NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waarbij het huidige regime in Duitsland dus vergeleken wordt met het regime in de DDR?quote:Op woensdag 24 december 2014 11:19 schreef Morendo het volgende:
Ja, of zou de leus bijvoorbeeld teruggrijpen op de demonstraties tegen het DDR-regime?
Ik zag wat je daar deed.
Die gevolgtrekking lijkt mij onjuist. Het is bijna een gedeelte geworden van Duits actievoeren. Als je tegen een nieuw station bent in Stuttgart of tegen Hartz IV, dan scandeer je de leus 'wij zijn het volk'. Volkomen gemeengoed in Duitsland.quote:
[..]
Waarbij het huidige regime in Duitsland dus vergeleken wordt met het regime in de DDR?
Ik zag wat je daar deed.
Die Lebenslust bringt dich um.
Ik denk dat de Duitsers niet zo gediend zijn van zwakzinnig schreeuwpopulisme.quote:
als je nu een PVV had gehad in Duitsland dan waren ze de grootste partij geweest
Maar misschien overschat ik ze. Kan natuurlijk.
Je stelt nogal wat arbitraire grenzen op die onmogelijk op een redelijke manier zijn vast te stellen, om mensen uit te zetten.quote:
[..]
Dat zijn natuurlijk altijd arbitraire termen. Nuttig en extreem is wat de maatschappij bepaalt. Vroeger was je onkuis als je een bikini droeg, en nu is het normaal. Vroeger konden mannen niet hand-in-hand lopen, nu wel.
Pegida vraagt ook iets wat eigenlijk onmogelijk is. Maar dat betekent niet dat het niet nastrevenswaardig is. We willen ook geen armoede in ons land omdat het onwenselijk is. Dat het niet gaat lukken om het uit te roeien betekent nog niet dat we het niet moeten proberen.
Het zal aan mij liggen, maar ik heb het idee dat omwille van die onmogelijkheid er vaak schouderophalend over wordt gedaan. "Tsja, ze hebben nu eenmaal een dubbel paspoort. Dan moeten ze kunnen blijven, kan ik ook niets aan doen." Of de glijdende schaal wordt er bijgehaald. "Nu zijn het moslimextremisten, morgen zijn het de gematigde moslims!" Dat kan wel zijn, maar dat betekent niet dat je het nu maar ongemoeid moet laten en mensen moet zeggen dat ze er maar mee moeten dealen. Daar hebben ze duidelijk geen behoefte aan.
Dat je Duitse neo-nazi's niet het land uit kunt zetten, betekent niet dat je een geradicaliseerde moslim niet het land uit kunt zetten. Je kunt je echt afvragen wat je in een land moet met mensen die bijna alle verworvenheden van jouw maatschappij verachten, maar mogen blijven omwille van één van de grootste verworvenheden, dat iedereen een plekje mag hebben binnen je grenzen.
Zie jij moslims dan wel als volwaardige mensen en burgers?
Je houdt extreem veel rekening met "sentimenten" en angsten van mensen gebaseerd op wat nieuwsberichten. In Dresden wonen er amper moslims immers.
Vervolgens wil je de moslimgemeenschap opzadelen met een soort random uitzettingszwaard van Damocles boven hun hoofd. Over angst en existentiële crisis geven aan mensen gesproken. Het wordt tijd dat jij ook de moslims in Duitsland ziet als mensen met hoop, gevoelen en angsten en in ieder geval minstens even begrip voor ze toont als de Pediga figuren.
Anders is dat tolerante linkse van jou ook maar een extreem dun laagje.
Wat ze vinden is vrij duidelijk. De speeches liegen er volstrekt niet om. Tegen islamisering (what the hell dat ook moge zijn, tegen immigranten - en meer specifiek tegen asielzoekers. Dat kan en mag uiteraard, maar het heeft verder niets te maken met verdediging van eigen normen en waarden. Laat ze eerst maar eens concreet aantonen waar die vermeende islamisering dan uit bestaat en op welk vlak moslims of asielzoekers een bedreiging vormen voor de Duitse grondrechten.quote:
[..]
Prima. Ben ik het ook niet mee eens, maar liever dat dan een vreemdelingenhater, I guess
Kort samengevat, zonder zweem van superioriteit, het stuitte mij behoorlijk tegen de borst dat hier de aanval wordt geopend op de beweging in het algemeen, zonder dat er echt aandacht lijkt te worden besteed aan wat ze eigenlijk vinden. Terwijl dat tweede veel belangrijker is dan het eerste. Een beweging is maar een beweging. Die komen en gaan. Het sentiment blijft.
Allah Al Watan Al Malik
Hebben ze al. AfDquote:
als je nu een PVV had gehad in Duitsland dan waren ze de grootste partij geweest
Als elk bürgerintiatief het roept, dan is het dus ook niet meer treffend voor Pegida.quote:
Die gevolgtrekking lijkt mij onjuist. Het is bijna een gedeelte geworden van Duits actievoeren. Als je tegen een nieuw station bent in Stuttgart of tegen Hartz IV, dan scandeer je de leus 'wij zijn het volk'. Volkomen gemeengoed in Duitsland.
Wat wel treffend is dat is het gebruik van de term "Abendland" (avondland). Icm met "Wir sind das Volk" verwijs ik je nogmaals om wat van en over Heidegger te gaan lezen.
De PVV is dus extreem-rechts?quote:
[..]
De AfD extreemrechts noemen is stupide.
Avondland is inderdaad een zeer beladen term.
Het is behoorlijk triest hoe erg EenVandaag op Pediga zat te geilen, waardoor half Nederland denkt dat het een gewone beweging is.
Het is behoorlijk triest hoe erg EenVandaag op Pediga zat te geilen, waardoor half Nederland denkt dat het een gewone beweging is.
Er gaat wat mis....Poging 2...
http://dutchturks.nl/?p=1324quote:Joodse raad Duitsland neemt het op voor moslims – PEGIDA
Duizenden mensen komen inmiddels samen bij protestmarsen van de rechts-extremistische Duitse PEGIDA beweging “tegen een vermeende islamisering van Duitsland”. De “Zentralrat der Juden” (Centraal Joodse Raad) veroordeelt hun vijandigheid en schaart zich achter Duitse moslims. Dat meldt der Spiegel Online.
De beweging “Patriottische Europeanen tegen de islamisering van het Westen” (Pegida) heeft duizenden supporters tijdens protesten in Dresden achter zich staan. Pegida heeft zelfs uitlopers in andere Duitse steden, waar meer en meer mensen hun steun betuigen aan de anti-islamitische beweging. De Centrale Raad van de Joden in Duitsland heeft zich onlangs vierkant achter de moslims in Duitsland geschaard en neemt het in een persbericht op voor de moslims in Duitsland.
De angst voor terrorisme zou volgens hem worden “uitgebuit” om een hele religie te denigreren, zei de voorzitter van de Centrale Raad, Josef Schuster. Dit is “volstrekt onaanvaardbaar”, verklaarde hij.
“Terwijl islamitisch extremisme serieus moet worden genomen evenals andere extremistische bewegingen, zijn de beschuldigingen van de Pegida beweging, dat Duitsland een staat met de islam als staatsgodsdienst zou worden absurd. Alsof met het bestaan van rechts-extremisten morgen de Nazi –dictatuur weer zal herrijzen.”
Schuster waarschuwt eerder voor de gevaren van Pegida: “We moeten Pegida op geen enkele wijze onderschatten. De beweging is uiterst gevaarlijk ..” Onder de demonstranten zouden “Sympathisanten van neonazi partijen” zich mengen die denken dat ze “hun racisme en vreemdelingenhaat eindelijk vrij uit mogen leven”, aldus de voorzitter van de Centrale Joodse Raad in Duitsland.
Schuster waarschuwt eerder voor de gevaren van Pegida: “We moeten Pegida op geen enkele wijze onderschatten. De beweging is uiterst gevaarlijk ..” Onder de demonstranten zouden “Sympathisanten van neonazi partijen” zich mengen die denken dat ze “hun racisme en vreemdelingenhaat eindelijk vrij uit mogen leven”, aldus de voorzitter van de Centrale Joodse Raad in Duitsland.
Bazenjoden
Grootste joodse studentenvereniging in Duitsland heeft zich ook tegen Pegida gekeerd.
Bazenjoden
Grootste joodse studentenvereniging in Duitsland heeft zich ook tegen Pegida gekeerd.
Die hadden twaalf leden toch?quote:
Grootste joodse studentenvereniging in Duitsland heeft zich ook tegen Pegida gekeerd.
Die Lebenslust bringt dich um.
Op
Ik begrijp dat Nederlanders bang zijn voor de sharia en de vrijheid die er nu al is om deze op veel punten te belijden via gedogen en apart van de samenleving mogen zijn (soms slaat de regering daar in door), maar snap er niets van dat Duitsland die angst ook kent. Die zijn beschermd tegen de sharia of welke geloofswet dan ook per wet toch? Dit heb ik nl gelezen en gehoord, dus waarom die angst?
Ik zie soms uitspraken van niet-gelovigen waarvan ik denk. Zoveel anders praat jij niet dan een moslim/christen fundamentalist. Hou elkaar even een spiegel voor en uiteraard hang die ook voor je eigen gezicht.
Bescherm je land tegen geloofswetten. Hoef je er ook niet bang voor te zijn. Of denk ik daar nu te simpel in? Zo ja, kom met tegenargumenten.
Ik zie soms uitspraken van niet-gelovigen waarvan ik denk. Zoveel anders praat jij niet dan een moslim/christen fundamentalist. Hou elkaar even een spiegel voor en uiteraard hang die ook voor je eigen gezicht.
Bescherm je land tegen geloofswetten. Hoef je er ook niet bang voor te zijn. Of denk ik daar nu te simpel in? Zo ja, kom met tegenargumenten.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ik denk dat zij het bouwen van moskeeën als een teken van Islamisering zien en wijken met een Turks karakter i.p.v een Duits karakter.quote:
[..]
Wat ze vinden is vrij duidelijk. De speeches liegen er volstrekt niet om. Tegen islamisering (what the hell dat ook moge zijn, tegen immigranten - en meer specifiek tegen asielzoekers. Dat kan en mag uiteraard, maar het heeft verder niets te maken met verdediging van eigen normen en waarden. Laat ze eerst maar eens concreet aantonen waar die vermeende islamisering dan uit bestaat en op welk vlak moslims of asielzoekers een bedreiging vormen voor de Duitse grondrechten.
Waarom is het begrijpelijk dat Nederlanders bang zijn voor de sharia?quote:
Ik begrijp dat Nederlanders bang zijn voor de sharia en de vrijheid die er nu al is om deze op veel punten te belijden via gedogen en apart van de samenleving mogen zijn (soms slaat de regering daar in door), maar snap er niets van dat Duitsland die angst ook kent. Die zijn beschermd tegen de sharia of welke geloofswet dan ook per wet toch? Dit heb ik nl gelezen en gehoord, dus waarom die angst?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zondagsopening van winkels bedoel je?quote:
Bescherm je land tegen geloofswetten. Hoef je er ook niet bang voor te zijn. \
Die Lebenslust bringt dich um.
En wat is het verschil in wetgeving tussen Nederland en Duitsland? Wij hebben lijfstraffen toch ook bij wet verboden, of niet?quote:
[..]
Waarom is het begrijpelijk dat Nederlanders bang zijn voor de sharia?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat snap ik ook niet. Waarom zou er een sharia in Nederland komen. Alsof daar überhaupt behoefte aan is.quote:
[..]
Waarom is het begrijpelijk dat Nederlanders bang zijn voor de sharia?
ROBODEMONS..................|:(
Dat is er al.quote:
[..]
Zondagsopening van winkels bedoel je?
ROBODEMONS..................|:(
Duitsland is na WOII een 'weerbare democratie', die zich door de grondwet en het constitutioneel hof beschermd weet ten aanzien van anti-democratische wetgeving.quote:
[..]
En wat is het verschil in wetgeving tussen Nederland en Duitsland? Wij hebben lijfstraffen toch ook bij wet verboden, of niet?
Die Lebenslust bringt dich um.
WO11quote:
[..]
Duitsland is na WO11 een 'weerbare democratie', die zich door de grondwet en het constitutioneel hof beschermd weet ten aanzien van anti-democratische wetgeving.
Dat ging snel.
Daar hangen nog wel wat haken en ogen aan. Overigens is de SP ook tegen openstelling van winkels op zondag, en dan op niet-religieuze gronden evident.quote:
Die Lebenslust bringt dich um.
Omdat er discriminerende wetten in zitten. Ook al past niet elk islamitisch land deze toe. Ze kunnen enorm onderdrukken wanneer het met toestemming van slachtoffer is. Ooit gesprek met triggershot gehad hierover. Veel mensen (en ja, dit komt net zo goed voor in christelijke gezinnen als in niet-gelovige gezinnen) voelen de druk van een familie om vrijwillig afstand of aannemen van iets. De sharia kan je niets opleggen. De sharia opent wel de poorten voor misbruikers en kent discriminatie van niet-gelovigen en vrouwen. Nogmaals, niet elk land gebruikt deze wetten allemaal, maar ze lenen zich er wel voor. Net als de wetten die andersgelovigen ook hebben.quote:
[..]
Waarom is het begrijpelijk dat Nederlanders bang zijn voor de sharia?
Ikzelf huiver ook voor de sharia, maar net zo hard voor welke geloofswet dan ook. Er is niet alleen de Sharia
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ik heb bijzonder weinig met religie in het algemeen, dus ik ben niet in de positie om een genuanceerde uitspraak te doen over de angsten en gevoelens van moslims. Wel denk ik dat daar meer dan voldoende rekening mee gehouden is. Er wordt natuurlijk niet voor niets gedemonstreerd.quote:Op woensdag 24 december 2014 11:35 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Je stelt nogal wat arbitraire grenzen op die onmogelijk op een redelijke manier zijn vast te stellen, om mensen uit te zetten.
Zie jij moslims dan wel als volwaardige mensen en burgers?
Je houdt extreem veel rekening met "sentimenten" en angsten van mensen gebaseerd op wat nieuwsberichten. In Dresden wonen er amper moslims immers.
Vervolgens wil je de moslimgemeenschap opzadelen met een soort random uitzettingszwaard van Damocles boven hun hoofd. Over angst en existentiële crisis geven aan mensen gesproken. Het wordt tijd dat jij ook de moslims in Duitsland ziet als mensen met hoop, gevoelen en angsten en in ieder geval minstens even begrip voor ze toont als de Pediga figuren.
Anders is dat tolerante linkse van jou ook maar een extreem dun laagje.
De reden dat ik rekening houd met hun gevoelens is omdat er van een boze en losgeslagen volksbeweging veel meer dreiging uit gaat dan van een paar religieuze gekken.
De angst is goeddeels ongegrond (alsof sharia ooit werkelijkheid wordt, en de kans om door de bliksem getroffen te worden is nog altijd groter dan de kans om te komen bij een terroristische aanslag), maar het sentiment kun je toch niet negeren? De moslims die in eerste instantie bedoeld worden zijn de moslims die alles afkeuren wat deze mensen doen in het dagelijks leven. Dat ze zich daardoor bedreigd voelen is iets wat jij en ik misschien niet delen, maar daarom niet onbegrijpelijk.
Mijn rekenmethode ten aanzien van wereldoorlogen is nog geen gemeengoed maar ik wil ook geen concessies doen aan jarenlang onderzoek.quote:
Die Lebenslust bringt dich um.
Die bestaat al nauwelijks meer, maar kan misbruik van gemaakt worden idd.quote:
[..]
Zondagsopening van winkels bedoel je?
Ben dan wel weer voor een wet die ervoor zorgt dat er in ieder geval 1 vaste vrije dag is wanneer de kinderen ook een vrije dag hebben. De kans om samen met fam nog af te kunnen spreken bijv. Maar dat is een andere discussie
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Wij zijn niet beschermd tegen geloofswettenquote:
[..]
En wat is het verschil in wetgeving tussen Nederland en Duitsland? Wij hebben lijfstraffen toch ook bij wet verboden, of niet?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ik vind het ook een naar systeem, maar hoe reëel is nu concreet de mogelijkheid dat de sharia in NL of DE wordt ingevoerd? Want de angst van mensen hangt daar natuurlijk mee samen.quote:
[..]
Omdat er discriminerende wetten in zitten. Ook al past niet elk islamitisch land deze toe. Ze kunnen enorm onderdrukken wanneer het met toestemming van slachtoffer is. Ooit gesprek met triggershot gehad hierover. Veel mensen (en ja, dit komt net zo goed voor in christelijke gezinnen als in niet-gelovige gezinnen) voelen de druk van een familie om vrijwillig afstand of aannemen van iets. De sharia kan je niets opleggen. De sharia opent wel de poorten voor misbruikers en kent discriminatie van niet-gelovigen en vrouwen. Nogmaals, niet elk land gebruikt deze wetten allemaal, maar ze lenen zich er wel voor. Net als de wetten die andersgelovigen ook hebben.
Ikzelf huiver ook voor de sharia, maar net zo hard voor welke geloofswet dan ook. Er is niet alleen de Sharia
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik vind het bijzonder vreemd hoe jij moslims benadert. Je vindt religie stom, dus moslims zijn voor jou een soort uniforme groep die jij niet echt als individuele mensen lijkt te zien.quote:
[..]
Ik heb bijzonder weinig met religie in het algemeen, dus ik ben niet in de positie om een genuanceerde uitspraak te doen over de angsten en gevoelens van moslims. Wel denk ik dat daar meer dan voldoende rekening mee gehouden is. Er wordt natuurlijk niet voor niets gedemonstreerd.
De reden dat ik rekening houd met hun gevoelens is omdat er van een boze en losgeslagen volksbeweging veel meer dreiging uit gaat dan van een paar religieuze gekken.
De angst is goeddeels ongegrond (alsof sharia ooit werkelijkheid wordt, en de kans om door de bliksem getroffen te worden is nog altijd groter dan de kans om te komen bij een terroristische aanslag), maar het sentiment kun je toch niet negeren? De moslims die in eerste instantie bedoeld worden zijn de moslims die alles afkeuren wat deze mensen doen in het dagelijks leven. Dat ze zich daardoor bedreigd voelen is iets wat jij en ik misschien niet delen, maar daarom niet onbegrijpelijk.
Ik vraag mij af of dit ook voor Christenen geldt in jouw beleving. Ik denk het niet.
Uit alles blijkt dat je niet echt moslims hebt in je omgeving of vriendenkring.
"De demonstraties zijn er toch niet voor niets?" Is trouwens een cirkelredenering.
Salafisme is er ook niet voor niets? En de demonstraties van de NSDAP in Dresden in de jaren '30 waren er ook niet voor niets?
Het wordt tijd dat je moslims als volwaardige mensen en individuen gaat zien. Net als dat je dat doet bij christenen en Duitsers. Los van je mening over religie. Over dat laatste ben ik ook niet heel positief.
Het is zeker niet zo dat al wie nu in Dresden, Kassel of Düsseldorf betoogt een neonazi of rechtse extremist zou zijn. Velen gaan de straat op uit frustratie, onwetendheid, angst en onvrede met de politiek. Politikverdrossenheit, zoals de Duitsers dat noemen.quote:
[..]
Ik vind het ook een naar systeem, maar hoe reëel is nu concreet de mogelijkheid dat de sharia in NL of DE wordt ingevoerd? Want de angst van mensen hangt daar natuurlijk mee samen.
http://www.mo.be/analyse/(...)-op-straat-duitsland
Adolf Hitler nu alweer vergeten?quote:
[..]
Ik denk dat de Duitsers niet zo gediend zijn van zwakzinnig schreeuwpopulisme.
Maar misschien overschat ik ze. Kan natuurlijk.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ok, de vorige post was iets te scherp, jij zegt het eerder pragmatisch te willen bekijken.
Ik zeg echter, je moet niet buigen voor elk irrationeel sentiment.
Immers als er onrecht door ontstaat krijg je weer sentiment van de ten onrechte benadeelde groep.
Ik zeg echter, je moet niet buigen voor elk irrationeel sentiment.
Immers als er onrecht door ontstaat krijg je weer sentiment van de ten onrechte benadeelde groep.
Wilde je daar de Duitsers van nu nog op aanspreken?quote:
En hoe verwerpelijk ook: het nazisme zat aanmerkelijk intelligenter in elkaar dan dat zwakzinnige geblaat van Wilders en z'n knechten.
Ik zeg alleen maar dat Duitsers in het verleden behoorlijk vatbaar waren voor schreeuwende volksmenners, en ik zie niet in waarom dat niet opnieuw zou kunnen gebeuren. Het is er alleen nog niet de tijd voor, maar laat het maar eens een paar jaar echte crisis zijn.quote:
[..]
Wilde je daar de Duitsers van nu nog op aanspreken?
En hoe verwerpelijk ook: het nazisme zat aanmerkelijk intelligenter in elkaar dan dat zwakzinnige geblaat van Wilders en z'n knechten.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Waarom ga je daar vanuit? Mensen die kritisch zijn tegenover de islam zijn vaak ook kritisch tegenover het christendom. Of het zijn hypocriete christenen.quote:
[..]
Ik vind het bijzonder vreemd hoe jij moslims benadert. Je vindt religie stom, dus moslims zijn voor jou een soort uniforme groep die jij niet echt als individuele mensen lijkt te zien.
Ik vraag mij af of dit ook voor Christenen geldt in jouw beleving. Ik denk het niet.
Uit alles blijkt dat je niet echt moslims hebt in je omgeving of vriendenkring.
"De demonstraties zijn er toch niet voor niets?" Is trouwens een cirkelredenering.
Salafisme is er ook niet voor niets? En de demonstraties van de NSDAP in Dresden in de jaren '30 waren er ook niet voor niets?
Het wordt tijd dat je moslims als volwaardige mensen en individuen gaat zien. Net als dat je dat doet bij christenen en Duitsers. Los van je mening over religie. Over dat laatste ben ik ook niet heel positief.
ROBODEMONS..................|:(
Wat ik van religie vind, staat helemaal los van wat ik van personen vind. Maar ik heb het idee dat jij moeilijk kunt begrijpen dat ik gelovigen niet kan haten, maar wel een hekel kan hebben aan het gedachtengoed. Voor mij zijn dat twee dingen die los van elkaar staan.quote:
[..]
Ik vind het bijzonder vreemd hoe jij moslims benadert. Je vindt religie stom, dus moslims zijn voor jou een soort uniforme groep die jij niet echt als individuele mensen lijkt te zien.
Ik vraag mij af of dit ook voor Christenen geldt in jouw beleving. Ik denk het niet.
Uit alles blijkt dat je niet echt moslims hebt in je omgeving of vriendenkring.
"De demonstraties zijn er toch niet voor niets?" Is trouwens een cirkelredenering.
Salafisme is er ook niet voor niets? En de demonstraties van de NSDAP in Dresden in de jaren '30 waren er ook niet voor niets?
Het wordt tijd dat je moslims als volwaardige mensen en individuen gaat zien. Net als dat je dat doet bij christenen en Duitsers. Los van je mening over religie. Over dat laatste ben ik ook niet heel positief.
Ik denk over het christendom overigens precies hetzelfde.
Maar goed, ik heb niet het idee dat ik jou kan overtuigen van het feit dat ik niet half zo kortzichtig ben als jij denkt. Ik zie moslims niet als minderwaardig, of dat hun gevoelens er niet toe doen. Alleen net als met christenen, op het moment dat die gevoelens gebaseerd zijn op de acties van een niet bestaande tovenaar in een niet bestaande hemel, dan kan ik dat niet serieus nemen.
Maar als het gaat over veiligheid en menselijke waarden, dan zijn die voor mij even belangrijk als die van elk ander persoon. Nogmaals, ik heb het idee dat jij dat liever niet wilt begrijpen.
Alsof alleen Duitsers zo zijn. Volgens mij is elke bevolking wel vatbaar voor dat soort geschreeuw. Het zijn vooral om de omstandigheden die ervoor zorgen dat mensen achter zo'n schreeuwlelijk staan.quote:
[..]
Ik zeg alleen maar dat Duitsers in het verleden behoorlijk vatbaar waren voor schreeuwende volksmenners, en ik zie niet in waarom dat niet opnieuw zou kunnen gebeuren. Het is er alleen nog niet de tijd voor, maar laat het maar eens een paar jaar echte crisis zijn.
ROBODEMONS..................|:(
Ik acht de kans niet heel groot dat ik zweepslagen krijg omdat ik in ons land een biertje drink.quote:
[..]
Omdat er discriminerende wetten in zitten. Ook al past niet elk islamitisch land deze toe. Ze kunnen enorm onderdrukken wanneer het met toestemming van slachtoffer is. Ooit gesprek met triggershot gehad hierover. Veel mensen (en ja, dit komt net zo goed voor in christelijke gezinnen als in niet-gelovige gezinnen) voelen de druk van een familie om vrijwillig afstand of aannemen van iets. De sharia kan je niets opleggen. De sharia opent wel de poorten voor misbruikers en kent discriminatie van niet-gelovigen en vrouwen. Nogmaals, niet elk land gebruikt deze wetten allemaal, maar ze lenen zich er wel voor. Net als de wetten die andersgelovigen ook hebben.
Ikzelf huiver ook voor de sharia, maar net zo hard voor welke geloofswet dan ook. Er is niet alleen de Sharia
Ik heb dan ook 0,0 angst voor de sharia of soortgelijke geloofsrechtspraak.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Omdat er toch een verschil is.quote:
[..]
Waarom ga je daar vanuit? Mensen die kritisch zijn tegenover de islam zijn vaak ook kritisch tegenover het christendom. Of het zijn hypocriete christenen.
Men is vaak wel kritisch tegen het christendom. Maar heeft vaak ook wel wat christenen in de familie en voelt dan ook geen afkeer voor individuen, maar voor de religie.
Terwijl moslims als mensen überhaupt al als buitenstaanders worden gezien. Los van de islam zeg maar.
Nja veel mensen zien het christendom als iets wat bij Nederland hoort.quote:
[..]
Omdat er toch een verschil is.
Men is vaak wel kritisch tegen het christendom. Maar heeft vaak ook wel wat christenen in de familie en voelt dan ook geen afkeer voor individuen, maar voor de religie.
Terwijl moslims als mensen überhaupt al als buitenstaanders worden gezien. Los van de islam zeg maar.
Ik zie het precies hetzelfde als jij eigenlijk.quote:
[..]
Wat ik van religie vind, staat helemaal los van wat ik van personen vind. Maar ik heb het idee dat jij moeilijk kunt begrijpen dat ik gelovigen niet kan haten, maar wel een hekel kan hebben aan het gedachtengoed. Voor mij zijn dat twee dingen die los van elkaar staan.
Ik denk over het christendom overigens precies hetzelfde.
Maar goed, ik heb niet het idee dat ik jou kan overtuigen van het feit dat ik niet half zo kortzichtig ben als jij denkt. Ik zie moslims niet als minderwaardig, of dat hun gevoelens er niet toe doen. Alleen net als met christenen, op het moment dat die gevoelens gebaseerd zijn op de acties van een niet bestaande tovenaar in een niet bestaande hemel, dan kan ik dat niet serieus nemen.
Maar als het gaat over veiligheid en menselijke waarden, dan zijn die voor mij even belangrijk als die van elk ander persoon. Nogmaals, ik heb het idee dat jij dat liever niet wilt begrijpen.
Maar ik snap niet hoe we dan vanuit de zelfde gedachtegang tot zulke andere conclusies komen.
Heb ook inhoudelijk erg weinig met Abrahamitische godsdiensten.
Hé, maar misschien is het wel een goed idee om eerst eens te kijken naar wat die demonstranten eigenlijk willen in plaats van simpelweg verkondigen dat ze sowieso extreemrechts zijn en dat je het dus al niet eens meer wil horen. Wil je geen deel uitmaken van die discussie, blijf er dan bij weg.
Dat is precies die polarisatie waar eerder over gesproken werd.quote:
Ok, de vorige post was iets te scherp, jij zegt het eerder pragmatisch te willen bekijken.
Ik zeg echter, je moet niet buigen voor elk irrationeel sentiment.
Immers als er onrecht door ontstaat krijg je weer sentiment van de ten onrechte benadeelde groep.
Misschien bekijk ik het te reactionair hoor. Maar ik heb juist het idee dat we een hele rationele benadering hebben betracht de afgelopen drie decennia, en dat heeft overduidelijk niet goed gewerkt. Ik ben bang dat die polarisatie onvermijdelijk is, en altijd inherent aan vreemde religies en culturen binnen landsgrenzen.
ik denk dat een meerderheid niet verder zal komen als algemene ongefundeerde uitsprakenquote:
Hé, maar misschien is het wel een goed idee om eerst eens te kijken naar wat die demonstranten eigenlijk willen in plaats van simpelweg verkondigen dat ze sowieso extreemrechts zijn en dat je het dus al niet eens meer wil horen. Wil je geen deel uitmaken van die discussie, blijf er dan bij weg.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
