NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
twitter:LavieJanRoos twitterde op maandag 05-01-2015 om 18:37:36 Pegida nazi's noemen werkt niet meer. Verzin eens iets nieuws. Zucht. reageer retweet
Pegida nazi's noemen werkt niet meer. Verzin eens iets nieuws. Zucht. 
quote:Dit zijn de 'Patriottische Europeanen' van Pegida
De Duitse anti-islambeweging Pegida wil maandag opnieuw de straat op in Dresden. De groep heeft een protest gepland voor maandagavond in het centrum van de Duitse stad.
Dat melden verschillende Duitse media maandag. Hoe zat het ook al weer met Pegida? Hieronder vier vragen en antwoorden over de Duitse anti-islambeweging.
1. Waar staat Pegida voor?
Pegida, voluit de 'Patriottische Europeanen tegen Islamisering van het Avondland', maakte in oktober zijn opkomst in Dresden. De manifestaties van de groep trekken sindsdien steeds meer geïnteresseerden. De Facebook-pagina van Pegida heeft al meer dan 102.000 likes.
Pegida uit naar eigen zeggen hun afkeer van de 'overvreemding' van Duitsland, op een vreedzame manier. Hiermee doelen ze vooral op immigratie, islamisering en radicalisering die Duitsland zouden bedreigen. Volgens Pegida worden de effecten van de politieke islam steeds zorgelijker door de toenemende instroom van islamitische migranten.
2. Hoe organiseert Pegida demonstraties?
De laatste manifestatie van de groep was twee weken geleden en daar kwamen zo'n 17.000 mensen op af. De groep organiseert de protesten veelal via sociale media. Ook de protesten van maandag werden via Facebook aangekondigd.
Vooralsnog is de organisatie alleen nog actief in Dresden, maar in andere Duitse steden als Berlijn en Keulen willen mensen maandag het voorbeeld van Pegida gaan volgen.
3. Wat vinden critici van de groep?
Critici van de beweging waarschuwen voor de agressieve toon van Pegida, die volgens sommigen doet denken aan de stroming die ten grondslag lag aan de opkomst van Adolf Hitler. De demonstraties van Pegida lokken dan ook vaak tegenreacties uit in de vorm van demonstraties voor verdraagzaamheid en tegen racisme. Zo ook weer maandag: de bands Yellow Umbrella en Banda Comunale uit Dresden roepen op tot een 'Neujahrsputz' (nieuwjaarsschoonmaak) van discriminatie en vreemdelingenhaat.
Het vorige anti-Pegida-protest voltrok zich onder de slogan 'Dresden Nazi-vrij' en trok 4.500 demonstranten.
4. Hoe reageert de Duitse politiek?
De Duitse bondskanselier Angela Merkel sprak afgelopen woensdag in haar nieuwjaarstoespraak haar afkeuring over Pegida uit. Ze riep daarin haar landgenoten op de organisatoren van de demonstraties niet te volgen en noemde het 'vanzelfsprekend' dat Duitsland de grotere toestroom aan vluchtelingen, die als gevolg van de grote internationale crises komt, helpt en opneemt.
Ook werd maandag bekend dat de Duitse anti-euro-partij Alternative für Deutschland (AfD) flink verdeeld is over de demonstraties van Pegida: de partijleider neemt afstand van de groep, terwijl veel van zijn partijgenoten openlijk meedoen met de demonstraties.
Oud-bondskanselier Gerhard Schröder riep eerder ook op tot een 'opstand van de fatsoenlijken' tegen Pegida. Hij verwijst hierbij ook naar een protest in 2010 na een brandaanslag in Düsseldorf, waarbij 200.000 mensen de straat opgingen om te protesteren tegen vreemdelingenhaat en antisemitisme.
Als je het vanzelfsprekend noemt dat Duitsland grote stromen vluchtelingen opneemt verdien je een Pegida.
Ja want zoiets kan nooit meer gebeuren dus laten we enige parallel vooral doodzwijgen omdat jan lul van usenet ooit een opmerking plaatste, waarbij overigens een context bedoeld werd die feitelijk geen zier met dat onderwerp te maken heeft.quote:Op dinsdag 23 december 2014 23:52 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Daar komt die toch.
[ afbeelding ]
Aha. Heb je het weer goedgepraat in je hoofd?quote:
Als je het vanzelfsprekend noemt dat Duitsland grote stromen vluchtelingen opneemt verdien je een Pegida.
Dit is het grote probleem van onze Europese geschiedenis.
Dit soort georganiseerde anti-islam protesten (ongeacht of ze terecht zijn) zullen altijd onder de noemer 'extreem-rechts' of 'Nazisme' geplaatst worden.
Hierdoor is geldige kritiek en een zinvolle discussie niet meer mogelijk, doordat de anti-islam groepen makkelijk weg gezet kunnen worden met het vingertje op Nazi-Duitsland.
Kunnen wij (hopelijk) rationele mensen niet een manier verzinnen om zowel onze 'eigen' cultuur te waarborgen (dat klinkt al weer eng, maar bare with me) en kritiek hebben op een (naar onze maatstaven barbaarse) religie/cultuur zonder dat we afglijden naar de typische stormfront geluiden?
Dit soort georganiseerde anti-islam protesten (ongeacht of ze terecht zijn) zullen altijd onder de noemer 'extreem-rechts' of 'Nazisme' geplaatst worden.
Hierdoor is geldige kritiek en een zinvolle discussie niet meer mogelijk, doordat de anti-islam groepen makkelijk weg gezet kunnen worden met het vingertje op Nazi-Duitsland.
Kunnen wij (hopelijk) rationele mensen niet een manier verzinnen om zowel onze 'eigen' cultuur te waarborgen (dat klinkt al weer eng, maar bare with me) en kritiek hebben op een (naar onze maatstaven barbaarse) religie/cultuur zonder dat we afglijden naar de typische stormfront geluiden?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Door het los te koppelen van cultuur. Het is niet zo dat ik zo graag de Nederlandse cultuur bewaard zie. Die is toch aan verandering onderhevig, kijk maar naar de import van Surinamers en Molukkers. Dat is niet nadelig geweest en het heeft ook een hoop kleur toegevoegd.quote:
Dit is het grote probleem van onze Europese geschiedenis.
Dit soort georganiseerde anti-islam protesten (ongeacht of ze terecht zijn) zullen altijd onder de noemer 'extreem-rechts' of 'Nazisme' vallen.
Hierdoor is geldige kritiek en een zinvolle discussie niet meer mogelijk, doordat de anti-islam groepen makkelijk weg gezet kunnen worden met het vingertje op Nazi-Duitsland.
Kunnen wij (hopelijk) rationele mensen niet een manier verzinnen om zowel onze 'eigen' cultuur te waarborgen (dat klinkt al weer eng, maar bare with me) en kritiek hebben op een (naar onze maatstaven barbaarse) religie/cultuur zonder dat we afglijden naar de typische stormfront geluiden?
Ik moet persoonlijk gewoon niets hebben van een religie die mijn leefwijze in beginsel afkeurt. Alleen als je de aanval opent op uitwassen in georganiseerde religies als het Christen- en Jodendom en de islam, dan krijg je al snel weer het etiket "atheïstische fundamentalist" opgeplakt. Zo reageren mensen, alles wat hun overtuigingen aanvalt is iets wat te vuur en te zwaard bestreden moet worden.
Waarom poetst de NOS Pegida op?
Het is niet tegen islamisering van het Westen. Ze gebruiken gewoon letterlijk de beladen term avondland. Mja, stel dat de NOS de waarheid vertelt, dan worden de PVV'ers boos.
Het is niet tegen islamisering van het Westen. Ze gebruiken gewoon letterlijk de beladen term avondland. Mja, stel dat de NOS de waarheid vertelt, dan worden de PVV'ers boos.
Mee eens, maar deze influx van voornamelijk islamitische invloeden zorgt dat wel wel een aantal stappen terug hebben moeten doen m.b.t. gelijkheid man/vrouw, homo-emancipatie, seksuele revolutie etc.quote:
[..]
Door het los te koppelen van cultuur. Het is niet zo dat ik zo graag de Nederlandse cultuur bewaard zie. Die is toch aan verandering onderhevig, kijk maar naar de import van Surinamers en Molukkers. Dat is niet nadelig geweest en het heeft ook een hoop kleur toegevoegd.
Ik moet persoonlijk gewoon niets hebben van een religie die mijn leefwijze in beginsel afkeurt. Alleen als je de aanval opent op uitwassen in georganiseerde religies als het Christen- en Jodendom en de islam, dan krijg je al snel weer het etiket "atheïstische fundamentalist" opgeplakt. Zo reageren mensen, alles wat hun overtuigingen aanvalt is iets wat te vuur en te zwaard bestreden moet worden.
Zijn dit beginselen die wij willen borgen cq. beschermen en zo ja hoe doen we dat het beste zonder meteen voor racist uit gemaakt te worden. Want dat is wat er feitelijk nu in Duitsland gebeurd.
Pegida is naar mijn idee geboren uit de angst om die zaken te verliezen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Probleem met dit soort demonstraties is dat ze de schijn tegen hebben van alle moslims over 1 kam scheren. Natuurlijk moeten we geen IS in Europa hebben, maar met dit soort demonstraties bereik je alleen maar meer radicalisering. Pak problemen aan waar die ontstaan en ga niet al bij voorbaat de straat op.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Jij projecteert je eigen angsten op Pegida.quote:
[..]
Mee eens, maar deze influx van voornamelijk islamitische invloeden zorgt dat wel wel een aantal stappen terug hebben moeten doen m.b.t. gelijkheid man/vrouw, homo-emancipatie, seksuele revolutie etc.
Zijn dit beginselen die wij willen borgen cq. beschermen en zo ja hoe doen we dat het beste zonder meteen voor racist uit gemaakt te worden. Want dat is wat er feitelijk nu in Duitsland gebeurd.
Pegida is naar mijn idee geboren uit de angst om die zaken te verliezen.
Maar je Kent duidelijk de geschiedenis van racisme en vreemdelingenhaat in Oost-Duitsland is. Pegida is een dun laagje chroom. Zo dun dat het er heel erg doorheen schijnt.
Wie projecteert er nu?quote:Op dinsdag 6 januari 2015 08:44 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Jij projecteert je eigen angsten op Pegida.
Maar je Kent duidelijk de geschiedenis van racisme en vreemdelingenhaat in Oost-Duitsland is. Pegida is een dun laagje chroom. Zo dun dat het er heel erg doorheen schijnt.
Zoals ik het begrijp is de opkomst van Pegida nog het best te vergelijken met de opkomst van het Fortuynisme in Nederland.
Natuurlijk trekt dat ook ongewenste groepen aan (zeker in Duitsland).
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Door ze wettelijk te beschermen los je niets op. Alsof er ooit een meerderheid in dit land zou ontstaan die het homohuwelijk onder sharia strafbaar zou willen stellen. Never gonna happen. Je kunt dan wel in de wet vastleggen dat het ook nooit mág gebeuren, maar dat betekent niet dat de relifundies het niet vinden.quote:
[..]
Mee eens, maar deze influx van voornamelijk islamitische invloeden zorgt dat wel wel een aantal stappen terug hebben moeten doen m.b.t. gelijkheid man/vrouw, homo-emancipatie, seksuele revolutie etc.
Zijn dit beginselen die wij willen borgen cq. beschermen en zo ja hoe doen we dat het beste zonder meteen voor racist uit gemaakt te worden. Want dat is wat er feitelijk nu in Duitsland gebeurd.
Pegida is naar mijn idee geboren uit de angst om die zaken te verliezen.
Discriminatie mag ook niet, maar bijna elke Nederlander discrimineert. Niet openlijk, maar ze vinden het wel. Iets in de wet vastleggen is geen garantie dat het sentiment niet meer leeft.
Mee eens, naar mijn idee kunnen dit soort aspecten ook niet via een wet worden afgedwongen.quote:
[..]
Door ze wettelijk te beschermen los je niets op. Alsof er ooit een meerderheid in dit land zou ontstaan die het homohuwelijk onder sharia strafbaar zou willen stellen. Never gonna happen. Je kunt dan wel in de wet vastleggen dat het ook nooit mág gebeuren, maar dat betekent niet dat de relifundies het niet vinden.
Discriminatie mag ook niet, maar bijna elke Nederlander discrimineert. Niet openlijk, maar ze vinden het wel. Iets in de wet vastleggen is geen garantie dat het sentiment niet meer leeft.
Andersom kan een mentaliteitsverandering natuurlijk wel voor nieuwe wetten zorgen (vrouwenkiesrecht, homohuwelijk etc.), maar andersom kan een wet nooit sturend zijn op cultureel gebied.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Kom je weer met goedkope persoonlijke aanvallen? Wat hebben deze mensen concreet fout gedaan tot nu toe dan? Mensen zoals jij moeten ze gelijk in het nazi-hokje drukken, daarbovenop krijg je nog die compleet wereldvreemde uitspraken van Merkel en de beweging groeit alleen maar / wordt radicaler. Beter luister je naar dat soort mensen en de bezwaren die ze hebben. Die zijn echt niet allemaal ongegrond. Maar nee, we moeten ze gelijk in het neo-nazi hokje drukken. Zodat we onszelf beter kunnen voelen dan zij. Zucht.quote:
[..]
Aha. Heb je het weer goedgepraat in je hoofd?
Dat ze vooral in Oost-Duitsland (waar zeer weinig immigranten wonen) zo succesvol zijn zegt genoeg. Als het echt door de aanwezigheid van moslims kwam, zouden ze juist populair zijn in West-Duitsland.quote:
[..]
Wie projecteert er nu?
Zoals ik het begrijp is de opkomst van Pegida nog het best te vergelijken met de opkomst van het Fortuynisme in Nederland.
Natuurlijk trekt dat ook ongewenste groepen aan (zeker in Duitsland).
De tientallen neonazi-moorden en brandaanslagen tussen 1990-2006 waarbij tegen de 90 onschuldige Duitsers met Turkse roots (en een paar Grieken)zijn omgekomen waren ook grotendeels in Oost-Duitsland. Net als de meeste neo-nazi's.
Zoals ik al zei, je hebt bepaalde vraagtekens bij de islam en dat is allemaal prima, maar pegida is een onfrisse beweging. Zitten inderdaad ook wat bezorgde burgers bij, maar ook heel erg veel ongure figuren.
Sterker nog, de oprichters hebben een zeer onfrisse geschiedenis.
De mainstream-politiek in Duitsland is al vrij immigratiekritisch.
Immigratiekritisch door te zeggen dat het niet meer dan normaal is dat je vluchtelingen opneemt?quote:
[..]
Dat ze vooral in Oost-Duitsland (waar zeer weinig immigranten wonen) zo succesvol zijn zegt genoeg. Als het echt door de aanwezigheid van moslims kwam, zouden ze juist populair zijn in West-Duitsland.
De tientallen neonazi-moorden en brandaanslagen tussen 1990-2006 waarbij tegen de 90 onschuldige Duitsers met Turkse roots (en een paar Grieken)zijn omgekomen waren ook grotendeels in Oost-Duitsland. Net als de meeste neo-nazi's.
Zoals ik al zei, je hebt bepaalde vraagtekens bij de islam en dat is allemaal prima, maar pegida is een onfrisse beweging. Zitten inderdaad ook wat bezorgde burgers bij, maar ook heel erg veel ongure figuren.
Sterker nog, de oprichters hebben een zeer onfrisse geschiedenis.
De mainstream-politiek in Duitsland is al vrij immigratiekritisch.
De anti-beweging groeit ook. Waarom luister je niet naar hun?quote:
[..]
Kom je weer met goedkope persoonlijke aanvallen? Wat hebben deze mensen concreet fout gedaan tot nu toe dan? Mensen zoals jij moeten ze gelijk in het nazi-hokje drukken, daarbovenop krijg je nog die compleet wereldvreemde uitspraken van Merkel en de beweging groeit alleen maar / wordt radicaler. Beter luister je naar dat soort mensen en de bezwaren die ze hebben. Die zijn echt niet allemaal ongegrond. Maar nee, we moeten ze gelijk in het neo-nazi hokje drukken. Zodat we onszelf beter kunnen voelen dan zij. Zucht.
Je voelt je veel beter dan die gutmenschen natuurlijk.
http://www.dw.de/neo-nazi(...)n-germany/a-15905231quote:
[..]
Dat ze vooral in Oost-Duitsland (waar zeer weinig immigranten wonen) zo succesvol zijn zegt genoeg. Als het echt door de aanwezigheid van moslims kwam, zouden ze juist populair zijn in West-Duitsland.
De tientallen neonazi-moorden en brandaanslagen tussen 1990-2006 waarbij tegen de 90 onschuldige Duitsers met Turkse roots (en een paar Grieken)zijn omgekomen waren ook grotendeels in Oost-Duitsland. Net als de meeste neo-nazi's.
Zoals ik al zei, je hebt bepaalde vraagtekens bij de islam en dat is allemaal prima, maar pegida is een onfrisse beweging. Zitten inderdaad ook wat bezorgde burgers bij, maar ook heel erg veel ongure figuren.
Sterker nog, de oprichters hebben een zeer onfrisse geschiedenis.
De mainstream-politiek in Duitsland is al vrij immigratiekritisch.
Er is al veel te lang naar die figuren geluisterd. Tientallen jaren heeft de politiek haar gang kunnen gaan met het wegwuiven van bezwaren t.a.v. immigratie (notabene de SP heeft hier kritische kanttekeningen bij geplaatst). Fortuyn kon nog in een hoekje worden gedrukt. Nu beginnen we ons eindelijk uit dat juk te rukken.quote:
[..]
De anti-beweging groeit ook. Waarom luister je niet naar hun?
Je voelt je veel beter dan die gutmenschen natuurlijk.
Onderwijs is de sleutel, naar mijn mening. Kinderen behoren te leren dat man en vrouw gelijk zijn, dat het heelal zeer waarschijnlijk niet door een god gemaakt is (niet eentje zoals Allah en God, in elk geval( en dat evolutie gewoon de waarheid is. Alle scholing waarbij gebeden wordt voor en na de les, en waarbij in lesvorm gelezen wordt door geestelijken uit Bijbel of Koran, dat moet niet meer mogen. Hopelijk wakkert dat genoeg kritisch denkvermogen aan om kinderen vraagtekens te laten zetten bij de onzin die religie ze voorkauwt.quote:
[..]
Mee eens, naar mijn idee kunnen dit soort aspecten ook niet via een wet worden afgedwongen.
Andersom kan een mentaliteitsverandering natuurlijk wel voor nieuwe wetten zorgen (vrouwenkiesrecht, homohuwelijk etc.), maar andersom kan een wet nooit sturend zijn op cultureel gebied.
En daarnaast, lezen uit de Bijbel en Koran kun je ook prima in je vrije tijd.
Zo'n bericht bevestigt alleen maar dat er veel meer neo-nazi's zijn in het oosten.quote:
[..]
http://www.dw.de/neo-nazi(...)n-germany/a-15905231
En gisteren zag je ook hoeveel mensen in West-Duitsland meer tegen Pegida waren dan voor.
Die mensen maken zich ook heel erg zorgen. Waarom vind je hun irrelevant?
Ach in Duitsland zijn negentig mensen vermoord vanwege hun uiterlijke kenmerken, Merkel noemde de integratie mislukt en dubbele nationaliteit is er verboden.quote:
[..]
Er is al veel te lang naar die figuren geluisterd. Tientallen jaren heeft de politiek haar gang kunnen gaan met het wegwuiven van bezwaren t.a.v. immigratie (notabene de SP heeft hier kritische kanttekeningen bij geplaatst). Fortuyn kon nog in een hoekje worden gedrukt. Nu beginnen we ons eindelijk uit dat juk te rukken.
Maar vooral doorgaan met je huillie Calimero.
Er is een superinteressante special van Andere Tijden geweest vorige week:quote:
[..]
Er is al veel te lang naar die figuren geluisterd. Tientallen jaren heeft de politiek haar gang kunnen gaan met het wegwuiven van bezwaren t.a.v. immigratie (notabene de SP heeft hier kritische kanttekeningen bij geplaatst). Fortuyn kon nog in een hoekje worden gedrukt. Nu beginnen we ons eindelijk uit dat juk te rukken.
http://www.npo.nl/andere-tijden-special/30-12-2014/VPWON_1233502
Gaat precies over wat jij benoemt. Geen commentaar, alleen beelden uit de jaren '90. Over hoe er zorgeloos gefeest werd, en het rommelende probleem bij de onderklasse nog onder het tapijt werd geveegd. Als een soort voorbode van wat zou komen.
