20.000 demonstranten tegen islamisering in Dresden #3

Zouden we in Nederland ook moeten doen, een dergelijke ideologie past niet in onze westerse cultuur.

quote:

Op dinsdag 23 december 2014 20:47 schreef waxxx het volgende:
Zouden we in Nederland ook moeten doen, een dergelijke ideologie past niet in onze westerse cultuur.

Wie houdt je tegen?

quote:

Op dinsdag 23 december 2014 21:03 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

Wie houdt je tegen?

Als er zo'n demonstratie zou komen in Nederland zou ik meelopen.

quote:

Op dinsdag 23 december 2014 21:07 schreef waxxx het volgende:

[..]

Als er zo'n demonstratie zou komen in Nederland zou ik meelopen.

Je kan het ook organiseren.

quote:

Op dinsdag 23 december 2014 23:10 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

.....

Dat zal het zijn.

Gewoon even een vraagje van een niet moslim: de moslims hangen de islam aan, maar er zijn verschillende soorten groeperingen (als voorbeeld sjiieten, soennieten). Als deze allemaal de islam aanhangen dan zijn ze eigenlijk hetzelfde of zijn er verschillende soorten islam?

Ik vind het eng, deze demonstratie, kennelijk leren we niks vd geschiedenis

quote:

Op dinsdag 23 december 2014 23:36 schreef Yasmin23 het volgende:
Vind die van Smack echt te grappig.

Ja maar kan iemand mij antwoorden geven op mijn eerdere vraag?

Gewoon even een vraagje van een niet moslim: de moslims hangen de islam aan, maar er zijn verschillende soorten groeperingen (als voorbeeld sjiieten, soennieten). Als deze allemaal de islam aanhangen dan zijn ze eigenlijk hetzelfde of zijn er verschillende soorten islam?

quote:

Op dinsdag 23 december 2014 23:39 schreef Flow3r het volgende:
Ik vind het eng, deze demonstratie, kennelijk leren we niks vd geschiedenis

Daar komt die toch.

quote:

Op dinsdag 23 december 2014 23:39 schreef Flow3r het volgende:
Ik vind het eng, deze demonstratie, kennelijk leren we niks vd geschiedenis

Hoe bedoel je?

quote:

Op dinsdag 23 december 2014 23:52 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Daar komt die toch.

[ afbeelding ]

Tja, jammer dan

quote:

Op woensdag 24 december 2014 00:13 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Hoe bedoel je?

Door de straten marcheren en leuzen roepen tegen de ' massa-immigratie" ?

Dat bedoel ik, dat vind ik eng, mensen worden opgejut

quote:

Op woensdag 24 december 2014 00:24 schreef Flow3r het volgende:

[..]

Tja, jammer dan

[..]

Door de straten marcheren en leuzen roepen tegen de ' massa-immigratie" ?

Dat bedoel ik, dat vind ik eng, mensen worden opgejut

Alsof je via eenzijdige massamedia (de bekende schotelwijken) of je plaatselijke religieuze leider niet veel harder wordt opgejut.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 00:24 schreef Flow3r het volgende:

[..]

Tja, jammer dan

[..]

Door de straten marcheren en leuzen roepen tegen de ' massa-immigratie" ?

Dat bedoel ik, dat vind ik eng, mensen worden opgejut

De enige die de mensen opjutten zijn de (links) zogenaamd 'politiek correcte' partijen en media. Die in alle vorm van discussie op belangrijke integratie vraagstukken het label 'racisme' willen plakken, zodat ze er niets aan hoeven te doen 'kuch' PvdA 'kuch'.

Uit het artikel:

quote:

2. Is het een extreem-rechtse organisatie/groep?
Nee. Het zijn vooral mensen uit de middenklasse die niet per se extreem rechts stemmen. Volgens de organisatie lopen er wel extreemrechtse elementen mee, maar niet andersom. De organisatie wil geen stempel van een extreemrechtse organisatie.

De Duitse minister van Binnenlandse Zaken Thomas de Maiziere bevestigde dit. Hij zei dat de demonstranten vooral 'normale mensen zijn, die hun zorgen uiten over de maatschappelijke uitdagingen van de hedendaagse maatschappij'.

Pegida is geen anti-Europese beweging. Ze zijn erg blij met pan-Europese anti-Islambewegingen. In hun oproep op Facebook staat ook: 'Lieve vrienden, lieve patriotten, lieve landgenoten, lieve Europeanen!' Tijdens toespraken worden ook regelmatig leuzen als 'Scheiss nazi's' geschreeuwd. Het is echt gericht op anti-Islamisering.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 00:24 schreef Flow3r het volgende:
Door de straten marcheren en leuzen roepen tegen de ' massa-immigratie" ?

Dat bedoel ik, dat vind ik eng, mensen worden opgejut

Je omschrijving doet mij vooral aan de islamofascisten denken.

De mensheid heeft inderdaad weinig van de geschiedenis geleerd.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 00:34 schreef Nintex het volgende:

[..]

De enige die de mensen opjutten zijn de (links) zogenaamd 'politiek correcte' partijen en media. Die in alle vorm van discussie op belangrijke integratie vraagstukken het label 'racisme' willen plakken, zodat ze er niets aan hoeven te doen 'kuch' PvdA 'kuch'.

Uit het artikel:

[..]

Dit is idd het belangrijkste topic van dit moment. En volgens mij omdat niet 9/11 de grote caesuur is maar de opkomst van ISIS. Echter een ieder die kritiek heeft op de islam wordt in één grote veeg gelijk gesteld met Hitler's trawanten, als valide tegenargumentatie, en dat is door de opkomst van ISIS een onjuiste argumentatie.

Het boeit me vrij weinig wie er aan het opjutten is maar dat het gebeurt is duidelijk en het bevalt me niks: nog meer tegenstelling en verdeeldheid kan nooit goed zijn

quote:

Op woensdag 24 december 2014 00:43 schreef Flow3r het volgende:
Het boeit me vrij weinig wie er aan het opjutten is maar dat het gebeurt is duidelijk en het bevalt me niks: nog meer tegenstelling en verdeeldheid kan nooit goed zijn

De aarde is rond en niet plat. Een behoorlijke tegenstelling in de tijd van columbus, maar nu zijn we blij dat hij gelijk gekregen heeft.

Slavernij afschaffing nog zo'n mooie tegenstelling, waarvan er nu miljoenen mensen blij zijn dat het is doorgevoerd.

Verandering is eng, maar tegenstellingen moeten soms beslecht worden om verder te komen.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 00:46 schreef Nintex het volgende:

[..]

De aarde is rond en niet plat. Een behoorlijke tegenstelling in de tijd van columbus, maar nu zijn we blij dat hij gelijk gekregen heeft.

Slavernij afschaffing nog zo'n mooie tegenstelling, waarvan er nu miljoenen mensen blij zijn dat het is doorgevoerd.

Verandering is eng, maar tegenstellingen moeten soms beslecht worden om verder te komen.

Ja, nu nog 35 miljoen slaven op de wereld.

Overigens is het westen ook nog helemaal niet af ook, zonder te moeten vechten tegen de absolutismen van islam huize, moeten we ook nog vechten tegen de conservatieven van eigen huize, ik denk bijv. dat er op den duur een basisinkomen moet komen....
er zijn ook nog genoeg absolutisten van eigen huize ahw.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 24-12-2014 02:19:37 ]

quote:

Op woensdag 24 december 2014 00:40 schreef Ryan3 het volgende:
Ik denk overigens dat nog maar weinigen beseffen dat de opkomst van ISIS echt een caesuur is ook....
Wat ik zie is, jongens afkomstig uit onze eigen westerse cultuur die de meest onmenselijke misdaden plegen... afkomstig uit onze westerse cultuur... Hoe kan dat? Onze cultuur die juist wat geleerd zou moeten hebben van de geschiedenis?

Alsof zij die cultuur ooit omarmd hebben. Ja, het consumeren en de welvaart wellicht.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 00:55 schreef Morendo het volgende:

[..]

Alsof zij die cultuur ooit omarmd hebben. Ja, het consumeren en de welvaart wellicht.

Ja, en daarom willen sommigen van hen weer gauw terug.
Maar wat ik wilde zeggen is dat de opkomst van ISIS en het mediabeleid dat zij hanteren voor een veel grotere impact zorgt dan 9/11 ooit is geweest en dat het daardoor mbt hoe over de islam gedacht zal worden een veel fundamentelere scheiding zal worden in het westen. Ja, tenzij ze snel de pan in gehakt gaan worden, natuurlijk. Wat op zich ook wel kan.
Stel je voor, in het westen zien we in toenemende mate juist humanisering plaats vinden, daar waar bij moslims klaarblijkelijk dehumanisering tot het uiterste wordt bedreven. Wat wij alleen kenden van nazi's bij de greppel van Babi Jar zien we nu anno 2014, bijna 2015, bijna elke dag in het Midden-Oosten door toedoen van ISIS. ISIS die ook nog eens ruim bevolkt wordt door jongens (en op de achtergrond meisjes) van westerse moslim achtergrond... Dat zal uiteindelijk ene caesuur vormen die doorwerkt hier ten onzent. Want in hoeverre staan moslims hier ten onzent achter dezelfde doelen en methoden als hier in het westen worden gebruikt? Waarom moeten we lekker achterover leunen, want "onze moslims" zullen dáár nooit achter staan en nooit een dergelijk doel nastreven als ISIS? En hoezo moeten we gewoon accepteren dat zij, omdat zij hier al zo lang wonen, langzaamaan willen doorvoeren dat we steeds meer van hun cultuur moeten accepteren? We komen zelf al van verschillende culturen en demoninaties, en we hebben gezegd dat we via de democratie zoveel mogelijk op een pragmatische wijze willen werken aan het welzijn van iedereen........ ongeacht demoninatie. Die verschillende demoniaties hebben we achterlaten in kerken, die nauwelijks meer worden bezocht. Wij hebben daar in het verleden ook veel bloed door laten vloeien. En nu aanbidden we weliswaar geen goden meer, behalve de god van het materialisme, maar daarin accepteren we wel allemaal een soort gezamenlijke autoriteit. En daardoor hebben veel mensen die oude god ook bij het oudvuil gezet, op de weg naar een pragmatische kijk op de zaken... wat overigens ook in het westen dus nog tot de nodige hervormingen moet leiden imo.

[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 24-12-2014 02:42:36 ]

quote:

Op woensdag 24 december 2014 00:43 schreef Flow3r het volgende:
Het boeit me vrij weinig wie er aan het opjutten is maar dat het gebeurt is duidelijk en het bevalt me niks: nog meer tegenstelling en verdeeldheid kan nooit goed zijn

Dus iets niet benoemen is beter dan iets wel benoemen? Is het fijn daar, in lala-land?

De reactie van mensen op deze beweging valt mij heel, heel erg tegen. Ik ben misschien wel één van de grootste 'linksmensen' hier, maar het enige wat ik andere overtuigde linksstemmers hier zie doen is vergelijkingen trekken met het nazisme, of deze hele beweging in het hoeje van rechts-extremisten duwen. Daarnaast wordt stelselmatig ontkend dat de islam zo'n enorme culturele tegenstelling oplevert dat het de maatschappij ontwricht. Als mensen er niets van moeten hebben, dan is dat hun goed recht en het is nog te begrijpen ook. Dit zijn geen mensen die roepen dat ze geen kleurlingen willen, en dat het inferieure mensen zijn die op moeten rotten, dit zijn mensen die tegen extremistische uitwassen van de islam protesteren. Ze willen die mensen liever niet in hun land. Is dat nu echt zo raar?

Maar uiteraard is hier weer een groep van volkomen blinde mensen die autochtoon en allochtoon tegen elkaar aan wil drukken en dan hard 'Now kiss!' roept. Het móet allemaal door één deur, koste wat kost. En als het niet gaat, dan ontkennen we het probleem gewoon.

Dat valt me heel, heel erg tegen. De kwaliteit van de tegenargumentatie is echt van een bedroevend niveau.

Ondertussen in de V.S. zijn ze ook weer aan het demonstreren na de dood van een zwarte jongen door de politie, daar gaan we weer.

De jongen hebben ze eerst 2 uur laten liggen en daarna in de SUV weggereden van de scene.

Mensen die zeggen dat racisme hoogtij viert in Nederland.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 08:18 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Dus iets niet benoemen is beter dan iets wel benoemen? Is het fijn daar, in lala-land?

De reactie van mensen op deze beweging valt mij heel, heel erg tegen. Ik ben misschien wel één van de grootste 'linksmensen' hier, maar het enige wat ik andere overtuigde linksstemmers hier zie doen is vergelijkingen trekken met het nazisme, of deze hele beweging in het hoeje van rechts-extremisten duwen. Daarnaast wordt stelselmatig ontkend dat de islam zo'n enorme culturele tegenstelling oplevert dat het de maatschappij ontwricht. Als mensen er niets van moeten hebben, dan is dat hun goed recht en het is nog te begrijpen ook. Dit zijn geen mensen die roepen dat ze geen kleurlingen willen, en dat het inferieure mensen zijn die op moeten rotten, dit zijn mensen die tegen extremistische uitwassen van de islam protesteren. Ze willen die mensen liever niet in hun land. Is dat nu echt zo raar?

Maar uiteraard is hier weer een groep van volkomen blinde mensen die autochtoon en allochtoon tegen elkaar aan wil drukken en dan hard 'Now kiss!' roept. Het móet allemaal door één deur, koste wat kost. En als het niet gaat, dan ontkennen we het probleem gewoon.

Dat valt me heel, heel erg tegen. De kwaliteit van de tegenargumentatie is echt van een bedroevend niveau.

Hoe vaak moet ik het zeggen, het feit dat je een "linksmens" bent (of was) maakt je niet moreel superieur. Het betekent ook niet dat je immuun bent voor xenofobie of vreemdelingenhaat. Jij bent net als iedereen waarschijnlijk enorm beïnvloed door het constante IS en islam nieuws die wij krijgen vanuit de media.

Komt een beetje over als "White saviour complex" dit.

Feit is dat er veel rechts-radicalen in Pegida actief lijken te zijn. Hoop zeer onfrisse figuren. En dat ze het in Dresden doen is vrij zuur te noemen. Het lijkt op een beweging van haat.

Je doet net alsof je voor radicaal islamisme bent alsof je tegen Pegida bent. Dat is niet zo.

Wat voor reactie verwacht je precies? De verstandige mensen die ageren tegen Pegida zijn sowieso nooit voor invloed van radicale religieuzen geweest.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 09:33 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

Hoe vaak moet ik het zeggen, het feit dat je een "linksmens" bent (of was) maakt je niet moreel superieur. Het betekent ook niet dat je immuun bent voor xenofobie of vreemdelingenhaat. Jij bent net als iedereen waarschijnlijk enorm beïnvloed door het constante IS en islam nieuws die wij krijgen vanuit de media.

Komt een beetje over als "White saviour complex" dit.

Feit is dat er veel rechts-radicalen in Pegida actief lijken te zijn. Hoop zeer onfrisse figuren. En dat ze het in Dresden doen is vrij zuur te noemen. Het lijkt op een beweging van haat.

Je doet net alsof je voor radicaal islamisme bent alsof je tegen Pegida bent. Dat is niet zo.

Wat voor reactie verwacht je precies? De verstandige mensen die ageren tegen Pegida zijn sowieso nooit voor invloed van radicale religieuzen geweest.

Mooi gezegd. Het lijkt alsof de Pegida-aanhangers bewust dit soort valse tegenstellingen creëren om zo hun manier van denken te kunnen verantwoorden. Een rationeel figuur prikt zo door die vermeende 'beschaafde' deken van Pegida heen. Het is dan ook geen demonstratie tegen moslim-radicalen. Het is een demonstratie tegen moslims, immigranten en asielzoekers. Dat wordt ook duidelijk als er een aantal van die figuren begint te speechen.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 09:42 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Mooi gezegd. Het lijkt alsof de Pegida-aanhangers bewust dit soort valse tegenstellingen creëren om zo hun manier van denken te kunnen verantwoorden. Een rationeel figuur prikt zo door die vermeende 'beschaafde' deken van Pegida heen. Het is dan ook geen demonstratie tegen moslim-radicalen. Het is een demonstratie tegen moslims, immigranten en asielzoekers. Dat wordt ook duidelijk als er een aantal van die figuren begint te speechen.

Jup.

Dun laagje chroom van een extreem-rechtse beweging.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 09:33 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

Hoe vaak moet ik het zeggen, het feit dat je een "linksmens" bent (of was) maakt je niet moreel superieur. Het betekent ook niet dat je immuun bent voor xenofobie of vreemdelingenhaat. Jij bent net als iedereen waarschijnlijk enorm beïnvloed door het constante IS en islam nieuws die wij krijgen vanuit de media.

Komt een beetje over als "White saviour complex" dit.

Feit is dat er veel rechts-radicalen in Pegida actief lijken te zijn. Hoop zeer onfrisse figuren. En dat ze het in Dresden doen is vrij zuur te noemen. Het lijkt op een beweging van haat.

Je doet net alsof je voor radicaal islamisme bent alsof je tegen Pegida bent. Dat is niet zo.

Wat voor reactie verwacht je precies? De verstandige mensen die ageren tegen Pegida zijn sowieso nooit voor invloed van radicale religieuzen geweest.

Ik laat een kritisch geluid horen tegenover religie, en islam in het algemeen, en dus moet ik wel geïndoctrineerd zijn door de media? Al die 20.000 mensen zijn eigenlijk vreemdelingenhaters? Hun sentiment is daarom niet ter zake doend?

Dát is nu precies mijn probleem met de linkerkant. Met alle gelijkheid die gepredikt wordt, wordt precies die morele superioriteit betoogd die jij aan mij toeschrijft. Dat er tienduizenden mensen de straat op gaan is een rare rechts-extremistische uitwas volgens jou, eentje die eigenlijk de kop in gedrukt zou moeten worden.

Ik vind het ook jammer dat nu maar de conclusie getrokken wordt dat ik een soort fervent tegenstander ben van immigratie. Nonsens. Ik ben een groot voorstander van immigratie en ja, ook ik bekijk zo'n beweging als Pegida met argusogen. Want radicalisering aan de rechterkant ligt altijd op de loer en dat is minstens zo onwenselijk als de radicale islam. Maar als de geschiedenis iets leert, is dat je die sentimenten niet mag ontkennen. Je moet er gehoor aan geven en je zúlt iets moeten doen aan radicaliserende mensen in je eigen samenleving. In Duitsland is namelijk helemaal geen geluid aan de verre rechterkant. Hier gaan mensen niet de straat op, hier is de PVV voor dat volk. In Duitsland is niets, en getekend door het verleden is er in Duitsland een hele grote angst om gehoor te geven aan de wensen van deze massa.

Je kunt de wensen wel weg gaan zetten als een soort vreemde stuiptrekking van neo-nazisme, maar de eisen zijn allerminst redelijk. Er wordt niet geroepen dat alle buitenlanders maar op moeten flikkeren. Dat dat onderhuids zou leven, is toch ook vooral een kwalificatie die jij er zelf aan verbindt. Geloof me, ik weet ook heus wel dat daar een hoop onderbuikjes lopen die dat eigenlijk vinden, maar omdat jij die mening niet deelt, kun je het niet zomaar terzijde schuiven.

Dit is het product van polarisatie. Ik neem aan dat je dat wel doorhebt. Kijk nu zelf even in hoeverre jij bijdraagt aan de polarisatie door deze mensen collectief in het hoekje vreemdelingenhaters te zetten.

Ik vind de leus overigens ook erg treffend: "Wir sind das volk".

Het volk wil gehoord worden....

Nee, het probleem is niet je kritiek op de islam.

Het probleem is dat je net als velen doet alsof
a) je de enige bent die er kritiek op heeft
b)je doet alsof je het niet man en meteen voor racist wordt uitgemaakt
c) je doet alsof links nooit kritiek op de islam heeft.

Allemaal onwaar.

Kritiek op de islam is juist gemeengoed geworden. Ook onder links. Verder weinig mis mee, kritiek is prima en gewenst.

Maar waakzaamheid tegen extreem-rechts is altijd handig.

Die slachtofferrol van "het mag niet gezegd worden" en "ik ben een heel goed mens want ik ben voor immigratie" leidt gewoon tot irritaties. Het gaat niet per se om jou immers.

Maar los daarvan, ik denk dat jij Pegida verkeerd beoordeelt. Hun eisen lijken heel erg op hun dun laagje chroom. Eerder demonstraties werden gewelddadig. En Duitsland heeft al behoorlijk strenge wetten wat immigratie betreft.

Wat wil je dan nog meer? Polarisatie gebaseerd op media-bangmakerij. En maar strenger en mensen neerzetten als radicalen (de moslims) ja. Ook zij hebben sentimenten en gevoelens.

[ Bericht 23% gewijzigd door Kosmoproleet op 24-12-2014 10:33:55 ]

quote:

Op woensdag 24 december 2014 10:28 schreef Kosmoproleet het volgende:
Nee, het probleem is niet je kritiek op de islam.

Het probleem is dat je net als velen doet alsof
a) je de enige bent die er kritiek op heeft
b)je doet alsof je het niet man en meteen voor racist wordt uitgemaakt
c) je doet alsof links nooit kritiek op de islam heeft.

Allemaal onwaar.

Kritiek op de islam is juist gemeengoed geworden. Ook onder links. Verder weinig mis mee, kritiek is prima en gewenst.

Maar waakzaamheid tegen extreem-rechts is altijd handig.

Die slachtofferrol van "het mag niet gezegd worden" en "ik ben een heel goed mens want ik ben voor immigratie" leidt gewoon tot irritaties. Het gaat niet per se om jou immers.

Ik kan die slachtofferrol net zo goed aan jou toekennen. Er wordt immers aan de stoelpoten van jouw diepste overtuigingen gezaagd en dat vind je blijkbaar heel moeilijk te verkroppen. Want zoals jij hier betoogt dat jij je heus wel bewust bent van de gevaren van de radicale islam, zo ben ik mij heus wel bewust van de gevaren van rechts-extremisme.

En ja, ik heb wel heel erg het idee dat er dingen gezegd worden die bij bepaalde mensen heel slecht vallen. Als het zo'n gemeengoed was, dan waren er hier niet drie topics over volgeluld. Bovendien worden er in Duitsland dingen gezegd die hier tien jaar geleden al geroepen werden. Voor ons is dit niets nieuws onder de zon. Maar radicalisering aan de rechterkant is hier ook minder aan de orde, juist omdat de PVV de onvrede kanaliseert. En onder druk van de PVV is ook de linkerkant zich een stuk kritischer op gaan stellen. Ik kan niet zeggen dat dat een slechte zaak is.

Hoe je het ook wendt of keert, een geluid aan de verre rechterkant is noodzakelijk om het debat in balans te brengen. Ik constateer hier vooral een vrij allergische reactie tegenover een beweging als Pegida, en dat er vooral vergelijkingen worden getrokken met rechts-extremisme en nazisme. Als dat het geval is, dan hebben we hier een land vol met rechts-extremisten, want het zijn vooral dingen die hier al jaren geroepen worden.

En dat het over mij lijkt te gaan is omdat ik in deze discussies gewend ben dat je, zonder de disclaimer, al heel snel in de hoek van vreemdelingenhaters wordt geduwd terwijl het tegendeel juist het geval is.

Dubbel

Ik duw je helemaal niet in de hoek van vreemdelingenhater.

Waarom zeg je dat steeds? Lijkt wel alsof je daarnaar op zoek bent.

Ik duwde je juist in de hoek van moreel superieure linksmens.

De standpunten in het officiele manifest van die groep zijn helemaal niet zo extreem. Iemand had ze hier gezet in het Duits. Alleen snap ik hun slogan dan weer niet, ervanuitgaande dat dat hun slogan is.
Wel zal je er ook extremisten en echte xenofoben onder hebben maar ik geloof zeker niet dat die hele beweging een xenofobisch clubje is als ik op het interview af ga wat op 2vandaag ook stond met een van de organisatoren en/of initiatiefnemers. Weet niet meer zeker of dat die Nederlander was of een Duitsers.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 10:44 schreef Kosmoproleet het volgende:
Ik duw je helemaal niet in de hoek van vreemdelingenhater.

Waarom zeg je dat steeds? Lijkt wel alsof je daarnaar op zoek bent.

Ik duwde je juist in de hoek van moreel superieure linksmens.

Prima. Ben ik het ook niet mee eens, maar liever dat dan een vreemdelingenhater, I guess

Kort samengevat, zonder zweem van superioriteit, het stuitte mij behoorlijk tegen de borst dat hier de aanval wordt geopend op de beweging in het algemeen, zonder dat er echt aandacht lijkt te worden besteed aan wat ze eigenlijk vinden. Terwijl dat tweede veel belangrijker is dan het eerste. Een beweging is maar een beweging. Die komen en gaan. Het sentiment blijft.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 10:50 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Prima. Ben ik het ook niet mee eens, maar liever dat dan een vreemdelingenhater, I guess

Kort samengevat, zonder zweem van superioriteit, het stuitte mij behoorlijk tegen de borst dat hier de aanval wordt geopend op de beweging in het algemeen, zonder dat er echt aandacht lijkt te worden besteed aan wat ze eigenlijk vinden. Terwijl dat tweede veel belangrijker is dan het eerste. Een beweging is maar een beweging. Die komen en gaan. Het sentiment blijft.

We gaan het zien. Ik hoop dat jij gelijk hebt en dat ze niet zo extremistisch zijn. Zelf vrees ik het tegenovergestelde.

Probleem met dit soort bewegingen is dat het de polarisatie alleen maar versterkt. Leuk verhaal hoor dat "we zijn tegen salafisten", maar uiteindelijk mondt het toch weer uit in de islam in het algemeen. En daarmee zet het zich af tegen een volledige bevolkingsgroep.

Wat ik ook gek vindt is dat mensen zeggen "ja we moeten ook rekening houden met hun gevoelens"

Terwijl de islamitische gemeenschap al sinds 2001 als soort hoorde moordende barbaren wordt neergezet. Die mensen hebben ook gevoelens toch?

quote:

Op woensdag 24 december 2014 10:28 schreef Montagui het volgende:
Ik vind de leus overigens ook erg treffend: "Wir sind das volk".

Heel treffend ja....als je de historische context van die uitdrukking kent en kunt plaatsen.
Tip: Google maar eens op Martin Heidegger.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 10:56 schreef Kosmoproleet het volgende:
Wat ik ook gek vindt is dat mensen zeggen "ja we moeten ook rekening houden met hun gevoelens"

Terwijl de islamitische gemeenschap al sinds 2001 als soort hoorde moordende barbaren wordt neergezet. Die mensen hebben ook gevoelens toch?

Er was natuurlijk geen reden tot volksprotest als er precies was gedaan met deze bevolkingsgroep als waar nu voor betoogd wordt. Alle extremistische en niet nuttige personen het land uit. Het is ook heel moeilijk te verdedigen waarom ze er wel zouden moeten zijn. Behalve het overkoepelende principe dat elk sentiment mag bestaan binnen de grenzen van een land, ook al zijn ze extreem links, rechts of religieus. Maar dat is nu precies wat de polarisatie veroorzaakt. Ik denk dat het de keuze is tussen het één, of het ander.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 11:05 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Er was natuurlijk geen reden tot volksprotest als er precies was gedaan met deze bevolkingsgroep als waar nu voor betoogd wordt. Alle extremistische en niet nuttige personen het land uit. Het is ook heel moeilijk te verdedigen waarom ze er wel zouden moeten zijn. Behalve het overkoepelende principe dat elk sentiment mag bestaan binnen de grenzen van een land, ook al zijn ze extreem links, rechts of religieus. Maar dat is nu precies wat de polarisatie veroorzaakt. Ik denk dat het de keuze is tussen het één, of het ander.

Wat is nuttig ? Wat is extreem?

Waar ga je alle Duitse neonazi's heen sturen?

Alle Turkse Duiters zouden nu ook straat kunnen gas en eisen dat alle nazi's worden uitgezet naar Madagaskar bijvoorbeeld.

http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Donermoorden

Komt er een rechter.

Heb jij een Koran in je huis?

Extremist! Enkeltje Jemen


Zo, Achmed, jij meldt je wel vaak ziek he?

Luiwammes! Op naar Tripoli met jou!

quote:

Op woensdag 24 december 2014 11:08 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

Wat is nuttig ? Wat is extreem?

Waar ga je alle Duitse neonazi's heen sturen?

Dat zijn natuurlijk altijd arbitraire termen. Nuttig en extreem is wat de maatschappij bepaalt. Vroeger was je onkuis als je een bikini droeg, en nu is het normaal. Vroeger konden mannen niet hand-in-hand lopen, nu wel.

Pegida vraagt ook iets wat eigenlijk onmogelijk is. Maar dat betekent niet dat het niet nastrevenswaardig is. We willen ook geen armoede in ons land omdat het onwenselijk is. Dat het niet gaat lukken om het uit te roeien betekent nog niet dat we het niet moeten proberen.

Het zal aan mij liggen, maar ik heb het idee dat omwille van die onmogelijkheid er vaak schouderophalend over wordt gedaan. "Tsja, ze hebben nu eenmaal een dubbel paspoort. Dan moeten ze kunnen blijven, kan ik ook niets aan doen." Of de glijdende schaal wordt er bijgehaald. "Nu zijn het moslimextremisten, morgen zijn het de gematigde moslims!" Dat kan wel zijn, maar dat betekent niet dat je het nu maar ongemoeid moet laten en mensen moet zeggen dat ze er maar mee moeten dealen. Daar hebben ze duidelijk geen behoefte aan.

Dat je Duitse neo-nazi's niet het land uit kunt zetten, betekent niet dat je een geradicaliseerde moslim niet het land uit kunt zetten. Je kunt je echt afvragen wat je in een land moet met mensen die bijna alle verworvenheden van jouw maatschappij verachten, maar mogen blijven omwille van één van de grootste verworvenheden, dat iedereen een plekje mag hebben binnen je grenzen.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 11:10 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

En dit klinkt dan wel weer nazistisch.

Waar wilde je die niet-nuttige mensen dan heen sturen?

Wat is er nazistisch aan niet-nuttige mensen met een ander paspoort niet in je land willen hebben? Ze gaan toch niet op de trein naar een vernietigingskamp omdat ze minderwaardig zouden zijn?

Een definitie van niet-nuttig is iemand die bijvoorbeeld naar Europa komt om te werken, maar faalt in het vinden van een baan na een aantal jaar. Ik kan mij best verplaatsen in mensen die zeggen dat je het dan maar ergens anders moet proberen.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 10:21 schreef Mystikvm het volgende:
In Duitsland is namelijk helemaal geen geluid aan de verre rechterkant. Hier gaan mensen niet de straat op, hier is de PVV voor dat volk. In Duitsland is niets

Redelijk eens met je verder betoog met als kanttekening dat er met de AfD sinds 2 jaar ook in Duitsland een partij is aan de verre rechterkant die je PVV-achtig mag noemen. Uit de EU, D Mark willen herinvoeren en meer van dat soort rechtspopulistische thema's.

quote:

Op woensdag 24 december 2014 11:00 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Heel treffend ja....als je de historische context van die uitdrukking kent en kunt plaatsen.
Tip: Google maar eens op Martin Heidegger.

Ja, of zou de leus bijvoorbeeld teruggrijpen op de demonstraties tegen het DDR-regime? Bovendien kom je die tekst zo vaak tegen bij vakbondsdemonstraties in D.

Maar ik zag wat je daar deed.

[ Bericht 0% gewijzigd door Morendo op 24-12-2014 11:27:03 ]