abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_147254054
quote:
0s.gif Op woensdag 3 december 2014 09:32 schreef Braindead2000 het volgende:
Wat ik vooral niet uit kan staan zijn die witte Gutmenschen die het zo nodig voor het arme zielige negertje op moeten nemen. Als er één groep is die een verrotte kijk heeft op onze gekleurde medemens dan zij het wel. Want onze gekleurde medemens weet niks, kan niks en moet beschermd worden als een puppy.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat een projecties toch. Over wie heb je het precies, mensen die je kent ofzo? Het komt op me over alsof je een beetje een naïef beeld hebt van je tegenstanders in deze discussie. Kan het er niet bij je in dat mensen soms envoudigweg een ander standpunt hebben dan jij?
[i]Sometimes we live
no particular way
but our own[/i]
pi_147254336
quote:
0s.gif Op woensdag 3 december 2014 18:01 schreef naamdrager het volgende:

[..]

Wat een projecties toch. Over wie heb je het precies, mensen die je kent ofzo? Het komt op me over alsof je een beetje een naïef beeld hebt van je tegenstanders in deze discussie. Kan het er niet bij je in dat mensen soms envoudigweg een ander standpunt hebben dan jij?
Net zoals de anti-Pieten die roepen "als je nu nog steeds pro-Zwarte Piet bent, ben je niet meer onwetend maar een echte racist." ?
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
pi_147255295
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2014 20:46 schreef DrMabuse het volgende:
Ik kwam vanavond bij het zappen bij de DWDD uit.

En ja hoor.

Een tafel vol geschokte mensen met steunbetuigingen aan mevrouw Bergman's wangedrocht van een "documentaire".

Hoe verdomde debiel voorspelbaar.

Het helpt : vriendjes in de media die je op afroep over je doorgedraaide politiek correcte bolletje aaien als de boze buitenwereld je werk (terecht) afbrandt.

Max Pam , man wat val jij me tegen.
DWDD is allang niet meer serieus te nemen. Grootste Kankergezwel van de tv.
pi_147255299
Och jongens wat is dit lekker.

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)erlies-draaien.dhtml

Vooral in september vielen de verkopen tegen. Vooral in september... Help me even herinneren. Wanneer was de start van #boycothema n.a.v. hun buiging voor Zwarte Piet-haters?
Was dat niet de laatste week van augustus? _O-

_O_ 8} Power!

oO/ oO/ oO/

[ Bericht 3% gewijzigd door Specularium op 03-12-2014 18:49:37 (Geen Trouw quoten) ]
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
pi_147255468
quote:
0s.gif Op woensdag 3 december 2014 14:55 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Als het geld aan de bomen zou groeien dan zou ik ook voor maximale welvaart voor iedereen zijn. Probleem alleen is dat elke euro die je spendeert aan iemand, zal je eerst af moeten pakken van iemand anders.
En beide worden er gelukkiger van, zo blijkt uit vele correlaties.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_147255978
quote:
0s.gif Op woensdag 3 december 2014 18:38 schreef UltraR het volgende:
Och jongens wat is dit lekker.

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)erlies-draaien.dhtml

Vooral in september vielen de verkopen tegen. Vooral in september... Help me even herinneren. Wanneer was de start van #boycothema n.a.v. hun buiging voor Zwarte Piet-haters?
Was dat niet de laatste week van augustus? _O-

_O_ 8} Power!

oO/ oO/ oO/
Opvallend trouwens weer (of eigenlijk ook niet) dat Trouw de -enige- is die ik de Zwarte Piet kwestie überhaupt zie benoemen als ik zo even rondkijk op de verschillende websites die hierover schrijven. Terwijl in de reacties Zwarte Piet sterk de boventoon voert en vele, vele mensen aangeven dat dat de reden is dat ze niet meer bij de Hema komen. Dat geldt dus ook voor mij. Dit moet simpelweg een oorzaak zijn van op z'n minst een aardig deeltje van de rode cijfers. Ik ben er ook van overtuigd dat de AH effect op z'n omzet zal merken van hun politiek correcte weg met ons gedrag. Maar dit wordt uiteraard vakkundig doodgezwegen door de media.

Typisch ook weer dat de directeur van de Hema zegt dat de Zwarte Piet discussie geen invloed heeft gehad, zo zou blijken uit de reacties van hun klanten.
Ja goh, no shit als die mensen nog steeds klanten zijn. :') Het gaat om de mensen die je winkel sindsdien straal voorbij lopen, maar daar kan je het moeilijk aan vragen.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
  donderdag 4 december 2014 @ 04:55:43 #82
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_147269720
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2014 21:34 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

:r
zp is geen echt bestaand mens en die valt niet te discrimineren, Er valt ook niks vriend te wezen met een fictie
Er zijn wel echte zwarte mensen die gediscrimineerd worden in de ZP-cult


problemps?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_147269804
quote:
0s.gif Op woensdag 3 december 2014 18:38 schreef UltraR het volgende:
Och jongens wat is dit lekker.

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)erlies-draaien.dhtml

Vooral in september vielen de verkopen tegen. Vooral in september... Help me even herinneren. Wanneer was de start van #boycothema n.a.v. hun buiging voor Zwarte Piet-haters?
Was dat niet de laatste week van augustus? _O-

_O_ 8} Power!

oO/ oO/ oO/
Lekker voor ze!
pi_147269806
quote:
10s.gif Op donderdag 4 december 2014 04:55 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

problemps?
Nee, ik heb geen problemen
pi_147269807
quote:
0s.gif Op woensdag 3 december 2014 14:56 schreef hetishierstil het volgende:
Wat zou Quinsy hiervan vinden?
Is dat die graaipiet?
pi_147276938
Nog maar 1 dagje dan is hij weer weg!

Kan het gezeik weer rond augustus beginnen hier.. Volgend jaar #70?

8} oO/ <O) w/
pi_147277288
quote:
0s.gif Op donderdag 4 december 2014 13:25 schreef WhateverWhatever het volgende:
Nog maar 1 dagje dan is hij weer weg!

Kan het gezeik weer rond augustus beginnen hier.. Volgend jaar #70?

8} oO/ <O) w/
Denken dat die 67 deeltjes over al die jaren opgebouwd zijn :')

We begonnen dit jaar op 26 augustus met een nieuwe reeks NWS / Winkels worstelen met de toekomst van Zwarte Piet
en zijn nu, met 67 deeltjes, echt nog niet klaar voor dit jaar.
En dan heb ik alle niet centrale, en in FEE geopende, topics over zwarte piet niet meegerekend.
Als je die meetelt dan kom je ruim boven de 100 deeltjes.

En zo zal het volgend jaar weer gaan. Hoewel het inderdaad wel leuk zou zijn om te tellen hoeveel deeltjes er in de loop der jaren al over zwarte piet zijn geweest :P
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_147280897
quote:
Slappe hap. "We vinden het niet racistisch, maar het mag wel aangepast worden om die zielige gekwetsten hun zin te geven. Maakt niet uit dat we onze hele cultuur op deze manier stukje bij beetje overboord zetten ten faveure van een geglobaliseerde politiek correcte 13 in een dozijn maatschappij waarin je constant om lange tenen heen aan het dansen bent."
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
pi_147281034
quote:
0s.gif Op donderdag 4 december 2014 15:49 schreef UltraR het volgende:

[..]

Slappe hap. "We vinden het niet racistisch, maar het mag wel aangepast worden om die zielige gekwetsten hun zin te geven. Maakt niet uit dat we onze hele cultuur op deze manier stukje bij beetje overboord zetten ten faveure van een geglobaliseerde politiek correcte 13 in een dozijn maatschappij waarin je constant om lange tenen heen aan het dansen bent."

:N
pi_147281301
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_147281358
quote:
_O-

Met zulke tegenstanders heb je geen voorstanders meer nodig.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
pi_147281366
quote:
Giraffe-piet?

Prima verder. Het staat mensen natuurlijk vrij om voor lul te lopen op de manier die ze zelf willen :P
Conscience do cost.
pi_147281481
Naar mijn mening is zwarte piet zwart van het roet. Maar ik kan goed begrijpen dat bepaalde mensen zichzelf aangevallen voelen door de figuur 'zwarte piet'.
Als men zwarte piet echt wil voorstellen als zijnde zwart door het roet, kon men hem ook enkele vegen geven of hem voorstellen zonder zijn oorbel.

Ikzelf vind deze discussie redelijk nutteloos en vind de kloof tussen arm en rijk inderdaad veel belangrijker dan dat.
pi_147282144
quote:
0s.gif Op donderdag 4 december 2014 16:05 schreef ems. het volgende:

[..]

Giraffe-piet?

Prima verder. Het staat mensen natuurlijk vrij om voor lul te lopen op de manier die ze zelf willen :P
Stroopwafel piet jonguh!
pi_147283811
quote:
0s.gif Op donderdag 4 december 2014 16:35 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]

Stroopwafel piet jonguh!
Racisme voor mensen met huidziektes!
Conscience do cost.
pi_147284730
quote:
De ontwikkeling van Zwarte Piet

Velen hebben een mening over Zwarte Piet en een van de meningen die je overal tegen kunt komen, is dat Zwarte Piet gebaseerd is op een negerslaaf omdat negerslaven er net zo uit hebben gezien als Zwarte Piet er nu uitziet. Zwarte Piet zou in 1850, tijdens de slavernijtijd, bedacht zijn door Jan Schenkman die hem opvoerde in zijn boek St. Nikolaas en zijn knecht. Vanaf 1850 verschijnt Zwarte Piet regelmatig in boeken. Door aan de hand van die afbeeldingen na te gaan hoe Zwarte Piet eruitziet door de jaren heen, is vast te stellen wat de waarheid is.



Zwarte Piet was er ook al vóór 1850

Zwarte Piet verschijnt vanaf 1850 regelmatig in boeken en vanaf die datum is zijn ontwikkeling dan ook te volgen. Dat wil echter niet zeggen dat hij in 1850 is bedacht, want ook voor die tijd zijn er afbeeldingen van hem. In 1850 heet hij overigens nog geen Zwarte Piet; dat komt pas later. Er zijn ook teksten die aangeven dat de zwarte helper van de Sint al vóór 1850 bestond, onder meer door de schrijver Josephus Albertus Alberdingk Thijm (1820-1889) die een Sinterklaasavond uit 1828 beschreef waarin Sinterklaas en zijn zwarte knecht op huisbezoek gaan.

Uiterlijk lag niet vast

Het uiterlijk van de knecht van Sint Nicolaas lag niet vast in de negentiende eeuw. De ene keer had hij rode lippen, de andere keer niet. De ene keer droeg hij een pietenpak, de andere keer niet. De ene keer droeg hij een baret met veer, de andere keer niet. Er is in de negentiende eeuw dus geen sprake van dat Zwarte Piet eruitzag zoals wij hem nu kennen: zijn uiterlijk veranderde steeds.

Hoewel sommigen van mening zijn dat de kleding van Zwarte Piet gebaseerd is de kleding van een negerslaaf, is dat niet waar. Als Zwarte Piet namelijk van het begin af aan op een negerslaaf gebaseerd zou zijn, dan zou hij er:

A. Steeds hetzelfde uit hebben gezien;
B. Er ook inderdaad uitzien als een negerslaaf.

Hij ziet er echter niet constant hetzelfde uit; zijn kleding varieert en er is geen duidelijke lijn in te ontdekken. Zo heeft hij in 1850 geen baret, in 1868 wel, maar in 1886 niet. En zo draag hij soms oorringen maar meestal niet. Ook de rest van zijn kleding fluctueert.

Dat slaven soortgelijke kleding zouden hebben gedragen als Zwarte Piet is niet juist. Slaven droegen vaak geen kleding en als ze wel kleding hadden, dan was die gemaakt van de goedkoopste stof.

Slavenkleding

Er waren veldslaven, ambachtsslaven en huisslaven. Veldslaven hadden het zwaarste werk. Het werk op de suikerrietplantages was het zwaarste, de koffieplantages hadden minder lange werkdagen en katoenplantages stonden bekend als de aangenaamste werkplekken. Ambachtsslaven hadden het beter dan de veldslaven omdat ze vrijer in hun doen en laten waren. Ze waren bijvoorbeeld timmerman. De huisslaven hadden het relatief het best. De meeste huisslaven waren daar geboren (vaak uit een blanke vader en een zwarte moeder) in plaats van verscheept te zijn vanuit Afrika.
Slaven kregen een eigen stukje grond waar zij hun eigen voedsel op verbouwden. Een of twee keer per jaar kregen ze gebruiksvoorwerpen zoals lappen stof, kammen, scheermessen, tabak en pijpen. Slaven die favoriet waren, kregen duurdere stoffen, maar de meeste slaven kregen de aller-goedkoopste stof.

Het was slaven niet toegestaan om schoenen te dragen; op die manier wilden men voorkomen dat ze wegliepen. Alle slaven gingen derhalve blootsvoets. Toen de slavernij werd afgeschaft, steeg de verkoop van schoenen dan ook gigantisch.

Ook de kleding van de zwarte pages op schilderijen komt niet overeen met de kleding van Zwarte Piet.

Op de eerste plaats is het zo dat gedurende de slavernij er één boek uitkwam waarin Zwarte Piet te zien is; het boek van Jan Schenkman ‘St. Nikolaas en zijn knecht’ en op de tweede plaats is het zo dat zowel in de boeken daarna als op de schilderijen waar zwarte pages op zijn afgebeeld, de kleding steeds varieert. Er was niet één stijl voor zwarte pages, net zo min als er één stijl was voor Zwarte Piet in de negentiende eeuw.

Oorringen

Er zijn mensen die zeggen dat Zwarte Piet geen oorringen meer mag dragen omdat dat een herinnering is aan de slavernijtijd. Maar slaven droegen geen oorringen. Slaven werden in Afrika al hun bezittingen ontnomen door de Afrikaners die hen gevangen hadden genomen en ze gingen naakt aan boord van de slavenschepen. Op de plantages werkten ze ook meestal naakt. Als ze kleding kregen, dan kregen ze meestal een lap stof om zelf kleding van te maken of ze kregen afdankertjes van hun meesters. Dat ze met gouden oorringen om zouden werken op het veld of in het huis van hun meester, is onzin. Als ze al nauwelijks kleding kregen, kregen ze zeker geen gouden oorringen.

Na verloop van tijd was er veelvuldig commentaar op de manier waarop slavenhouders hun slaven behandelden en omdat de slavenhouders zich dat aantrokken, gingen ze er aan het einde van de achttiende eeuw toe over om twee maal per jaar hun slaven kleding te geven of stof waarmee ze kleding konden maken. Op die manier vonden zij dat ze aantoonden dat ze wel goed voor hun slaven waren.

De enige slaven die het zich konden veroorloven om chique gekleed te zijn, dure stoffen te dragen en ook sieraden te dragen, waren de favoriete slaven, vaak vrouwen, die dan door hun meester werden onderhouden en de zwarte slaven die genoeg inkomsten hadden voor dergelijke uitgaven. Geen enkele slaaf droeg echter kleding zoals Zwarte Piet nu draagt.



Overzicht

Zwarte Piet zoals wij hem kennen, ziet er pas zo uit na de Tweede Wereldoorlog. Daarvóór varieert het nogal hoe Zwarte Piet eruitziet, zoals uit het overzicht blijkt. Zwarte Piet ziet er in het boek van Jan Schenkman uit 1850 ook al niet uit zoals de huidige Zwarte Piet. Tegenstanders van Zwarte Piet zeggen dat Jan Schenkman in dat boek een negerslaaf opvoerde, maar het enige wat er te zien is, is een zwarte knecht zonder rode lippen, zonder oorringen en zonder pietenpak. Die knecht is dus niet gebaseerd op een negerslaaf. Sommigen stellen dan dat het woord ‘knecht’ synoniem is aan ‘slaaf’ maar de etymologie van het woord ‘knecht’ is ‘jongeman, dienaar, leerling, schildknaap’. De betekenis van ‘slaaf’ had het alleen in de middeleeuwen; daarna verdween die betekenis uit het Nederlands.

Ook in boeken van latere datum is er het probleem dat het lastig is rode lippen te ontdekken, laat staan grote. Ook gouden oorringen, of überhaupt oorringen, zijn niet zo makkelijk te ontdekken.

Geen negerslaaf

Alleen in 1885 kun je met moeite rode lippen zien in de knecht van Sinterklaas, en dan zijn ze zeker niet groot of dik, maar daarvoor en daarna heeft Zwarte Piet die niet. Het is pas in de twintigste eeuw dat rode lippen vaker voorkomen, maar ook dan nog niet altijd. Hetzelfde geldt voor de gouden oorringen. De Zwarte Piet in 1868 heeft oorringen, maar die zijn niet van goud. Daarna duurt het tot de twintigste eeuw voor Zwarte Piet oorringen krijgt, maar ook dan is het geen standaard ‘uitrusting’. Omdat ook het pietenpak, de baret en kraag nogal variëren is het duidelijk; het uiterlijk van Zwarte Piet stond niet vast in de negentiende eeuw en ook in het begin van de twintigste eeuw was er variatie in de kleding en het hoofddeksel.

Als Zwarte Piet gebaseerd zou zijn op negerslaven, dus negerslaven die een pietenpak droegen met een baret en kraag en die gouden oorringen droegen en grote, rode lippen hadden, dan zou Zwarte Piet meteen vanaf 1850 dat uiterlijk hebben gehad en dat uiterlijk zou dan niet veranderd zijn in de boeken daarna. Maar feit is dat Zwarte Piet in het boek uit 1850 in niets lijkt op de Zwarte Piet zoals wij hem nu kennen en dat ook daarna zijn uiterlijk steeds weer wijzigt. Dat bewijst dat Zwarte Piet niet gebaseerd is op een negerslaaf.

Geen dikke, rode lippen

Als je een slaaf in Zwarte Piet wilt zien, dan loop je ook nog tegen het probleem aan dat de slavernij in 1863 werd afgeschaft en dat de eerste keer dat Zwarte Piet lijkt op de Zwarte Piet zoals wij die nu kennen stamt uit de tijd ná de slavernij. Want de eerste keer dat Zwarte Piet een pietenpak draagt en (zilveren) oorringen heeft, is in 1868, na de afschaffing van de slavernij. En ook die Zwarte Piet heeft geen rode lippen, laat staan grote of dikke lippen.

Het zou kunnen dat er nog meer boeken of afbeeldingen van Zwarte Piet uit de negentiende eeuw boven water komen, maar dat laat onverlet dat in 1886 en in 1876 de opgevoerde knecht in niets leek op de Zwarte Piet zoals wij die nu kennen en dat we ook in andere jaren, zowel voor die data als daarna moeite moeten doen om een knecht te vinden met rode lippen en gouden oorringen.

Kroeshaar

Of de knechten kroeshaar hebben of niet, is niet altijd te zien omdat ze meestal een hoofddeksel dragen. Bij sommige kun je een stukje van het haar zien en dat zou kroeshaar kunnen zijn hoewel het meer lijkt op krullend of golvend haar.
Zwart

Het enige wat constant is, is de kleur: die is altijd zwart. Daaruit blijkt al dat de kleur van belang is. Eigenlijk zou je makkelijker de kleding van Zwarte Piet kunnen wijzigen dan zijn kleur!
http://historiek.net/de-ontwikkeling-van-zwarte-piet/46689/
pi_147285049
quote:
0s.gif Op donderdag 4 december 2014 17:41 schreef ems. het volgende:

[..]

Racisme voor mensen met huidziektes!
Nee, dat is dan weer discriminatie. Ik weet het, het is allemaal lastig uit elkaar te houden tegenwoordig.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
  donderdag 4 december 2014 @ 18:28:50 #99
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_147285131
quote:
0s.gif Op donderdag 4 december 2014 06:26 schreef ZetaOS het volgende:

[..]

Nee, ik heb geen problemen
maar mischien heb je een probleem
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  donderdag 4 december 2014 @ 18:29:29 #100
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_147285151
quote:
*zegt pedolidmaatschap op*
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')