Ik zie op het plaatje alleen maar een neger. Waar ik ook kijk geen slaaf te bekennen.quote:Op dinsdag 2 december 2014 18:39 schreef naamdrager het volgende:
[..]
Hier een van de eerste afbeeldingen van zwarte piet, uit 1850, in z'n beginjaren dus. Het lijkt mij toch vrij duidelijk..?
[ afbeelding ]
quote:De zwartepietdiscussie
12 november 2014 - In Nederland woedt al maanden een zwartepietdiscussie. Menig communist zal daar schouderophalend aan voorbij gaan en daar is veel voor te zeggen. Echter, we moeten ervan uit gaan dat deze discussie niet van vandaag op morgen zal eindigen. Het is zelfs de vraag of het wel bij een discussie blijft. Het is niet voor niets dat Sinterkaas bij zijn intocht zal worden beschermd door politiebewakers die als zwarte piet zijn verkleed.
Het ene kamp stelt zich op het standpunt dat zwarte piet tot de onveranderlijke Nederlandse tradities behoort. Inhoudelijk is dat natuurlijk grote onzin. Er bestaat niet zoiets als onveranderlijke tradities. Mensen van boven de vijftig zullen zich uit hun kindertijd een geheel andere zwarte piet herinneren dan de huidige. In delen van Nederland werd in de vijftiger en zestiger jaren het Sinterklaasfeest lang niet zo uitbundig gevierd als tegenwoordig. En los daar van, op kermissen was het ooit traditie om pauwen te knuppelen (knuppels naar levende pauwen gooien, wie de pauw doodgooide mocht hem opeten) en ganzen te trekken (vanaf een paardenrug of een roeiboot een levende aan de poten opgehangen gans proberen de kop af te trekken, wie dat lukte mocht de gans opeten). Moeten dat soort tradities weer terug komen?
Dat brengt ons op de vraag waarom mensen zich vastklampen aan tradities. En waarom men daar steeds feller in wordt. Voor een communist ligt het antwoord voor de hand. In een samenleving waar de sociale zekerheid steeds verder wordt afgebroken, krijgen mensen behoefte aan andere zekerheden. Helaas zijn dat schijnzekerheden. Daar komt bij dat de gevestigde politiek dat alles met welbehagen aankijkt. "Maken jullie je maar druk om zwarte piet, dan kunnen wij op ons gemak jullie pensioenpotten leegroven".
Het ander kamp ziet zwarte piet als een symbool van kolonialisme. Ook hier kunnen we ons de vraag stellen of dat inhoudelijk juist is. De oude zwarte piet was toch vooral een angstaanjagende boeman. Kinderen zagen daar bepaald geen dom en dienstbaar knechtje in. Maar afgezien daarvan, voor een communist zal het duidelijk zijn dat er beter aandacht besteed kan worden aan reëel bestaand kolonialisme dan aan de symbolen daarvan. Bestaat er dan nog kolonialisme? Wat dacht u dan van de houding van de huidige minister-president. Wanneer hij op staatsbezoek is in Indonesië en een krans legt op een ereveld van slachtoffers van de onafhankelijkheidsoorlog verkondigt hij dat hij dat slechts doet omdat het protocol het voorschrijft. Hij maakt daarmee duidelijk niet geraakt te zijn door de ellende die door Nederlandse kapitalisten in Indonesië is aangericht. Weduwen van slachtoffers van Nederlandse oorlogsmisdaden in Indonesië moeten financiële vergoedingen voor de poorten van de hel vandaan slepen. Over een eventuele Antilliaanse onafhankelijkheid zegt hij: "Een telefoontje en het is geregeld". Toen de Antillen de zakken van de Nederlandse kapitalist vulden, was onafhankelijkheid onbespreekbaar. Nu de Antillen geld kosten, is deze minister-president er liever vandaag dan morgen vanaf.
De partijen in de zwartepietdiscussie kunnen, alvorens ze elkaar de koppen inslaan, beter stil staan bij "de diepte van de kloof die er gaapt tussen een handvol gewetenloze, zich in smerigheid en luxe wentelende miljardairs en de miljoenen eeuwig op de rand van de ellende levende werkende mensen" (Lenin, Brief aan de Amerikaanse arbeiders, 20 augustus 1918). Strijd om zwarte piet zal deze kloof niet dichten. De voor- en tegenstanders zitten in hetzelfde schuitje. Hier geldt slechts de oude communistische leus:
Proletariërs aller landen, verenigt u!
Als het al honderdduizenden keren is geplaatst en ik het zelf ook moet opzoeken wel ja.quote:Op dinsdag 2 december 2014 21:30 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Zozo. Een linkje is al zelfs te veel om even te posten op een discussieforum?
Dat was nu ook mijn sentiment, het was niet lullig bedoeld t.o.v. hem, ik kan het niet sneller zoeken dan hem met de aanwijzingen die ik hem heb gegeven.quote:Op dinsdag 2 december 2014 21:49 schreef SuicideErrorist het volgende:
[..]!
@ SpecialK
Ik heb het al minstens 25 keer (als het niet meer is) in deze reeks gepost en ik heb op het moment echt geen zin of behoefte om dat weer allemaal te gaan herhalen (moe + gaar). Het wordt toch iedere keer weer genegeerd of afgedaan als onzin en ik heb daar al veel te veel tijd aan verspild. Misschien morgen of over een week maar gezien het 9 van de 10 keer toch genegeerd wordt, laat ik het wel gewoon aan Arnold-Jan Scheer over met zijn documentaire Zwartgemaakt.
kap ff met deze onzin manquote:
Heeft ook niet zoveel met klassen te maken. Niet in de afgelopen 10 a 20 jaar waarin iedereen een fatsoenlijke opleiding had kunnen volgen zonder daar ooit financieel door in de problemen te raken. StuFi, maximaal gratis lenen, bijbaantje in de horeca.. Als je maar een goede kop heb.quote:Op dinsdag 2 december 2014 21:30 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Goede column.
Als ik de krant open sla stuit ik op een interview met Sunny Bergman. Volgens het interview met haar in de Volkskrant, geeft Bergman ons in haar documentaire 'Zo zwart als roet', een lesje geschiedenis en white privilege. Dat Gario en Bergman heel Nederland betichten van racisme en beweren dat white privilege hoogtij viert in het land is nogal ziek. Want probeer white privilege eens uit te leggen aan de Poolse vrouwen die als slaven worden gebruikt voor de champignonteelt in het zuiden van het land. Of al de blanke werknemers in de zorg die door bezuinigingen hun baan kwijt raken en in de armoede belanden.
Ik geloof meer in het klassensysteem. Als je uit een goede klasse komt heb je meer kans op een beter leven, gezondheid, een goede educatie en een betere baan later. Als je uit een lagere klasse komt, zal je harder moeten werken met minder zekerheid of je al het bovenste wel zal krijgen. Dat is niet kleur gebonden maar lot gebonden want niemand heeft voor het kiezen in welk gezin of land hij of zij geboren wordt.
Als er iets op een moreel verheven hoog paard zit, dan is het dwdd/pauw/vara wel. Dat mensen dat nog steeds serieus nemen en naar kijken snap ik totaal niet.quote:Op dinsdag 2 december 2014 20:46 schreef DrMabuse het volgende:
Ik kwam vanavond bij het zappen bij de DWDD uit.
En ja hoor.
Een tafel vol geschokte mensen met steunbetuigingen aan mevrouw Bergman's wangedrocht van een "documentaire".
Hoe verdomde debiel voorspelbaar.
Het helpt : vriendjes in de media die je op afroep over je doorgedraaide politiek correcte bolletje aaien als de boze buitenwereld je werk (terecht) afbrandt.
Max Pam , man wat val jij me tegen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Vind je dat lekker ? Mensen minachtend beschrijven ?quote:Op woensdag 3 december 2014 09:32 schreef Braindead2000 het volgende:
die het zo nodig voor het arme zielige negertje op moeten nemen. [/quote\
[quote]. Want onze gekleurde medemens weet niks, kan niks en moet beschermd worden als een puppy.
Dat iedereen dol is op ZP is jouw fantasiequote:Een kinderfeestje en iedereen is dol op zwarte piet.
En je weet zeker dat jij dat wel doet . ? Jij bent dus politiek correct ?quote:Zij zien de kleurling niet als volwaardig
quote:Op woensdag 3 december 2014 09:32 schreef Braindead2000 het volgende:
Wat ik vooral niet uit kan staan zijn die witte Gutmenschen die het zo nodig voor het arme zielige negertje op moeten nemen. Als er één groep is die een verrotte kijk heeft op onze gekleurde medemens dan zij het wel. Want onze gekleurde medemens weet niks, kan niks en moet beschermd worden als een puppy. Een paar witte mensen verven zich een paar dagen per jaar zwart en ze maken een kabaal alsof er op hetzelfde moment hier negers met kettingen om hun enkels katoen staan te plukken in het veld. Maar waar hebben we het over? Een kinderfeestje en iedereen is dol op zwarte piet. Eigenlijk zijn zij het die racisten zijn. Zij zien de kleurling niet als volwaardig.
Als je comic sans gebruikt, hoef je sowieso niet serieus genomen te worden.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik begin nu het gevoel te krijgen dat we langs elkaar heen praten.quote:Op dinsdag 2 december 2014 21:49 schreef SuicideErrorist het volgende:
[..]!
@ SpecialK
Ik heb het al minstens 25 keer (als het niet meer is) in deze reeks gepost en ik heb op het moment echt geen zin of behoefte om dat weer allemaal te gaan herhalen (moe + gaar). Het wordt toch iedere keer weer genegeerd of afgedaan als onzin en ik heb daar al veel te veel tijd aan verspild. Misschien morgen of over een week maar gezien het 9 van de 10 keer toch genegeerd wordt, laat ik het wel gewoon aan Arnold-Jan Scheer over met zijn documentaire Zwartgemaakt.
Hier zijn iig nog twee interessante boeken van Arnold-Jan Scheer als je je er daadwerkelijk in wil verdiepen:
Wild Geraas:
http://www.bol.com/nl/p/wild-geraas/1001004006919869/
Zwarte Sinterklazen:
http://www.bol.com/nl/p/zwarte-sinterklazen/9200000033283641/
Voel je je aangesproken? Ik geef alleen de gedachtegang van de Gutmensch weer, bewust of onbewust. Tegen een volwassen persoon of puber, die aanstoot neemt aan iets lulligs, zou je zeggen: Schei uit met dat janken, aansteller. Een 4-jarig kind kind neem je in dat geval in je armen en geeft hem een aai over de bol. Dit is precies wat jouw soort mensen (de witte Gutmensch) doet.quote:Op woensdag 3 december 2014 10:21 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Vind je dat lekker ? Mensen minachtend beschrijven ?
Nu heb je de smoes dat dit de visie is van mensen die het niet eens zijn met jouw discriminerend verhaal,
Je verstopt je achter de zogenaamde gutmensch. Zogenaamd vinden zij dit.
Ik kots op politiek correct Nederland. Nee, ik ben het dus niet.quote:[..]
Dat iedereen dol is op ZP is jouw fantasie
[..]
En je weet zeker dat jij dat wel doet . ? Jij bent dus politiek correct ?
Dat blijkt niet uit je discriminerend geleuter
Ik denk dat een hoop van je punten in de kern niet per se fout zijn maar de manier waarop je je uit is nogal... begriploos en koud en je woordgebruik doet in iedergeval erg borderline-racistisch aan. Misschien als je wat rustiger te werk ging dat je wat mensen zou overtuigen ipv ze nog meer te sterken in hun eigen overtuigingen. Volwassen, rustig en rationeel zijn is iets waar je een stuk verder mee komt in mijn ervaring en als je gelijk hebt hoef je vaak niet zo te razen. Mensen die razen staan uiteindelijk te kijk en als je gelijk hebt sterkt rust en redelijkheid dat effect alleen maar.quote:Op woensdag 3 december 2014 11:04 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Voel je je aangesproken? Ik geef alleen de gedachtegang van de Gutmensch weer, bewust of onbewust. Tegen een volwassen persoon of puber, die aanstoot neemt aan iets lulligs, zou je zeggen: Schei uit met dat janken, aansteller. Een 4-jarig kind kind neem je in dat geval in je armen en geeft hem een aai over de bol. Dit is precies wat jouw soort mensen (de witte Gutmensch) doet.
Want het zijn aanstellers die de problemen in hun leven in dit luilekkerland vergelijken met het leven van een negerslaaf eeuwen geleden. Ik stootte net mijn knie. Nou weet ik wat het is om middeleeuwse martelpraktijken mee te maken. Heb je nou ook medelijden met mij?
Ik verstop me nergens achter. Ik wil ermee zeggen dat ik het verschrikkelijk zou vinden als een grote groep mensen mij altijd zielig zou vinden en mij zo zou behandelen.
[..]
Ik kots op politiek correct Nederland. Nee, ik ben het dus niet.
De zwarte piet-liefhebber wordt ook dikwijls neergezet als iemand die betreurt dat de slavernij afgeschaft is. Ik verbeeldde hoe negroïde mensen, die niks van dat gezeik over zwarte piet moeten hebben, zich voelen als ze geconfronteerd worden met blanke betweters die gaan bepalen wat goed voor hun is.quote:Op woensdag 3 december 2014 11:21 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik denk dat een hoop van je punten in de kern niet per se fout zijn maar de manier waarop je je uit is nogal... begriploos en koud en je woordgebruik doet in iedergeval erg borderline-racistisch aan. Misschien als je wat rustiger te werk ging dat je wat mensen zou overtuigen ipv ze nog meer te sterken in hun eigen overtuigingen. Volwassen, rustig en rationeel zijn is iets waar je een stuk verder mee komt in mijn ervaring en als je gelijk hebt hoef je vaak niet zo te razen. Mensen die razen staan uiteindelijk te kijk en als je gelijk hebt sterkt rust en redelijkheid dat effect alleen maar.
Even een vriendelijk bedoeld kritiekpuntje.
Two wrongs don't make a right.quote:Op woensdag 3 december 2014 11:53 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
De zwarte piet-liefhebber wordt ook dikwijls neergezet als iemand die betreurt dat de slavernij afgeschaft is.
Ja dat was duidelijk maar ik denk eigenlijk dat dit slechts voor een kleine groep mensen geldt. Figuren zoals Braboneger e.d. Ik denk dat die de eerder uitzondering zijn dan de regel. Wel denk ik dat de meeste donkere mensen zich niet zo met de discussie bezig houden. Dit is duidelijk een klein clubje zeikerts.quote:Ik verbeeldde hoe negroïde mensen, die niks van dat gezeik over zwarte piet moeten hebben, zich voelen als ze geconfronteerd worden met blanke betweters die gaan bepalen wat goed voor hun is.
Ik denk dat de huidskleur van de persoon die een argument maakt eigenlijk uiteindelijk niet zo veel uit maakt. Het is wel typisch dat het vaak dezelfde "weg met ons" figuren zijn die bij elke rel mee willen doen (en het benoemen daarvan is niet per se waardeloos) maar uiteindelijk ga ik liever in op de argumenten dan de etnische/culturele/politieke achtergrond van de persoon die het argument maakt.quote:Is er trouwens wel eens onderzoek gedaan onder de zwarte of gekleurde bevolking welk deel grote problemen heeft met zwarte piet? Ik vermoed dat de groep politiek correcte blanke beroepszeikers veel groter is dan de groep gekleurde mensen die er grote problemen mee hebben.
Jij stelt dat allemaal veel rooskleuriger voor dan dat het is, los van de kanttekening die jij zelf gelukkig al maakt. De tweedeling is in Nederland de afgelopen 30 jaarfors groter geworden op allerlei vlakken: zorg, onderwijs, inkomsten. Met netto 400 stufi kan je net je kamertje betalen en dan moet je nog werken/lenen voor eten en andere noodzakelijke zaken, bijbaantjes liggen ook niet overal evenveel voor het oprapen en zouden nog wel eens meer kunnen kosten dan dat ze opleveren als je daardoor studievertraging oploopt. Ik wil maar even aangeven dat het al lang niet meer gerechtvaardigd is voor de Nederlander om zichzelf op dat vlak op de borst te slaan. Dat mocht hij 10-20 jaar gelden nog enigszins doen, sinds de Balkenende-kabinetten niet meer. Ons siert bescheidenheid.quote:Op woensdag 3 december 2014 08:32 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Heeft ook niet zoveel met klassen te maken. Niet in de afgelopen 10 a 20 jaar waarin iedereen een fatsoenlijke opleiding had kunnen volgen zonder daar ooit financieel door in de problemen te raken. StuFi, maximaal gratis lenen, bijbaantje in de horeca.. Als je maar een goede kop heb.
Je moet hen niet als zielig behandelen, de maatschappij moet hen wel kansen geven. Niet via discriminatie (affirmative action maar door aan armoedebestrijding te doen, ervoor te zorgen dat ieder kind goed onderwijs krijgt, ook en juist op de scholen die veel kinderen uit een zwakker milieu hebben (bij de lage school volledig gekoppeld aan de wijk waarin je woont), de zorg weer meer toegankelijk te maken etc.quote:Op woensdag 3 december 2014 11:04 schreef Braindead2000 het volgende:
Ik verstop me nergens achter. Ik wil ermee zeggen dat ik het verschrikkelijk zou vinden als een grote groep mensen mij altijd zielig zou vinden en mij zo zou behandelen.
En hier een uitgebreide recensie van deze docu:quote:Op woensdag 3 december 2014 00:30 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Zie het net"sleutelfilm" "persoon van de maand", de treurnis
Ik ben gewoon benieuwd welk percentage van die 5 tot 10%, die zeggen dat het uiterlijk van zwarte piet veranderd moet worden, gekleurd is en echt hun hele leven lang al problemen met onze kindervriend heeft. Het zou me niks verbazen als dat net 1% is. Ik denk het grootste gedeelte meeloper of gutmensch is. Voor die hele discussie begon ben ik nog nooit iemand tegengekomen die problemen met zwarte piet heeft.quote:Op woensdag 3 december 2014 12:19 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Two wrongs don't make a right.
[..]
Ja dat was duidelijk maar ik denk eigenlijk dat dit slechts voor een kleine groep mensen geldt. Figuren zoals Braboneger e.d. Ik denk dat die de eerder uitzondering zijn dan de regel. Wel denk ik dat de meeste donkere mensen zich niet zo met de discussie bezig houden. Dit is duidelijk een klein clubje zeikerts.
[..]
Ik denk dat de huidskleur van de persoon die een argument maakt eigenlijk uiteindelijk niet zo veel uit maakt. Het is wel typisch dat het vaak dezelfde "weg met ons" figuren zijn die bij elke rel mee willen doen (en het benoemen daarvan is niet per se waardeloos) maar uiteindelijk ga ik liever in op de argumenten dan de etnische/culturele/politieke achtergrond van de persoon die het argument maakt.
Als het geld aan de bomen zou groeien dan zou ik ook voor maximale welvaart voor iedereen zijn. Probleem alleen is dat elke euro die je spendeert aan iemand, zal je eerst af moeten pakken van iemand anders. Maar dat is weer een andere discussie.quote:Op woensdag 3 december 2014 13:37 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Je moet hen niet als zielig behandelen, de maatschappij moet hen wel kansen geven. Niet via discriminatie (affirmative action maar door aan armoedebestrijding te doen, ervoor te zorgen dat ieder kind goed onderwijs krijgt, ook en juist op de scholen die veel kinderen uit een zwakker milieu hebben (bij de lage school volledig gekoppeld aan de wijk waarin je woont), de zorg weer meer toegankelijk te maken etc.
Het is allemaal niet zo moeilijk. Wij hebben echter gekozen voor een grotere tweedeling. Dat uit zich niet alleen financiëel, ook in andere opzichten (cultuur) zie je dat die tweedeling is gegroeid.
Ik zie tijdens filmpjes van protesten en bijeenkomsten meer dan 70% donkere mensen staan. Ik ga er voor mezelf uit dat dat ongeveer de ratio is voor de activismedrempel. De meningsdrempel zal wellicht een stuk lager liggen voor blanke linkse mensen. Aangezien er meer blanke linkse mensen zijn dan donkere mensen zal de blanke subgroep die anti-piet is vrij groot overkomen maar dat zijn niet de mensen gaan demonstreren. Dat zijn de cafe-glaasje-wijn-de-wereld-moet-zo-en-zo-zijn-activisten.quote:Op woensdag 3 december 2014 14:49 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik ben gewoon benieuwd welk percentage van die 5 tot 10%, die zeggen dat het uiterlijk van zwarte piet veranderd moet worden, gekleurd is en echt hun hele leven lang al problemen met onze kindervriend heeft. Het zou me niks verbazen als dat net 1% is. Ik denk het grootste gedeelte meeloper of gutmensch is. Voor die hele discussie begon ben ik nog nooit iemand tegengekomen die problemen met zwarte piet heeft.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |