bang voor te zijn. Of denk ik daar nu te simpel in? Zo ja, kom met tegenargumenten.
Ik denk dat zij het bouwen van moskeeën als een teken van Islamisering zien en wijken met een Turks karakter i.p.v een Duits karakter.quote:
[..]
Wat ze vinden is vrij duidelijk. De speeches liegen er volstrekt niet om. Tegen islamisering (what the hell dat ook moge zijn, tegen immigranten - en meer specifiek tegen asielzoekers. Dat kan en mag uiteraard, maar het heeft verder niets te maken met verdediging van eigen normen en waarden. Laat ze eerst maar eens concreet aantonen waar die vermeende islamisering dan uit bestaat en op welk vlak moslims of asielzoekers een bedreiging vormen voor de Duitse grondrechten.
Waarom is het begrijpelijk dat Nederlanders bang zijn voor de sharia?quote:
Ik begrijp dat Nederlanders bang zijn voor de sharia en de vrijheid die er nu al is om deze op veel punten te belijden via gedogen en apart van de samenleving mogen zijn (soms slaat de regering daar in door), maar snap er niets van dat Duitsland die angst ook kent. Die zijn beschermd tegen de sharia of welke geloofswet dan ook per wet toch? Dit heb ik nl gelezen en gehoord, dus waarom die angst?
Zondagsopening van winkels bedoel je?quote:
Bescherm je land tegen geloofswetten. Hoef je er ook niet bang voor te zijn. \
En wat is het verschil in wetgeving tussen Nederland en Duitsland? Wij hebben lijfstraffen toch ook bij wet verboden, of niet?quote:
[..]
Waarom is het begrijpelijk dat Nederlanders bang zijn voor de sharia?
Dat snap ik ook niet. Waarom zou er een sharia in Nederland komen. Alsof daar überhaupt behoefte aan is.quote:
[..]
Waarom is het begrijpelijk dat Nederlanders bang zijn voor de sharia?
Dat is er al.quote:
[..]
Zondagsopening van winkels bedoel je?
Duitsland is na WOII een 'weerbare democratie', die zich door de grondwet en het constitutioneel hof beschermd weet ten aanzien van anti-democratische wetgeving.quote:
[..]
En wat is het verschil in wetgeving tussen Nederland en Duitsland? Wij hebben lijfstraffen toch ook bij wet verboden, of niet?
WO11quote:
[..]
Duitsland is na WO11 een 'weerbare democratie', die zich door de grondwet en het constitutioneel hof beschermd weet ten aanzien van anti-democratische wetgeving.
Dat ging snel.
Daar hangen nog wel wat haken en ogen aan. Overigens is de SP ook tegen openstelling van winkels op zondag, en dan op niet-religieuze gronden evident.quote:
Omdat er discriminerende wetten in zitten. Ook al past niet elk islamitisch land deze toe. Ze kunnen enorm onderdrukken wanneer het met toestemming van slachtoffer is. Ooit gesprek met triggershot gehad hierover. Veel mensen (en ja, dit komt net zo goed voor in christelijke gezinnen als in niet-gelovige gezinnen) voelen de druk van een familie om vrijwillig afstand of aannemen van iets. De sharia kan je niets opleggen. De sharia opent wel de poorten voor misbruikers en kent discriminatie van niet-gelovigen en vrouwen. Nogmaals, niet elk land gebruikt deze wetten allemaal, maar ze lenen zich er wel voor. Net als de wetten die andersgelovigen ook hebben.quote:
[..]
Waarom is het begrijpelijk dat Nederlanders bang zijn voor de sharia?
Ikzelf huiver ook voor de sharia, maar net zo hard voor welke geloofswet dan ook. Er is niet alleen de Sharia
Ik heb bijzonder weinig met religie in het algemeen, dus ik ben niet in de positie om een genuanceerde uitspraak te doen over de angsten en gevoelens van moslims. Wel denk ik dat daar meer dan voldoende rekening mee gehouden is. Er wordt natuurlijk niet voor niets gedemonstreerd.quote:
[..]
Je stelt nogal wat arbitraire grenzen op die onmogelijk op een redelijke manier zijn vast te stellen, om mensen uit te zetten.
Zie jij moslims dan wel als volwaardige mensen en burgers?
Je houdt extreem veel rekening met "sentimenten" en angsten van mensen gebaseerd op wat nieuwsberichten. In Dresden wonen er amper moslims immers.
Vervolgens wil je de moslimgemeenschap opzadelen met een soort random uitzettingszwaard van Damocles boven hun hoofd. Over angst en existentiële crisis geven aan mensen gesproken. Het wordt tijd dat jij ook de moslims in Duitsland ziet als mensen met hoop, gevoelen en angsten en in ieder geval minstens even begrip voor ze toont als de Pediga figuren.
Anders is dat tolerante linkse van jou ook maar een extreem dun laagje.
De reden dat ik rekening houd met hun gevoelens is omdat er van een boze en losgeslagen volksbeweging veel meer dreiging uit gaat dan van een paar religieuze gekken.
De angst is goeddeels ongegrond (alsof sharia ooit werkelijkheid wordt, en de kans om door de bliksem getroffen te worden is nog altijd groter dan de kans om te komen bij een terroristische aanslag), maar het sentiment kun je toch niet negeren? De moslims die in eerste instantie bedoeld worden zijn de moslims die alles afkeuren wat deze mensen doen in het dagelijks leven. Dat ze zich daardoor bedreigd voelen is iets wat jij en ik misschien niet delen, maar daarom niet onbegrijpelijk.
Mijn rekenmethode ten aanzien van wereldoorlogen is nog geen gemeengoed maar ik wil ook geen concessies doen aan jarenlang onderzoek.quote:
Die bestaat al nauwelijks meer, maar kan misbruik van gemaakt worden idd.quote:
[..]
Zondagsopening van winkels bedoel je?
Ben dan wel weer voor een wet die ervoor zorgt dat er in ieder geval 1 vaste vrije dag is wanneer de kinderen ook een vrije dag hebben. De kans om samen met fam nog af te kunnen spreken bijv. Maar dat is een andere discussie
Wij zijn niet beschermd tegen geloofswettenquote:
[..]
En wat is het verschil in wetgeving tussen Nederland en Duitsland? Wij hebben lijfstraffen toch ook bij wet verboden, of niet?
Ik vind het ook een naar systeem, maar hoe reëel is nu concreet de mogelijkheid dat de sharia in NL of DE wordt ingevoerd? Want de angst van mensen hangt daar natuurlijk mee samen.quote:
[..]
Omdat er discriminerende wetten in zitten. Ook al past niet elk islamitisch land deze toe. Ze kunnen enorm onderdrukken wanneer het met toestemming van slachtoffer is. Ooit gesprek met triggershot gehad hierover. Veel mensen (en ja, dit komt net zo goed voor in christelijke gezinnen als in niet-gelovige gezinnen) voelen de druk van een familie om vrijwillig afstand of aannemen van iets. De sharia kan je niets opleggen. De sharia opent wel de poorten voor misbruikers en kent discriminatie van niet-gelovigen en vrouwen. Nogmaals, niet elk land gebruikt deze wetten allemaal, maar ze lenen zich er wel voor. Net als de wetten die andersgelovigen ook hebben.
Ikzelf huiver ook voor de sharia, maar net zo hard voor welke geloofswet dan ook. Er is niet alleen de Sharia
Ik vind het bijzonder vreemd hoe jij moslims benadert. Je vindt religie stom, dus moslims zijn voor jou een soort uniforme groep die jij niet echt als individuele mensen lijkt te zien.quote:
[..]
Ik heb bijzonder weinig met religie in het algemeen, dus ik ben niet in de positie om een genuanceerde uitspraak te doen over de angsten en gevoelens van moslims. Wel denk ik dat daar meer dan voldoende rekening mee gehouden is. Er wordt natuurlijk niet voor niets gedemonstreerd.
De reden dat ik rekening houd met hun gevoelens is omdat er van een boze en losgeslagen volksbeweging veel meer dreiging uit gaat dan van een paar religieuze gekken.
De angst is goeddeels ongegrond (alsof sharia ooit werkelijkheid wordt, en de kans om door de bliksem getroffen te worden is nog altijd groter dan de kans om te komen bij een terroristische aanslag), maar het sentiment kun je toch niet negeren? De moslims die in eerste instantie bedoeld worden zijn de moslims die alles afkeuren wat deze mensen doen in het dagelijks leven. Dat ze zich daardoor bedreigd voelen is iets wat jij en ik misschien niet delen, maar daarom niet onbegrijpelijk.
Ik vraag mij af of dit ook voor Christenen geldt in jouw beleving. Ik denk het niet.
Uit alles blijkt dat je niet echt moslims hebt in je omgeving of vriendenkring.
"De demonstraties zijn er toch niet voor niets?" Is trouwens een cirkelredenering.
Salafisme is er ook niet voor niets? En de demonstraties van de NSDAP in Dresden in de jaren '30 waren er ook niet voor niets?
Het wordt tijd dat je moslims als volwaardige mensen en individuen gaat zien. Net als dat je dat doet bij christenen en Duitsers. Los van je mening over religie. Over dat laatste ben ik ook niet heel positief.
Het is zeker niet zo dat al wie nu in Dresden, Kassel of Düsseldorf betoogt een neonazi of rechtse extremist zou zijn. Velen gaan de straat op uit frustratie, onwetendheid, angst en onvrede met de politiek. Politikverdrossenheit, zoals de Duitsers dat noemen.quote:
[..]
Ik vind het ook een naar systeem, maar hoe reëel is nu concreet de mogelijkheid dat de sharia in NL of DE wordt ingevoerd? Want de angst van mensen hangt daar natuurlijk mee samen.
http://www.mo.be/analyse/(...)-op-straat-duitsland
Adolf Hitler nu alweer vergeten?quote:
[..]
Ik denk dat de Duitsers niet zo gediend zijn van zwakzinnig schreeuwpopulisme.
Maar misschien overschat ik ze. Kan natuurlijk.
Ik zeg echter, je moet niet buigen voor elk irrationeel sentiment.
Immers als er onrecht door ontstaat krijg je weer sentiment van de ten onrechte benadeelde groep.
Wilde je daar de Duitsers van nu nog op aanspreken?quote:
En hoe verwerpelijk ook: het nazisme zat aanmerkelijk intelligenter in elkaar dan dat zwakzinnige geblaat van Wilders en z'n knechten.
Ik zeg alleen maar dat Duitsers in het verleden behoorlijk vatbaar waren voor schreeuwende volksmenners, en ik zie niet in waarom dat niet opnieuw zou kunnen gebeuren. Het is er alleen nog niet de tijd voor, maar laat het maar eens een paar jaar echte crisis zijn.quote:
[..]
Wilde je daar de Duitsers van nu nog op aanspreken?
En hoe verwerpelijk ook: het nazisme zat aanmerkelijk intelligenter in elkaar dan dat zwakzinnige geblaat van Wilders en z'n knechten.
Waarom ga je daar vanuit? Mensen die kritisch zijn tegenover de islam zijn vaak ook kritisch tegenover het christendom. Of het zijn hypocriete christenen.quote:
[..]
Ik vind het bijzonder vreemd hoe jij moslims benadert. Je vindt religie stom, dus moslims zijn voor jou een soort uniforme groep die jij niet echt als individuele mensen lijkt te zien.
Ik vraag mij af of dit ook voor Christenen geldt in jouw beleving. Ik denk het niet.
Uit alles blijkt dat je niet echt moslims hebt in je omgeving of vriendenkring.
"De demonstraties zijn er toch niet voor niets?" Is trouwens een cirkelredenering.
Salafisme is er ook niet voor niets? En de demonstraties van de NSDAP in Dresden in de jaren '30 waren er ook niet voor niets?
Het wordt tijd dat je moslims als volwaardige mensen en individuen gaat zien. Net als dat je dat doet bij christenen en Duitsers. Los van je mening over religie. Over dat laatste ben ik ook niet heel positief.
Wat ik van religie vind, staat helemaal los van wat ik van personen vind. Maar ik heb het idee dat jij moeilijk kunt begrijpen dat ik gelovigen niet kan haten, maar wel een hekel kan hebben aan het gedachtengoed. Voor mij zijn dat twee dingen die los van elkaar staan.quote:
[..]
Ik vind het bijzonder vreemd hoe jij moslims benadert. Je vindt religie stom, dus moslims zijn voor jou een soort uniforme groep die jij niet echt als individuele mensen lijkt te zien.
Ik vraag mij af of dit ook voor Christenen geldt in jouw beleving. Ik denk het niet.
Uit alles blijkt dat je niet echt moslims hebt in je omgeving of vriendenkring.
"De demonstraties zijn er toch niet voor niets?" Is trouwens een cirkelredenering.
Salafisme is er ook niet voor niets? En de demonstraties van de NSDAP in Dresden in de jaren '30 waren er ook niet voor niets?
Het wordt tijd dat je moslims als volwaardige mensen en individuen gaat zien. Net als dat je dat doet bij christenen en Duitsers. Los van je mening over religie. Over dat laatste ben ik ook niet heel positief.
Ik denk over het christendom overigens precies hetzelfde.
Maar goed, ik heb niet het idee dat ik jou kan overtuigen van het feit dat ik niet half zo kortzichtig ben als jij denkt. Ik zie moslims niet als minderwaardig, of dat hun gevoelens er niet toe doen. Alleen net als met christenen, op het moment dat die gevoelens gebaseerd zijn op de acties van een niet bestaande tovenaar in een niet bestaande hemel, dan kan ik dat niet serieus nemen.
Maar als het gaat over veiligheid en menselijke waarden, dan zijn die voor mij even belangrijk als die van elk ander persoon. Nogmaals, ik heb het idee dat jij dat liever niet wilt begrijpen.
Alsof alleen Duitsers zo zijn. Volgens mij is elke bevolking wel vatbaar voor dat soort geschreeuw. Het zijn vooral om de omstandigheden die ervoor zorgen dat mensen achter zo'n schreeuwlelijk staan.quote:
[..]
Ik zeg alleen maar dat Duitsers in het verleden behoorlijk vatbaar waren voor schreeuwende volksmenners, en ik zie niet in waarom dat niet opnieuw zou kunnen gebeuren. Het is er alleen nog niet de tijd voor, maar laat het maar eens een paar jaar echte crisis zijn.
Ik acht de kans niet heel groot dat ik zweepslagen krijg omdat ik in ons land een biertje drink.quote:
[..]
Omdat er discriminerende wetten in zitten. Ook al past niet elk islamitisch land deze toe. Ze kunnen enorm onderdrukken wanneer het met toestemming van slachtoffer is. Ooit gesprek met triggershot gehad hierover. Veel mensen (en ja, dit komt net zo goed voor in christelijke gezinnen als in niet-gelovige gezinnen) voelen de druk van een familie om vrijwillig afstand of aannemen van iets. De sharia kan je niets opleggen. De sharia opent wel de poorten voor misbruikers en kent discriminatie van niet-gelovigen en vrouwen. Nogmaals, niet elk land gebruikt deze wetten allemaal, maar ze lenen zich er wel voor. Net als de wetten die andersgelovigen ook hebben.
Ikzelf huiver ook voor de sharia, maar net zo hard voor welke geloofswet dan ook. Er is niet alleen de Sharia
Ik heb dan ook 0,0 angst voor de sharia of soortgelijke geloofsrechtspraak.
Omdat er toch een verschil is.quote:
[..]
Waarom ga je daar vanuit? Mensen die kritisch zijn tegenover de islam zijn vaak ook kritisch tegenover het christendom. Of het zijn hypocriete christenen.
Men is vaak wel kritisch tegen het christendom. Maar heeft vaak ook wel wat christenen in de familie en voelt dan ook geen afkeer voor individuen, maar voor de religie.
Terwijl moslims als mensen überhaupt al als buitenstaanders worden gezien. Los van de islam zeg maar.
Nja veel mensen zien het christendom als iets wat bij Nederland hoort.quote:
[..]
Omdat er toch een verschil is.
Men is vaak wel kritisch tegen het christendom. Maar heeft vaak ook wel wat christenen in de familie en voelt dan ook geen afkeer voor individuen, maar voor de religie.
Terwijl moslims als mensen überhaupt al als buitenstaanders worden gezien. Los van de islam zeg maar.
Ik zie het precies hetzelfde als jij eigenlijk.quote:
[..]
Wat ik van religie vind, staat helemaal los van wat ik van personen vind. Maar ik heb het idee dat jij moeilijk kunt begrijpen dat ik gelovigen niet kan haten, maar wel een hekel kan hebben aan het gedachtengoed. Voor mij zijn dat twee dingen die los van elkaar staan.
Ik denk over het christendom overigens precies hetzelfde.
Maar goed, ik heb niet het idee dat ik jou kan overtuigen van het feit dat ik niet half zo kortzichtig ben als jij denkt. Ik zie moslims niet als minderwaardig, of dat hun gevoelens er niet toe doen. Alleen net als met christenen, op het moment dat die gevoelens gebaseerd zijn op de acties van een niet bestaande tovenaar in een niet bestaande hemel, dan kan ik dat niet serieus nemen.
Maar als het gaat over veiligheid en menselijke waarden, dan zijn die voor mij even belangrijk als die van elk ander persoon. Nogmaals, ik heb het idee dat jij dat liever niet wilt begrijpen.
Maar ik snap niet hoe we dan vanuit de zelfde gedachtegang tot zulke andere conclusies komen.
Heb ook inhoudelijk erg weinig met Abrahamitische godsdiensten.
Dat is precies die polarisatie waar eerder over gesproken werd.quote:
Ok, de vorige post was iets te scherp, jij zegt het eerder pragmatisch te willen bekijken.
Ik zeg echter, je moet niet buigen voor elk irrationeel sentiment.
Immers als er onrecht door ontstaat krijg je weer sentiment van de ten onrechte benadeelde groep.
Misschien bekijk ik het te reactionair hoor. Maar ik heb juist het idee dat we een hele rationele benadering hebben betracht de afgelopen drie decennia, en dat heeft overduidelijk niet goed gewerkt. Ik ben bang dat die polarisatie onvermijdelijk is, en altijd inherent aan vreemde religies en culturen binnen landsgrenzen.
ik denk dat een meerderheid niet verder zal komen als algemene ongefundeerde uitsprakenquote:
Hé, maar misschien is het wel een goed idee om eerst eens te kijken naar wat die demonstranten eigenlijk willen in plaats van simpelweg verkondigen dat ze sowieso extreemrechts zijn en dat je het dus al niet eens meer wil horen. Wil je geen deel uitmaken van die discussie, blijf er dan bij weg.
Vind ik een generaliserende uitspraak.quote:Op woensdag 24 december 2014 12:23 schreef Re het volgende:
[..]
ik denk dat een meerderheid niet verder zal komen als algemene ongefundeerde uitspraken
Oh, op die manier. Tja, ik voel ook geen afkeer richting moslims. De moslims die ik ken zijn aardige mensen. Net zo als de christenen die ik ken. Toch ben ik kritisch tegenover beide religies.quote:
[..]
Omdat er toch een verschil is.
Men is vaak wel kritisch tegen het christendom. Maar heeft vaak ook wel wat christenen in de familie en voelt dan ook geen afkeer voor individuen, maar voor de religie.
Terwijl moslims als mensen überhaupt al als buitenstaanders worden gezien. Los van de islam zeg maar.
Maar het valt me wel op dat mensen die negatief staan tegenover moslims, vaak helemaal geen moslims persoonlijk kennen.
dat is het ook, maar ik kan niet in hun hoofden kijken dus moet ik het ook maar hebben van algemene epidemiologische distributiequote:
[..]
Vind ik een generaliserende uitspraak.
Ja en de gene die ze wel kennen is dan toevallig een 'goede'quote:
[..]
Oh, op die manier. Tja, ik voel ook geen afkeer richting moslims. De moslims die ik ken zijn aardige mensen. Net zo als de christenen die ik ken. Toch ben ik kritisch tegenover beide religies.
Maar het valt me wel op dat mensen die negatief staan tegenover moslims, vaak helemaal geen moslims persoonlijk kennen.
Ik heb nog weinig uitspraken van ze gehoord, waar wat ik gehoord heb vond ik niet onredelijk klinken. Als mensen het met die zaken oneens zijn, dan is daar ruimte voor discussie. Als die discussie niet plaatsvindt omdat de andere kant sowieso niet wil luisteren, dan wordt die tegenstelling alleen nog maar groter.quote:
[..]
ik denk dat een meerderheid niet verder zal komen als algemene ongefundeerde uitspraken
zo zit de huidige maatschappij gewoon een beetje in elkaar, er is altijd een verdeling in tegenstellingen en die lossen zich meestal wel op na een "conflict"quote:
[..]
Ik heb nog weinig uitspraken van ze gehoord, waar wat ik gehoord heb vond ik niet onredelijk klinken. Als mensen het met die zaken oneens zijn, dan is daar ruimte voor discussie. Als die discussie niet plaatsvindt omdat de andere kant sowieso niet wil luisteren, dan wordt die tegenstelling alleen nog maar groter.
Dat klinkt wel heel cynisch.quote:
[..]
zo zit de huidige maatschappij gewoon een beetje in elkaar, er is altijd een verdeling in tegenstellingen en die lossen zich meestal wel op na een "conflict"
Ik heb nog nooit een PVV'er gezien, gehoord, of over gehoord met wie een normaal, fatsoenlijk gesprek te voeren is. Dat is ook logisch, want mensen die wél fatsoenlijk na kunnen denken zullen sowieso nooit op de PVV stemmen.quote:
Er zijn ook aardige PVV'ers. Maar dat maakt de politieke ideologie nog niet OK.
Ik heb anders weinig oplossingen gezien in bv de Balkan toen dat conflict officieel voorbij was, het is nog steeds een explosief stuk Europa.quote:
[..]
zo zit de huidige maatschappij gewoon een beetje in elkaar, er is altijd een verdeling in tegenstellingen en die lossen zich meestal wel op na een "conflict"
Klopt. Dan is je beeld gebaseerd op de baarden in het NOS journaal en constant dat gehamer op criminaliteitscijfers.quote:
[..]
Oh, op die manier. Tja, ik voel ook geen afkeer richting moslims. De moslims die ik ken zijn aardige mensen. Net zo als de christenen die ik ken. Toch ben ik kritisch tegenover beide religies.
Maar het valt me wel op dat mensen die negatief staan tegenover moslims, vaak helemaal geen moslims persoonlijk kennen.
Dus ergens wel begrijpelijk. In Dresden wonen er ook amper moslims. En de UKIP stemmen komen ook grotendeels uit gebieden waar geen migranten wonen.
quote:
[..]
Ik heb nog nooit een PVV'er gezien, gehoord, of over gehoord met wie een normaal, fatsoenlijk gesprek te voeren is. Dat is ook logisch, want mensen die wél fatsoenlijk na kunnen denken zullen sowieso nooit op de PVV stemmen.
Oh, met aardig bedoel ik dat ze je stoepje ijsvrij maken, of vragen hoe het is met je zieke opa en dan met een bos bloemen op de stoep staan. Je moet alleen geen politieke discussie beginnen.quote:
[..]
Ik heb nog nooit een PVV'er gezien, gehoord, of over gehoord met wie een normaal, fatsoenlijk gesprek te voeren is. Dat is ook logisch, want mensen die wél fatsoenlijk na kunnen denken zullen sowieso nooit op de PVV stemmen.
Hetzelfde geldt voor christenen en moslims. Dat kunnen fantastische mensen zijn, maar ik vermijd geloofsdiscussies.
dat ben ik ook wel ja, zie ook geen reden om dat niet te zijn, zo zit de mensheid nou eenmaal in elkaar, het zijn etiologische processenquote:
Het is toch zo? Luister naar een willekeurige Wilders-speech en oordeel zelf. Wie stemt daar nou op?quote:
Ah, op die manier. Ja, dan zou je best nog wel eens gelijk kunnen hebben.quote:
[..]
Oh, met aardig bedoel ik dat ze je stoepje ijsvrij maken, of vragen hoe het is met je zieke opa en dan met een bos bloemen op de stoep staan. Je moet alleen geen politieke discussie beginnen.
Hetzelfde geldt voor christenen en moslims. Dat kunnen fantastische mensen zijn, maar ik vermijd geloofsdiscussies.
Ja dat betekent niet dat een pvv stemmer niet aardig is. Ken genoeg aardige pvv stemmers maar sommige onderwerpen breng ik niet naar bovenquote:
[..]
Het is toch zo? Luister naar een willekeurige Wilders-speech en oordeel zelf. Wie stemt daar nou op?
Ja, na het bespreken van het weerbericht ben je meestal wel klaar.quote:
[..]
Ja dat betekent niet dat een pvv stemmer niet aardig is. Ken genoeg aardige pvv stemmers maar sommige onderwerpen breng ik niet naar boven
Ja beetje kort door de bocht ben je welquote:
[..]
Ja, na het bespreken van het weerbericht ben je meestal wel klaar.
Zelfs met een pvv stemmer zou jij een goed gesprek kunnen hebben als je een beetje je best doet.ja klopt, maar dat conflict had aardig wat inmenging van externe partijenquote:
[..]
Ik heb anders weinig oplossingen gezien in bv de Balkan toen dat conflict officieel voorbij was, het is nog steeds een explosief stuk Europa.
Als dat niet was gebeurd was het waarschijnlijk nu nog aan de gang, of had het zelfs in omvang toegenomen.quote:
[..]
ja klopt, maar dat conflict had aardig wat inmenging van externe partijen
En dan kunnen we het hebben over de vraag of het een plicht van de regering zou moeten zijn om hagelslag als cultureel erfgoed te beschermen? Of over een verbod op aanpassing van sinterklaasliedjes? Of over het verwijderen van Marokkanen uit de samenleving? Waarover?quote:
[..]
Ja beetje kort door de bocht ben je wel
maar als men dit land naar de tering wil hebben is het goed om op de PVV te stemmen, kan het daarna weer opgebouwd worden
Mja, ik lees toch meer verhalen. Ik persoonlijk weet dat je met druk een heel eind komt. Dus veel vrijwillig doet waar je het gevoel hebt anders in de steek gelaten te worden door een enorme familie. Wanneer je dan per wet dit opgelegd kan worden? Ja, echt eng. Ik kijk nu ook naar canada, Engelandquote:
die angst wordt inderdaad ook wel aangepraat hoor, vrees...
Erfrecht, scheidingen etc etc
Hebben we het nog niet eens over Java waar het sinds de laatste tien jaar wel is veranderd door de sharia. Veel deuren gingen ineens dicht die voor de tijd open waren etc etc.
na, op een gegeven moment is dat ook wel klaar natuurlijkquote:
[..]
Als dat niet was gebeurd was het waarschijnlijk nu nog aan de gang, of had het zelfs in omvang toegenomen.
Nee genoeg andere dingen. De truc is om een pvv stemmer te zien als meer dan een pvv stemmer. Als je dat niet kan dan ligt de fout bij jou en niet zozeer de pvv stemmer.quote:
[..]
En dan kunnen we het hebben over de vraag of het een plicht van de regering zou moeten zijn om hagelslag als cultureel erfgoed te beschermen? Of over een verbod op aanpassing van sinterklaasliedjes? Of over het verwijderen van Marokkanen uit de samenleving? Waarover?
Maar dat is een hele andere discussie.
Mja, we kmen nu in een tijd dat kinderen met elkaar spelen. Die krijgen pas een afkeer wanneer ze worden gemeden en genegeerd in de huizen. Puur omdat ze moslim zijn, of puur omdat de ouders geen moslim zijn.quote:
[..]
Omdat er toch een verschil is.
Men is vaak wel kritisch tegen het christendom. Maar heeft vaak ook wel wat christenen in de familie en voelt dan ook geen afkeer voor individuen, maar voor de religie.
Terwijl moslims als mensen überhaupt al als buitenstaanders worden gezien. Los van de islam zeg maar.
Ik zie al enorm veel eilandjes hier in Nederland. Neem aan dat je begrijpt wat ik met eilandjes bedoel
Mensen laten zich nu eenmaal niet graag op voorhand vertellen dat hun politieke overtuiging tot rampspoed leidt.quote:
ik ken ook wel een paar PVV stemmers hoor, maar een beetje doorvragen gaat het puur om een 1 issue (nou ja, soms 2), verdere standpunten over economie en andere problematiek staat niet op de agenda of komt niet overeen met de standpunten van de partij...
maar als men dit land naar de tering wil hebben is het goed om op de PVV te stemmen, kan het daarna weer opgebouwd worden
Hey, als zelfs PVV'ers zich al tot de islam bekeren, sta ik nergens meer van te kijken.quote:
De truc is een PVV'er een D66'er maken.
nou ja, ik vraag me af wat de PVVer gaat doen als we moslim-vrij zijn, (en EU vrij), er valt altijd wel meer massaverontwaardiging te kweken, maar of dat de maatschappij gaat helpen...quote:
[..]
Mensen laten zich nu eenmaal niet graag op voorhand vertellen dat hun politieke overtuiging tot rampspoed leidt.
Nou, ik moet wel eens lachen hier wanneer het christendom als verdediging gebruikt gaat worden. Een slechtere argument is er niet, want daar denken veel users precies zo over als over het moslimgeloof.quote:
[..]
Nja veel mensen zien het christendom als iets wat bij Nederland hoort.
Ik zie wel steeds meer fundamentalistische uitspraken van niet-gelovigen dan van gelovigen hier .
Dan zijn ze intens gelukkig en komt alles weer goed.quote:
[..]
nou ja, ik vraag me af wat de PVVer gaat doen als we moslim-vrij zijn, (en EU vrij), er valt altijd wel meer massaverontwaardiging te kweken, maar of dat de maatschappij gaat helpen...
O, krijgen we weer de 'dus jij vindt dat' / 'jij bent zo iemand die'. Als ik iets vind, dan zeg ik dat wel gewoon.quote:
[..]
Nee genoeg andere dingen. De truc is om een pvv stemmer te zien als meer dan een pvv stemmer. Als je dat niet kan dan ligt de fout bij jou en niet zozeer de pvv stemmer.
Maar dat is een hele andere discussie.
Maar het interesseert me geen flikker wat PVV'ers van mij denken en andersom zal hetzelfde gelden. Prima. Ik zie verder ook geen nut in het uitwisselen van standpunten of argumenten met dat soort figuren. Als ze konden redeneren, dan zouden ze geen PVV stemmen.
En voor het geval dat er nog andere stromannen komen: nee, ik ontken niet hun hele mens-zijn. Ik zeg ook niet dat het kwaadaardige mensen zijn. Ik zie alleen geen nut in discussie met dat soort mensen, aangezien ze dat nu eenmaal niet kunnen.
De gelovige hier op fok zijn ook niet het probleem iddquote:
[..]
Nou, ik moet wel eens lachen hier wanneer het christendom als verdediging gebruikt gaat worden. Een slechtere argument is er niet, want daar denken veel users precies zo over als over het moslimgeloof.
Ik zie wel steeds meer fundamentalistische uitspraken van niet-gelovigen dan van gelovigen hier .
Prima als jij geen behoefte hebt om met een pvv stemmer een gesprek te voeren maar als je bepaalde onderwerpen weg laat is er een goede kans dat je overeenkomsten zal vinden.quote:
[..]
O, krijgen we weer de 'dus jij vindt dat' / 'jij bent zo iemand die'. Als ik iets vind, dan zeg ik dat wel gewoon.
Maar het interesseert me geen flikker wat PVV'ers van mij denken en andersom zal hetzelfde gelden. Prima. Ik zie verder ook geen nut in het uitwisselen van standpunten of argumenten met dat soort figuren. Als ze konden redeneren, dan zouden ze geen PVV stemmen.
En voor het geval dat er nog andere stromannen komen: nee, ik ontken niet hun hele mens-zijn. Ik zeg ook niet dat het kwaadaardige mensen zijn. Ik zie alleen geen nut in discussie met dat soort mensen, aangezien ze dat nu eenmaal niet kunnen.
Kleine nuance: als atheïst word je al vrij snel fundamentalist of extremist gezien, terwijl je als gelovige vrij ver moet gaan om eenzelfde kwalificatie te krijgen.quote:
[..]
Nou, ik moet wel eens lachen hier wanneer het christendom als verdediging gebruikt gaat worden. Een slechtere argument is er niet, want daar denken veel users precies zo over als over het moslimgeloof.
Ik zie wel steeds meer fundamentalistische uitspraken van niet-gelovigen dan van gelovigen hier .
Wanneer dit land zover gaat dat je als gelovige niet meer je geloof mag beleiden in huis, ben ik weg. En ik behoor niet eens tot die categorie kerkgangers of moskee gangers.quote:
[..]
nou ja, ik vraag me af wat de PVVer gaat doen als we moslim-vrij zijn, (en EU vrij), er valt altijd wel meer massaverontwaardiging te kweken, maar of dat de maatschappij gaat helpen...
Ik vind alleen dat de regering op moet houden met verschil te laten maken in. De wet beschermen tegen geloofswetten zeg maar
Ik begrijp dat ook wel, hoor. Ik verlies ook wel eens de nuance. Dat komt omdat door het geroep van gelovigen met argumenten die op niets gebaseerd zijn het moeilijk is om je stil te houden. Ik merk dat niet-gelovigen helemaal klaar zijn met dat gedoe rondom niet bestaande opperwezens. Het is wel belangrijk om genuanceerd en rationeel te blijven, maar dat is heel moeilijk in het licht van zoveel irrationele argumenten.quote:
[..]
Nou, ik moet wel eens lachen hier wanneer het christendom als verdediging gebruikt gaat worden. Een slechtere argument is er niet, want daar denken veel users precies zo over als over het moslimgeloof.
Ik zie wel steeds meer fundamentalistische uitspraken van niet-gelovigen dan van gelovigen hier .
Klopt.quote:
[..]
Kleine nuance: als atheïst word je al vrij snel fundamentalist of extremist gezien, terwijl je als gelovige vrij ver moet gaan om eenzelfde kwalificatie te krijgen.
Nou ja in de overgrote meerderheid van de wereld. In Nederland heb je het wel goed als atheïst.
http://www.volkskrant.nl/(...)onder-druk~a3806639/
mja, dat is waar de PVVer naartoe wil, geen moslims meer, dus ik ben benieuwd, maar ik laat me iig niet zomaar mijn land afpakkenquote:
[..]
Wanneer dit land zover gaat dat je als gelovige niet meer je geloof mag beleiden in huis, ben ik weg. En ik behoor niet eens tot die categorie kerkgangers of moskee gangers.
Ik vind alleen dat de regering op moet houden met verschil te laten maken in. De wet beschermen tegen geloofswetten zeg maar
Thank nothing.quote:
[..]
Klopt.
Nou ja in de overgrote meerderheid van de wereld. In Nederland heb je het wel goed als atheïst.
Nee hoor. Wanneer een gelovige zegt. Ze moeten alle niet-gelovigen dwingen te vertrekken. Of moorden goedpraten vanwege geloof, is dat net zo erg als dat je als niet-gelovige moorden gaat goedpraten omdat het slachtoffer gelovig is.quote:
[..]
Kleine nuance: als atheïst word je al vrij snel fundamentalist of extremist gezien, terwijl je als gelovige vrij ver moet gaan om eenzelfde kwalificatie te krijgen.
sterker nog, in het hele Bondsland Sachsen, waar Dresden ligt, wonen total 4000 moslims, wat dus een factor 5 kleiner is dan het aantal demonstranten die protesteren tegen hun 'machtsovername'...quote:
In Dresden wonen er ook amper moslims.
Uiteindelijk beweren de leiders van dat PEGIDA ook breder te zijn, ook te protesteren tegen 'criminele asielzoekers die enkel vluchten wegens criminele ideeen'...
Wat grapppig is omdat de Uitvinder en Leider van PEGIDA zelf (Lutz Bachman) een meermaals veroordeelde herhalingsdader is (drugshandel, Oplichting, een bordeelverleden en zelfs vrouwenhandel), die ooit naar Afrika vluchtte om te pogen aan een veroordeling te ontlopen in Duitsland (lukte niet, hij werd uitgeleverd), maar het is natuurlijk wel een 'geboren' Dresdener crimineel en geen 'allochtoon' en dus moet je die 'koesteren' en vooral 'buitenlandse criminelen' moet je harder straffen.
Hoe heet die gast ook alweer die nu een moslimpartij aan het besturen is?quote:
[..]
Hey, als zelfs PVV'ers zich al tot de islam bekeren, sta ik nergens meer van te kijken.
Dat laatste heb ik nog nooit van mijn leven gezien of gehoord.quote:
[..]
Nee hoor. Wanneer een gelovige zegt. Ze moeten alle niet-gelovigen dwingen te vertrekken. Of moorden goedpraten vanwege geloof, is dat net zo erg als dat je als niet-gelovige moorden gaat goedpraten omdat het slachtoffer gelovig is.
Jigzoz, lees je mee?quote:
[..]
sterker nog, in het hele Bondsland Sachsen, waar Dresden ligt, wonen total 4000 moslims, wat dus een factor 5 kleiner is dan het aantal demonstranten die protesteren tegen hun 'machtsovername'...
Uiteindelijk beweren de leiders van dat PEGIDA ook breder te zijn, ook te protesteren tegen 'criminele asielzoekers die enkel vluchten wegens criminele ideeen'...
Wat grapppig is omdat de Uitvinder en Leider van PEGIDA zelf (Lutz Bachman) een meermaals veroordeelde herhalingsdader is (drugshandel, Oplichting, een bordeelverleden en zelfs vrouwenhandel), die ooit naar Afrika vluchtte om te pogen aan een veroordeling te ontlopen in Duitsland (lukte niet, hij werd uitgeleverd), maar het is natuurlijk wel een 'geboren' Dresdener crimineel en geen 'allochtoon' en dus moet je die 'koesteren' en vooral 'buitenlandse criminelen' moet je harder straffen.
RM-rf woon jij in Duitsland?
Het is echt beschamend hoe EenVandaag gisteren Pegida in Nederland heeft neergezet. Als een club gematigde mensen die terecht angst hadden voor islamisering ofzo. Was heel absurd. Geen enkel tegengeluid.
Je staart je blind op 'geloofswetten'. Wat maakt het eigenlijk uit wanneer een communistische meerderheid eigendom afschaft of wanneer een christelijke meerderheid zegt dat je op zondag niet mag winkelen.quote:
[..]
Wanneer dit land zover gaat dat je als gelovige niet meer je geloof mag beleiden in huis, ben ik weg. En ik behoor niet eens tot die categorie kerkgangers of moskee gangers.
Ik vind alleen dat de regering op moet houden met verschil te laten maken in. De wet beschermen tegen geloofswetten zeg maar
De eerste mate van dwang vind ik nogal wat ingrijpender in mijn persoonlijke leven.
Ben het helemaal met je eens hoor, maar dit argument gebruikt de gemiddelde PVV'er natuurlijk ook.quote:
[..]
mja, dat is waar de PVVer naartoe wil, geen moslims meer, dus ik ben benieuwd, maar ik laat me iig niet zomaar mijn land afpakken
Krankzinnig eigenlijk dat je in zoveel landen niet normaal kan leven omdat je ongelovig bent.quote:
[..]
Klopt.
Nou ja in de overgrote meerderheid van de wereld. In Nederland heb je het wel goed als atheïst.
http://www.volkskrant.nl/(...)onder-druk~a3806639/
ja dat is het mooie en daarom zullen deze processen van conflicten altijd blijven bestaan. Maar zodra iemand van mij gaat eisen om iets wel of niet te geloven dan begin ik dat een probleem te vinden wat moet worden opgelostquote:
[..]
Ben het helemaal met je eens hoor, maar dit argument gebruikt de gemiddelde PVV'er natuurlijk ook.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)eert-zich-tot-islam/quote:
[..]
Hoe heet die gast ook alweer die nu een moslimpartij aan het besturen is?
Fake it 'till you make it, zou ik zeggen.quote:
[..]
Krankzinnig eigenlijk dat je in zoveel landen niet normaal kan leven omdat je ongelovig bent.
quote:
[..]
Fake it 'till you make it, zou ik zeggen.
En 20.000 idioten op straat, geleid door een gewelddadige crimineel.
Hoe moet je dan voelen als moslim in Dresden? Lijkt mij best eng.
Dus dat.quote:
4000 moslims in heel die deelstaat.
En 20.000 idioten op straat, geleid door een gewelddadige crimineel.
Hoe moet je dan voelen als moslim in Dresden? Lijkt mij best eng.
Kunnen we nu eindelijk ophouden met zeggen dat de NPO links is?
Kwestie van tijd voordat ze hier ook de straat op gaan denk ik.quote:
Gelukkig hebben wij in Nederland EenVandaag. Om mensen nog meer te polariseren en Pegida als iets moois af te schilderen.
Ik snap dat echt niet. Mensen zijn raar.quote:
[..]
Krankzinnig eigenlijk dat je in zoveel landen niet normaal kan leven omdat je ongelovig bent.
Dom, wij zijn ernstig overschat qua intelligentie.quote:
[..]
Ik snap dat echt niet. Mensen zijn raar.
ja ik woon in duitsland maar in het zuidwesten van Duitsland (het econmisch sterkste deel, waar ik overigens ook ervaar dat de tweedeling tussen arm en rijk sterk toeneemt, een del vande duitsers het erg goed heeft, maar ook een sociaal zwakkere groep steeds armer wordt en het normaal is om oudere gepensioneerden in prullemanden te zien zoeken naar statiegeld-flessen) en dat is nog een ander gebied en andere cultuur dan het diepe oosten.quote:
[..]
Jigzoz, lees je mee?
RM-rf woon jij in Duitsland?
Het is echt beschamend hoe EenVandaag gisteren Pegida in Nederland heeft neergezet. Als een club gematigde mensen die terecht angst hadden voor islamisering ofzo. Was heel absurd. Geen enkel tegengeluid.
de mensen in het Oosten hebben een harde tijd meegemaakt na de Wende..
Het is een gebied met een enorme economische onzekerheid, lage lonen, hoge werkloosheid, weinig groei, stevige vergrijzing en vooral jongeren en beter opgeleiden die eerder wegtrekken en geen al te positieve vooruitzichten op de toekomst.
Het is makkelijk de daar optredende xenofobie en toekomstangsten als 'extreem-rechts' te veroordelen en verder te polariseren en Godwinnen, maar volgens mij kun je ook best een begrip hebben..
Ik denk dat een groot deel vand e PEGIDA-demonstranten niet werkelijk vijandig tegen buitenlanders/moslims of asielzoekers zijn, maar gewoon angst hebben voor hun eigen toekomst en dat die angst zeker door de politiek serieus genomen moet worden, mits men ook maar geweldloos blijft en misschien ook de moiete neemt uit te stijgen boven het platte xenofobe gedrag van het protesteren tegen een geloofsgroep die men in Dresden vrijwel niet kent, en die daar zeker geen 'machtsovername' pleegt
Doe niet zo pathetisch.quote:
4000 moslims in heel die deelstaat.
En 20.000 idioten op straat, geleid door een gewelddadige crimineel.
Hoe moet je dan voelen als moslim in Dresden? Lijkt mij best eng.
Links is van oudsher bijzonder kritisch richting religies.quote:Op woensdag 24 december 2014 13:05 schreef Kosmoproleet het volgende:
Gelukkig hebben wij in Nederland EenVandaag. Om mensen nog meer te polariseren en Pegida als iets moois af te schilderen.
Kunnen we nu eindelijk ophouden met zeggen dat de NPO links is?
Denk het niet. De PVV heeft eerder demonstraties georganiseerd, maar dat liep ook niet zo storm, geloof ik.quote:
[..]
Kwestie van tijd voordat ze hier ook de straat op gaan denk ik.
Ik denk echt dat het in Duitsland komt omdat daar dit soort geluiden nooit te horen zijn.
Deze al voorbij zien komen ?quote:
[..]
Denk het niet. De PVV heeft eerder demonstraties georganiseerd, maar dat liep ook niet zo storm, geloof ik.
Ik denk echt dat het in Duitsland komt omdat daar dit soort geluiden nooit te horen zijn.
https://www.facebook.com/events/744588628965738/?fref=ts
Niet hetzelfde onderwerp maar toch. Al moet ik eerst maar zien hoeveel er op afkomen :p
Ah oké. Bedankt voor de verheldering.quote:
[..]
ja ik woon in duitsland maar in het zuidwesten van Duitsland (het econmisch sterkste deel, waar ik overigens ook ervaar dat de tweedeling tussen arm en rijk sterk toeneemt, een del vande duitsers het erg goed heeft, maar ook een sociaal zwakkere groep steeds armer wordt en het normaal is om oudere gepensioneerden in prullemanden te zien zoeken naar statiegeld-flessen) en dat is nog een ander gebied en andere cultuur dan het diepe oosten.
de mensen in het Oosten hebben een harde tijd meegemaakt na de Wende..
Het is een gebied met een enorme economische onzekerheid, lage lonen, hoge werkloosheid, weinig groei, stevige vergrijzing en vooral jongeren en beter opgeleiden die eerder wegtrekken en geen al te positieve vooruitzichten op de toekomst.
Het is makkelijk de daar optredende xenofobie en toekomstangsten als 'extreem-rechts' te veroordelen en veder te polariseren, maar volgens mij kun je ook best een begrip hebben..
Ik denk dat een groot deel vand e PEGIDA-demonstranten niet werkelijk vijandig tegen buitenlanders/moslims of asielzoekers zijn, maar gewoon angst hebben voor hun eigen toekomst en dat die angst zeker door de politiek serieus genomen moet worden, mits men ook maar geweldloos blijft en misschien ook de moiete neemt uit te stijgen boven het platte xenofobe gedrag van het protesteren tegen een geloofsgroep die men in Dresden vrijwel niet kent, en die daar zeker geen 'machtsovername' pleegt
Misschien een idee om dan niet mee te gaan in getroll als 'het zijn rechtsextremisten' en 'EenVandaag verdedigt rechtsextremisme'. Luister gewoon naar wat die mensen willen. Als het weer zo'n lijst flauwekul is als waar de PVV mee rondstruint, dan kun je er altijd nog voor kiezen om ze uit te lachen en verder te negeren. Maar vooraf vast de sticker erop plakken is nogal kansloos.quote:
[..]
Kwestie van tijd voordat ze hier ook de straat op gaan denk ik.
Volgens mij heb je de discussie niet gevolgd dan.quote:
[..]
Links is van oudsher bijzonder kritisch richting religies.
Het ging er juist om dat de islamkritiek meer het dunne laagje chroom lijkt van Pegida.
Tevens is de NPO uberhaupt niet zo links, want er zijn heel veel christelijke omroepen danwel omroepen met een christelijke inslag.
Zelfs de NCRV en VPRO zijn van oorsprong christelijk.
Niet alle nederlanders... het ijn een paar luidruchtige Calimero-ende kankeraars die het voor de rest van aardige nederlanders verpestenquote:
de nederlander is gewoon een egoïstische kankeraar
Nja ik denk dat de mensen die hier met dezelfde gevoelens rondlopen nu een kans zien om het ook te doen. Ze doen het bij de buren ook.quote:
[..]
Misschien een idee om dan niet mee te gaan in getroll als 'het zijn rechtsextremisten' en 'EenVandaag verdedigt rechtsextremisme'. Luister gewoon naar wat die mensen willen. Als het weer zo'n lijst flauwekul is als waar de PVV mee rondstruint, dan kun je er altijd nog voor kiezen om ze uit te lachen en verder te negeren. Maar vooraf vast de sticker erop plakken is nogal kansloos.
En daar hebben ze alle recht toe. Ik ben benieuwd naar hun standpunten.quote:
[..]
Nja ik denk dat de mensen die hier met dezelfde gevoelens rondlopen nu een kans zien om het ook te doen. Ze doen het bij de buren ook.
Waarom zeg je steeds vooraf?quote:
[..]
Misschien een idee om dan niet mee te gaan in getroll als 'het zijn rechtsextremisten' en 'EenVandaag verdedigt rechtsextremisme'. Luister gewoon naar wat die mensen willen. Als het weer zo'n lijst flauwekul is als waar de PVV mee rondstruint, dan kun je er altijd nog voor kiezen om ze uit te lachen en verder te negeren. Maar vooraf vast de sticker erop plakken is nogal kansloos.
Ik baseer het toch op wat ik lees en zie over Pegida.
En van een instituut als EenVandaag mag je zeker hoor en wederhoor verwachten, maar die laten ze steeds meer varen als het over islam en immigratie gaat. Het leek gewoon op een reclamepraatje.
Moet hier wel een beetje om lachen. Wat is de agenda van deze demonstratie? Of zijn ze gewoon boos omdat ze boos kunnen zijn?quote:
[..]
Deze al voorbij zien komen ?
https://www.facebook.com/events/744588628965738/?fref=ts
Niet hetzelfde onderwerp maar toch. Al moet ik eerst maar zien hoeveel er op afkomen :p
Ik heb serieus geen idee. Geloof tegen de regering.quote:
[..]
Moet hier wel een beetje om lachen. Wat is de agenda van deze demonstratie? Of zijn ze gewoon boos omdat ze boos kunnen zijn?
Mensen zijn gewoon maar dieren. Alleen zijn er nog steeds lui die dat niet zien en de mensheid als iets boven de rest van de dieren plaatst. Alsof we iets bijzonders zijn. Het enige bijzondere is dat we moeilijk doen over het geloof van een ander, maar dat lijkt me niet bepaald een positieve eigenschap.quote:
[..]
Dom, wij zijn ernstig overschat qua intelligentie.
Hij leeft zich slechts in.quote:
Is dat niet meer de SP hoek?quote:
[..]
Deze al voorbij zien komen ?
https://www.facebook.com/events/744588628965738/?fref=ts
Niet hetzelfde onderwerp maar toch. Al moet ik eerst maar zien hoeveel er op afkomen :p
Oh absoluut hebben ze het recht.quote:
[..]
En daar hebben ze alle recht toe. Ik ben benieuwd naar hun standpunten.
als rasechte egoistische optimist is dit gewoon erg boeiend om te zienquote:
[..]
Niet alle nederlanders... het ijn een paar luidruchtige Calimero-ende kankeraars die het voor de rest van aardige nederlanders verpesten
Dat is altijd zo. Geen regering die er goed vanaf komt.quote:
[..]
Ik heb serieus geen idee. Geloof tegen de regering.
Dieren gebruiken geen kernwapens. Wij staan onder de dieren.quote:
[..]
Mensen zijn gewoon maar dieren. Alleen zijn er nog steeds lui die dat niet zien en de mensheid als iets boven de rest van de dieren plaatst. Alsof we iets bijzonders zijn. Het enige bijzondere is dat we moeilijk doen over het geloof van een ander, maar dat lijkt me niet bepaald een positieve eigenschap.
Zou kunnenquote:
[..]
Is dat niet meer de SP hoek?
Break the System
20 december om 20:25 · Bewerkt
Hoe gaat het medestrijders?
Al voorbereidingen aan het treffen?
Ik kreeg een mooi verzoek van een van de mede volgers...
'Kunnen we niet iedereen een vlag mee laten nemen, van het land waar iemand zijn roots heeft?'
Ik vind het een strak plan!!!
Mee eens?
Gr Berry
quote:
Duitse volksbewegingen gebaseerd op een gevoel van culturele superioriteit. Wat kan er misgaan.
Ik moest lachen.quote:
Duitse volksbewegingen gebaseerd op een gevoel van culturele superioriteit. Wat kan er misgaan.
Daar doel ik niet op. Er zijn maar weinig mensen die echt een meerwaarde kunnen leveren. De gemiddelde mens is niets meer dan een dier dat voornamelijk leeft op zijn instinct en onderbuik gevoel.quote:
[..]
Mensen zijn gewoon maar dieren. Alleen zijn er nog steeds lui die dat niet zien en de mensheid als iets boven de rest van de dieren plaatst. Alsof we iets bijzonders zijn. Het enige bijzondere is dat we moeilijk doen over het geloof van een ander, maar dat lijkt me niet bepaald een positieve eigenschap.
Nou, neem een recente politieke peiling en stel eens een betere coalitie voor dan de huidige.
quote:
[..]
Is dat niet meer de SP hoek?
http://www.breakthesystem.nl/exclusief-interview-met-nieuws-nl/quote:Hoe ziet de harde kern van Break the System eruit?
“Dat zijn ongeveer twintig mensen, met allemaal een heel verschillende achtergrond. De jongste is in de twintig, de oudste is al gepensioneerd. De meesten van ons zijn Nederlanders, hoewel ik (Lynton) al meer buitenlands ben dan Nederlands. De een studeert nog, een paar anderen hebben een uitkering, er zitten ondernemers bij, universitair niveau, SP-stemmers, PVV-stemmers… Mensen kunnen bij ons samenwerken omdat de basis ligt bij zorg, werk en inkomen. Dan gaan de neuzen al snel dezelfde kant op, zonder dat politieke interesses daar invloed op hebben.”
Maar hun grote demonstratie op 27 januari is alweer gecanceld
http://www.breakthesystem.nl/
Ik zie trouwens iedereen dit delen op fb. Ook op pvv pagina's. Dus we zullen het zien
Ahh jammer. Hoezo ?quote:Op woensdag 24 december 2014 13:19 schreef remlof het volgende:
[..]
[..]
http://www.breakthesystem.nl/exclusief-interview-met-nieuws-nl/
Maar hun grote demonstratie op 27 januari is alweer gecanceld
#pleasefixbreakthesystemfirstquote:Bij jullie eerdere (landelijke) demonstratie in oktober, kwamen op sommige plaatsen maar drie of vier mensen opdagen.
“Klopt. Maar toch vonden we de demonstratie van 18 oktober geslaagd. We hebben vanaf het begin gezegd: de lokale opstandsgroepen zijn zelf verantwoordelijk. Wij zijn niet in staat om elf lokale demonstraties zelf te regelen. En bij een aantal groepen zijn een paar mensen toch bang geworden. Nu kiezen we voor een centrale demonstratie. Voor 18 oktober wisten we het al dat het een eerste stap zou zijn. Een zo breed mogelijk draagvlak is belangrijk, maar zoiets moet natuurlijk groeien. En we groeien en we groeien maar: alleen deze week al hebben we tweeduizend extra likes gekregen. We hebben 250 vrijwilligers in een besloten groep. We hebben zo’n 750 mensen om te gaan flyeren. En we krijgen nu ook flink wat donaties binnen. Zoals je ziet: zoiets heeft tijd nodig.”
http://www.breakthesystem.nl/facebook-event-is-verwijderd/ - maar kennelijk is het weer opgetuigd zonder apart nieuwsbericht.quote:
En we groeien en we groeien maar: alleen deze week al hebben we tweeduizend extra likes gekregen.quote:
_!Het is een complot van facebook ? :pquote:
[..]
http://www.breakthesystem.nl/facebook-event-is-verwijderd/ - maar kennelijk is het weer opgetuigd zonder apart nieuwsbericht.
Maar goed deze club is niet zozeer anti-allochtoon volgens mij maar meer anti-allesquote:
[..]
Het is een complot van facebook ? :p
Maar ik wel. De mensheid is gewoon een raar diersoort.quote:
[..]
Daar doel ik niet op. Er zijn maar weinig mensen die echt een meerwaarde kunnen leveren. De gemiddelde mens is niets meer dan een dier dat voornamelijk leeft op zijn instinct en onderbuik gevoel.
Dat er weinig mensen echt meerwaarde kunnen leveren vind ik dan weer niet zo belangrijk.
Prima standpunt.quote:
[..]
Maar goed deze club is niet zozeer anti-allochtoon volgens mij maar meer anti-alles
Die zitten nog in hun puberteit.quote:
[..]
Maar goed deze club is niet zozeer anti-allochtoon volgens mij maar meer anti-alles
1 blik in KLB zegt genoeg.quote:
de nederlander is gewoon een egoïstische kankeraar
quote:
[..]
Maar ik wel. De mensheid is gewoon een raar diersoort.
Dat er weinig mensen echt meerwaarde kunnen leveren vind ik dan weer niet zo belangrijk.
Mooi argument.quote:
Wat valt daar tegen te argumenteren dan? mensen zijn dieren ja, dat is biologisch gezien helemaal waar.quote:
En nu?
Hier heb ik geen argumenten voor.quote:
[..]
Wat valt daar tegen te argumenteren dan? mensen zijn dieren ja, dat is biologisch gezien helemaal waar.
En nu?
Alleen vind je het belangrijk dat een kleine groep mensen een meerwaarde kunnen leveren?
Uiteraard? jij bent niet voor ontwikkeling?quote:
[..]
Hier heb ik geen argumenten voor.
Alleen vind je het belangrijk dat een kleine groep mensen een meerwaarde kunnen leveren?
Weg met de wetenschap?
Je gaat al de fout in omdat je de mensheid als 1 geheel neemt.quote:
[..]
Mensen zijn gewoon maar dieren. Alleen zijn er nog steeds lui die dat niet zien en de mensheid als iets boven de rest van de dieren plaatst. Alsof we iets bijzonders zijn. Het enige bijzondere is dat we moeilijk doen over het geloof van een ander, maar dat lijkt me niet bepaald een positieve eigenschap.
Een groot deel bestaat gewoon uit kanslozen, dat valt niet te ontkennen.
Maar je hebt ook een boel mensen erbij zitten die wel degelijk iets betekenen, om nou te zeggen dat we niet bijzonder zijn vind ik nogal een vreemde bewering.
We zijn bijzonder omdat we alles veel verder kunnen brengen dan andere dieren.
We zijn in staat om een heleboel kwaad aan te richten, maar zo zijn we ook in staat om geweldige dingen plaats te laten vinden.
Alleen gevoelsmatig.quote:
[..]
Uiteraard? jij bent niet voor ontwikkeling?
Weg met de wetenschap?
Ah, jij ziet überhaupt ons bestaan als irrelevant?quote:
Naja, dan zou ik zeggen:
Ik denk niet dat de natuur ons zou missen.quote:
[..]
Ah, jij ziet überhaupt ons bestaan als irrelevant?
Naja, dan zou ik zeggen:
Overigens zou ik het eerder een last vinden om relevant te zijn. Dan wordt er best veel van je verwacht.
Spring um dan.quote:
[..]
Ik denk niet dat de natuur ons zou missen.
Overigens zou ik het eerder een last vinden om relevant te zijn. Dan wordt er best veel van je verwacht.
Dus als je jezelf niet relevant genoeg vindt, moet je maar springen? Ik snap die redenatie niet.quote:
Ik snap je destructieve denkwijze vooral niet.quote:
[..]
Dus als je jezelf niet relevant genoeg vindt, moet je maar springen? Ik snap die redenatie niet.
Ja hij.quote:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)eert-zich-tot-islam/
Dat is Berlijn, dit zijn beelden van Dresden:quote:
Live beelden van de nieuwste demonstratie
Veel mensen op de been.
Alleen is Dresden nou net de stad die misschien wel het beste ervoor staat van heel Oost-Duitsland en zelfs een van de meest leefbare steden van heel Duitsland is.quote:
[..]
ja ik woon in duitsland maar in het zuidwesten van Duitsland (het econmisch sterkste deel, waar ik overigens ook ervaar dat de tweedeling tussen arm en rijk sterk toeneemt, een del vande duitsers het erg goed heeft, maar ook een sociaal zwakkere groep steeds armer wordt en het normaal is om oudere gepensioneerden in prullemanden te zien zoeken naar statiegeld-flessen) en dat is nog een ander gebied en andere cultuur dan het diepe oosten.
de mensen in het Oosten hebben een harde tijd meegemaakt na de Wende..
Het is een gebied met een enorme economische onzekerheid, lage lonen, hoge werkloosheid, weinig groei, stevige vergrijzing en vooral jongeren en beter opgeleiden die eerder wegtrekken en geen al te positieve vooruitzichten op de toekomst.
Het is makkelijk de daar optredende xenofobie en toekomstangsten als 'extreem-rechts' te veroordelen en verder te polariseren en Godwinnen, maar volgens mij kun je ook best een begrip hebben..
Ik denk dat een groot deel vand e PEGIDA-demonstranten niet werkelijk vijandig tegen buitenlanders/moslims of asielzoekers zijn, maar gewoon angst hebben voor hun eigen toekomst en dat die angst zeker door de politiek serieus genomen moet worden, mits men ook maar geweldloos blijft en misschien ook de moiete neemt uit te stijgen boven het platte xenofobe gedrag van het protesteren tegen een geloofsgroep die men in Dresden vrijwel niet kent, en die daar zeker geen 'machtsovername' pleegt
Alhoewel het misschien juist ook daaraan ligt. De verliezers zien recht voor hun neus wat ze missen, worden deels ook door gehaaide projectontwikkelaars in het nauw gedreven.
Maar ik lees ook dat veel demonstranten uit de omgeving komen, waarvoor inderdaad opgaat wat jij beschrijft. Waarschijnlijk is het ook allemaal niet onder één noemer te generaliseren.
.Duitsers kan je iig niet verwijten dat ze geen ballen hebben idd.quote:
Toch wel een goed teken dat mensen massaal de straat op gaan. Hadden wij de ballen in Nederland maar hiervoor
Als zoiets hier ook gaat gebeuren loop ik mee.quote:
Toch wel een goed teken dat mensen massaal de straat op gaan. Hadden wij de ballen in Nederland maar hiervoor
Hadden we ook, remember 10 augustus, werd ook weggezet, net als nu in Duitsland.quote:
Toch wel een goed teken dat mensen massaal de straat op gaan. Hadden wij de ballen in Nederland maar hiervoor
Is door moslims tegengehouden met goedkeuring en medewerking van politie en burgemeester.
Dit alles uiteraard onder goedkeurende knikjes van de pc natuurlijk.
Meeloper.quote:
[..]
Als zoiets hier ook gaat gebeuren loop ik mee.
Voorop klinkt meteen zo radicaal.quote:
Deze meute heeft een goede volksmenner nodig die alle onvrede in goede banen kan leiden zodat Duitsland uiteindelijk weer groot en sterk en zuiver wordt, met Nederland als provincie.quote:
[..]
Dat is Berlijn, dit zijn beelden van Dresden:
Veel mensen op de been.
Waarom je anders voordoen en je aantrekken wat er over je wordt gedacht als je je juist tegen bepaalde dingen verzet?quote:
Langzaam maar zeker nemen ze de boel over, die moeslims.quote:
[..]
Hadden we ook, remember 10 augustus, werd ook weggezet, net als nu in Duitsland.
Is door moslims tegengehouden met goedkeuring en medewerking van politie en burgemeester.
Dit alles uiteraard onder goedkeurende knikjes van de pc natuurlijk.
Lijkt me sterk. Het richt zich volgens mij meer op de angst voor hordes aan extremistische vluchtelingen uit Syrië dan op de Turk van de kebapzaak.quote:
4000 moslims in heel die deelstaat.
En 20.000 idioten op straat, geleid door een gewelddadige crimineel.
Hoe moet je dan voelen als moslim in Dresden? Lijkt mij best eng.
Ik doe me niet anders voor , ik reageerde op je opmerking op mijn manier.quote:Op maandag 5 januari 2015 20:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Waarom je anders voordoen en je aantrekken wat er over je wordt gedacht als je je juist tegen bepaalde dingen verzet?
Ik juich dit soort demonstraties/ samenkomsten van harte toe.
Zouden meer mensen moeten doen / vaker moeten gebeuren.
Nog wel ja.... Zoiets zal altijd wel verder uitlopen, lijkt mij.quote:
[..]
Lijkt me sterk. Het richt zich volgens mij meer op de angst voor hordes aan extremistische vluchtelingen uit Syrië dan op de Turk van de kebapzaak.
Juist.quote:
[..]
Lijkt me sterk. Het richt zich volgens mij meer op de angst voor hordes aan extremistische vluchtelingen uit Syrië dan op de Turk van de kebapzaak.
Ik vrees dat een groot aantal demonstranten geen onderscheid maakt.quote:
[..]
Lijkt me sterk. Het richt zich volgens mij meer op de angst voor hordes aan extremistische vluchtelingen uit Syrië dan op de Turk van de kebapzaak.
Minder van van alles kan geen kwaad.quote:
[..]
Ik vrees dat een groot aantal demonstranten geen onderscheid maakt.
Ik denk dat nuances ver te zoeken zijn in zulke menigtes.quote:
[..]
Lijkt me sterk. Het richt zich volgens mij meer op de angst voor hordes aan extremistische vluchtelingen uit Syrië dan op de Turk van de kebapzaak.
Gaat dat ook op voor minder joden, negers, homo's, vrouwen, democratie en vrijheid, of wat toch eigenlijk selectief door het straatje pas?quote:
[..]
Minder van van alles kan geen kwaad.
Ja kerel, ik weet dat moslims en buitenlanders jouw leven beheersen.quote:
[..]
Minder van van alles kan geen kwaad.
Mooi man.
Nu pc en links in de aanval gaat, zeker, er moet natuurlijk het een en ander geframed worden, tot op heden waren er geen problemen bij de demo's.quote:
[..]
Ik vrees dat een groot aantal demonstranten geen onderscheid maakt.
Ik denk dat een groot aantal demonstranten helemaal geen probleem heeft met zo hier en daar een kebapzaak.quote:
[..]
Ik vrees dat een groot aantal demonstranten geen onderscheid maakt.
En ergens hebben die demonstraties ook wel wat moois. Dat mensen daadwerkelijk trots zijn op hun stad en regio en de straat op gaan om dat zo te houden, is weer eens wat anders dan mensen die "Trots op land X" stemmen met de boodschap dat bevolkingsgroepen moeten verdwijnen voor ze weer trots kunnen zijn.
Alhoewel er ook van die extreem-rechtse figuren tussen zitten "Wir sind das Volk!" roepen en daarmee expliciet willen stellen dat moslims met een Duits paspoort niet bij "het volk" horen.
Daarom denk je dat je dit fenomeen van "Pegida" heel genuanceerd moet bekijken.
Projecteer je eigen haat naar anderen niet naar een ander Koos.quote:
[..]
Ja kerel, ik weet dat moslims en buitenlanders jouw leven beheersen.
Mooi man.
Oke dan.quote:
[..]
Gaat dat ook op voor minder joden, negers, homo's, vrouwen, democratie en vrijheid, of wat toch eigenlijk selectief door het straatje pas?
Komen de treinen naar de kampen , Hitler , de NSB en Geert , Henk en Ingrid zo meteen ook nog langs?
Juist.quote:
[..]
Ik denk dat een groot aantal demonstranten helemaal geen probleem heeft met zo hier en daar een kebapzaak.
En ergens hebben die demonstraties ook wel wat moois. Dat mensen daadwerkelijk trots zijn op hun stad en regio en de straat op gaan om dat zo te houden, is weer eens wat anders dan mensen die "Trots op land X" stemmen met de boodschap dat bevolkingsgroepen moeten verdwijnen voor ze weer trots kunnen zijn.
Alhoewel er ook van die extreem-rechtse figuren tussen zitten "Wir sind das Volk!" roepen en daarmee expliciet willen stellen dat moslims met een Duits paspoort niet bij "het volk" horen.
Daarom denk je dat je dit fenomeen van "Pegida" heel genuanceerd moet bekijken.
Want nu zijn er ineens uitzonderingen op 'minder van alles' ?quote:
[..]
Oke dan.
Komen de treinen naar de kampen , Hitler , de NSB en Geert , Henk en Ingrid zo meteen ook nog langs?
'Nee, jij'.quote:
[..]
Projecteer je eigen haat naar anderen niet naar een ander Koos.
Goede reactie. Chapeau.
Beginnen die ook vanuit de gemene deler een bloederige heilige oorlog tegen al dat van hen afwijkt, gekenmerkt door genocide, seksuele slavernij, onthoofdingen, hoofdenvoetbal en ga zo maar door?quote:
[..]
Gaat dat ook op voor minder joden, negers, homo's, vrouwen, democratie en vrijheid, of wat toch eigenlijk selectief door het straatje pas?
Zo ja, dan ook van dat alsjeblieft minder. Veel minder.
Vul fijn in wat je er wil zetten.quote:
[..]
Want nu zijn er ineens uitzonderingen op 'minder van alles' ?
Vergeet niet de blanken , de hetero's , de mannen , de katholieken en de loofhutters.
Waren dat de criteria dan? ik las toch echt "minder van van alles" en niet minder X en Y.quote:Op maandag 5 januari 2015 20:17 schreef NotYou het volgende:
[..]
Beginnen die ook vanuit de gemene deler een bloederige heilige oorlog tegen al dat van hen afwijkt, gekenmerkt door genocide, seksuele slavernij, onthoofdingen, hoofdenvoetbal en ga zo maar door?
Zo ja, dan ook van dat alsjeblieft minder. Veel minder.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2015 20:20:54 ]
Dank.quote:
[..]
'Nee, jij'.
Goede reactie. Chapeau.
Trots zijn op je stad/regio/land en dat blijven kan alleen door andere cultureler eruit te trappen.quote:
[..]
Ik denk dat een groot aantal demonstranten helemaal geen probleem heeft met zo hier en daar een kebapzaak.
En ergens hebben die demonstraties ook wel wat moois. Dat mensen daadwerkelijk trots zijn op hun stad en regio en de straat op gaan om dat zo te houden, is weer eens wat anders dan mensen die "Trots op land X" stemmen met de boodschap dat bevolkingsgroepen moeten verdwijnen voor ze weer trots kunnen zijn.
Alhoewel er ook van die extreem-rechtse figuren tussen zitten "Wir sind das Volk!" roepen en daarmee expliciet willen stellen dat moslims met een Duits paspoort niet bij "het volk" horen.
Daarom denk je dat je dit fenomeen van "Pegida" heel genuanceerd moet bekijken.
Kan natuurlijk zijn dat ik je post verkeerd begrijp.
Verder staat het een ieder vrij om te demonstreren en ik geloof best dat Pegida niet louter uit extreem- rechtsen bestaat. Ik heb er gewoon niets mee.
Ik vraag concreet naar wat jij bedoelt met alles, of daar ook specifieke voorbeelden onder vallen die ik noem, graag zie ik je meer de nuance in voorbeelden opbrengen zoals NotYou ze benoemt dan simpelweg 'alles'. Je snapt het verschil wel mag ik hopen?quote:
[..]
Vul fijn in wat je er wil zetten.
Vergeet niet de blanken , de hetero's , de mannen , de katholieken en de loofhutters.
Context:quote:
[..]
Waren dat de criteria dan? ik las toch ech "minder van van alles" en niet minder X en Y.
quote:
[..]
Lijkt me sterk. Het richt zich volgens mij meer op de angst voor hordes aan extremistische vluchtelingen uit Syrië dan op de Turk van de kebapzaak.
quote:
[..]
Ik vrees dat een groot aantal demonstranten geen onderscheid maakt.
quote:
[..]
Minder van van alles kan geen kwaad.
Nogmaals, wat voor nuances zie jij in 'minder van van alles'.quote:
Je citeert onder meer in je 'context' een citaat van Koos waarin hij juist zijn zorgen uitspreekt over gebrek aan nuances en onderscheid.
Alles als in diegenen die een land / stad / wijk ontwrichten, een sterk negatieve invloed hebben , spanningen importeren , een zware belasting vormen voor een rechtstaat en democratie.quote:
[..]
Ik vraag concreet naar wat jij bedoelt met alles, of daar ook specifieke voorbeelden onder vallen die ik noem, graag zie ik je meer de nuance in voorbeelden opbrengen zoals NotYou ze benoemt dan simpelweg 'alles'. Je snapt het verschil wel mag ik hopen?
Dat kan man , vrouw , blank , zwart zijn , van loofhutter tot orthodoxe jood tot moslim extremist..
Alles.
edit: kennelijk had ik t mis.quote:
[..]
Nogmaals, wat voor nuances zie jij in 'minder van van alles'.
Je citeert onder meer in je 'context' een citaat van Koos waarin hij juist zijn zorgen uitspreekt over gebrek aan nuances en onderscheid.
Er is m.i. niks mis mee om stelling te nemen tegen salafistische moslims. Wat dat betreft ben ik het in beginsel wel met "Pegida" eens.quote:
[..]
Trots zijn op je stad/regio/land en dat blijven kan alleen door andere cultureler eruit te trappen.
Kan natuurlijk zijn dat ik je post verkeerd begrijp.
Verder staat het een ieder vrij om te demonstreren en ik geloof best dat Pegida niet louter uit extreem- rechtsen bestaat. Ik heb er gewoon niets mee.
Alleen wordt het zo gauw als dekmantel gebruikt door extreem-rechtsen die van binnen wél enge standpunten hebben en daar wil je je als fatsoenlijk mens toch ook weer niet mee associëren.
Geen enkel probleem met de geuitte toelichting/aanvulling.quote:
[..]
Alles als in diegenen die een land / stad / wijk ontwrichten, een sterk negatieve invloed hebben , spanningen importeren , een zware belasting vormen voor een rechtstaat en democratie.
Dat kan man , vrouw , blank , zwart zijn , van loofhutter tot orthodoxe jood tot moslim extremist..
Alles.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2015 20:26:18 ]
Ik vrees de glijdende schaal. Eerst zijn het de extremisten en over een jaar wat zijn het alle moslims in Duitsland.quote:
[..]
Er is m.i. niks mis mee om stelling te nemen tegen salafistische moslims. Wat dat betreft ben ik het in beginsel wel met "Pegida" eens.
Alleen wordt het zo gauw als dekmantel gebruikt door extreem-rechtsen die van binnen wél enge standpunten hebben en daar wil je je als fatsoenlijk mens toch ook weer niet mee associëren.
Je moet uitkijken met dat soort clubs, juist omdat ze, zoals je zelf al aangeeft, snel gekaapt worden door extreem-rechtsen.
quote:
[..]
Ik vrees de glijdende schaal. Eerst zijn het de extremisten en over een jaar wat zijn het alle moslims in Duitsland.
Je moet uitkijken met dat soort clubs, juist omdat ze, zoals je zelf al aangeeft, snel gekaapt worden door extreem-rechtsen.
Vural Ögerquote:„Im Jahr 2100 wird es in Deutschland 35 Millionen Türken geben. Die Einwohnerzahl der Deutschen wird dann bei ungefähr 20 Millionen liegen. Das, was Kamuni Sultan Süleyman 1529 mit der Belagerung Wiens begonnen hat, werden wir über die Einwohner, mit unseren kräftigen Männern und gesunden Frauen verwirklichen.“[6][7][8]
Omdat policor. Als je kritisch bent, ben jij niet goed wijs en zal je vast wel extreemrechtse bedoelingen hebben.quote:
Ik snap niet hoe mensen die niet geestesziek zijn voor de islam kunnen protesteren. Jaaaa wij staan achter de mutilatie van 50% van baby's! Jaaaa wij staan achter de indoctrinatie van kinderen met een ideologie uit de ijzertijd van een lokale warlord!
Omdat zeker in Duitsland bij veel mensen nog steeds een enorme schuld leeft.quote:
Ik snap niet hoe mensen die niet geestesziek zijn voor de islam kunnen protesteren. Jaaaa wij staan achter de mutilatie van 50% van baby's! Jaaaa wij staan achter de indoctrinatie van kinderen met een ideologie uit de ijzertijd van een lokale warlord!
Goedgelovig zijn i.p.v. serieus willen en kunnen kijken of aan die manier van denken geen grote gevaren kleven.
Bang zijn om te veroordelen en uit te sluiten vanwege het verleden.
Slechts enkele honderden mensen volgens nu.nlquote:
Ik snap niet hoe mensen die niet geestesziek zijn voor de islam kunnen protesteren. Jaaaa wij staan achter de mutilatie van 50% van baby's! Jaaaa wij staan achter de indoctrinatie van kinderen met een ideologie uit de ijzertijd van een lokale warlord!
En dat tegenover zo'n tienduizend mensen namens de anti-islambeweging.
Of door christen-fundamentalisten. "Pegida" staat voor een christelijk avondland. De kerstmarkt moest een kerstmarkt blijven; de multiculti mocht niet ervoor zorgen dat het een "wintermarkt" zou worden. Gezien de sterke vervlechting die Duitsland al heeft qua kerk en staat is dat geen fijn standpunt als niet-religieus persoon.quote:
[..]
Ik vrees de glijdende schaal. Eerst zijn het de extremisten en over een jaar wat zijn het alle moslims in Duitsland.
Je moet uitkijken met dat soort clubs, juist omdat ze, zoals je zelf al aangeeft, snel gekaapt worden door extreem-rechtsen.
Daar word je ook niet vrolijk van nee.quote:
[..]
Of door christen-fundamentalisten. "Pegida" staat voor een christelijk avondland. De kerstmarkt moest een kerstmarkt blijven; de multiculti mocht niet ervoor zorgen dat het een "wintermarkt" zou worden. Gezien de sterke vervlechting die Duitsland al heeft qua kerk en staat is dat geen fijn standpunt als niet-religieus persoon.
Duizenden in Dresden voor en tegen Pegidaquote:
[..]
Slechts enkele honderden mensen volgens nu.nl
En dat tegenover zo'n tienduizend mensen namens de anti-islambeweging.
In een regenachtig Dresden zijn duizenden mensen op de been om te demonstreren voor én tegen Pegida, een beweging die betoogt tegen de 'islamisering' van Duitsland. De Sächsische Zeitung heeft het over 15.000 mensen in het centrum van de Oost-Duitse stad, die uit veel delen van Duitsland zijn gekomen.
De betogers roepen leuzen en dragen spandoeken met teksten als 'Wir sinds das Volk', daarmee verwijzend naar de volksprotesten in Dresden die meer dan 25 jaar geleden leidden tot de val van de Muur. De voor- en tegenstanders worden door de politie uit elkaar gehouden.
Ook in ander Duitse steden zijn voor- en tegenstanders op de been. In Keulen heeft het bestuur van de Dom besloten om de lichten uit te doen uit protest tegen Pegida. Het kerkbestuur wil niet dat de Dom een decor is voor wat in de ogen van het bestuur een racistische betoging is. De burgemeester voert een tegendemonstratie aan.
'Wandeling'
Elke maandag sinds oktober houden aanhangers van Pegida (Patriotische Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes) een 'wandeling' in de Oost-Duitse stad. Dat werd in de loop van de maanden overgenomen in andere Duitse steden. De bijeenkomsten trekken vrijwel altijd ook tegendemonstraties van mensen die vinden dat Pegida racistisch is en vreemdelingenhaat aanwakkert.
De voor- en tegenbetogingen, die vorig najaar begonnen, verlopen over het algemeen vreedzaam.
Islamisering van Duitsland
Pegida (Patriotische Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes) is in oktober 2014 opgericht op Facebook door Lutz Bachmann. De pagina heeft meer dan 200.000 likes.
De groepering strijdt tegen de 'islamisering' van Duitsland. Critici, onder wie bondskanselier Merkel, beschuldigen Pegida van racisme en vreemdelingenhaat, maar de groep zelf distantieert zich hiervan. Wel lopen bij 'wandelingen' van Pegida rechts-extremisten mee.
Pegida zet zich naar eigen zeggen in voor een 'christelijk mensbeeld', maar de kerken in Duitsland verwerpen dat eveneens. Ze noemen de standpunten van Pegida 'racisme vermomd als religie'. Volgens de kerken gebruikt Pegida angst voor islam om vluchtelingen en buitenlanders zwart te maken. Pegida spreekt op zijn beurt van een lastercampagne door de Duitse kerken.
http://nos.nl/artikel/201(...)en-tegen-pegida.html
Oké, en een Turks-Duitse europarlementariër roept dat.quote:
Op En nu?
Er is anders behoorlijk wat kritiek van ''intellectuelen'' geweest op de minste vorm van toenadering van Duitse partijen naar deze mensen. Dat er weinig mensen buiten staan doet niks af aan de schaal van de demonisatie campagne tegen alle anti islam betogingen.quote:
[..]
Slechts enkele honderden mensen volgens nu.nl
En dat tegenover zo'n tienduizend mensen namens de anti-islambeweging.
Ben je het Duits machtig neem zeker even de tijd om te lezen.
http://michael-mannheimer(...)ir-angst/#more-36350quote:Ein deutscher Kriminalbeamter zeigt Rückgrat gegen das politische Establishment
Offener Brief an die Bundeskanzlerin (1. Januar 2015)
Sehr geehrte Frau Dr. Merkel,
Ihre Rede zum Neuen Jahr hat mich betroffen gemacht. Anstatt sich mit den Sorgen und Nöten der Menschen die mit der Pegida Bewegung eine demokratische Basis gefunden haben, um ihren Ängste Ausdruck zu geben, fällt Ihnen nichts anderes dazu ein, diese Menschen letztendlich zutiefst zu beleidigen.
Die Ziele der Pegida ernstnehmen
Der Ruf „wir sind das Volk“ ist nicht eine Abgrenzung zu Flüchtlingen oder gar zu Menschen einer anderen Hautfarbe, wie Sie es von oben herab beleidigend sagen, sondern der laute Ruf an die „Politiker da oben, hört uns bitte mal zu“!! Ich denke, Sie haben sich, wie die meisten anderen Kritiker ebenfalls, nicht die Mühe gemacht, sich mit den Inhalten der Pegida auseinander zu setzen.
Denn hätten Sie sich mal eine Pegida Demonstration im Internet angesehen bzw. das Positionspapier der Pegida gelesen, müssten Sie zu einer anderen Sicht in der Sache kommen. Leider wurde das schriftliche Forderungsprogramm der Pegida bislang weder in der Presse noch im Rundfunk/TV öffentlich gemacht; und da wundert man sich, dass die Pegida Bewegung u. a. von „Lügenpresse“ spricht? (auch das !bewusste! Weglassen von Fakten ist eine Lüge).
Also, anstatt sich mit den Inhalten auseinander zu setzen, reihen Sie sich in die Reihen der Kritiker ein, die sich darüber aufregen, dass der Hauptinitiator vorbetraft ist. Hier nun mein Einwurf, es gehört zur Menschenwürde, jemanden der seine Strafe verbüßt hat, wieder vorurteilsfrei in die Gesellschaft aufzunehmen; der ehemalige Außenminister Fischer hat auch mal Steine auf Polizisten geworfen, wurde das jemals thematisiert?
Pegida: Kriegsflüchtlinge willkommen
Hätten Sie sich also mit den Zielen der Bewegung Pegida auseinandergesetzt, dann wüssten Sie,
„alle Kriegsflüchtlinge sind nicht nur willkommen, sondern es ist unsere Verpflichtung und Aufgabe, sie aufzunehmen und alles zu tun um ihnen zu helfen“, „alle Kriegsflüchtlinge sollen dazu menschenwürdig in kleinen Wohneinheiten und nicht in Massenlagern untergebracht werden“, alle Kriegsflüchtlinge sollen möglichst bald arbeiten dürfen“;
was, sehr geehrte Frau Merkel, ist daran falsch oder rechts?
Es geht der Pegida also nicht gegen schutzsuchende Flüchtlinge, wie es auch völlig verzogen von Vertretern der Kirche und anderen Parteien so gerne dargestellt wird, sondern die Pegida-Bewegung ist letztendlich ein großer Ruf nach Ihnen und der politischen Klasse, der zusammengefasst etwa so lautet: „Wir haben Angst“!
Und aus dieser Angst heraus gibt es nachvollziehbare Fragen und Forderungen, auf die Sie und die politische Klasse keine Antworten haben; ja, Sie stellen sich noch nicht mal die Fragen, wie wollen Sie dann antworten. Und diese, Ihre unglaubliche Ignoranz, bringt der Pegida immer mehr Zulauf.
Die Ziele der Pegida sind zudem, dass die EU-Verträge in der Flüchtlingspolitik eingehalten werden, was zur Zeit praktisch nicht geschieht, und die Pegida setzt sich für eine Regelung in der gesamten EU ein, die Unterbringung von Flüchtlingen gleichmäßig zu verteilen. Diese Quotierung würde dazu führen, unsere Kommunen finanziell zu entlasten. Die hiesigen Flüchtlinge könnten dadurch deutlich besser untergebracht werden.
Darüber hinaus setzt sich die Pegida für die Einhaltung der deutschen Gesetze ein, d. h. abgelehnte Asylbewerber müssen abgeschoben werden. Selbst das findet ja kaum noch statt. Wenn geltende Gesetze somit nicht mehr eingehalten werden, dann dürfen Sie sich nicht wundern, dass die Leute auf die Straße gehen und das einfordern.
Die Pegida fordert darüber hinaus ein Einwanderungsgesetz, um die Zuwanderer, die zu uns kommen und die nicht verfolgt werden, besser zu integrieren, aber auch um sich vor Zuwanderern zu schützen, die hierher kommen, um unsere sozialen Kassen auszunutzen bzw. von vornherein gar nicht vorhaben, sich hier zu integrieren, sondern, versteckt in riesigen Clans, ihre kriminellen Geschäfte nachgehen wollen. Die Pegida fordert also ein Mehr an tatsächlicher Integration der Flüchtlinge und Zuwanderer und die Einhaltung von Gesetzen.
Blick auf unser Land:
Jetzt ein Blick auf unser Land, der Ihnen und „denen da oben“, den anderen Parteien und den Kirchen, eher fremd bzw. gar nicht bekannt ist, oder wenn bekannt, dann will niemand diese Tatsachen sehen; nur mit totschweigen werden Sie diese Probleme nicht lösen; auch auf diese Missstände weist Pegida hin. Auch hier hält sich die Presse zumeist vornehm zurück, weil diese Tatsachen nicht in das Bild passen, das uns die Politiker von Deutschland täglich geben:
In Bremen gibt es einen Familienclan, (Quelle Deutscher Beamtenbund) der aus etwa 2500 arabischen Personen besteht. Diese Familie bezieht etwa 8 Millionen Euro Sozialhilfe und die Polizei schätzt den Umsatz dieser Familie mit Rauschgiftgeschäften auf mehr als 80 (!) Millionen Euro. Polizei und Staatsanwalt sind überwiegend machtlos.
Polizisten, Staatsanwälte, Richter werden bedroht („Wir wissen, wo Deine Familie wohnt“), und Zeugen werden gefügig gemacht, „richtig“ auszusagen. Solche Familienclans gibt es viele hier in Deutschland. Diese Familien führen unser Rechtssystem vor. Eine Integration ist gar nicht vorgesehen. Und der Vergiftung unserer Kinder mit dem Rauschgift dieser Verbrecher müssen wir tatenlos zusehen! Das macht riesige Angst!
In Hamburg gibt es eine große Kinderbande, die von kriminellen Ausländern eingeschleust wurde und betreut wird. Die Kinder (12 bis 13 Jahre alt), die alle keinen Ausweis haben, tyrannisieren hauptsächlich im Bereich St. Pauli einen ganzen Stadtteil. Dutzende von Raubüberfällen, Einbrüchen, Diebstählen und Körperverletzungsdelikten geht auf diese Bande. Stadt, Polizei und Justiz sind machtlos, weil die Kinder noch nicht strafmündig oder angeblich noch nicht strafmündig sind. Die Drahtzieher im Hintergrund sind kaum zu ermitteln. Diese von ausländischen Verbrechern gelenkten Kinderbanden gibt es inzwischen auch an vielen anderen Orten in Deutschland. Das macht Angst!
In nahezu jeder deutschen Großstadt gibt es Bereiche, die praktisch nicht mehr unter der Kontrolle des Staates stehen. Bereiche, in die die Polizei jeden Respekt verloren hat und in denen die Bewohner ihre eigene Sharia-Justiz haben. Über diese Problematik hat vor kurzem eine Polizistin aus NRW in einer Gewerkschaftszeitung ausführlich berichtet. U. a. schrieb die Polizistin, dass man sie als Frau gar nicht ernst nähme, dass sie ständig beleidigt wird, und dass man mit ihr gar nicht rede. Das macht Angst!
Wenn ich nachts durch Bielefeld gehe, gibt es Bereiche, die ich bewusst meide, weil ich nicht Opfer von ausländischen kriminellen Banden werden will; diese Bereiche nehmen in ganz Deutschland zu. Das macht Angst!
Wenn ich in Urlaub fahre oder auch nur kurz weg bin, ist die Gefahr, Opfer von Einbrechern zu werden, immens hoch, weil ausländische Banden über ganze Siedlungen herfallen. Die Einbruchszahlen sind in den letzten Jahren explodiert; die wenig ermittelten Täter waren überwiegend Ausländer. Gleichzeitig wurde die Personalstärke der Polizei in ganz Deutschland massiv ausgedünnt. Das macht unglaublich Angst!
Kaufe ich mir ein neues Auto, und wenn ich dann noch in Grenznähe zu Polen wohne, muss ich zudem Angst haben, dass es morgen weg ist. Und die Presse darf nicht mehr von ausländischen Tätern schreiben! Das macht Angst!
Und die eigentliche Islamisierung?
Da sind zunächst die nahezu täglichen Verbrechen der Islamisten weltweit, an der auch immer mehr Deutsche teilnehmen. Selbst Ihr Innenminister geht inzwischen von der Gefahr eines großen Anschlags in Deutschland aus. Was, Frau Merkel, werden Sie der Bevölkerung dann sagen?
In Deutschland selber geht die Islamisierung schleichend, aber stetig, voran. Kein Kreuz mehr in den Klassenräumen, kein Kreuz mehr beim Nikolaus in Holland, getrennter Sportunterricht, Umbenennung des Martinszuges und der Weihnachtsmärkte, Schließen christlicher Kirchen, dafür immer mehr Moscheen (wird dort nicht auch Gewalt gepredigt?), immer mehr Burkaträger und Kopftuchträgerinnen (was oft ein Ausdruck der Unterdrückung der Frau ist), dazu kommen Ehrenmorde, allein im Bereich Bielefeld in den letzten Jahren sechs (!), Zwangsheiraten, Beschneidungsverstümmelungen moslemischer Mädchen im Untergrund, Nichteinhalten der deutschen Tierschutzgesetze (Schlachten ohne Betäubung), Politiker wollen moslemischen Feiertag einführen usw.
Diese Aufzählung kann noch beliebig fortgeführt werden. Was wird noch folgen? Das Läuten der Kirchenglocken verbieten oder nur ganz kurzes Läuten? Abschaffen von Gipfelkreuzen, Einführen einer zweiten oder gar dritten Amtssprache? Eine moslemische Partei im Bundestag? Das wäre für Sie, Frau Merkel, dann allerdings sicher der Super-Gau! Das macht Angst und sollte auch Ihnen große Angst machen!
Schulklassen, in denen praktisch kein Deutsch mehr gesprochen wird, sind keine Seltenheit mehr; denen „dort oben“ ist es das aber nahezu egal; denn die Kinder der „Oberen“ (Beispiel Frau Kraft, MP NRW) gehen auf Privatschulen. Das macht Angst, das macht wütend!
Und da sind die Straßenkämpfe zwischen Kurden und Türken. Das macht Angst!
Und wenn ich durch Bielefeld gehe und mir kommen (anscheinend) Ausländergruppen entgegen, denen ich nicht sofort aus dem Weg gehe, dann wird man als Deutscher angepöbelt, neulich musste ich mir anhören „Mach Platz, Du altes Nazischwein“!! Das macht mehr als Angst, und ich beginne mich als Fremder im eigenen Land zu fühlen.
Die Kritiker bemängeln, dass es in Dresden praktisch keine Moslems gibt, und dass daher jede Berechtigung zu demonstrieren unsinnig ist. Geht es noch? Deutschland ist ein relativ kleines Land. Sollten die Dresdener erst warten, bis auch dort Zustände herrschen wie oben beschrieben in Berlin und anderswo?
Gerechtigkeit und gelebte Demokratie
Wenn Sie genau hinsehen würden, Frau Merkel, dann würden Sie sehen, dass es der Pegida zusätzlich auch noch um etwas anderes geht, nämlich um mehr Gerechtigkeit und gelebte Demokratie.
Denn in dieser Demokratie hat das Volk praktisch keine Macht mehr, Politiker und andere „Oberen“ haben sich den Staat zum Eigentum gemacht. So bekommt ein Geschäftsführer der Stadtwerke Bielefeld z. B. ein Gehalt von etwa 500 000¤; und der Bürger ist machtlos und staunt; letztendlich bleibt ihm nur die Demonstration.
Und genau dieses Grundrecht nehmen sich die Demonstranten der Pegida, die als brauner Sumpf, Nazis und Schande usw. massiv verunglimpft werden. Auch diese Beschimpfungen machen Angst, sind sie doch ein Ausdruck der völligen Hilflosigkeit und der Konzeptlosigkeit der Politik.
Verstoß gegen Versammlungsrecht
Frau Merkel, ich würde gerne mal von Ihnen hören, dass Sie die oft nicht friedlichen Demonstrationen gegen die Pegida verurteilen. Denn wenn man einen genehmigten Versammlungszug massiv blockiert, ist das ein grober Verstoß gegen das Versammlungsrecht und zu recht eine Straftat, da sich die Blockade gegen das Grundrecht der friedlichen Versammlung richtet.
„Deutschland verrecke!“
Zum Schluss noch eine Frage an Sie, Frau Merkel: Wie stehen Sie eigentlich zu dem Ruf „Deutschland verrecke“?? Dieser Ruf war mehrfach laut und deutlich bei Anti-Pegida Demonstrationen zu hören; er kam nicht nur aus dem vermummten Schwarzen Block der Antifa, sondern von ganz ‚normalen’ Gegendemonstranten. Auch das macht Angst!
Zuhören und auf diese Angst eingehen, das ist Ihre Aufgabe, Frau Merkel, nicht besorgte Bürger beleidigen. Statt zu beleidigen, sollten Sie die Pegida als Chance dafür sehen, dass in Deutschland die Demokratie endlich wieder lebendig gelebt wird, dass über Probleme endlich offen diskutiert wird, und dass Lösungen mit der Bevölkerung errungen werden für unser Land und für alle, die in Deutschland friedlich zusammenleben, ganz egal, woher der einzelne Mensch kommt und welche Religion er hat!!!
Ich wünsche Ihnen ein gesundes Neues Jahr 2015; seien Sie mir bitte nicht böse, ich habe Sie immer gewählt, ich werde es aber nicht mehr tun, und das gilt für viele Leute, die ich kenne. Meine politische Zukunft sehe ich in der AfD.
Mit freundlichen Grüßen
N. N.
quote:
Ben je het Duits machtig neem zeker even de tijd om te lezen het te vertalen.
Excuses.quote:
Ik heb het geprobeerd via Google Translate te laten vertalen maar dan komen er zoveel rare zinsconstructies uit dat het niet (meer) prettig lezen is.
Ben het met je eens, dat laatste zag/zie je ook in Nederland (in Limburg is de aanhang voor PVV relatief erg hoog, terwijl er weinig moslims wonen). Hier in Bonn was er een paar weken terug ook een demonstratie, slechts 300-400 mensen waren hier bij. Terwijl Bonn bekend staat als een stad met veel moslimextremisten. Je ziet ook dat de tegendemonstraties van vandaag in steden als Berlijn en Keulen een stuk groter zijn dan de Pegida demonstraties zelf (met uitzondering van Dresden).quote:
[..]
ja ik woon in duitsland maar in het zuidwesten van Duitsland (het econmisch sterkste deel, waar ik overigens ook ervaar dat de tweedeling tussen arm en rijk sterk toeneemt, een del vande duitsers het erg goed heeft, maar ook een sociaal zwakkere groep steeds armer wordt en het normaal is om oudere gepensioneerden in prullemanden te zien zoeken naar statiegeld-flessen) en dat is nog een ander gebied en andere cultuur dan het diepe oosten.
de mensen in het Oosten hebben een harde tijd meegemaakt na de Wende..
Het is een gebied met een enorme economische onzekerheid, lage lonen, hoge werkloosheid, weinig groei, stevige vergrijzing en vooral jongeren en beter opgeleiden die eerder wegtrekken en geen al te positieve vooruitzichten op de toekomst.
Het is makkelijk de daar optredende xenofobie en toekomstangsten als 'extreem-rechts' te veroordelen en verder te polariseren en Godwinnen, maar volgens mij kun je ook best een begrip hebben..
Ik denk dat een groot deel vand e PEGIDA-demonstranten niet werkelijk vijandig tegen buitenlanders/moslims of asielzoekers zijn, maar gewoon angst hebben voor hun eigen toekomst en dat die angst zeker door de politiek serieus genomen moet worden, mits men ook maar geweldloos blijft en misschien ook de moiete neemt uit te stijgen boven het platte xenofobe gedrag van het protesteren tegen een geloofsgroep die men in Dresden vrijwel niet kent, en die daar zeker geen 'machtsovername' pleegt
Dit gaat wat worden met AFA, hopelijk zijn er wat livestreamsquote:
Ah ze hebben ook een site.
http://www.breakthesystem.nl/
Ik zie trouwens iedereen dit delen op fb. Ook op pvv pagina's. Dus we zullen het zien
Wat een krokodillentranen. Alsof in elke grotere stad no-go-area's zijn waar de politie niet meer durft te komen en sharia-rechtbanken het voor het zeggen hebben. Kom op zeg.quote:
Krachtige reactie in een open brief van Duitse agent / rechercheur op Merkels afwijzen Pegida.
Ben je het Duits machtig neem zeker even de tijd om te lezen.
[..]
http://michael-mannheimer(...)ir-angst/#more-36350
Bovendien wordt weer de ontkerkelijking op één hoop gegooid met islamiseren. Ja hallo - ik ben zelf geen christen maar dat maakt me nog geen moslim!
twitter:LavieJanRoos twitterde op maandag 05-01-2015 om 18:37:36Pegida nazi's noemen werkt niet meer. Verzin eens iets nieuws. Zucht. reageer retweet
quote:Dit zijn de 'Patriottische Europeanen' van Pegida
De Duitse anti-islambeweging Pegida wil maandag opnieuw de straat op in Dresden. De groep heeft een protest gepland voor maandagavond in het centrum van de Duitse stad.
Dat melden verschillende Duitse media maandag. Hoe zat het ook al weer met Pegida? Hieronder vier vragen en antwoorden over de Duitse anti-islambeweging.
1. Waar staat Pegida voor?
Pegida, voluit de 'Patriottische Europeanen tegen Islamisering van het Avondland', maakte in oktober zijn opkomst in Dresden. De manifestaties van de groep trekken sindsdien steeds meer geïnteresseerden. De Facebook-pagina van Pegida heeft al meer dan 102.000 likes.
Pegida uit naar eigen zeggen hun afkeer van de 'overvreemding' van Duitsland, op een vreedzame manier. Hiermee doelen ze vooral op immigratie, islamisering en radicalisering die Duitsland zouden bedreigen. Volgens Pegida worden de effecten van de politieke islam steeds zorgelijker door de toenemende instroom van islamitische migranten.
2. Hoe organiseert Pegida demonstraties?
De laatste manifestatie van de groep was twee weken geleden en daar kwamen zo'n 17.000 mensen op af. De groep organiseert de protesten veelal via sociale media. Ook de protesten van maandag werden via Facebook aangekondigd.
Vooralsnog is de organisatie alleen nog actief in Dresden, maar in andere Duitse steden als Berlijn en Keulen willen mensen maandag het voorbeeld van Pegida gaan volgen.
3. Wat vinden critici van de groep?
Critici van de beweging waarschuwen voor de agressieve toon van Pegida, die volgens sommigen doet denken aan de stroming die ten grondslag lag aan de opkomst van Adolf Hitler. De demonstraties van Pegida lokken dan ook vaak tegenreacties uit in de vorm van demonstraties voor verdraagzaamheid en tegen racisme. Zo ook weer maandag: de bands Yellow Umbrella en Banda Comunale uit Dresden roepen op tot een 'Neujahrsputz' (nieuwjaarsschoonmaak) van discriminatie en vreemdelingenhaat.
Het vorige anti-Pegida-protest voltrok zich onder de slogan 'Dresden Nazi-vrij' en trok 4.500 demonstranten.
4. Hoe reageert de Duitse politiek?
De Duitse bondskanselier Angela Merkel sprak afgelopen woensdag in haar nieuwjaarstoespraak haar afkeuring over Pegida uit. Ze riep daarin haar landgenoten op de organisatoren van de demonstraties niet te volgen en noemde het 'vanzelfsprekend' dat Duitsland de grotere toestroom aan vluchtelingen, die als gevolg van de grote internationale crises komt, helpt en opneemt.
Ook werd maandag bekend dat de Duitse anti-euro-partij Alternative für Deutschland (AfD) flink verdeeld is over de demonstraties van Pegida: de partijleider neemt afstand van de groep, terwijl veel van zijn partijgenoten openlijk meedoen met de demonstraties.
Oud-bondskanselier Gerhard Schröder riep eerder ook op tot een 'opstand van de fatsoenlijken' tegen Pegida. Hij verwijst hierbij ook naar een protest in 2010 na een brandaanslag in Düsseldorf, waarbij 200.000 mensen de straat opgingen om te protesteren tegen vreemdelingenhaat en antisemitisme.
Ja want zoiets kan nooit meer gebeuren dus laten we enige parallel vooral doodzwijgen omdat jan lul van usenet ooit een opmerking plaatste, waarbij overigens een context bedoeld werd die feitelijk geen zier met dat onderwerp te maken heeft.quote:
[..]
Daar komt die toch.
[ afbeelding ]
Oost-Duitsland
Aha. Heb je het weer goedgepraat in je hoofd?quote:
Als je het vanzelfsprekend noemt dat Duitsland grote stromen vluchtelingen opneemt verdien je een Pegida.
Dit soort georganiseerde anti-islam protesten (ongeacht of ze terecht zijn) zullen altijd onder de noemer 'extreem-rechts' of 'Nazisme' geplaatst worden.
Hierdoor is geldige kritiek en een zinvolle discussie niet meer mogelijk, doordat de anti-islam groepen makkelijk weg gezet kunnen worden met het vingertje op Nazi-Duitsland.
Kunnen wij (hopelijk) rationele mensen niet een manier verzinnen om zowel onze 'eigen' cultuur te waarborgen (dat klinkt al weer eng, maar bare with me) en kritiek hebben op een (naar onze maatstaven barbaarse) religie/cultuur zonder dat we afglijden naar de typische stormfront geluiden?
Door het los te koppelen van cultuur. Het is niet zo dat ik zo graag de Nederlandse cultuur bewaard zie. Die is toch aan verandering onderhevig, kijk maar naar de import van Surinamers en Molukkers. Dat is niet nadelig geweest en het heeft ook een hoop kleur toegevoegd.quote:
Dit is het grote probleem van onze Europese geschiedenis.
Dit soort georganiseerde anti-islam protesten (ongeacht of ze terecht zijn) zullen altijd onder de noemer 'extreem-rechts' of 'Nazisme' vallen.
Hierdoor is geldige kritiek en een zinvolle discussie niet meer mogelijk, doordat de anti-islam groepen makkelijk weg gezet kunnen worden met het vingertje op Nazi-Duitsland.
Kunnen wij (hopelijk) rationele mensen niet een manier verzinnen om zowel onze 'eigen' cultuur te waarborgen (dat klinkt al weer eng, maar bare with me) en kritiek hebben op een (naar onze maatstaven barbaarse) religie/cultuur zonder dat we afglijden naar de typische stormfront geluiden?
Ik moet persoonlijk gewoon niets hebben van een religie die mijn leefwijze in beginsel afkeurt. Alleen als je de aanval opent op uitwassen in georganiseerde religies als het Christen- en Jodendom en de islam, dan krijg je al snel weer het etiket "atheïstische fundamentalist" opgeplakt. Zo reageren mensen, alles wat hun overtuigingen aanvalt is iets wat te vuur en te zwaard bestreden moet worden.
Het is niet tegen islamisering van het Westen. Ze gebruiken gewoon letterlijk de beladen term avondland. Mja, stel dat de NOS de waarheid vertelt, dan worden de PVV'ers boos.
Mee eens, maar deze influx van voornamelijk islamitische invloeden zorgt dat wel wel een aantal stappen terug hebben moeten doen m.b.t. gelijkheid man/vrouw, homo-emancipatie, seksuele revolutie etc.quote:
[..]
Door het los te koppelen van cultuur. Het is niet zo dat ik zo graag de Nederlandse cultuur bewaard zie. Die is toch aan verandering onderhevig, kijk maar naar de import van Surinamers en Molukkers. Dat is niet nadelig geweest en het heeft ook een hoop kleur toegevoegd.
Ik moet persoonlijk gewoon niets hebben van een religie die mijn leefwijze in beginsel afkeurt. Alleen als je de aanval opent op uitwassen in georganiseerde religies als het Christen- en Jodendom en de islam, dan krijg je al snel weer het etiket "atheïstische fundamentalist" opgeplakt. Zo reageren mensen, alles wat hun overtuigingen aanvalt is iets wat te vuur en te zwaard bestreden moet worden.
Zijn dit beginselen die wij willen borgen cq. beschermen en zo ja hoe doen we dat het beste zonder meteen voor racist uit gemaakt te worden. Want dat is wat er feitelijk nu in Duitsland gebeurd.
Pegida is naar mijn idee geboren uit de angst om die zaken te verliezen.
Jij projecteert je eigen angsten op Pegida.quote:
[..]
Mee eens, maar deze influx van voornamelijk islamitische invloeden zorgt dat wel wel een aantal stappen terug hebben moeten doen m.b.t. gelijkheid man/vrouw, homo-emancipatie, seksuele revolutie etc.
Zijn dit beginselen die wij willen borgen cq. beschermen en zo ja hoe doen we dat het beste zonder meteen voor racist uit gemaakt te worden. Want dat is wat er feitelijk nu in Duitsland gebeurd.
Pegida is naar mijn idee geboren uit de angst om die zaken te verliezen.
Maar je Kent duidelijk de geschiedenis van racisme en vreemdelingenhaat in Oost-Duitsland is. Pegida is een dun laagje chroom. Zo dun dat het er heel erg doorheen schijnt.
Wie projecteert er nu?quote:
[..]
Jij projecteert je eigen angsten op Pegida.
Maar je Kent duidelijk de geschiedenis van racisme en vreemdelingenhaat in Oost-Duitsland is. Pegida is een dun laagje chroom. Zo dun dat het er heel erg doorheen schijnt.
Zoals ik het begrijp is de opkomst van Pegida nog het best te vergelijken met de opkomst van het Fortuynisme in Nederland.
Natuurlijk trekt dat ook ongewenste groepen aan (zeker in Duitsland).
Door ze wettelijk te beschermen los je niets op. Alsof er ooit een meerderheid in dit land zou ontstaan die het homohuwelijk onder sharia strafbaar zou willen stellen. Never gonna happen. Je kunt dan wel in de wet vastleggen dat het ook nooit mág gebeuren, maar dat betekent niet dat de relifundies het niet vinden.quote:
[..]
Mee eens, maar deze influx van voornamelijk islamitische invloeden zorgt dat wel wel een aantal stappen terug hebben moeten doen m.b.t. gelijkheid man/vrouw, homo-emancipatie, seksuele revolutie etc.
Zijn dit beginselen die wij willen borgen cq. beschermen en zo ja hoe doen we dat het beste zonder meteen voor racist uit gemaakt te worden. Want dat is wat er feitelijk nu in Duitsland gebeurd.
Pegida is naar mijn idee geboren uit de angst om die zaken te verliezen.
Discriminatie mag ook niet, maar bijna elke Nederlander discrimineert. Niet openlijk, maar ze vinden het wel. Iets in de wet vastleggen is geen garantie dat het sentiment niet meer leeft.
Mee eens, naar mijn idee kunnen dit soort aspecten ook niet via een wet worden afgedwongen.quote:
[..]
Door ze wettelijk te beschermen los je niets op. Alsof er ooit een meerderheid in dit land zou ontstaan die het homohuwelijk onder sharia strafbaar zou willen stellen. Never gonna happen. Je kunt dan wel in de wet vastleggen dat het ook nooit mág gebeuren, maar dat betekent niet dat de relifundies het niet vinden.
Discriminatie mag ook niet, maar bijna elke Nederlander discrimineert. Niet openlijk, maar ze vinden het wel. Iets in de wet vastleggen is geen garantie dat het sentiment niet meer leeft.
Andersom kan een mentaliteitsverandering natuurlijk wel voor nieuwe wetten zorgen (vrouwenkiesrecht, homohuwelijk etc.), maar andersom kan een wet nooit sturend zijn op cultureel gebied.
Kom je weer met goedkope persoonlijke aanvallen? Wat hebben deze mensen concreet fout gedaan tot nu toe dan? Mensen zoals jij moeten ze gelijk in het nazi-hokje drukken, daarbovenop krijg je nog die compleet wereldvreemde uitspraken van Merkel en de beweging groeit alleen maar / wordt radicaler. Beter luister je naar dat soort mensen en de bezwaren die ze hebben. Die zijn echt niet allemaal ongegrond. Maar nee, we moeten ze gelijk in het neo-nazi hokje drukken. Zodat we onszelf beter kunnen voelen dan zij. Zucht.quote:
[..]
Aha. Heb je het weer goedgepraat in je hoofd?
Dat ze vooral in Oost-Duitsland (waar zeer weinig immigranten wonen) zo succesvol zijn zegt genoeg. Als het echt door de aanwezigheid van moslims kwam, zouden ze juist populair zijn in West-Duitsland.quote:
[..]
Wie projecteert er nu?
Zoals ik het begrijp is de opkomst van Pegida nog het best te vergelijken met de opkomst van het Fortuynisme in Nederland.
Natuurlijk trekt dat ook ongewenste groepen aan (zeker in Duitsland).
De tientallen neonazi-moorden en brandaanslagen tussen 1990-2006 waarbij tegen de 90 onschuldige Duitsers met Turkse roots (en een paar Grieken)zijn omgekomen waren ook grotendeels in Oost-Duitsland. Net als de meeste neo-nazi's.
Zoals ik al zei, je hebt bepaalde vraagtekens bij de islam en dat is allemaal prima, maar pegida is een onfrisse beweging. Zitten inderdaad ook wat bezorgde burgers bij, maar ook heel erg veel ongure figuren.
Sterker nog, de oprichters hebben een zeer onfrisse geschiedenis.
De mainstream-politiek in Duitsland is al vrij immigratiekritisch.
Immigratiekritisch door te zeggen dat het niet meer dan normaal is dat je vluchtelingen opneemt?quote:
[..]
Dat ze vooral in Oost-Duitsland (waar zeer weinig immigranten wonen) zo succesvol zijn zegt genoeg. Als het echt door de aanwezigheid van moslims kwam, zouden ze juist populair zijn in West-Duitsland.
De tientallen neonazi-moorden en brandaanslagen tussen 1990-2006 waarbij tegen de 90 onschuldige Duitsers met Turkse roots (en een paar Grieken)zijn omgekomen waren ook grotendeels in Oost-Duitsland. Net als de meeste neo-nazi's.
Zoals ik al zei, je hebt bepaalde vraagtekens bij de islam en dat is allemaal prima, maar pegida is een onfrisse beweging. Zitten inderdaad ook wat bezorgde burgers bij, maar ook heel erg veel ongure figuren.
Sterker nog, de oprichters hebben een zeer onfrisse geschiedenis.
De mainstream-politiek in Duitsland is al vrij immigratiekritisch.
De anti-beweging groeit ook. Waarom luister je niet naar hun?quote:
[..]
Kom je weer met goedkope persoonlijke aanvallen? Wat hebben deze mensen concreet fout gedaan tot nu toe dan? Mensen zoals jij moeten ze gelijk in het nazi-hokje drukken, daarbovenop krijg je nog die compleet wereldvreemde uitspraken van Merkel en de beweging groeit alleen maar / wordt radicaler. Beter luister je naar dat soort mensen en de bezwaren die ze hebben. Die zijn echt niet allemaal ongegrond. Maar nee, we moeten ze gelijk in het neo-nazi hokje drukken. Zodat we onszelf beter kunnen voelen dan zij. Zucht.
Je voelt je veel beter dan die gutmenschen natuurlijk.
http://www.dw.de/neo-nazi(...)n-germany/a-15905231quote:
[..]
Dat ze vooral in Oost-Duitsland (waar zeer weinig immigranten wonen) zo succesvol zijn zegt genoeg. Als het echt door de aanwezigheid van moslims kwam, zouden ze juist populair zijn in West-Duitsland.
De tientallen neonazi-moorden en brandaanslagen tussen 1990-2006 waarbij tegen de 90 onschuldige Duitsers met Turkse roots (en een paar Grieken)zijn omgekomen waren ook grotendeels in Oost-Duitsland. Net als de meeste neo-nazi's.
Zoals ik al zei, je hebt bepaalde vraagtekens bij de islam en dat is allemaal prima, maar pegida is een onfrisse beweging. Zitten inderdaad ook wat bezorgde burgers bij, maar ook heel erg veel ongure figuren.
Sterker nog, de oprichters hebben een zeer onfrisse geschiedenis.
De mainstream-politiek in Duitsland is al vrij immigratiekritisch.
Er is al veel te lang naar die figuren geluisterd. Tientallen jaren heeft de politiek haar gang kunnen gaan met het wegwuiven van bezwaren t.a.v. immigratie (notabene de SP heeft hier kritische kanttekeningen bij geplaatst). Fortuyn kon nog in een hoekje worden gedrukt. Nu beginnen we ons eindelijk uit dat juk te rukken.quote:
[..]
De anti-beweging groeit ook. Waarom luister je niet naar hun?
Je voelt je veel beter dan die gutmenschen natuurlijk.
Onderwijs is de sleutel, naar mijn mening. Kinderen behoren te leren dat man en vrouw gelijk zijn, dat het heelal zeer waarschijnlijk niet door een god gemaakt is (niet eentje zoals Allah en God, in elk geval( en dat evolutie gewoon de waarheid is. Alle scholing waarbij gebeden wordt voor en na de les, en waarbij in lesvorm gelezen wordt door geestelijken uit Bijbel of Koran, dat moet niet meer mogen. Hopelijk wakkert dat genoeg kritisch denkvermogen aan om kinderen vraagtekens te laten zetten bij de onzin die religie ze voorkauwt.quote:
[..]
Mee eens, naar mijn idee kunnen dit soort aspecten ook niet via een wet worden afgedwongen.
Andersom kan een mentaliteitsverandering natuurlijk wel voor nieuwe wetten zorgen (vrouwenkiesrecht, homohuwelijk etc.), maar andersom kan een wet nooit sturend zijn op cultureel gebied.
En daarnaast, lezen uit de Bijbel en Koran kun je ook prima in je vrije tijd.
Zo'n bericht bevestigt alleen maar dat er veel meer neo-nazi's zijn in het oosten.quote:
[..]
http://www.dw.de/neo-nazi(...)n-germany/a-15905231
En gisteren zag je ook hoeveel mensen in West-Duitsland meer tegen Pegida waren dan voor.
Die mensen maken zich ook heel erg zorgen. Waarom vind je hun irrelevant?
Ach in Duitsland zijn negentig mensen vermoord vanwege hun uiterlijke kenmerken, Merkel noemde de integratie mislukt en dubbele nationaliteit is er verboden.quote:
[..]
Er is al veel te lang naar die figuren geluisterd. Tientallen jaren heeft de politiek haar gang kunnen gaan met het wegwuiven van bezwaren t.a.v. immigratie (notabene de SP heeft hier kritische kanttekeningen bij geplaatst). Fortuyn kon nog in een hoekje worden gedrukt. Nu beginnen we ons eindelijk uit dat juk te rukken.
Maar vooral doorgaan met je huillie Calimero.
Er is een superinteressante special van Andere Tijden geweest vorige week:quote:
[..]
Er is al veel te lang naar die figuren geluisterd. Tientallen jaren heeft de politiek haar gang kunnen gaan met het wegwuiven van bezwaren t.a.v. immigratie (notabene de SP heeft hier kritische kanttekeningen bij geplaatst). Fortuyn kon nog in een hoekje worden gedrukt. Nu beginnen we ons eindelijk uit dat juk te rukken.
http://www.npo.nl/andere-tijden-special/30-12-2014/VPWON_1233502
Gaat precies over wat jij benoemt. Geen commentaar, alleen beelden uit de jaren '90. Over hoe er zorgeloos gefeest werd, en het rommelende probleem bij de onderklasse nog onder het tapijt werd geveegd. Als een soort voorbode van wat zou komen.
Dat is ook het hele probleem. Hoe langer je die signalen negeert hoe sterker ze worden.quote:
[..]
Er is een superinteressante special van Andere Tijden geweest vorige week:
http://www.npo.nl/andere-tijden-special/30-12-2014/VPWON_1233502
Gaat precies over wat jij benoemt. Geen commentaar, alleen beelden uit de jaren '90. Over hoe er zorgeloos gefeest werd, en het rommelende probleem bij de onderklasse nog onder het tapijt werd geveegd. Als een soort voorbode van wat zou komen.