Oorsprong discussie
De afgelopen jaren zeuren negers over de vermeende racistische aspecten van Zwarte Piet. Dit zou gaan om bepaalde stereotype gedragingen die duiden op een laag intellect als mede het karikaturale uiterlijk dat een persiflage zou zijn op het negroïde ras hetgeen als denigrerend zouden worden ervaren door zwarte mensen.
In de traditionele media en sociale media verschenen verschillende figuren, zowel bekend als minder bekend, die zich zowel voor het behoud van Zwarte Piet uitspraken als voor een aanpassing van Zwarte Piet. De voorstellen voor aanpassing variëren van slechts het doen verdwijnen van de krullen en oorbellen tot aan een veranderd concept met roetvegen of een zgn. 'kleurenpiet'.
Pro- en contra initiatieven
Pietitie
Pietmakeover
Veelpost Pieten in deze reeks:
SPOILERTop 100 voor reeks "Winkels worstelen met de toekomst van Zwarte Piet" van 26-08-2014 t/m 21-11-2014
nr / aantal posts / gebruiker
001 1053 Bram_van_Loon
002 0652 KoosVogels
003 0629 Ceberut
004 0522 Scorpie
005 0516 Bluesdude
006 0512 Yasmin23
007 0464 sp3c
008 0421 WhateverWhatever
009 0411 99.999
010 0312 bijdehand
011 0308 voetbalmanager2
012 0303 Gramulanion
013 0295 LTVDK
014 0278 ChevyCaprice
015 0272 Red_85
015 0272 Montagui
017 0260 Xa1pt
018 0258 Kingstown
019 0248 luxerobots
020 0230 Elfletterig
021 0224 Kanjer
021 0224 JanCees
021 0224 Mani89
024 0222 UltraR
025 0214 Igen
026 0209 De_Guidance
027 0204 Ang3l
028 0182 Piet_Piraat
029 0163 Iblardi
030 0157 Specularium
031 0150 Kees22
032 0144 erodome
033 0143 haags_kwartiertje
033 0143 NotYou
035 0142 IntensiveGary
036 0141 Alentejana
037 0138 xpompompomx
038 0136 theunderdog
038 0136 Straatcommando.
040 0133 Ferdo
041 0131 SuicideErrorist
042 0129 HeatWave
042 0129 DrDentz
042 0129 beantherio
045 0124 Molurus
046 0121 anonymoussie
047 0113 Halcon
048 0109 remlof
048 0109 Webschip
050 0104 Falco
051 0101 WeertGeeIders
052 0095 Richestorags
053 0091 Jigzoz
053 0091 KnutdeIJsbeer
055 0088 DroogDok
056 0084 Ser_Ciappelletto
057 0083 desiredbard
058 0077 robin007bond
059 0076 Tem
060 0072 DustPuppy
061 0071 Nielsch
062 0070 Voorschrift
063 0069 speknek
064 0068 Kaneelstokje
065 0067 pokkerdepok
066 0064 Tukker87
067 0062 Danny
068 0061 JaneDoe
069 0060 IPA35
069 0060 Mutant01
071 0059 SpecialK
072 0057 DS4
072 0057 DrMabuse
074 0056 Kenju
074 0056 El_Matador
076 0054 Lavenderr
077 0053 indiaantje89
077 0053 KreKkeR
079 0050 IsaacCuenca
079 0050 matthijst
081 0048 opperkleurder
082 0047 Brum_brum
082 0047 Inspireme
082 0047 Fascination
085 0045 Ouder1
085 0045 betyar
085 0045 J0kkebr0k
088 0043 paddy
088 0043 SecretStoryWous
090 0041 Paul
091 0039 Japie77
092 0038 superniger
092 0038 bedachtzaam
092 0038 Pecoro_Nero
092 0038 Kijkertje
096 0037 Leafeon672
096 0037 Friek_
096 0037 DarkSkywise
096 0037 Onnoman
100 0036 MrBadGuy
gegenereerd door het FOK!stats script, klik hier voor meer stats
http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaakt
Nee, Schenkman is louter verantwoordelijk voor een deel van het uiterlijk van de huidige Zwarte Piet maar de oorsprong gaat veel verder terug.quote:
Bepaalde elementen zoals de zwart geschminkte huid, de juten zak, de roe, bepaalde kenmerken van Sinterklaas (de chocoladeletters, de reden waarom we de schoen zetten, eigenschappen van Sinterklaas zelf en etc.) kwamen al voor voordat Schenkman überhaupt die prenten had uitgebracht terwijl velen menen dat ZP voor 1850 niet bestond, integendeel. Daarnaast zien we bepaalde kenmerken (zwarte huid, de zak, de roe etc.) ook terug in zeer plaatselijke Sinterklaasvieringen van over heel Europa .Maar het klopt toch wel dat zwarte piet gebaseerd is op een neger ?quote:Op maandag 1 december 2014 22:34 schreef SuicideErrorist het volgende:
[..]
Nee, Schenkman is louter verantwoordelijk voor een deel van het uiterlijk van de huidige Zwarte Piet maar de oorsprong gaat veel verder terug.
Oorspronkelijk niet maar dat is in de loop der jaren een beetje veranderd (bruine schmink, Surinaamse accenten in de Randstad) omdat men ZP wellicht wat menselijker wilde maken. Maar oorspronkelijk was het geen neger of een slaaf.quote:
[..]
Maar het klopt toch wel dat zwarte piet gebaseerd is op een neger ?
Hmmm heb net snel op google gekeken maar zo snel niets gevonden. Weet je wanneer die docu komt ?quote:
[..]
Oorspronkelijk niet maar dat is in de loop der jaren een beetje veranderd (bruine schmink, Surinaamse accenten in de Randstad) omdat men ZP wellicht wat menselijker wilde maken. Maar oorspronkelijk was het geen neger of een slaaf.
Als het goed is komt de docu deze maand nog uit maar een precieze datum is nog niet bekend. De documentaire heet Zwartgemaakt en is o.a. door Arnold-Jan Scheer gemaakt.quote:
[..]
Hmmm heb net snel op google gekeken maar zo snel niets gevonden. Weet je wanneer die docu komt ?
Hier is een FB pagina die door de makers van de docu beheerd wordt:
https://www.facebook.com/zwartgemaakt
De crowdfunding pagina waar ook nog info op te vinden is:
http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaakt
Ohh is dat deze. Kwam toevallig laatst op de facebook. Ben benieuwd.quote:
[..]
Als het goed is komt de docu deze maand nog uit maar een precieze datum is nog niet bekend. De documentaire heet Zwartgemaakt en is o.a. door Arnold-Jan Scheer gemaakt.
Hier is een FB pagina die door de makers van de docu beheerd wordt:
https://www.facebook.com/zwartgemaakt
De crowdfunding pagina waar ook nog info op te vinden is:
http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaakt
Een paar observaties:
- 90% generaliserend over racisme zonder een link met Zwarte Piet.
- Eenzijdig en gekleurd (no pun intended), vrijwel alle interviews zijn met bekenden dan wel gelijkdenkenden.
- Ze dramt zo door dat haar vader zich verontschuldigd dat hij blank is
.- Slechte editing, brak geluid en onsamenhangend geheel.
- Ze heeft de slechtste voice-over stem ooit, ik heb stagiaires gehad die een betere intonatie en enthousiasme erin kunnen stoppen
.Buiten dat ik nu medelijden heb met haar buren en ouders voegt deze zeer slappe docu echt helemaal niks bij aan deze discussie.
Ah, het voldeed dus precies aan de verwachtingen?quote:
Pff, net hel die documentaire van Sunny bekeken
Een paar observaties:
- 90% generaliserend over racisme zonder een link met Zwarte Piet.
- Eenzijdig en gekleurd (no pun intended), vrijwel alle interviews zijn met bekenden dan wel gelijkdenkenden.
- Ze dramt zo door dat haar vader zich verontschuldigd dat hij blank is
- Slechte editing, brak geluid en onsamenhangend geheel.
- Ze heeft de slechtste voice-over stem ooit, ik heb stagiaires gehad die een betere intonatie en enthousiasme erin kunnen stoppen
Buiten dat ik nu medelijden heb met haar buren en ouders voegt deze zeer slappe docu echt helemaal niks bij aan deze discussie.
Ik had nog enigszins cinematografisch iets van kwaliteit verwacht, vraag me af waar ze al dat subsidiegeld voor heeft gebruikt. In ieder geval niet voor een goede camera en fatsoenlijke editingquote:Op maandag 1 december 2014 23:39 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Ah, het voldeed dus precies aan de verwachtingen?
.Ja, je zou denken dat een goede techniek en vormgeving het gebrek aan inhoud nog enigszins zou kunnen verbloemen. Maar ja, als dat ook al faalt dan wordt het heel moeilijk.quote:
[..]
Ik had nog enigszins cinematografisch iets van kwaliteit verwacht, vraag me af waar ze al dat subsidiegeld voor heeft gebruikt. In ieder geval niet voor een goede camera en fatsoenlijke editing
Jij bent beroepsmatig betrokken bij het maken van videofilmpjes?quote:
Pff, net hel die documentaire van Sunny bekeken
Een paar observaties:
- 90% generaliserend over racisme zonder een link met Zwarte Piet.
- Eenzijdig en gekleurd (no pun intended), vrijwel alle interviews zijn met bekenden dan wel gelijkdenkenden.
- Ze dramt zo door dat haar vader zich verontschuldigd dat hij blank is
- Slechte editing, brak geluid en onsamenhangend geheel.
- Ze heeft de slechtste voice-over stem ooit, ik heb stagiaires gehad die een betere intonatie en enthousiasme erin kunnen stoppen
Buiten dat ik nu medelijden heb met haar buren en ouders voegt deze zeer slappe docu echt helemaal niks bij aan deze discussie.
Helaas durft de Nederlandse staatstelevisie het niet aan om een docu hierover uit te zenden, dus blijft het misverstand wijdverbreid dat ZP niet zou hebben bestaan voor 1850.quote:
[..]
Nee, Schenkman is louter verantwoordelijk voor een deel van het uiterlijk van de huidige Zwarte Piet maar de oorsprong gaat veel verder terug.
Wat doet voor of na 1850 er toe?quote:
[..]
Helaas durft de Nederlandse staatstelevisie het niet aan om een docu hierover uit te zenden, dus blijft het misverstand wijdverbreid dat ZP niet zou hebben bestaan voor 1850.
Mee eens.quote:
Pff, net hel die documentaire van Sunny bekeken
Een paar observaties:
- 90% generaliserend over racisme zonder een link met Zwarte Piet.
- Eenzijdig en gekleurd (no pun intended), vrijwel alle interviews zijn met bekenden dan wel gelijkdenkenden.
- Ze dramt zo door dat haar vader zich verontschuldigd dat hij blank is
- Slechte editing, brak geluid en onsamenhangend geheel.
- Ze heeft de slechtste voice-over stem ooit, ik heb stagiaires gehad die een betere intonatie en enthousiasme erin kunnen stoppen
Buiten dat ik nu medelijden heb met haar buren en ouders voegt deze zeer slappe docu echt helemaal niks bij aan deze discussie.
Een geval van "Ik maak een reportage om mijn eigen gelijk / mening aan te tonen".
Ook behoorlijk geregisseerd , compleet met familie en vrienden als figuranten / acteurs en zeer selectieve berichtgeving en belichting van feiten.
De tot inkeer gekomen pappa die uiteindelijk ook onverwacht bij de demonstratie aanwezig is.
De beelden van wetmatig gearresteerde demonstranten in Gouda met een saus van zielig piano getingel er overheen
Tenenkrommend.
[ Bericht 0% gewijzigd door DrMabuse op 02-12-2014 11:24:23 ]
Jaquote:
[..]
Jij bent beroepsmatig betrokken bij het maken van videofilmpjes?
Bron?quote:
[..]
Helaas durft de Nederlandse staatstelevisie het niet aan om een docu hierover uit te zenden, dus blijft het misverstand wijdverbreid dat ZP niet zou hebben bestaan voor 1850.
quote:Piet is volgens hem een bijfiguur in een volksfeest dat vier weken duurt. In landen met een serieus racismeprobleem zou Zwarte Piet niet kunnen, vindt Van Muiswinkel. Hij noemt het iets typisch Nederlands en vindt het mooi dat het hier wel kan.
quote:Sylvana Simons @SylvanaSimons · 55 min. 55 minuten geleden
Nee, mijn "succes" is geen bewijs van de afwezigheid van (institutioneel) racisme. Slechts van het feit dat ik me er niet door laat stoppen.
0 antwoorden 10 retweets 10 favorieten
https://twitter.com/Sylva(...)4256&tw_p=tweetembed
Het ziet daar zwart van de reacties en steunbetuigingen aan Sunny Bergman en Silvana Hildegard Simons
Er wordt gehuild , geleden , gestreden.
De een nog erger dan de ander.
Het is wat.
[ Bericht 0% gewijzigd door DrMabuse op 02-12-2014 13:13:13 ]
Als het zo simpel is om je niet tegen laat houden door "racisme" is er dus eigenlijk niks aan de handquote:
[..]
[ afbeelding ]
https://twitter.com/Sylva(...)4256&tw_p=tweetembed
Het ziet zwart van de reacties en steunbetuigingen aan Sunny Bergman en Silvana Hildegard Simons
Er wordt gehuild , geleden , gestreden.
De een nog erger dan de ander.
Het is wat.
dat komt neer op zeggen dat al die zeurnegerts te lange tenen hebben. wat dat betreft ben ik het wel met haar eens
Zo is de walgelijke racistische Piet haar eerste prioriteit , nu is het haar tas.quote:Sylvana Simons @SylvanaSimons · 1 uur 1 uur geleden
Kent iemand een goede tassendokter in A'dam?
0 antwoorden 0 retweets 0 favorieten
Het is me wat.
Zwart zijn.
Met een kapotte tas.
Wat een belachelijke journalistiek. Vanmorgen met plezier het interview in de Volkskrant gelezen, waarin Van Muiswinkel op een intelligente manier een genuanceerd standpunt inneemt. Kort gezegd is hij het eens met de tegenstanders van zwarte piet: er moet iets gebeuren aan die zwarte huidskleur. Onder andere vertelt hij hoe hij voorstanders van zwarte piet meestal binnen tien minuten weet te overtuigen dat zwarte piet in de huidige vorm niet meer te handhaven is. Maar hij keert zich af van de fanatici die met demonstraties het feest verstoren; wat hem betreft laten we zwarte piet en in goed overleg geleidelijk veranderen.quote:
Erik van Muiswinkel verdedigt rol Zwarte Piet
[..]
Wat maakt De Televaag ervan?? 'Erik van Muiswinkel verdedigt rol zwarte piet'...
Hier een van de eerste afbeeldingen van zwarte piet, uit 1850, in z'n beginjaren dus. Het lijkt mij toch vrij duidelijk..?quote:
[..]
Oorspronkelijk niet maar dat is in de loop der jaren een beetje veranderd (bruine schmink, Surinaamse accenten in de Randstad) omdat men ZP wellicht wat menselijker wilde maken. Maar oorspronkelijk was het geen neger of een slaaf.
Denken dat piet uit 1850 stamtquote:
[..]
Hier een van de eerste afbeeldingen van zwarte piet, uit 1850, in z'n beginjaren dus. Het lijkt mij toch vrij duidelijk..?
[ afbeelding ]
Jij weet blijkbaar meer, maar wij mogen het niet weten..?quote:
Lees de afgelopen 65 topics anders even door. Geen zin het weer te herhalen.quote:
[..]
Jij weet blijkbaar meer, maar wij mogen het niet weten..?
Zwarte mensen zijn helemaal geen duivels!!
We mogen zwarte piet niet laten discrimineren, het is onze vriend en wij zijn vriend van zwarte piet!
Hoewel joop, goed stuk.quote:
http://www.joop.nl/opinie(...)_zwart_en_misselijk/
Inderdaad, ik dacht daar gaan we weer, maar een duidelijk en nuchter stukquote:
.Ook een hele keurige sneer naar Quinsy erin trouwens
quote:Volgens Gario moest de minderheid beschermd worden tegen de meerderheid. Met andere woorden: de zwarte man moet beschermd worden tegen de blanke meerderheid, want dat is democratie. De zwarte man als een beschermde diersoort. Die moet je pamperen, voeden, veel liefde gegeven en beschermd in zijn kooitje houden. Je moet hem niet zonder toeziend ogen naar buiten laten om zich te ontwikkelen, want de wereld is boos en dat kan hem pijn doen.
En ja hoor.
Een tafel vol geschokte mensen met steunbetuigingen aan mevrouw Bergman's wangedrocht van een "documentaire".
Hoe verdomde debiel voorspelbaar.
Het helpt : vriendjes in de media die je op afroep over je doorgedraaide politiek correcte bolletje aaien als de boze buitenwereld je werk (terecht) afbrandt.
Max Pam , man wat val jij me tegen.
quote:
LOL, alsof zij succes heeft.quote:
[..]
[ afbeelding ]
https://twitter.com/Sylva(...)4256&tw_p=tweetembed
Het staat zelfs nog in de OP's van tal van vorige delen gemeld van hooguit een maand geleden. Je zal zelf even moeten zoeken.quote:
quote:Op dinsdag 2 december 2014 18:55 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Lees de afgelopen 65 topics anders even door. Geen zin het weer te herhalen.
Goede column.quote:
http://www.joop.nl/opinie(...)_zwart_en_misselijk/
Als ik de krant open sla stuit ik op een interview met Sunny Bergman. Volgens het interview met haar in de Volkskrant, geeft Bergman ons in haar documentaire 'Zo zwart als roet', een lesje geschiedenis en white privilege. Dat Gario en Bergman heel Nederland betichten van racisme en beweren dat white privilege hoogtij viert in het land is nogal ziek. Want probeer white privilege eens uit te leggen aan de Poolse vrouwen die als slaven worden gebruikt voor de champignonteelt in het zuiden van het land. Of al de blanke werknemers in de zorg die door bezuinigingen hun baan kwijt raken en in de armoede belanden.
Ik geloof meer in het klassensysteem. Als je uit een goede klasse komt heb je meer kans op een beter leven, gezondheid, een goede educatie en een betere baan later. Als je uit een lagere klasse komt, zal je harder moeten werken met minder zekerheid of je al het bovenste wel zal krijgen. Dat is niet kleur gebonden maar lot gebonden want niemand heeft voor het kiezen in welk gezin of land hij of zij geboren wordt.
Zozo. Een linkje is al zelfs te veel om even te posten op een discussieforum?quote:
[..]
Het staat zelfs nog in de OP's van tal van vorige delen gemeld van hooguit een maand geleden. Je zal zelf even moeten zoeken.
[..]
Je zit te kankeren .....probeer eens serieuze kritiek te formulerenquote:
Ik kwam vanavond bij het zappen bij de DWDD uit.
En ja hoor.
Een tafel vol geschokte mensen met steunbetuigingen aan mevrouw Bergman's wangedrocht van een "documentaire".
Hoe verdomde debiel voorspelbaar.
Het helpt : vriendjes in de media die je op afroep over je doorgedraaide politiek correcte bolletje aaien als de boze buitenwereld je werk (terecht) afbrandt.
Max Pam , man wat val jij me tegen.
Wie zei wat ... letterlijk citaat en waarom was dat fout.
quote:
We mogen zwarte piet niet laten discrimineren, het is onze vriend en wij zijn vriend van zwarte piet!
zp is geen echt bestaand mens en die valt niet te discrimineren, Er valt ook niks vriend te wezen met een fictie
Er zijn wel echte zwarte mensen die gediscrimineerd worden in de ZP-cult
quote:
[..]
zp is geen echt bestaand mens en die valt niet te discrimineren, Er valt ook niks vriend te wezen met een fictie
Er zijn wel echte zwarte mensen die gediscrimineerd worden in de ZP-cult
! @ SpecialK
Ik heb het al minstens 25 keer (als het niet meer is) in deze reeks gepost en ik heb op het moment echt geen zin of behoefte om dat weer allemaal te gaan herhalen (moe + gaar). Het wordt toch iedere keer weer genegeerd of afgedaan als onzin en ik heb daar al veel te veel tijd aan verspild. Misschien morgen of over een week maar gezien het 9 van de 10 keer toch genegeerd wordt, laat ik het wel gewoon aan Arnold-Jan Scheer over met zijn documentaire Zwartgemaakt.
Hier zijn iig nog twee interessante boeken van Arnold-Jan Scheer als je je er daadwerkelijk in wil verdiepen:
Wild Geraas:
http://www.bol.com/nl/p/wild-geraas/1001004006919869/
Zwarte Sinterklazen:
http://www.bol.com/nl/p/zwarte-sinterklazen/9200000033283641/
[ Bericht 2% gewijzigd door SuicideErrorist op 02-12-2014 21:58:04 ]
Best goeie column, met meer waarheid en inzicht dan het zootje elitaire meehuilers bij DWDD.quote:
http://www.joop.nl/opinie(...)_zwart_en_misselijk/
Ongelooflijk.
In de wet staat echt dat je niet mag discrimineren om ras enzovoorts.
Zie het netquote:
Ik kwam vanavond bij het zappen bij de DWDD uit.
En ja hoor.
Een tafel vol geschokte mensen met steunbetuigingen aan mevrouw Bergman's wangedrocht van een "documentaire".
Hoe verdomde debiel voorspelbaar.
Het helpt : vriendjes in de media die je op afroep over je doorgedraaide politiek correcte bolletje aaien als de boze buitenwereld je werk (terecht) afbrandt.
Max Pam , man wat val jij me tegen.
"sleutelfilm" "persoon van de maand", de treurnis Ik zie op het plaatje alleen maar een neger. Waar ik ook kijk geen slaaf te bekennen.quote:
[..]
Hier een van de eerste afbeeldingen van zwarte piet, uit 1850, in z'n beginjaren dus. Het lijkt mij toch vrij duidelijk..?
[ afbeelding ]
[ Bericht 53% gewijzigd door sp3c op 03-12-2014 05:22:54 ]
Leesvoer voor voor- en tegenstander van Piet.
quote:De zwartepietdiscussie
12 november 2014 - In Nederland woedt al maanden een zwartepietdiscussie. Menig communist zal daar schouderophalend aan voorbij gaan en daar is veel voor te zeggen. Echter, we moeten ervan uit gaan dat deze discussie niet van vandaag op morgen zal eindigen. Het is zelfs de vraag of het wel bij een discussie blijft. Het is niet voor niets dat Sinterkaas bij zijn intocht zal worden beschermd door politiebewakers die als zwarte piet zijn verkleed.
Het ene kamp stelt zich op het standpunt dat zwarte piet tot de onveranderlijke Nederlandse tradities behoort. Inhoudelijk is dat natuurlijk grote onzin. Er bestaat niet zoiets als onveranderlijke tradities. Mensen van boven de vijftig zullen zich uit hun kindertijd een geheel andere zwarte piet herinneren dan de huidige. In delen van Nederland werd in de vijftiger en zestiger jaren het Sinterklaasfeest lang niet zo uitbundig gevierd als tegenwoordig. En los daar van, op kermissen was het ooit traditie om pauwen te knuppelen (knuppels naar levende pauwen gooien, wie de pauw doodgooide mocht hem opeten) en ganzen te trekken (vanaf een paardenrug of een roeiboot een levende aan de poten opgehangen gans proberen de kop af te trekken, wie dat lukte mocht de gans opeten). Moeten dat soort tradities weer terug komen?
Dat brengt ons op de vraag waarom mensen zich vastklampen aan tradities. En waarom men daar steeds feller in wordt. Voor een communist ligt het antwoord voor de hand. In een samenleving waar de sociale zekerheid steeds verder wordt afgebroken, krijgen mensen behoefte aan andere zekerheden. Helaas zijn dat schijnzekerheden. Daar komt bij dat de gevestigde politiek dat alles met welbehagen aankijkt. "Maken jullie je maar druk om zwarte piet, dan kunnen wij op ons gemak jullie pensioenpotten leegroven".
Het ander kamp ziet zwarte piet als een symbool van kolonialisme. Ook hier kunnen we ons de vraag stellen of dat inhoudelijk juist is. De oude zwarte piet was toch vooral een angstaanjagende boeman. Kinderen zagen daar bepaald geen dom en dienstbaar knechtje in. Maar afgezien daarvan, voor een communist zal het duidelijk zijn dat er beter aandacht besteed kan worden aan reëel bestaand kolonialisme dan aan de symbolen daarvan. Bestaat er dan nog kolonialisme? Wat dacht u dan van de houding van de huidige minister-president. Wanneer hij op staatsbezoek is in Indonesië en een krans legt op een ereveld van slachtoffers van de onafhankelijkheidsoorlog verkondigt hij dat hij dat slechts doet omdat het protocol het voorschrijft. Hij maakt daarmee duidelijk niet geraakt te zijn door de ellende die door Nederlandse kapitalisten in Indonesië is aangericht. Weduwen van slachtoffers van Nederlandse oorlogsmisdaden in Indonesië moeten financiële vergoedingen voor de poorten van de hel vandaan slepen. Over een eventuele Antilliaanse onafhankelijkheid zegt hij: "Een telefoontje en het is geregeld". Toen de Antillen de zakken van de Nederlandse kapitalist vulden, was onafhankelijkheid onbespreekbaar. Nu de Antillen geld kosten, is deze minister-president er liever vandaag dan morgen vanaf.
De partijen in de zwartepietdiscussie kunnen, alvorens ze elkaar de koppen inslaan, beter stil staan bij "de diepte van de kloof die er gaapt tussen een handvol gewetenloze, zich in smerigheid en luxe wentelende miljardairs en de miljoenen eeuwig op de rand van de ellende levende werkende mensen" (Lenin, Brief aan de Amerikaanse arbeiders, 20 augustus 1918). Strijd om zwarte piet zal deze kloof niet dichten. De voor- en tegenstanders zitten in hetzelfde schuitje. Hier geldt slechts de oude communistische leus:
Proletariërs aller landen, verenigt u!
Als het al honderdduizenden keren is geplaatst en ik het zelf ook moet opzoeken wel ja.quote:Op dinsdag 2 december 2014 21:30 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Zozo. Een linkje is al zelfs te veel om even te posten op een discussieforum?
Dat was nu ook mijn sentiment, het was niet lullig bedoeld t.o.v. hem, ik kan het niet sneller zoeken dan hem met de aanwijzingen die ik hem heb gegeven.quote:
[..]
@ SpecialK
Ik heb het al minstens 25 keer (als het niet meer is) in deze reeks gepost en ik heb op het moment echt geen zin of behoefte om dat weer allemaal te gaan herhalen (moe + gaar). Het wordt toch iedere keer weer genegeerd of afgedaan als onzin en ik heb daar al veel te veel tijd aan verspild. Misschien morgen of over een week maar gezien het 9 van de 10 keer toch genegeerd wordt, laat ik het wel gewoon aan Arnold-Jan Scheer over met zijn documentaire Zwartgemaakt.
kap ff met deze onzin manquote:
open ergens een topic over leuke negerplaatjes als je daar heel veel behoefte aan hebt maar hier ben ik er wel klaar mee
Heeft ook niet zoveel met klassen te maken. Niet in de afgelopen 10 a 20 jaar waarin iedereen een fatsoenlijke opleiding had kunnen volgen zonder daar ooit financieel door in de problemen te raken. StuFi, maximaal gratis lenen, bijbaantje in de horeca.. Als je maar een goede kop heb.quote:
[..]
Goede column.
Als ik de krant open sla stuit ik op een interview met Sunny Bergman. Volgens het interview met haar in de Volkskrant, geeft Bergman ons in haar documentaire 'Zo zwart als roet', een lesje geschiedenis en white privilege. Dat Gario en Bergman heel Nederland betichten van racisme en beweren dat white privilege hoogtij viert in het land is nogal ziek. Want probeer white privilege eens uit te leggen aan de Poolse vrouwen die als slaven worden gebruikt voor de champignonteelt in het zuiden van het land. Of al de blanke werknemers in de zorg die door bezuinigingen hun baan kwijt raken en in de armoede belanden.
Ik geloof meer in het klassensysteem. Als je uit een goede klasse komt heb je meer kans op een beter leven, gezondheid, een goede educatie en een betere baan later. Als je uit een lagere klasse komt, zal je harder moeten werken met minder zekerheid of je al het bovenste wel zal krijgen. Dat is niet kleur gebonden maar lot gebonden want niemand heeft voor het kiezen in welk gezin of land hij of zij geboren wordt.
Ok, met het toekomstige stelsel wordt het misschien wat anders, maar een dochter/zoon van een timmerman kan zich ontplooien.
Als je maar thuis blijft zitten en gaat schelden op de grote boze witte man in dit land, moet je eerst even naar jezelf gaan kijken.
Als er iets op een moreel verheven hoog paard zit, dan is het dwdd/pauw/vara wel. Dat mensen dat nog steeds serieus nemen en naar kijken snap ik totaal niet.quote:
Ik kwam vanavond bij het zappen bij de DWDD uit.
En ja hoor.
Een tafel vol geschokte mensen met steunbetuigingen aan mevrouw Bergman's wangedrocht van een "documentaire".
Hoe verdomde debiel voorspelbaar.
Het helpt : vriendjes in de media die je op afroep over je doorgedraaide politiek correcte bolletje aaien als de boze buitenwereld je werk (terecht) afbrandt.
Max Pam , man wat val jij me tegen.
[ Bericht 24% gewijzigd door sp3c op 03-12-2014 09:38:07 ]
SPOILER
Vind je dat lekker ? Mensen minachtend beschrijven ?quote:
die het zo nodig voor het arme zielige negertje op moeten nemen. [/quote\
[quote]. Want onze gekleurde medemens weet niks, kan niks en moet beschermd worden als een puppy.
Nu heb je de smoes dat dit de visie is van mensen die het niet eens zijn met jouw discriminerend verhaal,
Je verstopt je achter de zogenaamde gutmensch. Zogenaamd vinden zij dit.
Dat iedereen dol is op ZP is jouw fantasiequote:Een kinderfeestje en iedereen is dol op zwarte piet.
En je weet zeker dat jij dat wel doet . ? Jij bent dus politiek correct ?quote:Zij zien de kleurling niet als volwaardig
Dat blijkt niet uit je discriminerend geleuter
Als je comic sans gebruikt, hoef je sowieso niet serieus genomen te worden.quote:
Wat ik vooral niet uit kan staan zijn die witte Gutmenschen die het zo nodig voor het arme zielige negertje op moeten nemen. Als er één groep is die een verrotte kijk heeft op onze gekleurde medemens dan zij het wel. Want onze gekleurde medemens weet niks, kan niks en moet beschermd worden als een puppy. Een paar witte mensen verven zich een paar dagen per jaar zwart en ze maken een kabaal alsof er op hetzelfde moment hier negers met kettingen om hun enkels katoen staan te plukken in het veld. Maar waar hebben we het over? Een kinderfeestje en iedereen is dol op zwarte piet. Eigenlijk zijn zij het die racisten zijn. Zij zien de kleurling niet als volwaardig.
SPOILER
Ik begin nu het gevoel te krijgen dat we langs elkaar heen praten.quote:
[..]
@ SpecialK
Ik heb het al minstens 25 keer (als het niet meer is) in deze reeks gepost en ik heb op het moment echt geen zin of behoefte om dat weer allemaal te gaan herhalen (moe + gaar). Het wordt toch iedere keer weer genegeerd of afgedaan als onzin en ik heb daar al veel te veel tijd aan verspild. Misschien morgen of over een week maar gezien het 9 van de 10 keer toch genegeerd wordt, laat ik het wel gewoon aan Arnold-Jan Scheer over met zijn documentaire Zwartgemaakt.
Hier zijn iig nog twee interessante boeken van Arnold-Jan Scheer als je je er daadwerkelijk in wil verdiepen:
Wild Geraas:
http://www.bol.com/nl/p/wild-geraas/1001004006919869/
Zwarte Sinterklazen:
http://www.bol.com/nl/p/zwarte-sinterklazen/9200000033283641/
Als ik zeg dat ik in twijfel trek dat Zwarte Piet een figuur is die voor de tijd van Schenkman bestond dan heb ik het specifiek over de vorm waarin die nu bestaat. Dat er een donker (kwaad representerend) figuur bestond die langszijde een "goed" licht figuur (in vele post-christendomse Europese culturen belichaamd door Sint Nicolaas) bestond trek ik niet in twijfel.
Het hele punt is dat Schenkman rond 1850 heeft besloten de negerkarikatuur toe te passen op de bestaande placeholder voor het donkere het kwaad (niet onlogisch maar toch). En dat noem ik de geboorte van Zwarte Piet en ik twijfel echt dat dat iets was wat voor 1850 al bestond.
Te lezen aan de beschrijvingen van de boeken die je net postte krijg ik ook niet het gevoel dat ik daar ongelijk in ga krijgen.
Voel je je aangesproken? Ik geef alleen de gedachtegang van de Gutmensch weer, bewust of onbewust. Tegen een volwassen persoon of puber, die aanstoot neemt aan iets lulligs, zou je zeggen: Schei uit met dat janken, aansteller. Een 4-jarig kind kind neem je in dat geval in je armen en geeft hem een aai over de bol. Dit is precies wat jouw soort mensen (de witte Gutmensch) doet.quote:
[..]
Vind je dat lekker ? Mensen minachtend beschrijven ?
Nu heb je de smoes dat dit de visie is van mensen die het niet eens zijn met jouw discriminerend verhaal,
Je verstopt je achter de zogenaamde gutmensch. Zogenaamd vinden zij dit.
Want het zijn aanstellers die de problemen in hun leven in dit luilekkerland vergelijken met het leven van een negerslaaf eeuwen geleden. Ik stootte net mijn knie. Nou weet ik wat het is om middeleeuwse martelpraktijken mee te maken. Heb je nou ook medelijden met mij?
Ik verstop me nergens achter. Ik wil ermee zeggen dat ik het verschrikkelijk zou vinden als een grote groep mensen mij altijd zielig zou vinden en mij zo zou behandelen.
Ik kots op politiek correct Nederland. Nee, ik ben het dus niet.quote:[..]
Dat iedereen dol is op ZP is jouw fantasie
[..]
En je weet zeker dat jij dat wel doet . ? Jij bent dus politiek correct ?
Dat blijkt niet uit je discriminerend geleuter
Ik denk dat een hoop van je punten in de kern niet per se fout zijn maar de manier waarop je je uit is nogal... begriploos en koud en je woordgebruik doet in iedergeval erg borderline-racistisch aan. Misschien als je wat rustiger te werk ging dat je wat mensen zou overtuigen ipv ze nog meer te sterken in hun eigen overtuigingen. Volwassen, rustig en rationeel zijn is iets waar je een stuk verder mee komt in mijn ervaring en als je gelijk hebt hoef je vaak niet zo te razen. Mensen die razen staan uiteindelijk te kijk en als je gelijk hebt sterkt rust en redelijkheid dat effect alleen maar.quote:
[..]
Voel je je aangesproken? Ik geef alleen de gedachtegang van de Gutmensch weer, bewust of onbewust. Tegen een volwassen persoon of puber, die aanstoot neemt aan iets lulligs, zou je zeggen: Schei uit met dat janken, aansteller. Een 4-jarig kind kind neem je in dat geval in je armen en geeft hem een aai over de bol. Dit is precies wat jouw soort mensen (de witte Gutmensch) doet.
Want het zijn aanstellers die de problemen in hun leven in dit luilekkerland vergelijken met het leven van een negerslaaf eeuwen geleden. Ik stootte net mijn knie. Nou weet ik wat het is om middeleeuwse martelpraktijken mee te maken. Heb je nou ook medelijden met mij?
Ik verstop me nergens achter. Ik wil ermee zeggen dat ik het verschrikkelijk zou vinden als een grote groep mensen mij altijd zielig zou vinden en mij zo zou behandelen.
[..]
Ik kots op politiek correct Nederland. Nee, ik ben het dus niet.
Even een vriendelijk bedoeld kritiekpuntje.
De zwarte piet-liefhebber wordt ook dikwijls neergezet als iemand die betreurt dat de slavernij afgeschaft is. Ik verbeeldde hoe negroïde mensen, die niks van dat gezeik over zwarte piet moeten hebben, zich voelen als ze geconfronteerd worden met blanke betweters die gaan bepalen wat goed voor hun is.quote:
[..]
Ik denk dat een hoop van je punten in de kern niet per se fout zijn maar de manier waarop je je uit is nogal... begriploos en koud en je woordgebruik doet in iedergeval erg borderline-racistisch aan. Misschien als je wat rustiger te werk ging dat je wat mensen zou overtuigen ipv ze nog meer te sterken in hun eigen overtuigingen. Volwassen, rustig en rationeel zijn is iets waar je een stuk verder mee komt in mijn ervaring en als je gelijk hebt hoef je vaak niet zo te razen. Mensen die razen staan uiteindelijk te kijk en als je gelijk hebt sterkt rust en redelijkheid dat effect alleen maar.
Even een vriendelijk bedoeld kritiekpuntje.
Is er trouwens wel eens onderzoek gedaan onder de zwarte of gekleurde bevolking welk deel grote problemen heeft met zwarte piet? Ik vermoed dat de groep politiek correcte blanke beroepszeikers veel groter is dan de groep gekleurde mensen die er grote problemen mee hebben.
Two wrongs don't make a right.quote:
[..]
De zwarte piet-liefhebber wordt ook dikwijls neergezet als iemand die betreurt dat de slavernij afgeschaft is.
Ja dat was duidelijk maar ik denk eigenlijk dat dit slechts voor een kleine groep mensen geldt. Figuren zoals Braboneger e.d. Ik denk dat die de eerder uitzondering zijn dan de regel. Wel denk ik dat de meeste donkere mensen zich niet zo met de discussie bezig houden. Dit is duidelijk een klein clubje zeikerts.quote:Ik verbeeldde hoe negroïde mensen, die niks van dat gezeik over zwarte piet moeten hebben, zich voelen als ze geconfronteerd worden met blanke betweters die gaan bepalen wat goed voor hun is.
Ik denk dat de huidskleur van de persoon die een argument maakt eigenlijk uiteindelijk niet zo veel uit maakt. Het is wel typisch dat het vaak dezelfde "weg met ons" figuren zijn die bij elke rel mee willen doen (en het benoemen daarvan is niet per se waardeloos) maar uiteindelijk ga ik liever in op de argumenten dan de etnische/culturele/politieke achtergrond van de persoon die het argument maakt.quote:Is er trouwens wel eens onderzoek gedaan onder de zwarte of gekleurde bevolking welk deel grote problemen heeft met zwarte piet? Ik vermoed dat de groep politiek correcte blanke beroepszeikers veel groter is dan de groep gekleurde mensen die er grote problemen mee hebben.
Jij stelt dat allemaal veel rooskleuriger voor dan dat het is, los van de kanttekening die jij zelf gelukkig al maakt. De tweedeling is in Nederland de afgelopen 30 jaarfors groter geworden op allerlei vlakken: zorg, onderwijs, inkomsten. Met netto 400 stufi kan je net je kamertje betalen en dan moet je nog werken/lenen voor eten en andere noodzakelijke zaken, bijbaantjes liggen ook niet overal evenveel voor het oprapen en zouden nog wel eens meer kunnen kosten dan dat ze opleveren als je daardoor studievertraging oploopt. Ik wil maar even aangeven dat het al lang niet meer gerechtvaardigd is voor de Nederlander om zichzelf op dat vlak op de borst te slaan. Dat mocht hij 10-20 jaar gelden nog enigszins doen, sinds de Balkenende-kabinetten niet meer. Ons siert bescheidenheid.quote:
[..]
Heeft ook niet zoveel met klassen te maken. Niet in de afgelopen 10 a 20 jaar waarin iedereen een fatsoenlijke opleiding had kunnen volgen zonder daar ooit financieel door in de problemen te raken. StuFi, maximaal gratis lenen, bijbaantje in de horeca.. Als je maar een goede kop heb.
Maar goed, dat doet er nu even niet toe dus laten we daar niet al teveel over discussiëren. Dat wil
zeggen, hoe groter die tweedeling is hoe meer effect dit klassenverschil. Jij kijkt echter teveel naar alleen wat in theorie kan. Zelfs al kan je ondanks dat klasseverschil nog alles bereiken dan nog geldt dat het veel moeilijker is. Als jij opgroeit met relatieve armoede dan ontwikkel je je doorgaans slechter, krijg je een slechter zelfbeeld etc.
Dat wil niet zeggen dat die mensen zichzelf in de slachtofferrol moeten wentelen, dat wil wel zeggen dat alle andere mensen daar oog voor moeten hebben en armoede moeten voorkomen, in ieder geval wanneer iemand het niet zichzelf aandoet door chronisch grote schulden te blijven maken zonder noodzaak.
Je moet hen niet als zielig behandelen, de maatschappij moet hen wel kansen geven. Niet via discriminatie (affirmative action maar door aan armoedebestrijding te doen, ervoor te zorgen dat ieder kind goed onderwijs krijgt, ook en juist op de scholen die veel kinderen uit een zwakker milieu hebben (bij de lage school volledig gekoppeld aan de wijk waarin je woont), de zorg weer meer toegankelijk te maken etc.quote:
Ik verstop me nergens achter. Ik wil ermee zeggen dat ik het verschrikkelijk zou vinden als een grote groep mensen mij altijd zielig zou vinden en mij zo zou behandelen.
Het is allemaal niet zo moeilijk. Wij hebben echter gekozen voor een grotere tweedeling. Dat uit zich niet alleen financiëel, ook in andere opzichten (cultuur) zie je dat die tweedeling is gegroeid.
En hier een uitgebreide recensie van deze docu:quote:
[..]
Zie het net
http://personanongrata.nl(...)eer-kutdocumentaire/
Ik ben gewoon benieuwd welk percentage van die 5 tot 10%, die zeggen dat het uiterlijk van zwarte piet veranderd moet worden, gekleurd is en echt hun hele leven lang al problemen met onze kindervriend heeft. Het zou me niks verbazen als dat net 1% is. Ik denk het grootste gedeelte meeloper of gutmensch is. Voor die hele discussie begon ben ik nog nooit iemand tegengekomen die problemen met zwarte piet heeft.quote:
[..]
Two wrongs don't make a right.
[..]
Ja dat was duidelijk maar ik denk eigenlijk dat dit slechts voor een kleine groep mensen geldt. Figuren zoals Braboneger e.d. Ik denk dat die de eerder uitzondering zijn dan de regel. Wel denk ik dat de meeste donkere mensen zich niet zo met de discussie bezig houden. Dit is duidelijk een klein clubje zeikerts.
[..]
Ik denk dat de huidskleur van de persoon die een argument maakt eigenlijk uiteindelijk niet zo veel uit maakt. Het is wel typisch dat het vaak dezelfde "weg met ons" figuren zijn die bij elke rel mee willen doen (en het benoemen daarvan is niet per se waardeloos) maar uiteindelijk ga ik liever in op de argumenten dan de etnische/culturele/politieke achtergrond van de persoon die het argument maakt.
Als het geld aan de bomen zou groeien dan zou ik ook voor maximale welvaart voor iedereen zijn. Probleem alleen is dat elke euro die je spendeert aan iemand, zal je eerst af moeten pakken van iemand anders. Maar dat is weer een andere discussie.quote:
[..]
Je moet hen niet als zielig behandelen, de maatschappij moet hen wel kansen geven. Niet via discriminatie (affirmative action maar door aan armoedebestrijding te doen, ervoor te zorgen dat ieder kind goed onderwijs krijgt, ook en juist op de scholen die veel kinderen uit een zwakker milieu hebben (bij de lage school volledig gekoppeld aan de wijk waarin je woont), de zorg weer meer toegankelijk te maken etc.
Het is allemaal niet zo moeilijk. Wij hebben echter gekozen voor een grotere tweedeling. Dat uit zich niet alleen financiëel, ook in andere opzichten (cultuur) zie je dat die tweedeling is gegroeid.
Ik zie tijdens filmpjes van protesten en bijeenkomsten meer dan 70% donkere mensen staan. Ik ga er voor mezelf uit dat dat ongeveer de ratio is voor de activismedrempel. De meningsdrempel zal wellicht een stuk lager liggen voor blanke linkse mensen. Aangezien er meer blanke linkse mensen zijn dan donkere mensen zal de blanke subgroep die anti-piet is vrij groot overkomen maar dat zijn niet de mensen gaan demonstreren. Dat zijn de cafe-glaasje-wijn-de-wereld-moet-zo-en-zo-zijn-activisten.quote:
[..]
Ik ben gewoon benieuwd welk percentage van die 5 tot 10%, die zeggen dat het uiterlijk van zwarte piet veranderd moet worden, gekleurd is en echt hun hele leven lang al problemen met onze kindervriend heeft. Het zou me niks verbazen als dat net 1% is. Ik denk het grootste gedeelte meeloper of gutmensch is. Voor die hele discussie begon ben ik nog nooit iemand tegengekomen die problemen met zwarte piet heeft.
[ Bericht 4% gewijzigd door SpecialK op 03-12-2014 15:13:04 ]
Wat een projecties toch. Over wie heb je het precies, mensen die je kent ofzo? Het komt op me over alsof je een beetje een naïef beeld hebt van je tegenstanders in deze discussie. Kan het er niet bij je in dat mensen soms envoudigweg een ander standpunt hebben dan jij?quote:
Wat ik vooral niet uit kan staan zijn die witte Gutmenschen die het zo nodig voor het arme zielige negertje op moeten nemen. Als er één groep is die een verrotte kijk heeft op onze gekleurde medemens dan zij het wel. Want onze gekleurde medemens weet niks, kan niks en moet beschermd worden als een puppy.SPOILER
Net zoals de anti-Pieten die roepen "als je nu nog steeds pro-Zwarte Piet bent, ben je niet meer onwetend maar een echte racist." ?quote:
[..]
Wat een projecties toch. Over wie heb je het precies, mensen die je kent ofzo? Het komt op me over alsof je een beetje een naïef beeld hebt van je tegenstanders in deze discussie. Kan het er niet bij je in dat mensen soms envoudigweg een ander standpunt hebben dan jij?
DWDD is allang niet meer serieus te nemen. Grootste Kankergezwel van de tv.quote:
Ik kwam vanavond bij het zappen bij de DWDD uit.
En ja hoor.
Een tafel vol geschokte mensen met steunbetuigingen aan mevrouw Bergman's wangedrocht van een "documentaire".
Hoe verdomde debiel voorspelbaar.
Het helpt : vriendjes in de media die je op afroep over je doorgedraaide politiek correcte bolletje aaien als de boze buitenwereld je werk (terecht) afbrandt.
Max Pam , man wat val jij me tegen.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)erlies-draaien.dhtml
Vooral in september vielen de verkopen tegen. Vooral in september... Help me even herinneren. Wanneer was de start van #boycothema n.a.v. hun buiging voor Zwarte Piet-haters?
Was dat niet de laatste week van augustus?
Power! 
[ Bericht 3% gewijzigd door Specularium op 03-12-2014 18:49:37 (Geen Trouw quoten) ]
En beide worden er gelukkiger van, zo blijkt uit vele correlaties.quote:
[..]
Als het geld aan de bomen zou groeien dan zou ik ook voor maximale welvaart voor iedereen zijn. Probleem alleen is dat elke euro die je spendeert aan iemand, zal je eerst af moeten pakken van iemand anders.
Opvallend trouwens weer (of eigenlijk ook niet) dat Trouw de -enige- is die ik de Zwarte Piet kwestie überhaupt zie benoemen als ik zo even rondkijk op de verschillende websites die hierover schrijven. Terwijl in de reacties Zwarte Piet sterk de boventoon voert en vele, vele mensen aangeven dat dat de reden is dat ze niet meer bij de Hema komen. Dat geldt dus ook voor mij. Dit moet simpelweg een oorzaak zijn van op z'n minst een aardig deeltje van de rode cijfers. Ik ben er ook van overtuigd dat de AH effect op z'n omzet zal merken van hun politiek correcte weg met ons gedrag. Maar dit wordt uiteraard vakkundig doodgezwegen door de media.quote:
Och jongens wat is dit lekker.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)erlies-draaien.dhtml
Vooral in september vielen de verkopen tegen. Vooral in september... Help me even herinneren. Wanneer was de start van #boycothema n.a.v. hun buiging voor Zwarte Piet-haters?
Was dat niet de laatste week van augustus?
Typisch ook weer dat de directeur van de Hema zegt dat de Zwarte Piet discussie geen invloed heeft gehad, zo zou blijken uit de reacties van hun klanten.
Ja goh, no shit als die mensen nog steeds klanten zijn.
Het gaat om de mensen die je winkel sindsdien straal voorbij lopen, maar daar kan je het moeilijk aan vragen.quote:
[..]
zp is geen echt bestaand mens en die valt niet te discrimineren, Er valt ook niks vriend te wezen met een fictie
Er zijn wel echte zwarte mensen die gediscrimineerd worden in de ZP-cult
problemps?
Lekker voor ze!quote:
Och jongens wat is dit lekker.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)erlies-draaien.dhtml
Vooral in september vielen de verkopen tegen. Vooral in september... Help me even herinneren. Wanneer was de start van #boycothema n.a.v. hun buiging voor Zwarte Piet-haters?
Was dat niet de laatste week van augustus?
Nee, ik heb geen problemenquote:
Op Is dat die graaipiet?quote:
Kan het gezeik weer rond augustus beginnen hier.. Volgend jaar #70?
Denken dat die 67 deeltjes over al die jaren opgebouwd zijnquote:
Nog maar 1 dagje dan is hij weer weg!
Kan het gezeik weer rond augustus beginnen hier.. Volgend jaar #70?
We begonnen dit jaar op 26 augustus met een nieuwe reeks NWS / Winkels worstelen met de toekomst van Zwarte Piet
en zijn nu, met 67 deeltjes, echt nog niet klaar voor dit jaar.
En dan heb ik alle niet centrale, en in FEE geopende, topics over zwarte piet niet meegerekend.
Als je die meetelt dan kom je ruim boven de 100 deeltjes.
En zo zal het volgend jaar weer gaan. Hoewel het inderdaad wel leuk zou zijn om te tellen hoeveel deeltjes er in de loop der jaren al over zwarte piet zijn geweest
Wie hier op FOK! ook
Slappe hap. "We vinden het niet racistisch, maar het mag wel aangepast worden om die zielige gekwetsten hun zin te geven. Maakt niet uit dat we onze hele cultuur op deze manier stukje bij beetje overboord zetten ten faveure van een geglobaliseerde politiek correcte 13 in een dozijn maatschappij waarin je constant om lange tenen heen aan het dansen bent."quote:
Jongeren zijn discussie Zwarte Piet zat
Wie hier op FOK! ook
quote:
[..]
Slappe hap. "We vinden het niet racistisch, maar het mag wel aangepast worden om die zielige gekwetsten hun zin te geven. Maakt niet uit dat we onze hele cultuur op deze manier stukje bij beetje overboord zetten ten faveure van een geglobaliseerde politiek correcte 13 in een dozijn maatschappij waarin je constant om lange tenen heen aan het dansen bent."
quote:
Met zulke tegenstanders heb je geen voorstanders meer nodig.
Giraffe-piet?quote:
Prima verder. Het staat mensen natuurlijk vrij om voor lul te lopen op de manier die ze zelf willen
Als men zwarte piet echt wil voorstellen als zijnde zwart door het roet, kon men hem ook enkele vegen geven of hem voorstellen zonder zijn oorbel.
Ikzelf vind deze discussie redelijk nutteloos en vind de kloof tussen arm en rijk inderdaad veel belangrijker dan dat.
Stroopwafel piet jonguh!quote:
[..]
Giraffe-piet?
Prima verder. Het staat mensen natuurlijk vrij om voor lul te lopen op de manier die ze zelf willen
Racisme voor mensen met huidziektes!quote:
[..]
Stroopwafel piet jonguh!
http://historiek.net/de-ontwikkeling-van-zwarte-piet/46689/quote:De ontwikkeling van Zwarte Piet
Velen hebben een mening over Zwarte Piet en een van de meningen die je overal tegen kunt komen, is dat Zwarte Piet gebaseerd is op een negerslaaf omdat negerslaven er net zo uit hebben gezien als Zwarte Piet er nu uitziet. Zwarte Piet zou in 1850, tijdens de slavernijtijd, bedacht zijn door Jan Schenkman die hem opvoerde in zijn boek St. Nikolaas en zijn knecht. Vanaf 1850 verschijnt Zwarte Piet regelmatig in boeken. Door aan de hand van die afbeeldingen na te gaan hoe Zwarte Piet eruitziet door de jaren heen, is vast te stellen wat de waarheid is.
Zwarte Piet was er ook al vóór 1850
Zwarte Piet verschijnt vanaf 1850 regelmatig in boeken en vanaf die datum is zijn ontwikkeling dan ook te volgen. Dat wil echter niet zeggen dat hij in 1850 is bedacht, want ook voor die tijd zijn er afbeeldingen van hem. In 1850 heet hij overigens nog geen Zwarte Piet; dat komt pas later. Er zijn ook teksten die aangeven dat de zwarte helper van de Sint al vóór 1850 bestond, onder meer door de schrijver Josephus Albertus Alberdingk Thijm (1820-1889) die een Sinterklaasavond uit 1828 beschreef waarin Sinterklaas en zijn zwarte knecht op huisbezoek gaan.
Uiterlijk lag niet vast
Het uiterlijk van de knecht van Sint Nicolaas lag niet vast in de negentiende eeuw. De ene keer had hij rode lippen, de andere keer niet. De ene keer droeg hij een pietenpak, de andere keer niet. De ene keer droeg hij een baret met veer, de andere keer niet. Er is in de negentiende eeuw dus geen sprake van dat Zwarte Piet eruitzag zoals wij hem nu kennen: zijn uiterlijk veranderde steeds.
Hoewel sommigen van mening zijn dat de kleding van Zwarte Piet gebaseerd is de kleding van een negerslaaf, is dat niet waar. Als Zwarte Piet namelijk van het begin af aan op een negerslaaf gebaseerd zou zijn, dan zou hij er:
A. Steeds hetzelfde uit hebben gezien;
B. Er ook inderdaad uitzien als een negerslaaf.
Hij ziet er echter niet constant hetzelfde uit; zijn kleding varieert en er is geen duidelijke lijn in te ontdekken. Zo heeft hij in 1850 geen baret, in 1868 wel, maar in 1886 niet. En zo draag hij soms oorringen maar meestal niet. Ook de rest van zijn kleding fluctueert.
Dat slaven soortgelijke kleding zouden hebben gedragen als Zwarte Piet is niet juist. Slaven droegen vaak geen kleding en als ze wel kleding hadden, dan was die gemaakt van de goedkoopste stof.
Slavenkleding
Er waren veldslaven, ambachtsslaven en huisslaven. Veldslaven hadden het zwaarste werk. Het werk op de suikerrietplantages was het zwaarste, de koffieplantages hadden minder lange werkdagen en katoenplantages stonden bekend als de aangenaamste werkplekken. Ambachtsslaven hadden het beter dan de veldslaven omdat ze vrijer in hun doen en laten waren. Ze waren bijvoorbeeld timmerman. De huisslaven hadden het relatief het best. De meeste huisslaven waren daar geboren (vaak uit een blanke vader en een zwarte moeder) in plaats van verscheept te zijn vanuit Afrika.
Slaven kregen een eigen stukje grond waar zij hun eigen voedsel op verbouwden. Een of twee keer per jaar kregen ze gebruiksvoorwerpen zoals lappen stof, kammen, scheermessen, tabak en pijpen. Slaven die favoriet waren, kregen duurdere stoffen, maar de meeste slaven kregen de aller-goedkoopste stof.
Het was slaven niet toegestaan om schoenen te dragen; op die manier wilden men voorkomen dat ze wegliepen. Alle slaven gingen derhalve blootsvoets. Toen de slavernij werd afgeschaft, steeg de verkoop van schoenen dan ook gigantisch.
Ook de kleding van de zwarte pages op schilderijen komt niet overeen met de kleding van Zwarte Piet.
Op de eerste plaats is het zo dat gedurende de slavernij er één boek uitkwam waarin Zwarte Piet te zien is; het boek van Jan Schenkman ‘St. Nikolaas en zijn knecht’ en op de tweede plaats is het zo dat zowel in de boeken daarna als op de schilderijen waar zwarte pages op zijn afgebeeld, de kleding steeds varieert. Er was niet één stijl voor zwarte pages, net zo min als er één stijl was voor Zwarte Piet in de negentiende eeuw.
Oorringen
Er zijn mensen die zeggen dat Zwarte Piet geen oorringen meer mag dragen omdat dat een herinnering is aan de slavernijtijd. Maar slaven droegen geen oorringen. Slaven werden in Afrika al hun bezittingen ontnomen door de Afrikaners die hen gevangen hadden genomen en ze gingen naakt aan boord van de slavenschepen. Op de plantages werkten ze ook meestal naakt. Als ze kleding kregen, dan kregen ze meestal een lap stof om zelf kleding van te maken of ze kregen afdankertjes van hun meesters. Dat ze met gouden oorringen om zouden werken op het veld of in het huis van hun meester, is onzin. Als ze al nauwelijks kleding kregen, kregen ze zeker geen gouden oorringen.
Na verloop van tijd was er veelvuldig commentaar op de manier waarop slavenhouders hun slaven behandelden en omdat de slavenhouders zich dat aantrokken, gingen ze er aan het einde van de achttiende eeuw toe over om twee maal per jaar hun slaven kleding te geven of stof waarmee ze kleding konden maken. Op die manier vonden zij dat ze aantoonden dat ze wel goed voor hun slaven waren.
De enige slaven die het zich konden veroorloven om chique gekleed te zijn, dure stoffen te dragen en ook sieraden te dragen, waren de favoriete slaven, vaak vrouwen, die dan door hun meester werden onderhouden en de zwarte slaven die genoeg inkomsten hadden voor dergelijke uitgaven. Geen enkele slaaf droeg echter kleding zoals Zwarte Piet nu draagt.
Overzicht
Zwarte Piet zoals wij hem kennen, ziet er pas zo uit na de Tweede Wereldoorlog. Daarvóór varieert het nogal hoe Zwarte Piet eruitziet, zoals uit het overzicht blijkt. Zwarte Piet ziet er in het boek van Jan Schenkman uit 1850 ook al niet uit zoals de huidige Zwarte Piet. Tegenstanders van Zwarte Piet zeggen dat Jan Schenkman in dat boek een negerslaaf opvoerde, maar het enige wat er te zien is, is een zwarte knecht zonder rode lippen, zonder oorringen en zonder pietenpak. Die knecht is dus niet gebaseerd op een negerslaaf. Sommigen stellen dan dat het woord ‘knecht’ synoniem is aan ‘slaaf’ maar de etymologie van het woord ‘knecht’ is ‘jongeman, dienaar, leerling, schildknaap’. De betekenis van ‘slaaf’ had het alleen in de middeleeuwen; daarna verdween die betekenis uit het Nederlands.
Ook in boeken van latere datum is er het probleem dat het lastig is rode lippen te ontdekken, laat staan grote. Ook gouden oorringen, of überhaupt oorringen, zijn niet zo makkelijk te ontdekken.
Geen negerslaaf
Alleen in 1885 kun je met moeite rode lippen zien in de knecht van Sinterklaas, en dan zijn ze zeker niet groot of dik, maar daarvoor en daarna heeft Zwarte Piet die niet. Het is pas in de twintigste eeuw dat rode lippen vaker voorkomen, maar ook dan nog niet altijd. Hetzelfde geldt voor de gouden oorringen. De Zwarte Piet in 1868 heeft oorringen, maar die zijn niet van goud. Daarna duurt het tot de twintigste eeuw voor Zwarte Piet oorringen krijgt, maar ook dan is het geen standaard ‘uitrusting’. Omdat ook het pietenpak, de baret en kraag nogal variëren is het duidelijk; het uiterlijk van Zwarte Piet stond niet vast in de negentiende eeuw en ook in het begin van de twintigste eeuw was er variatie in de kleding en het hoofddeksel.
Als Zwarte Piet gebaseerd zou zijn op negerslaven, dus negerslaven die een pietenpak droegen met een baret en kraag en die gouden oorringen droegen en grote, rode lippen hadden, dan zou Zwarte Piet meteen vanaf 1850 dat uiterlijk hebben gehad en dat uiterlijk zou dan niet veranderd zijn in de boeken daarna. Maar feit is dat Zwarte Piet in het boek uit 1850 in niets lijkt op de Zwarte Piet zoals wij hem nu kennen en dat ook daarna zijn uiterlijk steeds weer wijzigt. Dat bewijst dat Zwarte Piet niet gebaseerd is op een negerslaaf.
Geen dikke, rode lippen
Als je een slaaf in Zwarte Piet wilt zien, dan loop je ook nog tegen het probleem aan dat de slavernij in 1863 werd afgeschaft en dat de eerste keer dat Zwarte Piet lijkt op de Zwarte Piet zoals wij die nu kennen stamt uit de tijd ná de slavernij. Want de eerste keer dat Zwarte Piet een pietenpak draagt en (zilveren) oorringen heeft, is in 1868, na de afschaffing van de slavernij. En ook die Zwarte Piet heeft geen rode lippen, laat staan grote of dikke lippen.
Het zou kunnen dat er nog meer boeken of afbeeldingen van Zwarte Piet uit de negentiende eeuw boven water komen, maar dat laat onverlet dat in 1886 en in 1876 de opgevoerde knecht in niets leek op de Zwarte Piet zoals wij die nu kennen en dat we ook in andere jaren, zowel voor die data als daarna moeite moeten doen om een knecht te vinden met rode lippen en gouden oorringen.
Kroeshaar
Of de knechten kroeshaar hebben of niet, is niet altijd te zien omdat ze meestal een hoofddeksel dragen. Bij sommige kun je een stukje van het haar zien en dat zou kroeshaar kunnen zijn hoewel het meer lijkt op krullend of golvend haar.
Zwart
Het enige wat constant is, is de kleur: die is altijd zwart. Daaruit blijkt al dat de kleur van belang is. Eigenlijk zou je makkelijker de kleding van Zwarte Piet kunnen wijzigen dan zijn kleur!
Nee, dat is dan weer discriminatie. Ik weet het, het is allemaal lastig uit elkaar te houden tegenwoordig.quote:
[..]
Racisme voor mensen met huidziektes!
maar mischien heb je een probleemquote:
*zegt pedolidmaatschap op*quote:
Of een Zwarte Piet die met zijn kop tussen een wafelijzer gedrukt is.quote:
[..]
Racisme voor mensen met huidziektes!
Zeg 'Nee' tegen geweld, weg met Stroopwafel Piet!
Ik zie eigenlijk nog steeds niet in hoe de opzet van de test tot de vermelde conclusie leidt.
Ik vind de uitleg op de site niet overtuigend of duidelijk.
twitter:ANanninga twitterde op donderdag 04-12-2014 om 14:55:12Jeroen Langelaar maakte een infographic: Herstelbetalinglobby achter strijd tegen #ZwartePiet https://t.co/lJwh1doON6 http://t.co/xll9HrlAZw reageer retweet
Mooi inzichtelijk gemaakt.quote:[ afbeelding ]twitter:ANanninga twitterde op donderdag 04-12-2014 om 14:55:12
quote:
[..]
http://historiek.net/de-ontwikkeling-van-zwarte-piet/46689/
x1000[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 04-12-2014 20:35:33 ]
Eens.quote:
Prima opgelost door de NTR, iedereen kan van elke kleur zijn.
Zwarte vrouw?
Die atheistisch is ?
Oprotten met die zwarte Sinterklaas: De Sint is blank en zal dat altijd blijven, daar veranderen zelfs een handjevol weg-met-ons-grachtengordel-debielen niks aan. Het verzet gaat alleen maar groter worden. Laten we beginnen met het opheffen van de NPO.
Sint Nicolaas was geen blanke man.quote:
Een zwarte Sinterklaas...... ze zijn bij de NPO knettergek geworden. Dit kleine clubje poltiek correcte fascisten gaat even voor 93% van de Nederlanders beslissen hoe ze hun eigen tradities moeten vieren.
Oprotten met die zwarte Sinterklaas: De Sint is blank en zal dat altijd blijven, daar veranderen zelfs een handjevol weg-met-ons-grachtengordel-debielen niks aan. Het verzet gaat alleen maar groter worden. Laten we beginnen met het opheffen van de NPO.
Ontkenningsfase?quote:
Een zwarte Sinterklaas...... ze zijn bij de NPO knettergek geworden. Dit kleine clubje poltiek correcte fascisten gaat even voor 93% van de Nederlanders beslissen hoe ze hun eigen tradities moeten vieren.
Oprotten met die zwarte Sinterklaas: De Sint is blank en zal dat altijd blijven, daar veranderen zelfs een handjevol weg-met-ons-grachtengordel-debielen niks aan. Het verzet gaat alleen maar groter worden. Laten we beginnen met het opheffen van de NPO.
Je hebt zojuist gezien dat dat het is veranderd.
Wen er maar aan kerel
Nederlanders buigen niet voor het kleine en doodenge marxistische clubje van de NPO. Wen er maar vast aan.quote:
[..]
Ontkenningsfase?
Je hebt zojuist gezien dat dat het is veranderd.
Wen er maar aan kerel
In realiteit hebben ze werkelijk alle mogelijke manieren toegepast om de beroepsslachtoffers hun zin te geven: witte pieten, roetveegpieten, gele pieten, clownspieten... en nu een zwarte Sinterklaas.
En de enorme meerderheid van de bevolking, de liefhebbers van Zwarte Piet, blijven geslagen achter. Maar ja, dat is de publieke omroep he.
Zijn Grieken tegenwoordig ook negers ja? Overigens is het figuur Sinterklaas oorspronkelijk gebaseerd op de Germaanse oppergod Wodan. Jammer, Bluesdude. Leuk geprobeerd.quote:
[..]
Sint Nicolaas was geen blanke man.
Haha. Er is al gebogen gast.quote:
[..]
Nederlanders buigen niet voor het kleine en doodenge marxistische clubje van de NPO. Wen er maar vast aan.
Het fanatieke clubje pro pieten zal nog wel even blaffen, maar de mainstream voor de komende jaren staat vast
[ Bericht 100% gewijzigd door trucker3 op 04-12-2014 22:25:20 ]
Kijk, daar heb je hem ook weer.quote:
Heerlijk die opspelende verontwaardigde onderbuiken hier
Niet heerlijk dat neerbuigende politiek correcte toontje van jou steeds hier.quote:
Heerlijk die opspelende verontwaardigde onderbuiken hier
Tegenwoordig is het nog steeds Star Wars, maar dan die Star Wars met Jar Jar Binks, met hun clownspieten.
Vroeger was alles beter.
Morgen even terugkijken met de kinderen, dat was er bij ingeschoten vanavond.
Genieten dit.quote:
Een zwarte Sinterklaas...... ze zijn bij de NPO knettergek geworden. Dit kleine clubje poltiek correcte fascisten gaat even voor 93% van de Nederlanders beslissen hoe ze hun eigen tradities moeten vieren.
Oprotten met die zwarte Sinterklaas: De Sint is blank en zal dat altijd blijven, daar veranderen zelfs een handjevol weg-met-ons-grachtengordel-debielen niks aan. Het verzet gaat alleen maar groter worden. Laten we beginnen met het opheffen van de NPO.
Schenkman heeft het niet bedacht om van Zwarte Piet een Afrikaan te maken. Het is in bronnen terug te vinden dat in Amsterdam in de twintiger jaren van de negentiende eeuw al Sinterklaas werd gevierd met een donker Afrikaans uitziend persoon.quote:
[..]
Ik begin nu het gevoel te krijgen dat we langs elkaar heen praten.
Als ik zeg dat ik in twijfel trek dat Zwarte Piet een figuur is die voor de tijd van Schenkman bestond dan heb ik het specifiek over de vorm waarin die nu bestaat. Dat er een donker (kwaad representerend) figuur bestond die langszijde een "goed" licht figuur (in vele post-christendomse Europese culturen belichaamd door Sint Nicolaas) bestond trek ik niet in twijfel.
Het hele punt is dat Schenkman rond 1850 heeft besloten de negerkarikatuur toe te passen op de bestaande placeholder voor het donkere het kwaad (niet onlogisch maar toch). En dat noem ik de geboorte van Zwarte Piet en ik twijfel echt dat dat iets was wat voor 1850 al bestond.
Te lezen aan de beschrijvingen van de boeken die je net postte krijg ik ook niet het gevoel dat ik daar ongelijk in ga krijgen.
Dit idee is dus opgepakt en o.a. door Schenkmans boekje populair geworden. Het boekje van Schenkman maakt het, vooral door de afbeeldingen, concreet.
eigenlijk veranderd er nu niets
topshow
quote:
[..]
Zijn Grieken tegenwoordig ook negers ja? Overigens is het figuur Sinterklaas oorspronkelijk gebaseerd op de Germaanse oppergod Wodan. Jammer, Bluesdude. Leuk geprobeerd.
geen blanke man volgens deze site
http://timerime.com/en/ev(...)cht+van+St+Nicolaas/
Sint Nicolaas bestond echt en meneer wodan heeft er niks mee te maken. Die bestond niet
hij is wel wit daarom is het ook sinterklaas en niet zwarterklaas die bij de npo doen aan geschiedenisvervalsing en dat gaan wij niets over onze kam laten gaan er gaan maatregelen komenquote:
http://www.npo.nl/artikelen/documentaire-zwart-als-roet-op-npo-2
Als je sowieso in Detroit gaat rondlopen heb je al een probleemquote:
Maar.. die zwarte sinterklaas.. dat was ook een blanke in blackface.. :s als je die in Detroit laat rondlopen heb je nog een probleem.. volgens mij snapt iemand bij de NPO het probleem niet helemaal.
hij is meestal wit maar niet altijd en met geschiedenis heeft deze onzin niets te makenquote:
[..]
hij is wel wit daarom is het ook sinterklaas en niet zwarterklaas die bij de npo doen aan geschiedenisvervalsing en dat gaan wij niets over onze kam laten gaan er gaan maatregelen komen
dit is gewoon prima
heb jij ooit een zwarterklaas gezien ik niet niemand niet dus deze bestaat gewoon niet klaarquote:
[..]
hij is meestal wit maar niet altijd en met geschiedenis heeft deze onzin niets te maken
dit is gewoon prima
De Sinterklaas traditie is niet door de christenen verzonnen. Het is een van oorsprong Germaanse traditie die later een christelijk jasje gekregen heeft. Natuurlijk heeft het feest zich ook de laatste 1000-500 jaar ontwikkeld en lijkt het inderdaad een in en in christelijke traditie. Sinterklaas is net zoals de Kerstman (wat ook weer veel invloeden van het Joelfeest heeft en andere tradities die met de zonnewende te maken hebben) gebaseerd op de opperheilige van de pre-christelijke mythologie: Wodan, Odin of hoe je hem ook noemen wilt.quote:
[..]
[ afbeelding ]
geen blanke man volgens deze site
http://timerime.com/en/ev(...)cht+van+St+Nicolaas/
Sint Nicolaas bestond echt en meneer wodan heeft er niks mee te maken. Die bestond niet
Daarnaast is het een traditie van de inheemse bevolking en is het hartstikke normaal dat 'ie blank is en zie ik ook niet in waarom de kleur van de heilige Sint Nicolaas er nu toedoet.
Die link was trouwens wel interessant
Hij was dus inderdaad niet blank, een fout van mijn kant dus (alhoewel het er mij eigenlijk meer om ging dat 'ie niet specifiek negroïde was - hij was etnisch een Lyciër). Maar waarom zou het nu dan eigenlijk wel goed zijn? Het zou volgens jouw beredening nog steeds een blackface moeten zijn of gaat het nu weer enkel om de rollenverdeling?
[ Bericht 1% gewijzigd door SuicideErrorist op 04-12-2014 21:58:24 ]
kaalgeschoren over de grens met deze persoonquote:
Best wel een goede docu:
http://www.npo.nl/artikelen/documentaire-zwart-als-roet-op-npo-2
meerderenquote:
[..]
heb jij ooit een zwarterklaas gezien ik niet niemand niet dus deze bestaat gewoon niet klaar
hahaha ja hoorquote:
Kan me wel voorstellen, dat iemand met een donkere huidskleur, die rond sinterklaas voor zwarte piet wordt uit gescholden, zwarte piet als discrimenerend ziet.
Jij laat je wel heel makkelijk inpakken door iemand die een docu maakt om haar eigen standpunten kracht bij te zetten.quote:
Dat stukje over het stelen van de fiets vind ik wel veelzeggend.
Kan me wel voorstellen, dat iemand met een donkere huidskleur, die rond sinterklaas voor zwarte piet wordt uit gescholden, zwarte piet als discrimenerend ziet.
ooit gehoord van creatief omgaan met de flauwekultheaterkarakters ?quote:
[..]
heb jij ooit een zwarterklaas gezien ik niet niemand niet dus deze bestaat gewoon niet klaar
Het is maar flauwekul . En zo dodelijk serieus doen is de dood voor de feestvreugde
Sint kan best een vrouw zijn... en niet-blank.
Ik sta open om dingen van alle kanten te bekijkenquote:
[..]
Jij laat je wel heel makkelijk inpakken door iemand die een docu maakt om haar eigen standpunten kracht bij te zetten.
Zelfde geldt natuurlijk ook voor Jezus die als een Noord-Europeaan wordt afgebeeld terwijl het waarschijnlijker is dat hij wat meer pigment had.quote:
[..]
[ afbeelding ]
geen blanke man volgens deze site
http://timerime.com/en/ev(...)cht+van+St+Nicolaas/
Sint Nicolaas bestond echt en meneer wodan heeft er niks mee te maken. Die bestond niet
Sunny niet, dat is een geradicaliseerde anti-piet die desnoods haar hele docu bij elkaar zou manipuleren om haar eigen vooroordelen bevestigd te zien worden. Daarom zou ik daar verder niet zo veel waarde aan hechten.quote:
[..]
Ik sta open om dingen van alle kanten te bekijken
Zou je dat kunnen toelichten?quote:
Best wel een goede docu:
http://www.npo.nl/artikelen/documentaire-zwart-als-roet-op-npo-2
Een bevestiging van wat we al vermoedden.quote:[ afbeelding ]twitter:ANanninga twitterde op donderdag 04-12-2014 om 14:55:12
Het maakt mij niet veel uit of den edele Sint blank, kaaskopperig of zwart is.quote:
Maar waarom zou het nu dan eigenlijk wel goed zijn? Het zou volgens jouw beredening nog steeds een blackface moeten zijn of gaat het nu weer enkel om de rollenverdeling?
Het is wel verstarring van een creatieve cultuur als veel mensen boos worden bij het idee van een andere huidskleur van bekende fictieve karakters. mn piet en sint
Die boosheid deugt niet.... niet het traditionele ras of sexe van die ouwe kinderlokker
Dat laat ze dan niet zienHet probleem zit veel dieper dan het kleurtje van zwarte piet. Aanpassing daar van lost niks op, denk ik. Dus van mij mag zwarte piet gewoon zwart blijven
en kroeshaar.... maar dat laat men al eeuwen weg in de afbeeldingenquote:
[..]
Zelfde geldt natuurlijk ook voor Jezus die als een Noord-Europeaan wordt afgebeeld terwijl het waarschijnlijker is dat hij wat meer pigment had.
Gewoon stijl haar lijkt me hoor.quote:
[..]
en kroeshaar.... maar dat laat men al eeuwen weg in de afbeeldingen
Deze docu laat zien dat het probleem veel dieper zit, dan het kleurtje van zwarte piet. Dus dat aanpassen zal niet veel uitmakenquote:
[..]
Zou je dat kunnen toelichten?
Principieel gezien zal het mij worst wezen, je kan echter niet ineens Sinterklaas een andere huidskleur laten hebben omdat je dat niet van het ene op het andere jaar kan veranderen. Kinderen geloven nu eenmaal langer dan 1 jaar in Sinterklaas en ze vieren het nog wat langer dan dat. Daarom gewoon zo laten zoals het nu is en zoveel mogelijk gelijkend op elkaar: een oudere kaukasische man die ietwat aan de lange kant is etc.quote:
[..]
Het maakt mij niet veel uit of den edele Sint blank, kaaskopperig of zwart is.
Het is wel verstarring van een creatieve cultuur als veel mensen boos worden bij het idee van een andere huidskleur van bekende fictieve karakters.
We wonen nu eenmaal in een land waarin de natives kaukasisch zijn.
God:
Jezus:
Sinterklaas:
Zwarte Piet:
quote:
Ach ja, waar maken we ons druk over, een kind (die nog gelooft in sinterklaas) zal het niet uitmaken, wat voor kleur piet heeft.
Exact, geld is het probleem.quote:
Maar goed, op Curacao heb je ook zwarte piet en daar zijn helemaal geen problemen
Het probleem zit veel dieper dan het kleurtje van zwarte piet. Aanpassing daar van lost niks op, denk ik. Dus van mij mag zwarte piet gewoon zwart blijven
Inderdaad, daarom is het ook een nonissue, het wordt echter gebruikt als middel om later extra herstelbetalingen af te troggelen. "Zíe je wel dat Nederlanders racistisch waren, ze hadden een Zwarte Piet die nu als racistisch is verklaard door de rechter."quote:
Ach ja, waar maken we ons druk over, een kind (die nog gelooft in sinterklaas) zal het niet uitmaken, wat voor kleur piet heeft.
Handig bij zulke onderhandelingen. Zo bezien gaat het zo slecht nog niet met de integratie, dat hebben ze goed van ons geleerd.
Dat heef toch niks met de zwarte pieten discussie te maaken
[ Bericht 97% gewijzigd door Iblardi op 04-12-2014 22:22:02 ]
Dat is wel het uiteindelijke doel van de anti beweging.quote:
herstelbetalingen?
Dat heef toch niks met de zwarte pieten discussie te maaken
http://nieuws.thepostonli(...)g-slavernijverleden/
Jong Loy ziet de strijd tegen Zwarte Piet als een opmaat naar een miljardenfonds voor nazaten van slaven. “Zwarte Piet is een symbool. Een dominosteen die om moet, want dan volgen andere stenen. Dan kunnen we het eindelijk over het verleden hebben”.
Die Sunny moet straks gewoon dokken.
Diewertje Blok vertelt dat ze per brief bedreigd werd.
En er is een paar seconden een zwarte sint te zien op het eind van het sintjournaal.
Hoe zit het op de sociale media . ? Veel agressie en haat daarover ?
quote:
herstelbetalingen?
Dat heef toch niks met de zwarte pieten discussie te maaken
quote:
[..]
Dat is wel het uiteindelijke doel van de anti beweging.
http://nieuws.thepostonli(...)g-slavernijverleden/
Jong Loy ziet de strijd tegen Zwarte Piet als een opmaat naar een miljardenfonds voor nazaten van slaven. “Zwarte Piet is een symbool. Een dominosteen die om moet, want dan volgen andere stenen. Dan kunnen we het eindelijk over het verleden hebben”.
Die Sunny moet straks gewoon dokken.
Dus precies zoals ik het hier uitlegde, lijkt mij.quote:
[..]
Inderdaad, daarom is het ook een nonissue, het wordt echter gebruikt als middel om later extra herstelbetalingen af te troggelen. "Zíe je wel dat Nederlanders racistisch waren, ze hadden een Zwarte Piet die nu als racistisch is verklaard door de rechter."
Handig bij zulke onderhandelingen. Zo bezien gaat het zo slecht nog niet met de integratie, dat hebben ze goed van ons geleerd.
Ook van deze kant?quote:
[..]
Ik sta open om dingen van alle kanten te bekijken
http://personanongrata.nl(...)eer-kutdocumentaire/
Waarom moeten nazaten van slaven een schadevergoeding? Dat zou er bij mij niet in gaan. Totale onzin. Dan wordt dat hele zwarte pieten gedoe gebruikt, om ons geld af te troggelenquote:
[..]
Dat is wel het uiteindelijke doel van de anti beweging.
http://nieuws.thepostonli(...)g-slavernijverleden/
Jong Loy ziet de strijd tegen Zwarte Piet als een opmaat naar een miljardenfonds voor nazaten van slaven. “Zwarte Piet is een symbool. Een dominosteen die om moet, want dan volgen andere stenen. Dan kunnen we het eindelijk over het verleden hebben”.
Die Sunny moet straks gewoon dokken.
Ja. Het is echter volkomen logisch aangezien het zo duidelijk een nonissue is dat juist die verborgen agenda verklaart waarom ze hier zo obsessief mee bezig zijn. Het kan best dat die gevoeligheid leeft bij een deel van die mensen maar waarom nu ineens juridische stappen terwijl er decennialang weinig gebeurden buiten eens een opstandig individu die een discussie in de media deed ontstaan (een zwarte school die het op een alternatieve wijze vierde met regenboogpieten eind jaren 90).quote:
[..]
Waarom moeten nazaten van slaven een schadevergoeding? Dat zou er bij mij niet in gaan. Totale onzin. Dan wordt dat hele zwarte pieten gedoe gebruikt, om ons geld af te troggelen
Die gast is echt niet meer te redden.quote:Quinsy Gario @quinsyg
Public broadcaster @omroepntr just created a blackface Sinterklaas as the solution to the racism. Everything to keep #whitesupremacy intact.
Laatst zag ik op het journaal dat een woningbouw vereniging bij de molukse buurt op het matje moest komen, omdat er een blank gezin in de wijk kwam wonen.quote:
Als het aan mij ligt krijgen ze geen cent, maar als je ziet hoever de publieke omroep al meegaat in hun eisen.. die gaan sowieso wat potjes openmaken bij de overheid, anders is het racistisch.
Zo hypocriet als het maar kan zijn
Als je als nederlanders een puur nederlandse wijk wil, ben je in eens een rasist
Elk jaar zal de traditionele Sinterklaasviering stapje voor stapje worden aangepast tot er uiteindelijk één zwarte Sinterklaas is met alleen nog maar witte Pieten. De etnische en culturele genocide van de autochtone blanke Nederlander is het einddoel. Dit gaat alleen nog maar erger worden met de uitbreiding van de EU. Over 50 jaar is de blanke Nederlander een minderheid in eigen land.
huiluhquote:
Dit is nog maar het begin.
Elk jaar zal de traditionele Sinterklaas viering stapje voor stapje worden aangepast tot er uiteindelijk één zwarte Sinterklaas is met alleen nog maar witte Pieten. De etnische en culturele genocide van de autochtone blanke Nederlander is het einddoel. Dit gaat alleen nog maar erger worden met de uitbreiding van de EU. Over 50 jaar is de blanke Nederlander een minderheid in eigen land.
Als je je even verdiept in de reden waarom de Molukkers destijds eigen wijken hebben gekregen, dan begrijp je waarom wat je zegt niet zo'n topper is...quote:
[..]
Laatst zag ik op het journaal dat een woningbouw vereniging bij de molukse buurt op het matje moest komen, omdat er een blank gezin in de wijk kwam wonen.
Zo hypocriet als het maar kan zijn
Als je als nederlanders een puur nederlandse wijk wil, ben je in eens een rasist
Dan wordt het tijd dat een commerciele omroep het traditionele Sinterklaasfeest gaat omarmen.quote:
Dit is nog maar het begin.
Elk jaar zal de traditionele Sinterklaas viering stapje voor stapje worden aangepast tot er uiteindelijk één zwarte Sinterklaas is met alleen nog maar witte Pieten. De etnische en culturele genocide van de autochtone blanke Nederlander is het einddoel. Dit gaat alleen nog maar erger worden met de uitbreiding van de EU. Over 50 jaar is de blanke Nederlander een minderheid in eigen land.
En toch lopen types als relmof in blinde verafgoding de horlepiep achter hem aan.quote:
Zelfs een Zwarte Sinterklaas is nog 'white supremacy'
[..]
Die gast is echt niet meer te redden.
Misschien.. zijn ze bij het sinterklaasjournaal nu op hun teentjes getrapt nu hij ze blanke racisten heeft genoemd en herstellen ze volgend jaar de klassieke Sint in volle glorie.quote:
Zelfs een Zwarte Sinterklaas is nog 'white supremacy'
[..]
Die gast is echt niet meer te redden.
Het heeft juist *alles* ermee te maken.quote:
herstelbetalingen?
Dat heef toch niks met de zwarte pieten discussie te maaken
Eigenlijk niet nee, maar ze misbruiken Zwarte Piet er wel voor.quote:
eigenlijk heeft het er niets mee te maken
, het is gewoon nooit goed. De tegenstanders willen een ding: het Sinterklaasfeest volledig omzeep helpen.
Ze trekken een veel te grote broek aan en al helemaal als kleine minderheid.
wat, omdat een lul dat roept op internet?quote:
[..]
Eigenlijk niet nee, maar ze misbruiken Zwarte Piet er wel voor.
schien heeft hij het wel gewoon fout
Altijd al gezegd, quinsy gaat net zo lang door totdat ZP en Sinterklaas kapot is.quote:
Welke aanpassing ook wordt gedaan, nu weer een zwarte Sinterklaas.
De tegenstanders willen een ding: het Sinterklaasfeest volledig omzeep helpen.
Ze trekken een veel te grote broek aan en al helemaal als kleine minderheid.
Ik denk dat de discussie na morgen gewoon door zal gaan. Het hele jaar door.quote:
Gelukkig is het na morgen klaar.
quote:
Ze trekken een veel te grote broek aan en al helemaal als kleine minderheid.
Zo'n houding zouden wij als land ook moeten hebben.
Precies.quote:
[..]
Altijd al gezegd, quinsy gaat net zo lang door totdat ZP en Sinterklaas kapot is.
Dat we het niet laten gebeuren.
Denk dat dit topic gewoon in januari dicht gaat.quote:
[..]
Ik denk dat de discussie na morgen gewoon door zal gaan. Het hele jaar door.
Poetin is een fucking baas. Zo'n type hier en iedere huilpiet houdt zijn grote bakkes dicht.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Zo'n houding zouden wij als land ook moeten hebben.
topshow idd die gast
Net als de DWDD, het Sinterklaasjournaal en de NPO dus.quote:
iedereen die niet zijn mening heeft moet zijn bakkes dichthouden
topshow idd die gast
nee?quote:
[..]
Net als de DWDD, het Sinterklaasjournaal en de NPO dus.
Nee hoor: het opdringen van hun idiote politiek correcte visie omtrent de viering van Sinterklaas aan 93% van de Nederlanders is net zo dictatoriaal. Iedereen die pro Zwarte Piet is zal hoe dan ook weggezet worden als racist.quote:
dat doet het sinterklaasjournaal helemaal nergensquote:
[..]
Nee hoor: het opdringen van hun idiote politiek correcte visie omtrent de viering van Sinterklaas aan 93% van de Nederlanders is net zo dictoriaal. Iedereen die pro Zwarte Piet is zal hoe dan ook weggezet worden als racist.
dwdd en de npo voor zover ik weet ook niet
Sterker nog, ze willen niet eens een discussie voeren maar passen gewoon ijskoud de Zwarte Pieten aan. Hun wil is namelijk wet.quote:
[..]
dat doet het sinterklaasjournaal helemaal nergens
dwdd en de npo voor zover ik weet ook niet
nou enquote:
[..]
Sterker nog, ze willen niet eens een discussie voeren maar passen gewoon ijskoud de Zwarte Pieten aan. Hun wil is namelijk wet.
dan kijk je toch niet?
Daarmee hebben ze het monopolie op hoe kinderen Sinterklaas en Zwarte Pieten zien. Pure propaganda en hersenspoelen van de tere kinderzieltjes.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door trucker3 op 04-12-2014 23:14:10 ]
Alleen als wij nog veel mensen vanuit andere culturen van buiten de EU naar hier laten immigreren. Met 5-10% gekleurde mensen in ons land loopt dat niet zo'n vaart. Hun geboortecijfers is aanvankelijke hoger maar dat stabiliseert na enkele generaties naar het Nederlandse niveau.quote:
Dit is nog maar het begin.
Elk jaar zal de traditionele Sinterklaasviering stapje voor stapje worden aangepast tot er uiteindelijk één zwarte Sinterklaas is met alleen nog maar witte Pieten. De etnische en culturele genocide van de autochtone blanke Nederlander is het einddoel. Dit gaat alleen nog maar erger worden met de uitbreiding van de EU. Over 50 jaar is de blanke Nederlander een minderheid in eigen land.
hoezo, organiseer je zelf niets?quote:
[..]
Daarmee hebben ze een monopolie op hoe kinderen Sinterklaas en Zwarte Pieten zien. Pure propaganda en hersenspoelen van de tere kinderzieltjes.
Je bent nu gewoon aan het zuigen want je weet best wat ik bedoel.quote:
Volgend jaar komt de pietengilde met een alternatief Sinterklaasjournaal.quote:
[..]
Daarmee hebben ze een monopolie op hoe kinderen Sinterklaas en Zwarte Pieten zien. Pure propaganda en hersenspoelen van de tere kinderzieltjes.
ik heb geen idee wat je bedoeltquote:
[..]
Je bent nu gewoon aan het zuigen want je weet best wat ik bedoel.
het sinterklaasfeest speelt zich voornamelijk in de woonkamers af en als jij te slap en/of te lui bent om zelf iets te organiseren voor je kindertjes dan moet je niet klagen dat anderen het anders doen
Dat is een goed initiatief.quote:
[..]
Volgend jaar komt de pietengilde met een alternatief Sinterklaasjournaal.
Zo kennen we links weer, want zij zijn moreel superieur.quote:
[..]
Sterker nog, ze willen niet eens een discussie voeren maar passen gewoon ijskoud de Zwarte Pieten aan. Hun wil is namelijk wet.
Dit ligt idd iets genuanceerder als het op het eerste gezicht lijkt:quote:
[..]
Laatst zag ik op het journaal dat een woningbouw vereniging bij de molukse buurt op het matje moest komen, omdat er een blank gezin in de wijk kwam wonen.
Zo hypocriet als het maar kan zijn
Als je als nederlanders een puur nederlandse wijk wil, ben je in eens een rasist
http://nl.wikipedia.org/w(...)lukkers_in_Nederland
Maarja.. je kunt ook niet verwachten dat Quinsy opeens zegt: 'okay, ik ben nu tevreden, ik word nu timmerman' ofzo. Tegen zwarte piet zijn is zijn claim to fame, zijn bestaansrecht, zonder dit 'probleem' is hij een nobody. Nu verdient hij geld met televisieoptredens, columns, boekjes, etc etc. dat moet je blijven uitmelken.quote:
[..]
Altijd al gezegd, quinsy gaat net zo lang door totdat ZP en Sinterklaas kapot is.
http://www.nu.nl/boek/394(...)00-euro-geveild.html
quote:Ook Piet-tegenstanders kraken 'Zwarteklaas'
Hoewel het Sinterklaasjournaal volgens presentatrice Dieuwertje Blok met de nieuwe 'Zwarteklaas' juist met de tijd mee wil gaan, is de verandering ook bij de tegenstanders van Zwarte Piet slecht geland. Zwarteklaas moet volgend jaar volgens hen niet meer terugkomen.
Volgens Jerry Afriyie (Nederland wordt beter) houdt de zwarte Sinterklaas 'de kwetsende traditie' in stand van witte mensen die zich als zwarte mensen schminken. ,,En voor ons maakt het dan niet uit of die geschminkte persoon dan een pietenkostuum of een sintkostuum aan heeft. We willen van dat 'blackfacing' af.'' Afriyie hoopt dat het Sinterklaasjournaal volgend jaar nog alleen met witte Pieten werkt.
Programmamaker en actrice Anousha Nzume, bekend van de Facebook-actie #pietmakeover, is evenmin blij met de verschijning van de zwarte Opapiet als Sinterklaas. ,,Ik begrijp dat het Sinterklaasjournaal denkt dat ze zo Piet gelijkwaardig maken aan Sint maar het is nog steeds even kwetsend. Want waarom moeten Opapiet of de andere pieten er nog steeds uitzien als zwarte mensen? Waarom schaffen ze niet ook die rare krullenpruiken af, en die rode lippen? Pas als dat gebeurt, kunnen we echt van verandering spreken.''
Ook de voorstanders van Zwarte Piet kraken de laatste aflevering van het Sinterklaasjournaal. Zij vinden juist dat het kinderbulletin, dat vanavond zijn laatste uitzending had, veel te ver doorgeschoten is met de introductie van de Zwarteklaas en witte en clownpieten. Volgens Marc Giling van het Pietengilde is het niet de taak van de publieke omroep 'om verandering te forceren'.
Er nog steeds volharden ze in de onzinnige vergelijking dat Zwarte Piet of Zwarte Klaas 'Blackface' is.quote:
Te dom om te begrijpen dat niet elk zwart geschminkt persoon 'blackface' is.
http://hijshokij.nl/compo(...)vs-dolphin-eindhovenquote:Onder het toeziend oog van enkele zwarte pieten zal Hijs Hokij op deze Sinterklaasavond nog aantreden zonder de geblesseerde spelers Stijn Knoop en Alan van Bentem. Wegens privé omstandigheden zullen Jasper Kick en Claudia van Leeuwen waarschijnlijk ook ontbreken.
In de voorbeschouwing kijken we met Guido Vols, Joey Verreijen en Slavomir Bodnar naar het lopende seizoen.
trololol
ja johhhhhh.. vreselijk die hersenspoelingen !!quote:
[..]
Daarmee hebben ze het monopolie op hoe kinderen Sinterklaas en Zwarte Pieten zien. Pure propaganda en hersenspoelen van de tere kinderzieltjes.
vroeger hadden we nog een witte eend zonder broek en een zwarte muis die altijd de wiseguy was
waar moet dat heen?
ps en een gele maffe hond...
[ Bericht 6% gewijzigd door Bluesdude op 04-12-2014 23:27:10 ]
Nee, maar ik betaal wel.quote:
Zie je? Echt, de NTR is de zeurpieten zo bizar ver tegemoet gekomen, echt op alle denkbare manieren. En nog is het niet goed. Nee, het moet helemaal kapot (en wat mij betreft is iig het Sinterklaasjournaal dat met al deze wijzigingen al. Met de grond gelijk gemaakt echt.)quote:
quote:
3000 euries voor Jan Schenkmans boekje.
http://www.nu.nl/boek/394(...)00-euro-geveild.html
Fout.quote:Het in 1850 verschenen prentenboekje 'Sint Nikolaas en zijn knecht' is geschreven door het Amsterdamse schoolhoofd Jan Schenkman.
Er zijn maar enkele exemplaren bewaard gebleven. Voor die tijd deed Sinterklaas alles zonder hulp van pieten: van cadeaus uitdelen tot stoute kinderen in de zak stoppen. In het boek van Schenkman krijgt de sint een zwarte knecht, die pas later Zwarte Piet ging heten.
http://historiek.net/de-ontwikkeling-van-zwarte-piet/46689/quote:Zwarte Piet verschijnt vanaf 1850 regelmatig in boeken en vanaf die datum is zijn ontwikkeling dan ook te volgen. Dat wil echter niet zeggen dat hij in 1850 is bedacht, want ook voor die tijd zijn er afbeeldingen van hem. In 1850 heet hij overigens nog geen Zwarte Piet; dat komt pas later. Er zijn ook teksten die aangeven dat de zwarte helper van de Sint al vóór 1850 bestond, onder meer door de schrijver Josephus Albertus Alberdingk Thijm (1820-1889) die een Sinterklaasavond uit 1828 beschreef waarin Sinterklaas en zijn zwarte knecht op huisbezoek gaan.
.
Daarnaast verklaart het 'voor het eerst' verschijnen van Zwarte Piet in het boekje van Schenkman niet waarom je overal in Europa vieringen ziet met zwart geschminkte gezichten die als hulp van Sinterklaas dienen. En dan zijn het ook nog eens zeer lokale en kleinschalige vieringen wat een gevolg is van het feit dat het eigenlijk zo goed als uitgeroeid is in veel delen van het continent. En zo'n element van een traditie is niet zo gemakkelijk te verspreiden in 165 jaar. Het argument dat het figuur pas sinds 1850 bestond of zwart was is gewoon lariekoek.quote:Het sinterklaasfeest heeft het in Nederland na de Reformatie moeten opnemen tegen protestantse bezwaren tegen de katholieke heiligenverering. Protestantse predikanten probeerden het feest af te schaffen, omdat zij het als een katholiek bijgeloof veroordeelden. Rond 1600 werd het bijvoorbeeld in Delft verboden om deze feestdag te vieren[6] en vaardigden sommige steden een verbod af op schoenzetten, of openbare verkoop van sinterklaaslekkernijen. Ook de kerkhervormer Maarten Luther verzette zich tegen het feest. Hij vond dat het geven van geschenken meer paste bij het kerstfeest.[7] Het feest was echter zo populair dat dit streven weinig succes heeft gehad, zelfs niet bij het strengst protestantse volksdeel. Het feest verdween weliswaar voor een deel uit de straat, maar in huiselijke kring bleef het bestaan. Nog in 1895 sprak de burgemeester van Sluis zich uit tegen de viering op openbare scholen, maar in de 20e eeuw kreeg het feest steeds meer de wind in de zeilen.
[ Bericht 0% gewijzigd door SuicideErrorist op 04-12-2014 23:59:27 ]
Heeft er alles mee te maken. Alles. Diezelfde groep staat continu hard te roepen om een excuses van de staat omdat ze dan herstelbetalingen kunnen eisen voor het gerecht. Over de ruggen van hun dode voorouders er zelf beter van worden. Mooi voorbeeld ook vorig jaar van dat vn-wijf die ze er bij hadden geronseld. En daarbij komt dat alles in de ogen van die groep racisme is van wat de blanke man doet.quote:
herstelbetalingen?
Dat heef toch niks met de zwarte pieten discussie te maaken
Het ligt er zo dik bovenop dat je het er inmiddels niet eens meer met een bruinkoolgraafmachine vanaf kan halen.
Waarom zou iemand zich daar erg veel van aantrekken? Je doet alsof die malloot magische krachten heeft oidquote:
[..]
Altijd al gezegd, quinsy gaat net zo lang door totdat ZP en Sinterklaas kapot is.
Arme kinderen wanneer ze alleen op TV Sint en Piet zien deze periode...quote:
[..]
Daarmee hebben ze het monopolie op hoe kinderen Sinterklaas en Zwarte Pieten zien. Pure propaganda en hersenspoelen van de tere kinderzieltjes.
Ach, die gast gaat toch niet stoppen voordat hij zijn doel heeft bereikt of een totale paria is geworden van de maatschappij.quote:
Zelfs een Zwarte Sinterklaas is nog 'white supremacy'
quote:
Quinsy Gario @quinsyg
Public broadcaster @omroepntr just created a blackface Sinterklaas as the solution to the racism. Everything to keep #whitesupremacy intact.
Die gast is echt niet meer te redden.
Dat laatste is hij dichterbij op dit moment.
Het gaat jou ook totaal niet om het kinderfeest meer, of wel? Je zit zo vol opgekropte woede dat je maar gewoon dwangmatig hysterisch koet ageren?quote:
[..]
Zie je? Echt, de NTR is de zeurpieten zo bizar ver tegemoet gekomen, echt op alle denkbare manieren. En nog is het niet goed. Nee, het moet helemaal kapot (en wat mij betreft is iig het Sinterklaasjournaal dat met al deze wijzigingen al. Met de grond gelijk gemaakt echt.)
Ben je nu niet net zo achterlijk aan het generaliseren als bijvoorbeeld zo'n mafkees als een Quinsy?quote:
[..]
Heeft er alles mee te maken. Alles. Diezelfde groep staat continu hard te roepen om een excuses van de staat omdat ze dan herstelbetalingen kunnen eisen voor het gerecht. Over de ruggen van hun dode voorouders er zelf beter van worden. Mooi voorbeeld ook vorig jaar van dat vn-wijf die ze er bij hadden geronseld. En daarbij komt dat alles in de ogen van die groep racisme is van wat de blanke man doet.
Het ligt er zo dik bovenop dat je het er inmiddels niet eens meer met een bruinkoolgraafmachine vanaf kan halen.
Jij ziet het niet, dus zal het wel weer niet waar zijn, toch? Ken jou manier van discussieren al langer dan vandaag.quote:
[..]
Ben je nu niet net zo achterlijk aan het generaliseren als bijvoorbeeld zo'n mafkees als een Quinsy?
Maar natuurlijk knulquote:
[..]
Jij ziet het niet, dus zal het wel weer niet waar zijn, toch? Ken jou manier van discussieren al langer dan vandaag.
. Het is een groot complot van de negers tegen jou, dat zal het zijn.Waarom krijg ik zulke warme gevoelens als ik die Disney-figuren zie?quote:
In de uitzending van dinsdag deed de DWDD dat in ieder geval niet.quote:
[..]
dat doet het sinterklaasjournaal helemaal nergens
dwdd en de npo voor zover ik weet ook niet
twitter:quinsyg twitterde op donderdag 04-12-2014 om 22:25:58Naast hoofdpiet hebben we nu opzichterpiet die taken waarneemt van Sinterklaas wanneer ie naar de stad gaat om nieuwe pieten te kopen reageer retweet
twitter:quinsyg twitterde op donderdag 04-12-2014 om 22:27:36
twitter:quinsyg twitterde op donderdag 04-12-2014 om 22:29:41
twitter:quinsyg twitterde op donderdag 04-12-2014 om 22:31:36
Dat zijn zij ook maar dat wil niet zeggen dat nooit dwalen.quote:
[..]
Zo kennen we links weer, want zij zijn moreel superieur.
Quinsy Unchainedquote:
En zoals verwacht zijn de ontwikkelingen in het sinterklaasjournaal weer niet goed genoeg voor Quinsy.twitter:quinsyg twitterde op donderdag 04-12-2014 om 22:25:58twitter:quinsyg twitterde op donderdag 04-12-2014 om 22:27:36twitter:quinsyg twitterde op donderdag 04-12-2014 om 22:29:41twitter:quinsyg twitterde op donderdag 04-12-2014 om 22:31:36
Quinsy in chains zou een grotere hit worden denk ik.quote:
Apartheid is een Afrikaans woord.quote:Het is geen toeval dat apartheid een Nederlands woord is. De onvoorwaardelijke steun die Nederland geeft aan het Israëlische apartheidsregime is dan ook een voortzetting van die koloniale traditie en wij zullen niet twijfelen om deze medeplichtigheid aan de kaak te stellen.
Nee, ik heb er geen probleem mee.quote:
[..]
maar mischien misschien heb je een probleem
Of Homo? Homo Sint met zijn staaf in zijn hand.quote:
Sint kan ook een vrouw zijn toch ?
Zwarte vrouw?
Die atheistisch is ?
[ afbeelding ]
Het maakt niet uit wie het is, verschrikkelijk hè?quote:
Of een transgender. Of het is gewoon een keer een imam.
twitter:quinsyg twitterde op donderdag 04-12-2014 om 17:56:31
Nee toch, hoop ik?quote:
[..]
Denk dat dit topic gewoon in januari dicht gaat.
Technisch gezien is het een Nederlands woord wat in ZA is ontstaan.quote:
Van zo'n FB pagina in een retweet van Quinsy:
[..]
Apartheid is een Afrikaans woord.
Succes daarmee.quote:
[..]
Denk dat dit topic gewoon in januari dicht gaat.
Iets zegt mij dat er snel nieuwe draden zouden worden geopend. Zou Danny het goed vinden dat je de discussie hierover stopt?
No worries, er zal minder worden gereageerd totdat de discussie weer oplaait.
Nu ben jij een beetje flauw aan het doen. Jij en ik mogen geen publiek geld besteden aan de organisatie van zo'n feestje. Los hiervan, ik ben er niet zeker van of dat SBS Nederland of RTL een vergunning zou krijgen voor een optocht. Politie, dranghekken, gemeentes die mee moeten werken etc.quote:
Ik hoop dat we er volgend jaar achter komen of dat het wel of niet lukt.
Natuurlijk had hij daar gelijk in. Het punt is echter niet dat hij zwart wordt geschminkt, het punt is dat de NPO deze groep probeert te pleasen in plaats van dat ze doet waarvan de meeste medewerkers denken dat het goed is. Ik heb zelf trouwens enkel een stukje van de eerste uitzending van dat Sinterklaasjournaal gezien. Er zijn grenzen.quote:
Hij heeft wel gelijk over die zwarte sinterklaas, wie denken ze daar in hemelsnaam nou een plezier mee te doen? De anti-zwartepieters zijn tegen blackfaces en spreken hier schande van, de zwartepietfundamentalisten willen alles houden zoals Jan Schenkman het in 1632 beschreef. En daarnaast.. bizar dat volwassenen, voor- en tegenstanders, nu schuimbekkend een kinderprogramma analyseren.
Sinds wanneer schrijf je mischien als misschien... nieuwe van dale van de 90s kids oid?quote:
Ja en bedankt ik heb geen schoorsteen, zucht..quote:
En vanaf nu niet meer haten, het heerlijk avondje is er bijna
Nou ja, die opa piet is inderdaad onvervalst blackface. De oplossing is in die zin erger dan het probleem.quote:
[..]
Er nog steeds volharden ze in de onzinnige vergelijking dat Zwarte Piet of Zwarte Klaas 'Blackface' is.
Te dom om te begrijpen dat niet elk zwart geschminkt persoon 'blackface' is.
Bij mij is ie afgestopt, de cadeautjes blijven dus in de buis liggenquote:
[..]
Ja en bedankt ik heb geen schoorsteen, zucht..
GC / Wil iemand mij pakjes en pepernootjes brengen op de 5e?quote:
[..]
Bij mij is ie afgestopt, de cadeautjes blijven dus in de buis liggen
Mischien kun jij hier ook terecht.
Je moet je schoen bij de achterdeur zetten, Zwarte Piet heeft een loper en die komt zo binnen met mensen zonder schoorsteenquote:
[..]
GC / Wil iemand mij pakjes en pepernootjes brengen op de 5e?
Mischien kun jij hier ook terecht.
oh je herinnert me er aan dat ik mn sleutel nog in mn deur moet doen om marokkoclub pasjes gebruikers tegen te houden.quote:
[..]
Je moet je schoen bij de achterdeur zetten, Zwarte Piet heeft een loper en die komt zo binnen met mensen zonder schoorsteen
Zo krijg je natuurlijk nooit wat in je schoenquote:
[..]
oh je herinnert me er aan dat ik mn sleutel nog in mn deur moet doen om marokkoclub pasjes gebruikers tegen te houden.
(of je raakt anders je schoenen kwijt, en je tv, en je geld, en je sieraden, en je computer, en je blender...)Ik heb mn blender al aan mn moeder gegeven omdat ie imo teveel lawaai maakte en ik bang was dat ik als overlastgever te boek zou komen te staan.quote:
[..]
Zo krijg je natuurlijk nooit wat in je schoen
Zo jammer dat je de blender grap niet snaptquote:
[..]
Ik heb mn blender al aan mn moeder gegeven omdat ie imo teveel lawaai maakte en ik bang was dat ik als overlastgever te boek zou komen te staan.
Sorry ik ben een oldbie ik snap geen nieuwe grappen van na de jaren 80.quote:
[..]
Zo jammer dat je de blender grap niet snapt
Haha, ik ben daar 2 weken geleden nog doorheen gelopen, en toen dacht ik, ah, hier hebben ze gelukkig nog overal zwarte pieten.quote:
Mag het paard dan ook een keer Sinterklaas zijn?twitter:quinsyg twitterde op donderdag 04-12-2014 om 17:56:31
Het is jaren '90 dus ik vergeef het jequote:
[..]
Sorry ik ben een oldbie ik snap geen nieuwe grappen van na de jaren 80.
SPOILER
godver! we moesten die zwarte pieten lynchers eens met een heel leger boze zwarte pieten lynchen.quote:
[..]
Haha, ik ben daar 2 weken geleden nog doorheen gelopen, en toen dacht ik, ah, hier hebben ze gelukkig nog overal zwarte pieten.
zwarte pietsception ik weet het.
Die scene is volledig langs mij heengegaan in de 2x dat ik die film gezien heb, appart.quote:
[..]
Het is jaren '90 dus ik vergeef het jeSPOILER
Will Smith loop de halve film te klagen over z'n blenderquote:
[..]
Die scene is volledig langs mij heengegaan in de 2x dat ik die film gezien heb, appart.
Nouja ik blowde in die tijd ook nog dan volg je uberhaupt niks in films behalve op een gegeven moment dat ie is afgelopen en iedereen al naar huis is en je zoiets heb van "wtf ik had toch mensen op bezoek"quote:
[..]
Will Smith loop de halve film te klagen over z'n blender
Het Sinterklaasjournaal heeft gekozen voor de meest laffe aanpak. Witte Klazen, Zwarte klazen, witte paarden, zwarte paarden, witte pieten, zwarte pieten. Totale verwarring.quote:
Een zwarte Sinterklaas. Ik vond het geniaal
Qua verhaallijn voor de kindertjes voor een keertje best leuk, maar qua traditie totaal onzinnig.
Daarom volgend jaar lekker terug naar de traditionele Sinterklaas en de (pik)zwarte Zwarte Piet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Montagui op 05-12-2014 10:24:29 ]
Nogmaals, jij ziet het verband niet, dus is het in jou ogen niet waar. Dat maakt in jou ogen direct de ander een paria.quote:
[..]
Maar natuurlijk knul
Of het nu hier of in POL is, het maakt niet uit. Met jou valt gewoon niet een fatsoenlijke discussie te voeren
Het probleem zit hem voor mij idd meer in het klakkeloos buigen voor een klein groepje beroepsschreeuwers.quote:
[..]
Het gaat jou ook totaal niet om het kinderfeest meer, of wel? Je zit zo vol opgekropte woede dat je maar gewoon dwangmatig hysterisch koet ageren?
Dat neemt niet weg dat ik het ook buitengewoon jammer vind dat het Sinterklaasfeest al vakkundig definitief de nek om lijkt te zijn gedraaid als ik zo door de vrijwel Sinterklaasfeestvrije binnenstad loop.
Wat denk je zelf?quote:
Gaat deze discussie heel 2015 ook nog door?
Gezien de populariteit van dit onderwerp zou ik het niet raar vinden als we hierover nog heftig aan het discussiëren zijn in 2015.quote:
Dat dacht ik al, je wilt vooral een excuus om heel boos en verontwaardigd te mogen zijn. van dat klakkeloos buigen is overigens geen sprake zo te zien.quote:
[..]
Het probleem zit hem voor mij idd meer in het klakkeloos buigen voor een klein groepje beroepsschreeuwers.
Moet je een andere binnenstad opzoeken, hier gewoon volop Sinterklaas en Zwarte Piet.quote:Dat neemt niet weg dat ik het ook buitengewoon jammer vind dat het Sinterklaasfeest al vakkundig definitief de nek om lijkt te zijn gedraaid als ik zo door de vrijwel Sinterklaasfeestvrije binnenstad loop.
Ach de kinderen vonden het leuk. En daar gaat het toch om?quote:
[..]
Het Sinterklaasjournaal heeft gekozen voor de meest laffe aanpak. Witte Klazen, Zwarte klazen, witte paarden, zwarte paarden, witte pieten, zwarte pieten. Totale verwarring.
Qua verhaallijn voor de kindertjes voor een keertje best leuk, maar qua traditie totaal onzinnig.
Daarom volgend jaar lekker terug naar de traditionele Sinterklaas en de (pik)zwarte Zwarte Piet.
En jij wilt gewoon een excuus om jezelf maar als het verheven politiek correcte oh zo rustige en begripvolle mens neer te zetten.quote:Op vrijdag 5 december 2014 11:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat dacht ik al, je wilt vooral een excuus om heel boos en verontwaardigd te mogen zijn. van dat klakkeloos buigen is overigens geen sprake zo te zien.
En overigens, de Zwarte Piet haters zoeken volgens jou uiteraard geen excuus om heel boos en verontwaardigd te mogen zijn. Nee, want zij zijn zwart en zielig.
Wie zegt dat de kinderen het leuk vinden?quote:
[..]
Ach de kinderen vonden het leuk. En daar gaat het toch om?
Boze zwarte mannen die vanuit hun onderbuik lopen te brullen dat ze "gediscrimineerd" worden. Ze zijn niets anders dan blankenhaters en xenofobe tokkies die een hekel hebben aan de Nederlandse cultuur.quote:
[..]
En overigens, de Zwarte Piet haters zoeken volgens jou uiteraard geen excuus om heel boos en verontwaardigd te mogen zijn. Nee, want zij zijn zwart en zielig.
Nou idd, krampachtig zijn afbeeldingen van zwarte pietjes vervangen door Sinterklaas, Sinterklaas, Sinterklaas.quote:
[..]
Het probleem zit hem voor mij idd meer in het klakkeloos buigen voor een klein groepje beroepsschreeuwers.
Dat neemt niet weg dat ik het ook buitengewoon jammer vind dat het Sinterklaasfeest al vakkundig definitief de nek om lijkt te zijn gedraaid als ik zo door de vrijwel Sinterklaasfeestvrije binnenstad loop.
En de Hema maar volhouden dat de teruggang in omzet NIET aan hun politiek over zwarte piet te wijten is. Dream on!
En 2016 en 2017 en en en....quote:
[..]
Gezien de populariteit van dit onderwerp zou ik het niet raar vinden als we hierover nog heftig aan het discussiëren zijn in 2015.
quote:
Mijn kinderen.quote:
[..]
Wie zegt dat de kinderen het leuk vinden?
Quinsy Gario kennende ... ... ... ...quote:
Gaat deze discussie heel 2015 ook nog door?
Hij heeft al diverse agendapunten genoteerd.
Midden december 2014: 1) Aangiftes doen tegen diverse winkels. Ze hebben niet alleen zwarte pieten nog steeds te koop, ze zijn nu ook nog eens afgeprijsd.
Oudjaarsavond: 2) Aangifte doen tegen alle roetvlekken dat achterblijft door vuurwerk.
1 januari 2015: 3) Goede voornemens twitteren, geen zwarte piet in 2015!
1 januari 2015: 4) Aangites doen tegen mensen die als Zwarte Piet de Nieuwjaarsduik nemen
Februari 2015: 5) Aangiftes doen tegen mensen die als Zwarte Piet carnaval gaan vieren
Mei 2015: 6) Bekendmaking stad nationale intocht 2015. Gelijk het Zwarte Pieten verhaal weer aankaarten + aanvragen demonstratieplekken
September 2015: 7) Eerste Sinterklaassnoepgoed weer in de winkels. Aangiftes doen tegen mensen die zwarte piet snoepgoed kopen
September 2015: 8) In gesprek met Burgemeesters en makers Sinterklaasjournaal
Oktober 2015 tot en met 5 december 2015: 9) Zie agenda oktober 2014 tot en met 5 december 2015
Ik verwacht dat de discussie volgend jaar ook weer doorgaat. Het is afwachten wat de anti-pieten gaan doen. Ze hebben al aangegeven aangifte te willen doen tegen mensen die Zwarte Piet-producten kopen.quote:Quinsy Gario doet meer dan 771 aangiftes tegen 'racisten' na aangifte Jan Roos
Het racismesteekspel rond Quinsy Gario duurt voort. De kunstenaar heeft dinsdag naar eigen zeggen meer dan 771 aangiftes gedaan wegens racisme en bedreigingen. Tweets, mails, posts op verschillende sociale media: alles werd van stal gehaald om een punt te maken.
http://www.nieuws.nl/alge(...)iftes-tegen-racisten
Tja, rustig blijven lijkt me nuttiger dan constant ontploffen in woede en verontwaardiging.quote:
[..]
En jij wilt gewoon een excuus om jezelf maar als het verheven politiek correcte oh zo rustige en begripvolle mens neer te zetten.
En dat is reden voor jou om je maar tot dat niveau te verlagen? Ik snap dat nooit zo, lach die malloten toch gewoon weg.quote:En overigens, de Zwarte Piet haters zoeken volgens jou uiteraard geen excuus om heel boos en verontwaardigd te mogen zijn. Nee, want zij zijn zwart en zielig.
#RetardsAgainstRacism
Beetje kort door de bocht om dan te spreken over 'de kinderen' he? Zeg dan dat het over je eigen kinderen gaat.quote:
Geflankeerd door massa's zwartenhaters en xenofobe tokkies. Dat moet je deze discussie nageven, het laat wel zien wie er niet al te snugger is aan alle kanten van het spectrum.quote:
[..]
Boze zwarte mannen die vanuit hun onderbuik lopen te brullen dat ze "gediscrimineerd" worden. Ze zijn niets anders dan blankenhaters en xenofobe tokkies die een hekel hebben aan de Nederlandse cultuur.
Ja mensen die preventief minder bij de Hema zijn gaan kopen, nog voordat de discussie echt speelde. Dat lijkt me geloofwaardig.quote:Op vrijdag 5 december 2014 11:52 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
En de Hema maar volhouden dat de teruggang in omzet NIET aan hun politiek over zwarte piet te wijten is. Dream on!
Eerst wel even vakantie zo.
Daarom: stoppen met het schenken van aandacht aan die idioot. Het is volstrekt zinloos.quote:
En zoals verwacht zijn de ontwikkelingen in het sinterklaasjournaal weer niet goed genoeg voor Quinsy.twitter:quinsyg twitterde op donderdag 04-12-2014 om 22:25:58twitter:quinsyg twitterde op donderdag 04-12-2014 om 22:27:36twitter:quinsyg twitterde op donderdag 04-12-2014 om 22:29:41twitter:quinsyg twitterde op donderdag 04-12-2014 om 22:31:36
En dat kan dus niet omdat ze de publieke omroepen en de winkelketens hen hun zin geven. Is het nou echt zo moeilijk om te begrijpen waar mijn frustratie vandaan komt?quote:
[..]
Tja, rustig blijven lijkt me nuttiger dan constant ontploffen in woede en verontwaardiging.
[..]
En dat is reden voor jou om je maar tot dat niveau te verlagen? Ik snap dat nooit zo, lach die malloten toch gewoon weg.
September 2014 was een absoluut dieptepunt in de verkopen bij de Hema, zo blijkt uit de kwartaalcijfers.quote:
[..]
Ja mensen die preventief minder bij de Hema zijn gaan kopen, nog voordat de discussie echt speelde. Dat lijkt me geloofwaardig.
#boycotHema startte in de laatste week van augustus.
Wat een triest ventje is het eigenlijk toch ... ... ...quote:
[..]
Daarom: stoppen met het schenken van aandacht aan die idioot. Het is volstrekt zinloos.
Het enige fatsoenlijke wat je bij de Hema kan kopen zijn de rookworsten (al zijn die van de slager hier een stuk lekkerderquote:
[..]
September 2014 was een absoluut dieptepunt in de verkopen bij de Hema, zo blijkt uit de kwartaalcijfers.
#boycotHema startte in de laatste week van augustus.
)Ze zijn het equivalent van het kaalkopje en de bruinhemd en wanen zich 'Black Panthers': de gekleurde versie van engnekken zoals de KKK:quote:
[..]
Geflankeerd door massa's zwartenhaters en xenofobe tokkies. Dat moet je deze discussie nageven, het laat wel zien wie er niet al te snugger is aan alle kanten van het spectrum.
"Black Power!"
Is dat twitteraccount echt? Geen briljante hoax?quote:quinsyg twitterde op donderdag 04-12-2014 om 22:25:58
Naast hoofdpiet hebben we nu opzichterpiet die taken waarneemt van Sinterklaas wanneer ie naar de stad gaat om nieuwe pieten te kopen