NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Welkom in het FOK! Zwarte Piet discussietopic
Oorsprong discussie
De afgelopen jaren zeuren negers over de vermeende racistische aspecten van Zwarte Piet. Dit zou gaan om bepaalde stereotype gedragingen die duiden op een laag intellect als mede het karikaturale uiterlijk dat een persiflage zou zijn op het negroïde ras hetgeen als denigrerend zouden worden ervaren door zwarte mensen.
In de traditionele media en sociale media verschenen verschillende figuren, zowel bekend als minder bekend, die zich zowel voor het behoud van Zwarte Piet uitspraken als voor een aanpassing van Zwarte Piet. De voorstellen voor aanpassing variëren van slechts het doen verdwijnen van de krullen en oorbellen tot aan een veranderd concept met roetvegen of een zgn. 'kleurenpiet'.
Pro- en contra initiatieven
Pietitie
Pietmakeover
Veelpost Pieten in deze reeks:
Oorsprong discussie
De afgelopen jaren zeuren negers over de vermeende racistische aspecten van Zwarte Piet. Dit zou gaan om bepaalde stereotype gedragingen die duiden op een laag intellect als mede het karikaturale uiterlijk dat een persiflage zou zijn op het negroïde ras hetgeen als denigrerend zouden worden ervaren door zwarte mensen.
In de traditionele media en sociale media verschenen verschillende figuren, zowel bekend als minder bekend, die zich zowel voor het behoud van Zwarte Piet uitspraken als voor een aanpassing van Zwarte Piet. De voorstellen voor aanpassing variëren van slechts het doen verdwijnen van de krullen en oorbellen tot aan een veranderd concept met roetvegen of een zgn. 'kleurenpiet'.
Pro- en contra initiatieven
Pietitie
Pietmakeover
Veelpost Pieten in deze reeks:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaakt
Nee, Schenkman is louter verantwoordelijk voor een deel van het uiterlijk van de huidige Zwarte Piet maar de oorsprong gaat veel verder terug.quote:
Bepaalde elementen zoals de zwart geschminkte huid, de juten zak, de roe, bepaalde kenmerken van Sinterklaas (de chocoladeletters, de reden waarom we de schoen zetten, eigenschappen van Sinterklaas zelf en etc.) kwamen al voor voordat Schenkman überhaupt die prenten had uitgebracht terwijl velen menen dat ZP voor 1850 niet bestond, integendeel. Daarnaast zien we bepaalde kenmerken (zwarte huid, de zak, de roe etc.) ook terug in zeer plaatselijke Sinterklaasvieringen van over heel Europa .
Maar het klopt toch wel dat zwarte piet gebaseerd is op een neger ?quote:Op maandag 1 december 2014 22:34 schreef SuicideErrorist het volgende:
[..]
Nee, Schenkman is louter verantwoordelijk voor een deel van het uiterlijk van de huidige Zwarte Piet maar de oorsprong gaat veel verder terug.
Oorspronkelijk niet maar dat is in de loop der jaren een beetje veranderd (bruine schmink, Surinaamse accenten in de Randstad) omdat men ZP wellicht wat menselijker wilde maken. Maar oorspronkelijk was het geen neger of een slaaf.quote:
[..]
Maar het klopt toch wel dat zwarte piet gebaseerd is op een neger ?
Hmmm heb net snel op google gekeken maar zo snel niets gevonden. Weet je wanneer die docu komt ?quote:
[..]
Oorspronkelijk niet maar dat is in de loop der jaren een beetje veranderd (bruine schmink, Surinaamse accenten in de Randstad) omdat men ZP wellicht wat menselijker wilde maken. Maar oorspronkelijk was het geen neger of een slaaf.
Als het goed is komt de docu deze maand nog uit maar een precieze datum is nog niet bekend. De documentaire heet Zwartgemaakt en is o.a. door Arnold-Jan Scheer gemaakt.quote:
[..]
Hmmm heb net snel op google gekeken maar zo snel niets gevonden. Weet je wanneer die docu komt ?
Hier is een FB pagina die door de makers van de docu beheerd wordt:
https://www.facebook.com/zwartgemaakt
De crowdfunding pagina waar ook nog info op te vinden is:
http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaakt
Ohh is dat deze. Kwam toevallig laatst op de facebook. Ben benieuwd.quote:
[..]
Als het goed is komt de docu deze maand nog uit maar een precieze datum is nog niet bekend. De documentaire heet Zwartgemaakt en is o.a. door Arnold-Jan Scheer gemaakt.
Hier is een FB pagina die door de makers van de docu beheerd wordt:
https://www.facebook.com/zwartgemaakt
De crowdfunding pagina waar ook nog info op te vinden is:
http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaakt
Pff, net hel die documentaire van Sunny bekeken 
Een paar observaties:
- 90% generaliserend over racisme zonder een link met Zwarte Piet.
- Eenzijdig en gekleurd (no pun intended), vrijwel alle interviews zijn met bekenden dan wel gelijkdenkenden.
- Ze dramt zo door dat haar vader zich verontschuldigd dat hij blank is
.
- Slechte editing, brak geluid en onsamenhangend geheel.
- Ze heeft de slechtste voice-over stem ooit, ik heb stagiaires gehad die een betere intonatie en enthousiasme erin kunnen stoppen
.
Buiten dat ik nu medelijden heb met haar buren en ouders voegt deze zeer slappe docu echt helemaal niks bij aan deze discussie.
Een paar observaties:
- 90% generaliserend over racisme zonder een link met Zwarte Piet.
- Eenzijdig en gekleurd (no pun intended), vrijwel alle interviews zijn met bekenden dan wel gelijkdenkenden.
- Ze dramt zo door dat haar vader zich verontschuldigd dat hij blank is
.- Slechte editing, brak geluid en onsamenhangend geheel.
- Ze heeft de slechtste voice-over stem ooit, ik heb stagiaires gehad die een betere intonatie en enthousiasme erin kunnen stoppen
.Buiten dat ik nu medelijden heb met haar buren en ouders voegt deze zeer slappe docu echt helemaal niks bij aan deze discussie.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Ah, het voldeed dus precies aan de verwachtingen?quote:
Pff, net hel die documentaire van Sunny bekeken
Een paar observaties:
- 90% generaliserend over racisme zonder een link met Zwarte Piet.
- Eenzijdig en gekleurd (no pun intended), vrijwel alle interviews zijn met bekenden dan wel gelijkdenkenden.
- Ze dramt zo door dat haar vader zich verontschuldigd dat hij blank is
- Slechte editing, brak geluid en onsamenhangend geheel.
- Ze heeft de slechtste voice-over stem ooit, ik heb stagiaires gehad die een betere intonatie en enthousiasme erin kunnen stoppen
Buiten dat ik nu medelijden heb met haar buren en ouders voegt deze zeer slappe docu echt helemaal niks bij aan deze discussie.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Ik had nog enigszins cinematografisch iets van kwaliteit verwacht, vraag me af waar ze al dat subsidiegeld voor heeft gebruikt. In ieder geval niet voor een goede camera en fatsoenlijke editingquote:Op maandag 1 december 2014 23:39 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Ah, het voldeed dus precies aan de verwachtingen?
.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Ja, je zou denken dat een goede techniek en vormgeving het gebrek aan inhoud nog enigszins zou kunnen verbloemen. Maar ja, als dat ook al faalt dan wordt het heel moeilijk.quote:
[..]
Ik had nog enigszins cinematografisch iets van kwaliteit verwacht, vraag me af waar ze al dat subsidiegeld voor heeft gebruikt. In ieder geval niet voor een goede camera en fatsoenlijke editing
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Jij bent beroepsmatig betrokken bij het maken van videofilmpjes?quote:
Pff, net hel die documentaire van Sunny bekeken
Een paar observaties:
- 90% generaliserend over racisme zonder een link met Zwarte Piet.
- Eenzijdig en gekleurd (no pun intended), vrijwel alle interviews zijn met bekenden dan wel gelijkdenkenden.
- Ze dramt zo door dat haar vader zich verontschuldigd dat hij blank is
- Slechte editing, brak geluid en onsamenhangend geheel.
- Ze heeft de slechtste voice-over stem ooit, ik heb stagiaires gehad die een betere intonatie en enthousiasme erin kunnen stoppen
Buiten dat ik nu medelijden heb met haar buren en ouders voegt deze zeer slappe docu echt helemaal niks bij aan deze discussie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Helaas durft de Nederlandse staatstelevisie het niet aan om een docu hierover uit te zenden, dus blijft het misverstand wijdverbreid dat ZP niet zou hebben bestaan voor 1850.quote:
[..]
Nee, Schenkman is louter verantwoordelijk voor een deel van het uiterlijk van de huidige Zwarte Piet maar de oorsprong gaat veel verder terug.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat doet voor of na 1850 er toe?quote:
[..]
Helaas durft de Nederlandse staatstelevisie het niet aan om een docu hierover uit te zenden, dus blijft het misverstand wijdverbreid dat ZP niet zou hebben bestaan voor 1850.
Life is what happens while planning other things
Mee eens.quote:
Pff, net hel die documentaire van Sunny bekeken
Een paar observaties:
- 90% generaliserend over racisme zonder een link met Zwarte Piet.
- Eenzijdig en gekleurd (no pun intended), vrijwel alle interviews zijn met bekenden dan wel gelijkdenkenden.
- Ze dramt zo door dat haar vader zich verontschuldigd dat hij blank is
- Slechte editing, brak geluid en onsamenhangend geheel.
- Ze heeft de slechtste voice-over stem ooit, ik heb stagiaires gehad die een betere intonatie en enthousiasme erin kunnen stoppen
Buiten dat ik nu medelijden heb met haar buren en ouders voegt deze zeer slappe docu echt helemaal niks bij aan deze discussie.
Een geval van "Ik maak een reportage om mijn eigen gelijk / mening aan te tonen".
Ook behoorlijk geregisseerd , compleet met familie en vrienden als figuranten / acteurs en zeer selectieve berichtgeving en belichting van feiten.
De tot inkeer gekomen pappa die uiteindelijk ook onverwacht bij de demonstratie aanwezig is.
De beelden van wetmatig gearresteerde demonstranten in Gouda met een saus van zielig piano getingel er overheen
Tenenkrommend.
[ Bericht 0% gewijzigd door DrMabuse op 02-12-2014 11:24:23 ]
Jaquote:
[..]
Jij bent beroepsmatig betrokken bij het maken van videofilmpjes?
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Bron?quote:
[..]
Helaas durft de Nederlandse staatstelevisie het niet aan om een docu hierover uit te zenden, dus blijft het misverstand wijdverbreid dat ZP niet zou hebben bestaan voor 1850.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Erik van Muiswinkel verdedigt rol Zwarte Piet
quote:Piet is volgens hem een bijfiguur in een volksfeest dat vier weken duurt. In landen met een serieus racismeprobleem zou Zwarte Piet niet kunnen, vindt Van Muiswinkel. Hij noemt het iets typisch Nederlands en vindt het mooi dat het hier wel kan.
quote:Sylvana Simons @SylvanaSimons · 55 min. 55 minuten geleden
Nee, mijn "succes" is geen bewijs van de afwezigheid van (institutioneel) racisme. Slechts van het feit dat ik me er niet door laat stoppen.
0 antwoorden 10 retweets 10 favorieten
https://twitter.com/Sylva(...)4256&tw_p=tweetembed
Het ziet daar zwart van de reacties en steunbetuigingen aan Sunny Bergman en Silvana Hildegard Simons
Er wordt gehuild , geleden , gestreden.
De een nog erger dan de ander.
Het is wat.
[ Bericht 0% gewijzigd door DrMabuse op 02-12-2014 13:13:13 ]
Als het zo simpel is om je niet tegen laat houden door "racisme" is er dus eigenlijk niks aan de handquote:
[..]
[ afbeelding ]
https://twitter.com/Sylva(...)4256&tw_p=tweetembed
Het ziet zwart van de reacties en steunbetuigingen aan Sunny Bergman en Silvana Hildegard Simons
Er wordt gehuild , geleden , gestreden.
De een nog erger dan de ander.
Het is wat.
dat komt neer op zeggen dat al die zeurnegerts te lange tenen hebben. wat dat betreft ben ik het wel met haar eens
blablablablablablablablablablablablablabla
Zo is de walgelijke racistische Piet haar eerste prioriteit , nu is het haar tas.quote:Sylvana Simons @SylvanaSimons · 1 uur 1 uur geleden
Kent iemand een goede tassendokter in A'dam?
0 antwoorden 0 retweets 0 favorieten
Het is me wat.
Zwart zijn.
Met een kapotte tas.
Wat een belachelijke journalistiek. Vanmorgen met plezier het interview in de Volkskrant gelezen, waarin Van Muiswinkel op een intelligente manier een genuanceerd standpunt inneemt. Kort gezegd is hij het eens met de tegenstanders van zwarte piet: er moet iets gebeuren aan die zwarte huidskleur. Onder andere vertelt hij hoe hij voorstanders van zwarte piet meestal binnen tien minuten weet te overtuigen dat zwarte piet in de huidige vorm niet meer te handhaven is. Maar hij keert zich af van de fanatici die met demonstraties het feest verstoren; wat hem betreft laten we zwarte piet en in goed overleg geleidelijk veranderen.quote:
Erik van Muiswinkel verdedigt rol Zwarte Piet
[..]
Wat maakt De Televaag ervan?? 'Erik van Muiswinkel verdedigt rol zwarte piet'...
[i]Sometimes we live
no particular way
but our own[/i]
no particular way
but our own[/i]
Hier een van de eerste afbeeldingen van zwarte piet, uit 1850, in z'n beginjaren dus. Het lijkt mij toch vrij duidelijk..?quote:
[..]
Oorspronkelijk niet maar dat is in de loop der jaren een beetje veranderd (bruine schmink, Surinaamse accenten in de Randstad) omdat men ZP wellicht wat menselijker wilde maken. Maar oorspronkelijk was het geen neger of een slaaf.
[i]Sometimes we live
no particular way
but our own[/i]
no particular way
but our own[/i]
Denken dat piet uit 1850 stamtquote:
[..]
Hier een van de eerste afbeeldingen van zwarte piet, uit 1850, in z'n beginjaren dus. Het lijkt mij toch vrij duidelijk..?
[ afbeelding ]
Jij weet blijkbaar meer, maar wij mogen het niet weten..?quote:
[i]Sometimes we live
no particular way
but our own[/i]
no particular way
but our own[/i]
Lees de afgelopen 65 topics anders even door. Geen zin het weer te herhalen.quote:
[..]
Jij weet blijkbaar meer, maar wij mogen het niet weten..?
Voor de 1003258934067e keer; zwarte piet was een moor, het is juist racistisch om hem af te beelden als stroopwafel omdat hij blijkbaar niet gewoon normaal mag zijn als zwarte man. Daarnaast is het nog racistischer zelfs om deze zwarte man af te beelden als duivel in de zin van krampus.
Zwarte mensen zijn helemaal geen duivels!!
We mogen zwarte piet niet laten discrimineren, het is onze vriend en wij zijn vriend van zwarte piet!
Zwarte mensen zijn helemaal geen duivels!!
We mogen zwarte piet niet laten discrimineren, het is onze vriend en wij zijn vriend van zwarte piet!
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Hoewel joop, goed stuk.quote:
http://www.joop.nl/opinie(...)_zwart_en_misselijk/
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Inderdaad, ik dacht daar gaan we weer, maar een duidelijk en nuchter stukquote:
.Ook een hele keurige sneer naar Quinsy erin trouwens
quote:Volgens Gario moest de minderheid beschermd worden tegen de meerderheid. Met andere woorden: de zwarte man moet beschermd worden tegen de blanke meerderheid, want dat is democratie. De zwarte man als een beschermde diersoort. Die moet je pamperen, voeden, veel liefde gegeven en beschermd in zijn kooitje houden. Je moet hem niet zonder toeziend ogen naar buiten laten om zich te ontwikkelen, want de wereld is boos en dat kan hem pijn doen.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
ik zou het fijn vinden als het woord 'racisme' wat minder onderhevig was aan inflatie. stereotypering, ok, maar ik hoor de afgelopen maanden weinig bewijzen van racisme door het bestaan van onze pieterbaas. 'Je bent een Zwarte Piet dus we wijzen je af in deze sollicitatieprocedure', 'Je bent de man van mijn dromen maar ik maak het uit want je lijkt op Zwarte Piet'. Nou, ik kom het niet tegen, hoor.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Je bent zo zwart als je jezelf voelt, zeg maar. Er is heus wel her en der wat onverholen racisme (zeker als je getroll en dom geroep op het internet meetelt), maar op verreweg de meeste plekken in NL ben je net zo welkom als een 'blanke'. Soms zelfs een beetje extra welkom, ivm actief pro-diversiteitsbeleid bij grote bedrijven of overheden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik kwam vanavond bij het zappen bij de DWDD uit.
En ja hoor.
Een tafel vol geschokte mensen met steunbetuigingen aan mevrouw Bergman's wangedrocht van een "documentaire".
Hoe verdomde debiel voorspelbaar.
Het helpt : vriendjes in de media die je op afroep over je doorgedraaide politiek correcte bolletje aaien als de boze buitenwereld je werk (terecht) afbrandt.
Max Pam , man wat val jij me tegen.
En ja hoor.
Een tafel vol geschokte mensen met steunbetuigingen aan mevrouw Bergman's wangedrocht van een "documentaire".
Hoe verdomde debiel voorspelbaar.
Het helpt : vriendjes in de media die je op afroep over je doorgedraaide politiek correcte bolletje aaien als de boze buitenwereld je werk (terecht) afbrandt.
Max Pam , man wat val jij me tegen.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
LOL, alsof zij succes heeft.quote:
[..]
[ afbeelding ]
https://twitter.com/Sylva(...)4256&tw_p=tweetembed
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het staat zelfs nog in de OP's van tal van vorige delen gemeld van hooguit een maand geleden. Je zal zelf even moeten zoeken.quote:
quote:Op dinsdag 2 december 2014 18:55 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Lees de afgelopen 65 topics anders even door. Geen zin het weer te herhalen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Goede column.quote:
http://www.joop.nl/opinie(...)_zwart_en_misselijk/
Als ik de krant open sla stuit ik op een interview met Sunny Bergman. Volgens het interview met haar in de Volkskrant, geeft Bergman ons in haar documentaire 'Zo zwart als roet', een lesje geschiedenis en white privilege. Dat Gario en Bergman heel Nederland betichten van racisme en beweren dat white privilege hoogtij viert in het land is nogal ziek. Want probeer white privilege eens uit te leggen aan de Poolse vrouwen die als slaven worden gebruikt voor de champignonteelt in het zuiden van het land. Of al de blanke werknemers in de zorg die door bezuinigingen hun baan kwijt raken en in de armoede belanden.
Ik geloof meer in het klassensysteem. Als je uit een goede klasse komt heb je meer kans op een beter leven, gezondheid, een goede educatie en een betere baan later. Als je uit een lagere klasse komt, zal je harder moeten werken met minder zekerheid of je al het bovenste wel zal krijgen. Dat is niet kleur gebonden maar lot gebonden want niemand heeft voor het kiezen in welk gezin of land hij of zij geboren wordt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zozo. Een linkje is al zelfs te veel om even te posten op een discussieforum?quote:
[..]
Het staat zelfs nog in de OP's van tal van vorige delen gemeld van hooguit een maand geleden. Je zal zelf even moeten zoeken.
[..]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Je zit te kankeren .....probeer eens serieuze kritiek te formulerenquote:
Ik kwam vanavond bij het zappen bij de DWDD uit.
En ja hoor.
Een tafel vol geschokte mensen met steunbetuigingen aan mevrouw Bergman's wangedrocht van een "documentaire".
Hoe verdomde debiel voorspelbaar.
Het helpt : vriendjes in de media die je op afroep over je doorgedraaide politiek correcte bolletje aaien als de boze buitenwereld je werk (terecht) afbrandt.
Max Pam , man wat val jij me tegen.
Wie zei wat ... letterlijk citaat en waarom was dat fout.
quote:
We mogen zwarte piet niet laten discrimineren, het is onze vriend en wij zijn vriend van zwarte piet!
zp is geen echt bestaand mens en die valt niet te discrimineren, Er valt ook niks vriend te wezen met een fictie
Er zijn wel echte zwarte mensen die gediscrimineerd worden in de ZP-cult
quote:
[..]
zp is geen echt bestaand mens en die valt niet te discrimineren, Er valt ook niks vriend te wezen met een fictie
Er zijn wel echte zwarte mensen die gediscrimineerd worden in de ZP-cult
! @ SpecialK
Ik heb het al minstens 25 keer (als het niet meer is) in deze reeks gepost en ik heb op het moment echt geen zin of behoefte om dat weer allemaal te gaan herhalen (moe + gaar). Het wordt toch iedere keer weer genegeerd of afgedaan als onzin en ik heb daar al veel te veel tijd aan verspild. Misschien morgen of over een week maar gezien het 9 van de 10 keer toch genegeerd wordt, laat ik het wel gewoon aan Arnold-Jan Scheer over met zijn documentaire Zwartgemaakt.
Hier zijn iig nog twee interessante boeken van Arnold-Jan Scheer als je je er daadwerkelijk in wil verdiepen:
Wild Geraas:
http://www.bol.com/nl/p/wild-geraas/1001004006919869/
Zwarte Sinterklazen:
http://www.bol.com/nl/p/zwarte-sinterklazen/9200000033283641/
[ Bericht 2% gewijzigd door SuicideErrorist op 02-12-2014 21:58:04 ]
Best goeie column, met meer waarheid en inzicht dan het zootje elitaire meehuilers bij DWDD.quote:
http://www.joop.nl/opinie(...)_zwart_en_misselijk/
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat men discussie voert over een racistisch gebruik.
Ongelooflijk.
In de wet staat echt dat je niet mag discrimineren om ras enzovoorts.
Ongelooflijk.
In de wet staat echt dat je niet mag discrimineren om ras enzovoorts.
Something is rotten in the state of Denmark. (Shakespeare)
het is niet per definitie een racistisch gebruik. dat deze eenzijdige benadering nog steeds opgeld doet, ongelooflijk.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Zie het netquote:
Ik kwam vanavond bij het zappen bij de DWDD uit.
En ja hoor.
Een tafel vol geschokte mensen met steunbetuigingen aan mevrouw Bergman's wangedrocht van een "documentaire".
Hoe verdomde debiel voorspelbaar.
Het helpt : vriendjes in de media die je op afroep over je doorgedraaide politiek correcte bolletje aaien als de boze buitenwereld je werk (terecht) afbrandt.
Max Pam , man wat val jij me tegen.
"sleutelfilm" "persoon van de maand", de treurnis
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Ik zie op het plaatje alleen maar een neger. Waar ik ook kijk geen slaaf te bekennen.quote:
[..]
Hier een van de eerste afbeeldingen van zwarte piet, uit 1850, in z'n beginjaren dus. Het lijkt mij toch vrij duidelijk..?
[ afbeelding ]
http://dewaarheid.nu/nov01/de_zwartepietdiscussie.htm
Leesvoer voor voor- en tegenstander van Piet.
Leesvoer voor voor- en tegenstander van Piet.
quote:De zwartepietdiscussie
12 november 2014 - In Nederland woedt al maanden een zwartepietdiscussie. Menig communist zal daar schouderophalend aan voorbij gaan en daar is veel voor te zeggen. Echter, we moeten ervan uit gaan dat deze discussie niet van vandaag op morgen zal eindigen. Het is zelfs de vraag of het wel bij een discussie blijft. Het is niet voor niets dat Sinterkaas bij zijn intocht zal worden beschermd door politiebewakers die als zwarte piet zijn verkleed.
Het ene kamp stelt zich op het standpunt dat zwarte piet tot de onveranderlijke Nederlandse tradities behoort. Inhoudelijk is dat natuurlijk grote onzin. Er bestaat niet zoiets als onveranderlijke tradities. Mensen van boven de vijftig zullen zich uit hun kindertijd een geheel andere zwarte piet herinneren dan de huidige. In delen van Nederland werd in de vijftiger en zestiger jaren het Sinterklaasfeest lang niet zo uitbundig gevierd als tegenwoordig. En los daar van, op kermissen was het ooit traditie om pauwen te knuppelen (knuppels naar levende pauwen gooien, wie de pauw doodgooide mocht hem opeten) en ganzen te trekken (vanaf een paardenrug of een roeiboot een levende aan de poten opgehangen gans proberen de kop af te trekken, wie dat lukte mocht de gans opeten). Moeten dat soort tradities weer terug komen?
Dat brengt ons op de vraag waarom mensen zich vastklampen aan tradities. En waarom men daar steeds feller in wordt. Voor een communist ligt het antwoord voor de hand. In een samenleving waar de sociale zekerheid steeds verder wordt afgebroken, krijgen mensen behoefte aan andere zekerheden. Helaas zijn dat schijnzekerheden. Daar komt bij dat de gevestigde politiek dat alles met welbehagen aankijkt. "Maken jullie je maar druk om zwarte piet, dan kunnen wij op ons gemak jullie pensioenpotten leegroven".
Het ander kamp ziet zwarte piet als een symbool van kolonialisme. Ook hier kunnen we ons de vraag stellen of dat inhoudelijk juist is. De oude zwarte piet was toch vooral een angstaanjagende boeman. Kinderen zagen daar bepaald geen dom en dienstbaar knechtje in. Maar afgezien daarvan, voor een communist zal het duidelijk zijn dat er beter aandacht besteed kan worden aan reëel bestaand kolonialisme dan aan de symbolen daarvan. Bestaat er dan nog kolonialisme? Wat dacht u dan van de houding van de huidige minister-president. Wanneer hij op staatsbezoek is in Indonesië en een krans legt op een ereveld van slachtoffers van de onafhankelijkheidsoorlog verkondigt hij dat hij dat slechts doet omdat het protocol het voorschrijft. Hij maakt daarmee duidelijk niet geraakt te zijn door de ellende die door Nederlandse kapitalisten in Indonesië is aangericht. Weduwen van slachtoffers van Nederlandse oorlogsmisdaden in Indonesië moeten financiële vergoedingen voor de poorten van de hel vandaan slepen. Over een eventuele Antilliaanse onafhankelijkheid zegt hij: "Een telefoontje en het is geregeld". Toen de Antillen de zakken van de Nederlandse kapitalist vulden, was onafhankelijkheid onbespreekbaar. Nu de Antillen geld kosten, is deze minister-president er liever vandaag dan morgen vanaf.
De partijen in de zwartepietdiscussie kunnen, alvorens ze elkaar de koppen inslaan, beter stil staan bij "de diepte van de kloof die er gaapt tussen een handvol gewetenloze, zich in smerigheid en luxe wentelende miljardairs en de miljoenen eeuwig op de rand van de ellende levende werkende mensen" (Lenin, Brief aan de Amerikaanse arbeiders, 20 augustus 1918). Strijd om zwarte piet zal deze kloof niet dichten. De voor- en tegenstanders zitten in hetzelfde schuitje. Hier geldt slechts de oude communistische leus:
Proletariërs aller landen, verenigt u!
Als het al honderdduizenden keren is geplaatst en ik het zelf ook moet opzoeken wel ja.quote:Op dinsdag 2 december 2014 21:30 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Zozo. Een linkje is al zelfs te veel om even te posten op een discussieforum?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat was nu ook mijn sentiment, het was niet lullig bedoeld t.o.v. hem, ik kan het niet sneller zoeken dan hem met de aanwijzingen die ik hem heb gegeven.quote:
[..]
@ SpecialK
Ik heb het al minstens 25 keer (als het niet meer is) in deze reeks gepost en ik heb op het moment echt geen zin of behoefte om dat weer allemaal te gaan herhalen (moe + gaar). Het wordt toch iedere keer weer genegeerd of afgedaan als onzin en ik heb daar al veel te veel tijd aan verspild. Misschien morgen of over een week maar gezien het 9 van de 10 keer toch genegeerd wordt, laat ik het wel gewoon aan Arnold-Jan Scheer over met zijn documentaire Zwartgemaakt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
kap ff met deze onzin manquote:
open ergens een topic over leuke negerplaatjes als je daar heel veel behoefte aan hebt maar hier ben ik er wel klaar mee
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Heeft ook niet zoveel met klassen te maken. Niet in de afgelopen 10 a 20 jaar waarin iedereen een fatsoenlijke opleiding had kunnen volgen zonder daar ooit financieel door in de problemen te raken. StuFi, maximaal gratis lenen, bijbaantje in de horeca.. Als je maar een goede kop heb.quote:
[..]
Goede column.
Als ik de krant open sla stuit ik op een interview met Sunny Bergman. Volgens het interview met haar in de Volkskrant, geeft Bergman ons in haar documentaire 'Zo zwart als roet', een lesje geschiedenis en white privilege. Dat Gario en Bergman heel Nederland betichten van racisme en beweren dat white privilege hoogtij viert in het land is nogal ziek. Want probeer white privilege eens uit te leggen aan de Poolse vrouwen die als slaven worden gebruikt voor de champignonteelt in het zuiden van het land. Of al de blanke werknemers in de zorg die door bezuinigingen hun baan kwijt raken en in de armoede belanden.
Ik geloof meer in het klassensysteem. Als je uit een goede klasse komt heb je meer kans op een beter leven, gezondheid, een goede educatie en een betere baan later. Als je uit een lagere klasse komt, zal je harder moeten werken met minder zekerheid of je al het bovenste wel zal krijgen. Dat is niet kleur gebonden maar lot gebonden want niemand heeft voor het kiezen in welk gezin of land hij of zij geboren wordt.
Ok, met het toekomstige stelsel wordt het misschien wat anders, maar een dochter/zoon van een timmerman kan zich ontplooien.
Als je maar thuis blijft zitten en gaat schelden op de grote boze witte man in dit land, moet je eerst even naar jezelf gaan kijken.
Als er iets op een moreel verheven hoog paard zit, dan is het dwdd/pauw/vara wel. Dat mensen dat nog steeds serieus nemen en naar kijken snap ik totaal niet.quote:
Ik kwam vanavond bij het zappen bij de DWDD uit.
En ja hoor.
Een tafel vol geschokte mensen met steunbetuigingen aan mevrouw Bergman's wangedrocht van een "documentaire".
Hoe verdomde debiel voorspelbaar.
Het helpt : vriendjes in de media die je op afroep over je doorgedraaide politiek correcte bolletje aaien als de boze buitenwereld je werk (terecht) afbrandt.
Max Pam , man wat val jij me tegen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wat ik vooral niet uit kan staan zijn die witte Gutmenschen die het zo nodig voor het arme zielige negertje op moeten nemen. Als er één groep is die een verrotte kijk heeft op onze gekleurde medemens dan zij het wel. Want onze gekleurde medemens weet niks, kan niks en moet beschermd worden als een puppy. Een paar witte mensen verven zich een paar dagen per jaar zwart en ze maken een kabaal alsof er op hetzelfde moment hier negers met kettingen om hun enkels katoen staan te plukken in het veld. Maar waar hebben we het over? Een kinderfeestje en iedereen is dol op zwarte piet. Eigenlijk zijn zij het die racisten zijn. Zij zien de kleurling niet als volwaardig.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Vind je dat lekker ? Mensen minachtend beschrijven ?quote:
die het zo nodig voor het arme zielige negertje op moeten nemen. [/quote\
[quote]. Want onze gekleurde medemens weet niks, kan niks en moet beschermd worden als een puppy.
Nu heb je de smoes dat dit de visie is van mensen die het niet eens zijn met jouw discriminerend verhaal,
Je verstopt je achter de zogenaamde gutmensch. Zogenaamd vinden zij dit.
Dat iedereen dol is op ZP is jouw fantasiequote:Een kinderfeestje en iedereen is dol op zwarte piet.
En je weet zeker dat jij dat wel doet . ? Jij bent dus politiek correct ?quote:Zij zien de kleurling niet als volwaardig
Dat blijkt niet uit je discriminerend geleuter
quote:
Wat ik vooral niet uit kan staan zijn die witte Gutmenschen die het zo nodig voor het arme zielige negertje op moeten nemen. Als er één groep is die een verrotte kijk heeft op onze gekleurde medemens dan zij het wel. Want onze gekleurde medemens weet niks, kan niks en moet beschermd worden als een puppy. Een paar witte mensen verven zich een paar dagen per jaar zwart en ze maken een kabaal alsof er op hetzelfde moment hier negers met kettingen om hun enkels katoen staan te plukken in het veld. Maar waar hebben we het over? Een kinderfeestje en iedereen is dol op zwarte piet. Eigenlijk zijn zij het die racisten zijn. Zij zien de kleurling niet als volwaardig.
Als je comic sans gebruikt, hoef je sowieso niet serieus genomen te worden.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik begin nu het gevoel te krijgen dat we langs elkaar heen praten.quote:
[..]
@ SpecialK
Ik heb het al minstens 25 keer (als het niet meer is) in deze reeks gepost en ik heb op het moment echt geen zin of behoefte om dat weer allemaal te gaan herhalen (moe + gaar). Het wordt toch iedere keer weer genegeerd of afgedaan als onzin en ik heb daar al veel te veel tijd aan verspild. Misschien morgen of over een week maar gezien het 9 van de 10 keer toch genegeerd wordt, laat ik het wel gewoon aan Arnold-Jan Scheer over met zijn documentaire Zwartgemaakt.
Hier zijn iig nog twee interessante boeken van Arnold-Jan Scheer als je je er daadwerkelijk in wil verdiepen:
Wild Geraas:
http://www.bol.com/nl/p/wild-geraas/1001004006919869/
Zwarte Sinterklazen:
http://www.bol.com/nl/p/zwarte-sinterklazen/9200000033283641/
Als ik zeg dat ik in twijfel trek dat Zwarte Piet een figuur is die voor de tijd van Schenkman bestond dan heb ik het specifiek over de vorm waarin die nu bestaat. Dat er een donker (kwaad representerend) figuur bestond die langszijde een "goed" licht figuur (in vele post-christendomse Europese culturen belichaamd door Sint Nicolaas) bestond trek ik niet in twijfel.
Het hele punt is dat Schenkman rond 1850 heeft besloten de negerkarikatuur toe te passen op de bestaande placeholder voor het donkere het kwaad (niet onlogisch maar toch). En dat noem ik de geboorte van Zwarte Piet en ik twijfel echt dat dat iets was wat voor 1850 al bestond.
Te lezen aan de beschrijvingen van de boeken die je net postte krijg ik ook niet het gevoel dat ik daar ongelijk in ga krijgen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Voel je je aangesproken? Ik geef alleen de gedachtegang van de Gutmensch weer, bewust of onbewust. Tegen een volwassen persoon of puber, die aanstoot neemt aan iets lulligs, zou je zeggen: Schei uit met dat janken, aansteller. Een 4-jarig kind kind neem je in dat geval in je armen en geeft hem een aai over de bol. Dit is precies wat jouw soort mensen (de witte Gutmensch) doet.quote:
[..]
Vind je dat lekker ? Mensen minachtend beschrijven ?
Nu heb je de smoes dat dit de visie is van mensen die het niet eens zijn met jouw discriminerend verhaal,
Je verstopt je achter de zogenaamde gutmensch. Zogenaamd vinden zij dit.
Want het zijn aanstellers die de problemen in hun leven in dit luilekkerland vergelijken met het leven van een negerslaaf eeuwen geleden. Ik stootte net mijn knie. Nou weet ik wat het is om middeleeuwse martelpraktijken mee te maken. Heb je nou ook medelijden met mij?
Ik verstop me nergens achter. Ik wil ermee zeggen dat ik het verschrikkelijk zou vinden als een grote groep mensen mij altijd zielig zou vinden en mij zo zou behandelen.
Ik kots op politiek correct Nederland. Nee, ik ben het dus niet.quote:[..]
Dat iedereen dol is op ZP is jouw fantasie
[..]
En je weet zeker dat jij dat wel doet . ? Jij bent dus politiek correct ?
Dat blijkt niet uit je discriminerend geleuter
Ik denk dat een hoop van je punten in de kern niet per se fout zijn maar de manier waarop je je uit is nogal... begriploos en koud en je woordgebruik doet in iedergeval erg borderline-racistisch aan. Misschien als je wat rustiger te werk ging dat je wat mensen zou overtuigen ipv ze nog meer te sterken in hun eigen overtuigingen. Volwassen, rustig en rationeel zijn is iets waar je een stuk verder mee komt in mijn ervaring en als je gelijk hebt hoef je vaak niet zo te razen. Mensen die razen staan uiteindelijk te kijk en als je gelijk hebt sterkt rust en redelijkheid dat effect alleen maar.quote:
[..]
Voel je je aangesproken? Ik geef alleen de gedachtegang van de Gutmensch weer, bewust of onbewust. Tegen een volwassen persoon of puber, die aanstoot neemt aan iets lulligs, zou je zeggen: Schei uit met dat janken, aansteller. Een 4-jarig kind kind neem je in dat geval in je armen en geeft hem een aai over de bol. Dit is precies wat jouw soort mensen (de witte Gutmensch) doet.
Want het zijn aanstellers die de problemen in hun leven in dit luilekkerland vergelijken met het leven van een negerslaaf eeuwen geleden. Ik stootte net mijn knie. Nou weet ik wat het is om middeleeuwse martelpraktijken mee te maken. Heb je nou ook medelijden met mij?
Ik verstop me nergens achter. Ik wil ermee zeggen dat ik het verschrikkelijk zou vinden als een grote groep mensen mij altijd zielig zou vinden en mij zo zou behandelen.
[..]
Ik kots op politiek correct Nederland. Nee, ik ben het dus niet.
Even een vriendelijk bedoeld kritiekpuntje.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
De zwarte piet-liefhebber wordt ook dikwijls neergezet als iemand die betreurt dat de slavernij afgeschaft is. Ik verbeeldde hoe negroïde mensen, die niks van dat gezeik over zwarte piet moeten hebben, zich voelen als ze geconfronteerd worden met blanke betweters die gaan bepalen wat goed voor hun is.quote:
[..]
Ik denk dat een hoop van je punten in de kern niet per se fout zijn maar de manier waarop je je uit is nogal... begriploos en koud en je woordgebruik doet in iedergeval erg borderline-racistisch aan. Misschien als je wat rustiger te werk ging dat je wat mensen zou overtuigen ipv ze nog meer te sterken in hun eigen overtuigingen. Volwassen, rustig en rationeel zijn is iets waar je een stuk verder mee komt in mijn ervaring en als je gelijk hebt hoef je vaak niet zo te razen. Mensen die razen staan uiteindelijk te kijk en als je gelijk hebt sterkt rust en redelijkheid dat effect alleen maar.
Even een vriendelijk bedoeld kritiekpuntje.
Is er trouwens wel eens onderzoek gedaan onder de zwarte of gekleurde bevolking welk deel grote problemen heeft met zwarte piet? Ik vermoed dat de groep politiek correcte blanke beroepszeikers veel groter is dan de groep gekleurde mensen die er grote problemen mee hebben.
Two wrongs don't make a right.quote:
[..]
De zwarte piet-liefhebber wordt ook dikwijls neergezet als iemand die betreurt dat de slavernij afgeschaft is.
Ja dat was duidelijk maar ik denk eigenlijk dat dit slechts voor een kleine groep mensen geldt. Figuren zoals Braboneger e.d. Ik denk dat die de eerder uitzondering zijn dan de regel. Wel denk ik dat de meeste donkere mensen zich niet zo met de discussie bezig houden. Dit is duidelijk een klein clubje zeikerts.quote:Ik verbeeldde hoe negroïde mensen, die niks van dat gezeik over zwarte piet moeten hebben, zich voelen als ze geconfronteerd worden met blanke betweters die gaan bepalen wat goed voor hun is.
Ik denk dat de huidskleur van de persoon die een argument maakt eigenlijk uiteindelijk niet zo veel uit maakt. Het is wel typisch dat het vaak dezelfde "weg met ons" figuren zijn die bij elke rel mee willen doen (en het benoemen daarvan is niet per se waardeloos) maar uiteindelijk ga ik liever in op de argumenten dan de etnische/culturele/politieke achtergrond van de persoon die het argument maakt.quote:Is er trouwens wel eens onderzoek gedaan onder de zwarte of gekleurde bevolking welk deel grote problemen heeft met zwarte piet? Ik vermoed dat de groep politiek correcte blanke beroepszeikers veel groter is dan de groep gekleurde mensen die er grote problemen mee hebben.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Jij stelt dat allemaal veel rooskleuriger voor dan dat het is, los van de kanttekening die jij zelf gelukkig al maakt. De tweedeling is in Nederland de afgelopen 30 jaarfors groter geworden op allerlei vlakken: zorg, onderwijs, inkomsten. Met netto 400 stufi kan je net je kamertje betalen en dan moet je nog werken/lenen voor eten en andere noodzakelijke zaken, bijbaantjes liggen ook niet overal evenveel voor het oprapen en zouden nog wel eens meer kunnen kosten dan dat ze opleveren als je daardoor studievertraging oploopt. Ik wil maar even aangeven dat het al lang niet meer gerechtvaardigd is voor de Nederlander om zichzelf op dat vlak op de borst te slaan. Dat mocht hij 10-20 jaar gelden nog enigszins doen, sinds de Balkenende-kabinetten niet meer. Ons siert bescheidenheid.quote:
[..]
Heeft ook niet zoveel met klassen te maken. Niet in de afgelopen 10 a 20 jaar waarin iedereen een fatsoenlijke opleiding had kunnen volgen zonder daar ooit financieel door in de problemen te raken. StuFi, maximaal gratis lenen, bijbaantje in de horeca.. Als je maar een goede kop heb.
Maar goed, dat doet er nu even niet toe dus laten we daar niet al teveel over discussiëren. Dat wil
zeggen, hoe groter die tweedeling is hoe meer effect dit klassenverschil. Jij kijkt echter teveel naar alleen wat in theorie kan. Zelfs al kan je ondanks dat klasseverschil nog alles bereiken dan nog geldt dat het veel moeilijker is. Als jij opgroeit met relatieve armoede dan ontwikkel je je doorgaans slechter, krijg je een slechter zelfbeeld etc.
Dat wil niet zeggen dat die mensen zichzelf in de slachtofferrol moeten wentelen, dat wil wel zeggen dat alle andere mensen daar oog voor moeten hebben en armoede moeten voorkomen, in ieder geval wanneer iemand het niet zichzelf aandoet door chronisch grote schulden te blijven maken zonder noodzaak.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je moet hen niet als zielig behandelen, de maatschappij moet hen wel kansen geven. Niet via discriminatie (affirmative action maar door aan armoedebestrijding te doen, ervoor te zorgen dat ieder kind goed onderwijs krijgt, ook en juist op de scholen die veel kinderen uit een zwakker milieu hebben (bij de lage school volledig gekoppeld aan de wijk waarin je woont), de zorg weer meer toegankelijk te maken etc.quote:
Ik verstop me nergens achter. Ik wil ermee zeggen dat ik het verschrikkelijk zou vinden als een grote groep mensen mij altijd zielig zou vinden en mij zo zou behandelen.
Het is allemaal niet zo moeilijk. Wij hebben echter gekozen voor een grotere tweedeling. Dat uit zich niet alleen financiëel, ook in andere opzichten (cultuur) zie je dat die tweedeling is gegroeid.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En hier een uitgebreide recensie van deze docu:quote:
[..]
Zie het net
http://personanongrata.nl(...)eer-kutdocumentaire/
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik ben gewoon benieuwd welk percentage van die 5 tot 10%, die zeggen dat het uiterlijk van zwarte piet veranderd moet worden, gekleurd is en echt hun hele leven lang al problemen met onze kindervriend heeft. Het zou me niks verbazen als dat net 1% is. Ik denk het grootste gedeelte meeloper of gutmensch is. Voor die hele discussie begon ben ik nog nooit iemand tegengekomen die problemen met zwarte piet heeft.quote:
[..]
Two wrongs don't make a right.
[..]
Ja dat was duidelijk maar ik denk eigenlijk dat dit slechts voor een kleine groep mensen geldt. Figuren zoals Braboneger e.d. Ik denk dat die de eerder uitzondering zijn dan de regel. Wel denk ik dat de meeste donkere mensen zich niet zo met de discussie bezig houden. Dit is duidelijk een klein clubje zeikerts.
[..]
Ik denk dat de huidskleur van de persoon die een argument maakt eigenlijk uiteindelijk niet zo veel uit maakt. Het is wel typisch dat het vaak dezelfde "weg met ons" figuren zijn die bij elke rel mee willen doen (en het benoemen daarvan is niet per se waardeloos) maar uiteindelijk ga ik liever in op de argumenten dan de etnische/culturele/politieke achtergrond van de persoon die het argument maakt.
Als het geld aan de bomen zou groeien dan zou ik ook voor maximale welvaart voor iedereen zijn. Probleem alleen is dat elke euro die je spendeert aan iemand, zal je eerst af moeten pakken van iemand anders. Maar dat is weer een andere discussie.quote:
[..]
Je moet hen niet als zielig behandelen, de maatschappij moet hen wel kansen geven. Niet via discriminatie (affirmative action maar door aan armoedebestrijding te doen, ervoor te zorgen dat ieder kind goed onderwijs krijgt, ook en juist op de scholen die veel kinderen uit een zwakker milieu hebben (bij de lage school volledig gekoppeld aan de wijk waarin je woont), de zorg weer meer toegankelijk te maken etc.
Het is allemaal niet zo moeilijk. Wij hebben echter gekozen voor een grotere tweedeling. Dat uit zich niet alleen financiëel, ook in andere opzichten (cultuur) zie je dat die tweedeling is gegroeid.
Ik zie tijdens filmpjes van protesten en bijeenkomsten meer dan 70% donkere mensen staan. Ik ga er voor mezelf uit dat dat ongeveer de ratio is voor de activismedrempel. De meningsdrempel zal wellicht een stuk lager liggen voor blanke linkse mensen. Aangezien er meer blanke linkse mensen zijn dan donkere mensen zal de blanke subgroep die anti-piet is vrij groot overkomen maar dat zijn niet de mensen gaan demonstreren. Dat zijn de cafe-glaasje-wijn-de-wereld-moet-zo-en-zo-zijn-activisten.quote:
[..]
Ik ben gewoon benieuwd welk percentage van die 5 tot 10%, die zeggen dat het uiterlijk van zwarte piet veranderd moet worden, gekleurd is en echt hun hele leven lang al problemen met onze kindervriend heeft. Het zou me niks verbazen als dat net 1% is. Ik denk het grootste gedeelte meeloper of gutmensch is. Voor die hele discussie begon ben ik nog nooit iemand tegengekomen die problemen met zwarte piet heeft.
[ Bericht 4% gewijzigd door SpecialK op 03-12-2014 15:13:04 ]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Blanke linkse mensen zijn automatisch "anti-piet"?? Das nou een vooroordeel! !
The user formerly known as mrb-Maybach
Zwarte piet is een negroïde moor, en niet alleen volgens het sinterklaasfeest (Arabische piet, rijeka morčić, etc) , what's the problem.
quote:
Wat ik vooral niet uit kan staan zijn die witte Gutmenschen die het zo nodig voor het arme zielige negertje op moeten nemen. Als er één groep is die een verrotte kijk heeft op onze gekleurde medemens dan zij het wel. Want onze gekleurde medemens weet niks, kan niks en moet beschermd worden als een puppy.Wat een projecties toch. Over wie heb je het precies, mensen die je kent ofzo? Het komt op me over alsof je een beetje een naïef beeld hebt van je tegenstanders in deze discussie. Kan het er niet bij je in dat mensen soms envoudigweg een ander standpunt hebben dan jij?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[i]Sometimes we live
no particular way
but our own[/i]
Net zoals de anti-Pieten die roepen "als je nu nog steeds pro-Zwarte Piet bent, ben je niet meer onwetend maar een echte racist." ?quote:
[..]
Wat een projecties toch. Over wie heb je het precies, mensen die je kent ofzo? Het komt op me over alsof je een beetje een naïef beeld hebt van je tegenstanders in deze discussie. Kan het er niet bij je in dat mensen soms envoudigweg een ander standpunt hebben dan jij?
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
DWDD is allang niet meer serieus te nemen. Grootste Kankergezwel van de tv.quote:
Ik kwam vanavond bij het zappen bij de DWDD uit.
En ja hoor.
Een tafel vol geschokte mensen met steunbetuigingen aan mevrouw Bergman's wangedrocht van een "documentaire".
Hoe verdomde debiel voorspelbaar.
Het helpt : vriendjes in de media die je op afroep over je doorgedraaide politiek correcte bolletje aaien als de boze buitenwereld je werk (terecht) afbrandt.
Max Pam , man wat val jij me tegen.
Och jongens wat is dit lekker.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)erlies-draaien.dhtml
Vooral in september vielen de verkopen tegen. Vooral in september... Help me even herinneren. Wanneer was de start van #boycothema n.a.v. hun buiging voor Zwarte Piet-haters?
Was dat niet de laatste week van augustus?
Power!
[ Bericht 3% gewijzigd door Specularium op 03-12-2014 18:49:37 (Geen Trouw quoten) ]
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)erlies-draaien.dhtml
Vooral in september vielen de verkopen tegen. Vooral in september... Help me even herinneren. Wanneer was de start van #boycothema n.a.v. hun buiging voor Zwarte Piet-haters?
Was dat niet de laatste week van augustus?
Power! [ Bericht 3% gewijzigd door Specularium op 03-12-2014 18:49:37 (Geen Trouw quoten) ]
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
En beide worden er gelukkiger van, zo blijkt uit vele correlaties.quote:
[..]
Als het geld aan de bomen zou groeien dan zou ik ook voor maximale welvaart voor iedereen zijn. Probleem alleen is dat elke euro die je spendeert aan iemand, zal je eerst af moeten pakken van iemand anders.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Opvallend trouwens weer (of eigenlijk ook niet) dat Trouw de -enige- is die ik de Zwarte Piet kwestie überhaupt zie benoemen als ik zo even rondkijk op de verschillende websites die hierover schrijven. Terwijl in de reacties Zwarte Piet sterk de boventoon voert en vele, vele mensen aangeven dat dat de reden is dat ze niet meer bij de Hema komen. Dat geldt dus ook voor mij. Dit moet simpelweg een oorzaak zijn van op z'n minst een aardig deeltje van de rode cijfers. Ik ben er ook van overtuigd dat de AH effect op z'n omzet zal merken van hun politiek correcte weg met ons gedrag. Maar dit wordt uiteraard vakkundig doodgezwegen door de media.quote:
Och jongens wat is dit lekker.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)erlies-draaien.dhtml
Vooral in september vielen de verkopen tegen. Vooral in september... Help me even herinneren. Wanneer was de start van #boycothema n.a.v. hun buiging voor Zwarte Piet-haters?
Was dat niet de laatste week van augustus?
Typisch ook weer dat de directeur van de Hema zegt dat de Zwarte Piet discussie geen invloed heeft gehad, zo zou blijken uit de reacties van hun klanten.
Ja goh, no shit als die mensen nog steeds klanten zijn.
Het gaat om de mensen die je winkel sindsdien straal voorbij lopen, maar daar kan je het moeilijk aan vragen.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
quote:
[..]
zp is geen echt bestaand mens en die valt niet te discrimineren, Er valt ook niks vriend te wezen met een fictie
Er zijn wel echte zwarte mensen die gediscrimineerd worden in de ZP-cult
problemps?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Lekker voor ze!quote:
Och jongens wat is dit lekker.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)erlies-draaien.dhtml
Vooral in september vielen de verkopen tegen. Vooral in september... Help me even herinneren. Wanneer was de start van #boycothema n.a.v. hun buiging voor Zwarte Piet-haters?
Was dat niet de laatste week van augustus?
Op
Nog maar 1 dagje dan is hij weer weg!
Kan het gezeik weer rond augustus beginnen hier.. Volgend jaar #70?
Kan het gezeik weer rond augustus beginnen hier.. Volgend jaar #70?
Denken dat die 67 deeltjes over al die jaren opgebouwd zijnquote:
Nog maar 1 dagje dan is hij weer weg!
Kan het gezeik weer rond augustus beginnen hier.. Volgend jaar #70?
We begonnen dit jaar op 26 augustus met een nieuwe reeks NWS / Winkels worstelen met de toekomst van Zwarte Piet
en zijn nu, met 67 deeltjes, echt nog niet klaar voor dit jaar.
En dan heb ik alle niet centrale, en in FEE geopende, topics over zwarte piet niet meegerekend.
Als je die meetelt dan kom je ruim boven de 100 deeltjes.
En zo zal het volgend jaar weer gaan. Hoewel het inderdaad wel leuk zou zijn om te tellen hoeveel deeltjes er in de loop der jaren al over zwarte piet zijn geweest
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Slappe hap. "We vinden het niet racistisch, maar het mag wel aangepast worden om die zielige gekwetsten hun zin te geven. Maakt niet uit dat we onze hele cultuur op deze manier stukje bij beetje overboord zetten ten faveure van een geglobaliseerde politiek correcte 13 in een dozijn maatschappij waarin je constant om lange tenen heen aan het dansen bent."quote:
Jongeren zijn discussie Zwarte Piet zat
Wie hier op FOK! ook
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
quote:
[..]
Slappe hap. "We vinden het niet racistisch, maar het mag wel aangepast worden om die zielige gekwetsten hun zin te geven. Maakt niet uit dat we onze hele cultuur op deze manier stukje bij beetje overboord zetten ten faveure van een geglobaliseerde politiek correcte 13 in een dozijn maatschappij waarin je constant om lange tenen heen aan het dansen bent."
quote:
Met zulke tegenstanders heb je geen voorstanders meer nodig.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Giraffe-piet?quote:
Prima verder. Het staat mensen natuurlijk vrij om voor lul te lopen op de manier die ze zelf willen
Conscience do cost.
Naar mijn mening is zwarte piet zwart van het roet. Maar ik kan goed begrijpen dat bepaalde mensen zichzelf aangevallen voelen door de figuur 'zwarte piet'.
Als men zwarte piet echt wil voorstellen als zijnde zwart door het roet, kon men hem ook enkele vegen geven of hem voorstellen zonder zijn oorbel.
Ikzelf vind deze discussie redelijk nutteloos en vind de kloof tussen arm en rijk inderdaad veel belangrijker dan dat.
Als men zwarte piet echt wil voorstellen als zijnde zwart door het roet, kon men hem ook enkele vegen geven of hem voorstellen zonder zijn oorbel.
Ikzelf vind deze discussie redelijk nutteloos en vind de kloof tussen arm en rijk inderdaad veel belangrijker dan dat.
Stroopwafel piet jonguh!quote:
[..]
Giraffe-piet?
Prima verder. Het staat mensen natuurlijk vrij om voor lul te lopen op de manier die ze zelf willen
Racisme voor mensen met huidziektes!quote:
[..]
Stroopwafel piet jonguh!
Conscience do cost.
http://historiek.net/de-ontwikkeling-van-zwarte-piet/46689/quote:De ontwikkeling van Zwarte Piet
Velen hebben een mening over Zwarte Piet en een van de meningen die je overal tegen kunt komen, is dat Zwarte Piet gebaseerd is op een negerslaaf omdat negerslaven er net zo uit hebben gezien als Zwarte Piet er nu uitziet. Zwarte Piet zou in 1850, tijdens de slavernijtijd, bedacht zijn door Jan Schenkman die hem opvoerde in zijn boek St. Nikolaas en zijn knecht. Vanaf 1850 verschijnt Zwarte Piet regelmatig in boeken. Door aan de hand van die afbeeldingen na te gaan hoe Zwarte Piet eruitziet door de jaren heen, is vast te stellen wat de waarheid is.
Zwarte Piet was er ook al vóór 1850
Zwarte Piet verschijnt vanaf 1850 regelmatig in boeken en vanaf die datum is zijn ontwikkeling dan ook te volgen. Dat wil echter niet zeggen dat hij in 1850 is bedacht, want ook voor die tijd zijn er afbeeldingen van hem. In 1850 heet hij overigens nog geen Zwarte Piet; dat komt pas later. Er zijn ook teksten die aangeven dat de zwarte helper van de Sint al vóór 1850 bestond, onder meer door de schrijver Josephus Albertus Alberdingk Thijm (1820-1889) die een Sinterklaasavond uit 1828 beschreef waarin Sinterklaas en zijn zwarte knecht op huisbezoek gaan.
Uiterlijk lag niet vast
Het uiterlijk van de knecht van Sint Nicolaas lag niet vast in de negentiende eeuw. De ene keer had hij rode lippen, de andere keer niet. De ene keer droeg hij een pietenpak, de andere keer niet. De ene keer droeg hij een baret met veer, de andere keer niet. Er is in de negentiende eeuw dus geen sprake van dat Zwarte Piet eruitzag zoals wij hem nu kennen: zijn uiterlijk veranderde steeds.
Hoewel sommigen van mening zijn dat de kleding van Zwarte Piet gebaseerd is de kleding van een negerslaaf, is dat niet waar. Als Zwarte Piet namelijk van het begin af aan op een negerslaaf gebaseerd zou zijn, dan zou hij er:
A. Steeds hetzelfde uit hebben gezien;
B. Er ook inderdaad uitzien als een negerslaaf.
Hij ziet er echter niet constant hetzelfde uit; zijn kleding varieert en er is geen duidelijke lijn in te ontdekken. Zo heeft hij in 1850 geen baret, in 1868 wel, maar in 1886 niet. En zo draag hij soms oorringen maar meestal niet. Ook de rest van zijn kleding fluctueert.
Dat slaven soortgelijke kleding zouden hebben gedragen als Zwarte Piet is niet juist. Slaven droegen vaak geen kleding en als ze wel kleding hadden, dan was die gemaakt van de goedkoopste stof.
Slavenkleding
Er waren veldslaven, ambachtsslaven en huisslaven. Veldslaven hadden het zwaarste werk. Het werk op de suikerrietplantages was het zwaarste, de koffieplantages hadden minder lange werkdagen en katoenplantages stonden bekend als de aangenaamste werkplekken. Ambachtsslaven hadden het beter dan de veldslaven omdat ze vrijer in hun doen en laten waren. Ze waren bijvoorbeeld timmerman. De huisslaven hadden het relatief het best. De meeste huisslaven waren daar geboren (vaak uit een blanke vader en een zwarte moeder) in plaats van verscheept te zijn vanuit Afrika.
Slaven kregen een eigen stukje grond waar zij hun eigen voedsel op verbouwden. Een of twee keer per jaar kregen ze gebruiksvoorwerpen zoals lappen stof, kammen, scheermessen, tabak en pijpen. Slaven die favoriet waren, kregen duurdere stoffen, maar de meeste slaven kregen de aller-goedkoopste stof.
Het was slaven niet toegestaan om schoenen te dragen; op die manier wilden men voorkomen dat ze wegliepen. Alle slaven gingen derhalve blootsvoets. Toen de slavernij werd afgeschaft, steeg de verkoop van schoenen dan ook gigantisch.
Ook de kleding van de zwarte pages op schilderijen komt niet overeen met de kleding van Zwarte Piet.
Op de eerste plaats is het zo dat gedurende de slavernij er één boek uitkwam waarin Zwarte Piet te zien is; het boek van Jan Schenkman ‘St. Nikolaas en zijn knecht’ en op de tweede plaats is het zo dat zowel in de boeken daarna als op de schilderijen waar zwarte pages op zijn afgebeeld, de kleding steeds varieert. Er was niet één stijl voor zwarte pages, net zo min als er één stijl was voor Zwarte Piet in de negentiende eeuw.
Oorringen
Er zijn mensen die zeggen dat Zwarte Piet geen oorringen meer mag dragen omdat dat een herinnering is aan de slavernijtijd. Maar slaven droegen geen oorringen. Slaven werden in Afrika al hun bezittingen ontnomen door de Afrikaners die hen gevangen hadden genomen en ze gingen naakt aan boord van de slavenschepen. Op de plantages werkten ze ook meestal naakt. Als ze kleding kregen, dan kregen ze meestal een lap stof om zelf kleding van te maken of ze kregen afdankertjes van hun meesters. Dat ze met gouden oorringen om zouden werken op het veld of in het huis van hun meester, is onzin. Als ze al nauwelijks kleding kregen, kregen ze zeker geen gouden oorringen.
Na verloop van tijd was er veelvuldig commentaar op de manier waarop slavenhouders hun slaven behandelden en omdat de slavenhouders zich dat aantrokken, gingen ze er aan het einde van de achttiende eeuw toe over om twee maal per jaar hun slaven kleding te geven of stof waarmee ze kleding konden maken. Op die manier vonden zij dat ze aantoonden dat ze wel goed voor hun slaven waren.
De enige slaven die het zich konden veroorloven om chique gekleed te zijn, dure stoffen te dragen en ook sieraden te dragen, waren de favoriete slaven, vaak vrouwen, die dan door hun meester werden onderhouden en de zwarte slaven die genoeg inkomsten hadden voor dergelijke uitgaven. Geen enkele slaaf droeg echter kleding zoals Zwarte Piet nu draagt.
Overzicht
Zwarte Piet zoals wij hem kennen, ziet er pas zo uit na de Tweede Wereldoorlog. Daarvóór varieert het nogal hoe Zwarte Piet eruitziet, zoals uit het overzicht blijkt. Zwarte Piet ziet er in het boek van Jan Schenkman uit 1850 ook al niet uit zoals de huidige Zwarte Piet. Tegenstanders van Zwarte Piet zeggen dat Jan Schenkman in dat boek een negerslaaf opvoerde, maar het enige wat er te zien is, is een zwarte knecht zonder rode lippen, zonder oorringen en zonder pietenpak. Die knecht is dus niet gebaseerd op een negerslaaf. Sommigen stellen dan dat het woord ‘knecht’ synoniem is aan ‘slaaf’ maar de etymologie van het woord ‘knecht’ is ‘jongeman, dienaar, leerling, schildknaap’. De betekenis van ‘slaaf’ had het alleen in de middeleeuwen; daarna verdween die betekenis uit het Nederlands.
Ook in boeken van latere datum is er het probleem dat het lastig is rode lippen te ontdekken, laat staan grote. Ook gouden oorringen, of überhaupt oorringen, zijn niet zo makkelijk te ontdekken.
Geen negerslaaf
Alleen in 1885 kun je met moeite rode lippen zien in de knecht van Sinterklaas, en dan zijn ze zeker niet groot of dik, maar daarvoor en daarna heeft Zwarte Piet die niet. Het is pas in de twintigste eeuw dat rode lippen vaker voorkomen, maar ook dan nog niet altijd. Hetzelfde geldt voor de gouden oorringen. De Zwarte Piet in 1868 heeft oorringen, maar die zijn niet van goud. Daarna duurt het tot de twintigste eeuw voor Zwarte Piet oorringen krijgt, maar ook dan is het geen standaard ‘uitrusting’. Omdat ook het pietenpak, de baret en kraag nogal variëren is het duidelijk; het uiterlijk van Zwarte Piet stond niet vast in de negentiende eeuw en ook in het begin van de twintigste eeuw was er variatie in de kleding en het hoofddeksel.
Als Zwarte Piet gebaseerd zou zijn op negerslaven, dus negerslaven die een pietenpak droegen met een baret en kraag en die gouden oorringen droegen en grote, rode lippen hadden, dan zou Zwarte Piet meteen vanaf 1850 dat uiterlijk hebben gehad en dat uiterlijk zou dan niet veranderd zijn in de boeken daarna. Maar feit is dat Zwarte Piet in het boek uit 1850 in niets lijkt op de Zwarte Piet zoals wij hem nu kennen en dat ook daarna zijn uiterlijk steeds weer wijzigt. Dat bewijst dat Zwarte Piet niet gebaseerd is op een negerslaaf.
Geen dikke, rode lippen
Als je een slaaf in Zwarte Piet wilt zien, dan loop je ook nog tegen het probleem aan dat de slavernij in 1863 werd afgeschaft en dat de eerste keer dat Zwarte Piet lijkt op de Zwarte Piet zoals wij die nu kennen stamt uit de tijd ná de slavernij. Want de eerste keer dat Zwarte Piet een pietenpak draagt en (zilveren) oorringen heeft, is in 1868, na de afschaffing van de slavernij. En ook die Zwarte Piet heeft geen rode lippen, laat staan grote of dikke lippen.
Het zou kunnen dat er nog meer boeken of afbeeldingen van Zwarte Piet uit de negentiende eeuw boven water komen, maar dat laat onverlet dat in 1886 en in 1876 de opgevoerde knecht in niets leek op de Zwarte Piet zoals wij die nu kennen en dat we ook in andere jaren, zowel voor die data als daarna moeite moeten doen om een knecht te vinden met rode lippen en gouden oorringen.
Kroeshaar
Of de knechten kroeshaar hebben of niet, is niet altijd te zien omdat ze meestal een hoofddeksel dragen. Bij sommige kun je een stukje van het haar zien en dat zou kroeshaar kunnen zijn hoewel het meer lijkt op krullend of golvend haar.
Zwart
Het enige wat constant is, is de kleur: die is altijd zwart. Daaruit blijkt al dat de kleur van belang is. Eigenlijk zou je makkelijker de kleding van Zwarte Piet kunnen wijzigen dan zijn kleur!
Nee, dat is dan weer discriminatie. Ik weet het, het is allemaal lastig uit elkaar te houden tegenwoordig.quote:
[..]
Racisme voor mensen met huidziektes!
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
maar mischien heb je een probleemquote:
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |