Welkom in het FOK! Zwarte Piet discussietopic
Oorsprong discussie
De afgelopen jaren is een discussie ontstaan over de vermeende racistische aspecten van Zwarte Piet. Dit zou gaan om bepaalde stereotype gedragingen die duiden op een laag intellect als mede het karikaturale uiterlijk dat een persiflage zou zijn op het negroïde ras hetgeen als denigrerend zouden worden ervaren door zwarte mensen.
In de traditionele media en sociale media verschenen verschillende figuren, zowel bekend als minder bekend, die zich zowel voor het behoud van Zwarte Piet uitspraken als voor een aanpassing van Zwarte Piet. De voorstellen voor aanpassing variëren van slechts het doen verdwijnen van de krullen en oorbellen tot aan een veranderd concept met roetvegen of een zgn. 'kleurenpiet'.
Pro- en contra initiatieven
Pietitie
Pietmakeover
Veelpost Pieten in deze reeks:
SPOILERnr / aantal posts / gebruiker
001 1010 Bram_van_Loon
002 0629 Ceberut
003 0623 KoosVogels
004 0512 Yasmin23
005 0500 Bluesdude
006 0461 Scorpie
007 0437 sp3c
008 0407 99.999
009 0372 WhateverWhatever
010 0310 bijdehand
011 0303 Gramulanion
012 0271 voetbalmanager2
013 0248 luxerobots
014 0244 Montagui
015 0230 Elfletterig
016 0225 Xa1pt
017 0224 Kanjer
017 0224 JanCees
019 0223 Red_85
020 0222 Mani89
021 0220 Kingstown
022 0209 De_Guidance
022 0209 ChevyCaprice
024 0189 UltraR
025 0187 Igen
026 0182 Piet_Piraat
027 0178 LTVDK
028 0157 Iblardi
029 0156 Ang3l
030 0155 Specularium
031 0143 NotYou
032 0141 Alentejana
033 0136 theunderdog
034 0130 IntensiveGary
035 0129 HeatWave
036 0128 Kees22
037 0127 xpompompomx
037 0127 Straatcommando.
039 0124 Ferdo
040 0119 beantherio
041 0116 erodome
041 0116 DrDentz
043 0113 anonymoussie
043 0113 Halcon
045 0106 remlof
046 0105 haags_kwartiertje
047 0101 Webschip
047 0101 WeertGeeIders
049 0091 KnutdeIJsbeer
050 0087 DroogDok
051 0084 Ser_Ciappelletto
052 0083 desiredbard
053 0081 Richestorags
054 0075 Falco
055 0071 SuicideErrorist
056 0067 pokkerdepok
056 0067 speknek
056 0067 Nielsch
059 0066 Tem
060 0065 Molurus
061 0064 Tukker87
061 0064 DustPuppy
063 0063 robin007bond
063 0063 Jigzoz
065 0061 JaneDoe
066 0060 IPA35
066 0060 Mutant01
068 0058 SpecialK
069 0057 DS4
070 0056 Kenju
070 0056 El_Matador
072 0053 indiaantje89
072 0053 KreKkeR
074 0050 IsaacCuenca
074 0050 Voorschrift
076 0048 opperkleurder
076 0048 matthijst
078 0047 DrMabuse
079 0045 Lavenderr
080 0040 Paul
080 0040 Kaneelstokje
082 0039 betyar
082 0039 SecretStoryWous
082 0039 Japie77
085 0038 paddy
085 0038 Pecoro_Nero
087 0037 superniger
087 0037 Leafeon672
087 0037 DarkSkywise
087 0037 Onnoman
091 0036 bedachtzaam
092 0035 EttovanBelgie
092 0035 Danny
094 0034 Fascination
095 0033 maan_man
095 0033 Friek_
095 0033 HiZ
095 0033 Cesare-Borgia
099 0032 MrBadGuy
100 0031 jamesdeen
http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaakt
Dat vraag ik me ook af, want echt een succes was het niet. En ik vond die clowntjespiet ook echt oerlelijk.quote:Op zondag 16 november 2014 17:40 schreef Igen het volgende:
[..]
Het resultaat van de kaaspiet en stroopwafelpiet waren rellen en 90 aanhoudingen, dus ik ben benieuwd of de organisatie achteraf gaat concluderen dat deze aanpassingen een succes zijn geweest.
Het grote punt is echter dat er zoveel aandacht is geschonken aan het transformeren van Zwarte Piet. Denk (lees: hoop) dat volgend jaar de discussie minder fel is en dat die transformatie geruisloos doorgaat. Ook vreemde persberichten van de AH en Hema zullen achterwege blijven. Durf trouwens te wedden dat veel meer winkelketens zonder ruchtbaarheid hun aankleding hebben aangepast.
Dat blijkt nergens uit. Deze discussie woedt al jaren en er is nog nooit een aanpassing geweest.quote:
[..]
Blijf maar doen alsof je er zelf in gelooft.
We weten allemaal dat dit pas stopt als het helemaal weg is.
Vervelend hè, om gelijk een extremistisch etiket opgeplakt te krijgen. Dat is het hele probleem van de discussie. De media willen kijkcijfers en geven de extremen een onevenredig groot platform, en dan wordt iedereen erop aangekeken. Dan ben jij gelijk een "alle blanken zijn racisten" huilneger omdat je wel enige aanpassingen wenst, en ik ben gelijk een racistische neonazistische vechtersbaas omdat ik geen noodzaak voor gekleurde pieten zie.quote:Op zondag 16 november 2014 17:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is een discussietechniek.
Ik word ook steevast bij de anti's ingedeeld en mij wordt verweten dat ik ZP racisme vind.
Maar ik ben niet anti noch vind ik ZP racisme.
Wel vind ik gekleurde Pieten als aanvulling op het bestaande Pietenkorps wel een goede verandering die beter past bij de tijdsgeest.
En daarmee doet de discussie meer kwaad dan goed, hoe goede bedoelingen gematigde discussieerders ook hebben.
Ik stel dat Danny zich blindstaart op de felste anti's waarop jij klaagt dat die groep kinderen aan het huilen maakt.quote:
[..]
Ik denk dat jij het ergens niet meer snapt...
Waarmee je dus mijn punt bewijst.
Welnee man! Er waren twee gasten met een T-shirt aan met daarop 'zwarte piet is racisme'. Eentje was een gestoorde racist (Quinsy) en de ander had een of andere dieptrieste rapnaam (Kno'Ledge).quote:
[..]
Bullshit. Dat heeft de VARA gedaan.
Geen probleem, zou je zeggen. Laat die sukkels. Maar nee, Telegraaf-lezend, PVV-stemmend tokkie-Neerland moest en zou losgaan.
Dus ja, die twee freaks zijn de aanleiding, maar tokkie-Nederland heeft ze ervoor gezorgd dat deze idioterie zo uit de klauwen is gelopen.
Nog een leuk stukje www.art1.nl/artikel/7219-Historische_achtergrond_Zwarte_Piet
Vervelend? Nee, niet echt. Het sterkt mij in de gedachte dat ik de juiste oplossing voorsta.quote:
[..]
Vervelend hè, om gelijk een extremistisch etiket opgeplakt te krijgen. Dat is het hele probleem van de discussie. De media willen kijkcijfers en geven de extremen een onevenredig groot platform, en dan wordt iedereen erop aangekeken. Dan ben jij gelijk een "alle blanken zijn racisten" huilneger omdat je wel enige aanpassingen wenst, en ik ben gelijk een racistische neonazistische vechtersbaas omdat ik geen noodzaak voor gekleurde pieten zie.
En daarmee doet de discussie meer kwaad dan goed, hoe goede bedoelingen gematigde discussieerders ook hebben.
En toch vond ik het hilarisch dat Sunny bij Matthijs van Nieuwkerk Pakjesboot 12 vergeleek met een slavenschip.quote:
[..]
Vervelend hè, om gelijk een extremistisch etiket opgeplakt te krijgen. Dat is het hele probleem van de discussie. De media willen kijkcijfers en geven de extremen een onevenredig groot platform, en dan wordt iedereen erop aangekeken. Dan ben jij gelijk een "alle blanken zijn racisten" huilneger omdat je wel enige aanpassingen wenst, en ik ben gelijk een racistische neonazistische vechtersbaas omdat ik geen noodzaak voor gekleurde pieten zie.
En daarmee doet de discussie meer kwaad dan goed, hoe goede bedoelingen gematigde discussieerders ook hebben.
Behalve dat Piet niet meer als dom wordt afgebeeld.quote:
[..]
Dat blijkt nergens uit. Deze discussie woedt al jaren en er is nog nooit een aanpassing geweest.
Dat hij nu vaker bruin dan zwart is geschminkt.
Dat hij vaak geen oorbellen meer draagt.
Dat hij meer als gelijke wordt afgebeeld.
Dat hij niet meer de kinderschrik is.
Nee, geen aanpassingen de afgelopen decennia. Totaal niet.
Als je serieus denkt dat men zal stoppen met aanpassingen eisen als er kleurenpieten rondlopen, ben je niet wijs.
Kaaspiet vergeten?quote:
[..]
Dat blijkt nergens uit. Deze discussie woedt al jaren en er is nog nooit een aanpassing geweest.
Mij lijkt het vooral achterlijk.quote:Op zondag 16 november 2014 17:46 schreef Falco het volgende:
[..]
En toch vond ik het hilarisch dat Sunny bij Matthijs van Nieuwkerk Pakjesboot 12 vergeleek met een slavenschip.
Wat is jouw oplossing dan? Jij vindt toch alle blanken racisten en bent toch pas blij als Zwarte Piet helemaal afgeschaft is? Dat vind ik een belachelijke oplossing.quote:
[..]
Vervelend? Nee, niet echt. Het sterkt mij in de gedachte dat ik de juiste oplossing voorsta.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2014 17:48:36 ]
quote:
[..]
Dit dus.
Maar goed, dat is vrees ik aan dovemansoren gericht. Schelden op mensen die ZP racistisch vinden is zo veel eenvoudiger.
Aan jullie beiden:quote:
[..]
Het is een discussietechniek.
Ik word ook steevast bij de anti's ingedeeld en mij wordt verweten dat ik ZP racisme vind.
Maar ik ben niet anti noch vind ik ZP racisme.
Wel vind ik gekleurde Pieten als aanvulling op het bestaande Pietenkorps wel een goede verandering die beter past bij de tijdsgeest.
Hoe dan? Vertel mij eens, hoe moet je je daar niet op concentreren?
ZwartepietNIET en dat stukje powniews zeggen alles. Geen enkele aanpassing, behalve verdwijning, vinden ze prima. Geen enkele fatsoenlijke discussie aan willen gaan. Niks.
Ze staan nota bene ook nog op kinderen in te schreeuwen en hun feest te verneuken. Hoe kun je je daar niet op concentreren? Als je je gaat richten op de genuanceerdere mensen, kom je ook niet verder omdat die felle groep altijd de boventoon blijft voeren.
Euhm, nee? Dat heb ik toch ook helemaal niet beweert. Ik reageerde alleen op iemand die de fanatiekelingen niet begreep, waarop ik zei dat de fanatiekelingen aan beide kanten vooral niet willen wat de ander wil.quote:En dan hebben de voorstanders het gedaan?
Ik heb het niet gehad over wie is het ergste, of wie heeft gelijk, heb het ook niet gehad over de normale mensen in het debat of wat dan ook.
Nota bene in de post van mij die je hierboven citeert staat mijn oplossing.quote:
[..]
Wat is jouw oplossing dan? Jij vindt toch alle blanken racisten en bent toch pas blij als Zwarte Piet helemaal afgeschaft is? Dat vind ik een belachelijke oplossing.
Of het een oplossing is, weet ik niet. Zo zou ik er echter invulling aan geven.
Zulke associaties maak je toch alleen als je een nogal racistische mindset hebt?quote:
[..]
En toch vond ik het hilarisch dat Sunny bij Matthijs van Nieuwkerk Pakjesboot 12 vergeleek met een slavenschip.
Wat heb ik precies te maken met figuren die alleen genoegen nemen met het verdwijnen van ZP?quote:
[..]
[..]
Aan jullie beiden:
Hoe dan? Vertel mij eens, hoe moet je je daar niet op concentreren?
ZwartepietNIET en dat stukje powniews zeggen alles. Geen enkele aanpassing, behalve verdwijning, vinden ze prima. Geen enkele fatsoenlijke discussie aan willen gaan. Niks.
Ze staan nota bene ook nog op kinderen in te schreeuwen en hun feest te verneuken. Hoe kun je je daar niet op concentreren? Als je je gaat richten op de genuanceerdere mensen, kom je ook niet verder omdat die felle groep altijd de boventoon blijft voeren.
Ja maar die lees ik niet hè. Maar gelukkig vind jij dat niet vervelend, want dat je bij jezelf beseft dat jouw oplossing de juiste is is genoeg natuurlijk. Dus dan kan ik vrolijk doorgaan om jouw over één kam te scheren met de grootste idioten in het anti-kamp.quote:
[..]
Nota bene in de post van mij die je hierboven citeert staat mijn oplossing.
Is ook de eerste keer dat ik ooit iemand die associatie heb zien leggen, best sneu eigenlijkquote:Op zondag 16 november 2014 17:52 schreef Chai het volgende:
[..]
Zulke associaties maak je toch alleen als je een nogal racistische mindset hebt?
Zoals ik net al zei:quote:
[..]
Nota bene in de post van mij die je hierboven citeert staat mijn oplossing.
Of het een oplossing is, weet ik niet. Zo zou ik er echter invulling aan geven.
Ik ben ook voor verandering van het uiterlijk, maar niet op de manier hoe ze het nu willen door allemaal scheve opties te maken die niks ermee te maken hebben. Zwarte Piet moet gewoon weer echt zwart zonder al die vrolijke opsmuk.
Ik ben blij dat ik er ditmaal vrijwel geen tijd in gestoken heb. Dat zou toch zinloos zijn geweest.Maar goed, het is tijd voor de wedstrijd. Toedels!
Maar verder maakt ze een hele objectieve documentaire over ZP hoor.quote:
[..]
En toch vond ik het hilarisch dat Sunny bij Matthijs van Nieuwkerk Pakjesboot 12 vergeleek met een slavenschip.
Dat mag jij vinden.quote:
[..]
Zoals ik net al zei:
Ik ben ook voor verandering van het uiterlijk, maar niet op de manier hoe ze het nu willen door allemaal scheve opties te maken die niks ermee te maken hebben. Zwarte Piet moet gewoon weer echt zwart zonder al die vrolijke opsmuk.
Waarom zou je een eeuwenoude geschiedenisles erbij halen waarin alles duidelijk staat beschreven als je je een beetje verdiept als je ook gewoon heel hard racisme kunt schreeuwenquote:
En gewoon niet reageren he, Molurus
Wat hebben al die bonte kleuren te maken met een figuur dat historisch zwart is om goede redenen?quote:
Zo rolt men toch al in deze reeks, dus dat maakt verder weinig verschil.quote:
[..]
Ja maar die lees ik niet hè. Maar gelukkig vind jij dat niet vervelend, want dat je bij jezelf beseft dat jouw oplossing de juiste is is genoeg natuurlijk. Dus dan kan ik vrolijk doorgaan om jouw over één kam te scheren met de grootste idioten in het anti-kamp.
Je beseft dat ZP ook maar een verzinsel is?quote:
[..]
Wat hebben al die bonte kleuren te maken met een figuur dat historisch zwart is om goede redenen?
Deze vraag vind in dus weinig relevant. Het feest hoeft niet historisch verantwoord te zijn. Kinderen hebben ook wel schik als Piet geel of blauw is.
Dat verklaart nog steeds niet waarom je een aanpassing zou moeten doen op basis van slechte argumentatie. En nee, 'zuh vinduh dat we dat moetuh doen' is geen argument.quote:
[..]
Je beseft dat ZP ook maar verzinsel is?
Deze vraag vind in dus weinig relevant. Het feest hoeft niet historisch verantwoord te zijn. Kinderen hebben ook wel schik als Piet geel of blauw is.
Eerder een verknipte denk ik?quote:
[..]
Zulke associaties maak je toch alleen als je een nogal racistische mindset hebt?
Racistisch als in, in elke scheet racisme zien.quote:
quote:
Waarom vindt men kleurenpieten trouwens wel een goede aanvulling? Dan geloof je dus ook dat zwarte piet racistisch is,anders zijn zulke aanpassingen niet goed te praten.
Inderdaad een verzinsel, dat verwijst naar het kwaad en sluwe die al sinds de oudheid de kleur zwart als synoniem hebben.quote:
[..]
Je beseft dat ZP ook maar een verzinsel is?
Deze vraag vind in dus weinig relevant. Het feest hoeft niet historisch verantwoord te zijn. Kinderen hebben ook wel schik als Piet geel of blauw is.
Maar neem vooral de moeite niet om je ergens in te verdiepen hoor...
Mocht je dat wel willen, een zeer beknopte samenvatting (die al eerder is gepost) http://www.volkskrant.nl/(...)af-geweest~a3527041/
Zijn we het toch ergens over eens.quote:
En gewoon niet reageren he, Molurus
En wat nu als een paar Pieten besluiten zich grijs te gaan schminken. Gewoon omdat ze het leuk vinden. Net zoals ze het leuk vinden om hortensias in hun tuin te hebben en geen geraniums. Dat domme geleuter van die Gario boeit hen geen ene reet. Wat is daar dan op tegen?quote:Op zondag 16 november 2014 17:59 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat verklaart nog steeds niet waarom je een aanpassing zou moeten doen op basis van slechte argumentatie. En nee, 'zuh vinduh dat we dat moetuh doen' is geen argument.
quote:
[..]
Zijn we het toch ergens over eens.
Dat is geen antwoord op de vraag.quote:
[..]
En wat nu als een paar Pieten besluiten zich grijs te gaan schminken. Gewoon omdat ze het leuk vinden. Net zoals ze het leuk vinden om hortensias in hun tuin te hebben en geen geraniums. Dat domme geleuter van die Gario boeit hen geen ene reet. Wat is daar dan op tegen?
Objectief gezien is het een apart festijn. Een witte baas die wordt geholpen door mannetjes met een donkere huid. Ik kan mij prima voorstellen dat bepaalde lieden zich daar ongemakkelijk bij voelen.quote:
[..]
Dat verklaart nog steeds niet waarom je een aanpassing zou moeten doen op basis van slechte argumentatie. En nee, 'zuh vinduh dat we dat moetuh doen' is geen argument.
ZP is geen racisme omdat die intentie er niet is, maar dat betekent niet dat een aanpassing niet wenselijk is.
Punt is alleen dat ZP er niet uitziet als een demoon maar als een stereotype neger uit een strip.quote:
[..]
Inderdaad een verzinsel, dat verwijst naar het kwaad en sluwe die al sinds de oudheid de kleur zwart als synoniem hebben.
Maar neem vooral de moeite niet om je ergens in te verdiepen hoor...
Mocht je dat wel willen, een zeer beknopte samenvatting (die al eerder is gepost) http://www.volkskrant.nl/(...)af-geweest~a3527041/
Als men dus wel aan gaat passen geeft men toe dat het racistisch is.quote:
[..]
Objectief gezien is het een apart festijn. Een witte baas die wordt geholpen door mannetjes met een donkere huid. Ik kan mij prima voorstellen dat bepaalde lieden zich daar ongemakkelijk bij voelen.
ZP is geen racisme omdat die intentie er niet is, maar dat betekent niet dat een aanpassing niet wenselijk is.
Een aanpassing wenselijk vinden doe je alleen Als je de overtuiging hebt dat ZP racistisch is.quote:
[..]
Objectief gezien is het een apart festijn. Een witte baas die wordt geholpen door mannetjes met een donkere huid. Ik kan mij prima voorstellen dat bepaalde lieden zich daar ongemakkelijk bij voelen.
ZP is geen racisme omdat die intentie er niet is, maar dat betekent niet dat een aanpassing niet wenselijk is.
Daarom gewoon weer zwart zonder al die vrolijke opsmuk, maar geen halve pogingen om wel de stereotype elementen te behouden en enkel de kleur veranderen.quote:
[..]
Punt is alleen dat ZP er niet uitziet als een demoon maar als een stereotype neger uit een strip.
quote:
[..]
Een aanpassing wenselijk vinden doe je alleen Als je de overtuiging hebt dat ZP racistisch is.
Die zullen ook niets een zijn met wat jij voorsteld. En waarom je je daar dan juist niet op moet concentreren in de discussie volgens jou? Die zullen met alle soorten pieten volgend jaar wederom in vol ornaat het feest naar de klote proberen te helpen.quote:
[..]
Wat heb ik precies te maken met figuren die alleen genoegen nemen met het verdwijnen van ZP?
Je zult niets bereiken met de door jou voorgestelde opstelling.
Nu begin je onzin te praten zonder na te denken.quote:
[..]
Dat blijkt nergens uit. Deze discussie woedt al jaren en er is nog nooit een aanpassing geweest.
Als die intentie er niet is, waarom voelen mensen zich dan toch aangesproken? Is er bij ze dan wat anders aan de hand..quote:
[..]
Objectief gezien is het een apart festijn. Een witte baas die wordt geholpen door mannetjes met een donkere huid. Ik kan mij prima voorstellen dat bepaalde lieden zich daar ongemakkelijk bij voelen.
ZP is geen racisme omdat die intentie er niet is,
Je zou het bijna gaan denken.
en dan ga je je op een hellend vlak begeven, want dan kan je alles aan aanpassen omdat iemand 'het niet wenselijk vind'quote:maar dat betekent niet dat een aanpassing niet wenselijk is.
Komt Rowan Atkinson weer om de hoek zetten met zn speech. Moet ik hem weer hier neerzetten?
Nee hoor, je kan ook een aanpassing doen omdat je vindt dat Piet niet expliciet zwart hoeft te zijn omdat het nou eenmaal traditie is. Dat anderen dat als overwinning van hun standpunt zien zal me worst wezen.quote:
[..]
Een aanpassing wenselijk vinden doe je alleen Als je de overtuiging hebt dat ZP racistisch is.
quote:
[..]
Nee hoor, je kan ook een aanpassing doen omdat je vindt dat Piet niet expliciet zwart hoeft te zijn omdat het nou eenmaal traditie is. Dat anderen dat als overwinning van hun standpunt zien zal me worst wezen.
En die eventuele aanpassing wordt toch niet voldoende gevonden:quote:
[..]
Een aanpassing wenselijk vinden doe je alleen Als je de overtuiging hebt dat ZP racistisch is.
'Ook groene Piet is racisme!'
Anti: Zwarte piet is racistisch!
Pro: Huh? Waarom dan?
Anti: Hij lijkt op zo'n blackface. Dat stereotype van halverwege de 20e eeuw.
Pro: O ja. Nou, zo is het niet bedoeld hoor.
Anti: Maar zo komt het wel over.
Pro: Da's kut. Wat wil je anders zien?
Anti: Als hij maar niet meer op blackface lijkt.
Pro: Gaan we regelen.
En iedereen was blij en Sinterklaas kon zonder ME, tokkiegeweld en antiblanken gevierd worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2014 18:18:52 ]
Sorry, ik lees die stukjes van Danny niet meerquote:
[..]
[..]
En die eventuele aanpassing wordt toch niet voldoende gevonden:
'Ook groene Piet is racisme!'
Please do, sommige mensen begrijpen het nog niet.quote:
[..]
Als die intentie er niet is, waarom voelen mensen zich dan toch aangesproken? Is er bij ze dan wat anders aan de hand..
Je zou het bijna gaan denken.
[..]
en dan ga je je op een hellend vlak begeven, want dan kan je alles aan aanpassen omdat iemand 'het niet wenselijk vind'
Komt Rowan Atkinson weer om de hoek zetten met zn speech. Moet ik hem weer hier neerzetten?
De vraag die nog steeds staat is waarom de zwarte huidskleur van Piet volgens sommigen een essentiëel onderdeel is van het vieren van Sinterklaas.quote:
Nee hoor, je kan ook een aanpassing doen omdat je vindt dat Piet niet expliciet zwart hoeft te zijn omdat het nou eenmaal traditie is. Dat anderen dat als overwinning van hun standpunt zien zal me worst wezen.
De docu's van sunny vind je leuker?quote:
[..]
Sorry, ik lees die stukjes van Danny niet meer
Dus je leest alleen wat in je kraam te pas komt?quote:
[..]
Sorry, ik lees die stukjes van Danny niet meer
Goeie frame wel.quote:
[..]
Een aanpassing wenselijk vinden doe je alleen Als je de overtuiging hebt dat ZP racistisch is.
Dat is nooit het doel geweest ook van die groep antiZP'ers. Die gasten zijn al jaren ontevreden over de opstelling van de overheid over het slavernij verleden in hun ogen. Anders komen ze niet met die argumenten en ene shepperd van de 'vn'.quote:
De zwartepietdiscussie zoals het ook had gekund:
Anti: Zwarte piet is racistisch!
Pro: Huh? Waarom dan?
Anti: Hij lijkt op zo'n blackface. Dat stereotype van halverwege de 20e eeuw.
Pro: O ja. Nou, zo is het niet bedoeld hoor.
Anti: Maar zo komt het wel over.
Pro: Da's kut. Wat wil je anders zien?
Anti: Als hij maar niet meer op blackface lijkt.
Pro: Gaan we regelen.
En iedereen was blij en Sinterklaas kon zonder ME, tokkiegeweld en antiblanken gevierd worden.
Ja dat is het ook niet volgens mij. Ik denk juist dat kinderen verschillende kleurtjes erg leuk vinden.quote:
[..]
De vraag die nog steeds staat is waarom de zwarte huidskleur van Piet volgens sommigen een essentiëel onderdeel is van het vieren van Sinterklaas.
Nee hoor, dat is helemaal geen vraag meer. Gisteren zagen we zwarte pieten, witte pieten, kaaspieten, stroopwafelpieten en nog meer pieten, en nog braken er rellen uit bij het anti front. Je moet jezelf afvragen hoeveel aanpassingen genoeg zijn voor dat volk. Ik gok: nooit genoeg.quote:
[..]
De vraag die nog steeds staat is waarom de zwarte huidskleur van Piet volgens sommigen een essentiëel onderdeel is van het vieren van Sinterklaas.
U vraagt, wij draaien:quote:
[..]
Please do, sommige mensen begrijpen het nog niet.
Helaas is het eerder zo gegaan:quote:
De zwartepietdiscussie zoals het ook had gekund:
Anti: Zwarte piet is racistisch!
Pro: Huh? Waarom dan?
Anti: Hij lijkt op zo'n blackface. Dat stereotype van halverwege de 20e eeuw.
Pro: O ja. Nou, zo is het niet bedoeld hoor.
Anti: Maar zo komt het wel over.
Pro: Da's kut. Wat wil je anders zien?
Anti: Als hij maar niet meer op blackface lijkt.
Pro: Gaan we regelen.
En iedereen was blij en Sinterklaas kon zonder ME, tokkiegeweld en antiblanken gevierd worden.
Anti: Zwarte piet is racistisch!
Pro: Huh? Waarom dan?
Anti: Hij lijkt op een slaaf, daar voelen we nog veel pijn door.
Pro: O ja. Nou, zo is het niet bedoeld hoor.
Anti: Maar jullie zijn gewoon een stel racisten die hun koloniale verleden niet achter zich kunnen laten.
Pro: Da's kut. Wat wil je anders zien?
Anti: Weg ermee! Ohja, en graag terugbetaling, want we voelen de slavenpijn nog dagelijks.
Pro: Wat dacht je van het weghalen van elementen als oorbellen en rode lippen?
Anti: Nee, nog steeds racistisch want zwart.
Pro: Zullen we er dan een paar andere kleuren bij doen?
Anti: Nee, nog steeds racistisch want het doet ons denken aan slaven.
Pro: Dan doen we er ook een paar roetpieten bij zoals in het verhaal?
Anti: Nee, Zwarte Piet moet gewoon weg uit heel het feest.
Pro: Dus Zwarte Piet weg en alleen Sinterklaas nog? Dan is toch heel het feest verpest?
Anti: Nee, jullie blijven racisten en we willen geld.
Geen frame, een constatering. Blijkbaar zit jij ook met Piet in je maag, anders zou je die aanpassingen niet voorstellen.quote:
quote:
De zwartepietdiscussie zoals het ook had gekund:
Anti: Zwarte piet is racistisch!
Pro: Huh? Waarom dan?
Anti: Hij lijkt op zo'n blackface. Dat stereotype van halverwege de 20e eeuw.
Pro: O ja. Nou, zo is het niet bedoeld hoor.
Anti: Maar zo komt het wel over.
Pro: Da's kut. Wat wil je anders zien?
Anti: Als hij maar niet meer op blackface lijkt.
Pro: Gaan we regelen.
En iedereen was blij en Sinterklaas kon zonder ME, tokkiegeweld en antiblanken gevierd worden.
Lees dan even zwartepietniet zou ik zeggen. Of ben je blind voor argumentatie?quote:
[..]
Sorry, ik lees die stukjes van Danny niet meer
En over tien jaar demonstreert men omdat ZP niet zwart meer is en dus discriminatie.quote:
[..]
Helaas is het eerder zo gegaan:
Anti: Zwarte piet is racistisch!
Pro: Huh? Waarom dan?
Anti: Hij lijkt op een slaaf, daar voelen we nog veel pijn door.
Pro: O ja. Nou, zo is het niet bedoeld hoor.
Anti: Maar jullie zijn gewoon een stel racisten die hun koloniale verleden niet achter zich kunnen laten.
Pro: Da's kut. Wat wil je anders zien?
Anti: Weg ermee! Ohja, en graag terugbetaling, want we voelen de slavenpijn nog dagelijks.
Pro: Wat dacht je van het weghalen van elementen als oorbellen en rode lippen?
Anti: Nee, nog steeds racistisch want zwart.
Pro: Zullen we er dan een paar andere kleuren bij doen?
Anti: Nee, nog steeds racistisch want het doet ons denken aan slaven.
Pro: Dan doen we er ook een paar roetpieten bij zoals in het verhaal?
Anti: Nee, Zwarte Piet moet gewoon weg uit heel het feest.
Pro: Dus Zwarte Piet weg en alleen Sinterklaas nog? Dan is toch heel het feest verpest?
Anti: Nee, jullie blijven racisten en we willen geld.
Vooral dit heeft ook echt enorm meegeholpen bij het opvoeren van de discussie. Dit als diepere onderliggende reden. Alles wordt daar door gevoed bij die groep...quote:
[..]
Helaas is het eerder zo gegaan:
Anti: Zwarte piet is racistisch!
Pro: Huh? Waarom dan?
Anti: Hij lijkt op een slaaf, daar voelen we nog veel pijn door.
Pro: O ja. Nou, zo is het niet bedoeld hoor.
Anti: Maar jullie zijn gewoon een stel racisten die hun koloniale verleden niet achter zich kunnen laten.
Pro: Da's kut. Wat wil je anders zien?
[b]Anti: Weg ermee! Ohja, en graag terugbetaling, want we voelen de slavenpijn nog dagelijks.[/b]
Pro: Wat dacht je van het weghalen van elementen als oorbellen en rode lippen?
Anti: Nee, nog steeds racistisch want zwart.
Pro: Zullen we er dan een paar andere kleuren bij doen?
Anti: Nee, nog steeds racistisch want het doet ons denken aan slaven.
Pro: Dan doen we er ook een paar roetpieten bij zoals in het verhaal?
Anti: Nee, Zwarte Piet moet gewoon weg uit heel het feest.
Pro: Dus Zwarte Piet weg en alleen Sinterklaas nog? Dan is toch heel het feest verpest?
[b]Anti: Nee, jullie blijven racisten en we willen geld.[/b]
Walgelijk.
Ja, er mogen geen donkere mensen meer bij, stelletje racistenquote:
[..]
En over tien jaar demonstreert men omdat ZP niet zwart meer is en dus discriminatie.
quote:
De zwartepietdiscussie zoals het ook had gekund:
Anti: Zwarte piet is racistisch!
Pro: Huh? Waarom dan?
Anti: Hij lijkt op zo'n blackface. Dat stereotype van halverwege de 20e eeuw.
Pro: O ja. Nou, zo is het niet bedoeld hoor.
Anti: Maar zo komt het wel over.
Pro: Da's kut. Wat wil je anders zien?
Anti: Als hij maar niet meer op blackface lijkt.
Pro: Gaan we regelen.
En iedereen was blij en Sinterklaas kon zonder ME, tokkiegeweld en antiblanken gevierd worden.
Nee hoor waarom zouden volgens jou groene Pieten discriminerend kunnen zijn?quote:
[..]
Lees dan even zwartepietniet zou ik zeggen. Of ben je blind voor argumentatie?
Geen antwoord op de vraag. Jammer.quote:
Nee hoor, dat is helemaal geen vraag meer.
Overigens wacht ik nog steeds op de link waaruit blijkt dat kinderen voor rascist zouden zijn uitgescholden.
Nu laat je het massale tokkiegeschreeuw buiten beschouwing terwijl je wel het slavernijgejank erbij betrekt.quote:
[..]
Helaas is het eerder zo gegaan:
Anti: Zwarte piet is racistisch!
Pro: Huh? Waarom dan?
Anti: Hij lijkt op een slaaf, daar voelen we nog veel pijn door.
Pro: O ja. Nou, zo is het niet bedoeld hoor.
Anti: Maar jullie zijn gewoon een stel racisten die hun koloniale verleden niet achter zich kunnen laten.
Pro: Da's kut. Wat wil je anders zien?
Anti: Weg ermee! Ohja, en graag terugbetaling, want we voelen de slavenpijn nog dagelijks.
Pro: Wat dacht je van het weghalen van elementen als oorbellen en rode lippen?
Anti: Nee, nog steeds racistisch want zwart.
Pro: Zullen we er dan een paar andere kleuren bij doen?
Anti: Nee, nog steeds racistisch want het doet ons denken aan slaven.
Pro: Dan doen we er ook een paar roetpieten bij zoals in het verhaal?
Anti: Nee, Zwarte Piet moet gewoon weg uit heel het feest.
Pro: Dus Zwarte Piet weg en alleen Sinterklaas nog? Dan is toch heel het feest verpest?
Anti: Nee, jullie blijven racisten en we willen geld.
Ik heb geen idee waarom piet uberhaupt racistisch zou moeten zijn en zeker de kaas en stroopwafelvarianten niet..quote:
[..]
Nee hoor waarom zouden volgens jou groene Pieten discriminerend kunnen zijn?
http://www.geenstijl.nl/m(...)cht_sinterklaas.htmlquote:
[..]
Geen antwoord op de vraag. Jammer.
Overigens wacht ik nog steeds op de link waaruit blijkt dat kinderen voor rascist zouden zijn uitgescholden.
1 van de Tweets, is van een ooggetuige. Geen dank.
Moet eerlijk zeggen dat die zo wel werd opgestart door ze...quote:
[..]
Nu laat je het massale tokkiegeschreeuw buiten beschouwing terwijl je wel het slavernijgejank erbij betrekt.
Ik ook niet. Zijn we het eensquote:
[..]
Ik heb geen idee waarom piet uberhaupt racistisch zou moeten zijn en zeker de kaas en stroopwafelvarianten niet..
Een iets betrouwbaardere bron graag dan een willekeurige 19-jarige JOVD-er ajb.quote:
http://www.geenstijl.nl/m(...)cht_sinterklaas.html
1 van de Tweets, is van een ooggetuige. Geen dank.
Gewoon een normale nieuwsbron dus.
Ik kan ook wel iets op twitter gaan roepen, maar ik hoop voor jou dat je daar niet al te veel waarde aan hecht.
Die tokkies hebben hier niks mee te maken, dit is ook de discussie die je krijgt als je gewoon als neutrale deelnemer mee doetquote:
[..]
Nu laat je het massale tokkiegeschreeuw buiten beschouwing terwijl je wel het slavernijgejank erbij betrekt.
Niet naar aanleiding van de mensen die de kleur van zwarte piet willen veranderen.quote:
Nee, geen aanpassingen de afgelopen decennia. Totaal niet.
Oké, je diskwalificeert dus een ooggetuige omdat het niet in je straat past. Noted.quote:
[..]
Een iets betrouwbaardere bron graag dan een willekeurige 19-jarige JOVD-er ajb.
Gewoon een normale nieuwsbron dus.
Ik kan ook wel iets op twitter gaan roepen, maar ik hoop voor jou dat je daar niet al te veel waarde aan hecht.
Het zijn ook altijd die kutmarokkanen maar ik ben geen racist hoorquote:
[..]
Ik heb geen idee waarom piet uberhaupt racistisch zou moeten zijn en zeker de kaas en stroopwafelvarianten niet..
Herhaling van zetten. Gisteren. Was hetzelfde gesprek bij dezelfde bronquote:
[..]
Oké, je diskwalificeert dus een ooggetuige omdat het niet in je straat past. Noted.
Ik snap ook heel dat gedoe niet om die slavernij, ja het is een zwarte bladzijde in de geschiedenis en is gelukkig bijna wereldwijd verboden. Ondanks dat er momenteel meer slaven zijn dan dat er destijds zijn verscheept, alleen gebeurd het nu particulier ipv door naties, niemand die de nabestaanden daarvan gaat terugbetalenquote:
[..]
Vooral dit heeft ook echt enorm meegeholpen bij het opvoeren van de discussie. Dit als diepere onderliggende reden. Alles wordt daar door gevoed bij die groep...
Walgelijk.
Kan er niks aan doen dat kingstown van de ad hominems is. Afgaande van de hele situatie is het heel plausibel om aan te nemen dat de kids werden toegeschreeuwd.quote:
[..]
Herhaling van zetten. Gisteren. Was hetzelfde gesprek bij dezelfde bron
Volgens jou was het "all over the news", dus mag het geen enkel probleem zijn om daar wat andere bronnen van te geven dan alleen die van een twitteraar.quote:
Oké, je diskwalificeert dus een ooggetuige omdat het niet in je straat past. Noted.
Prima dat jij de tweet van 1 onbekende twitteraar als waarheid aanneemt. Jouw keuze. Noted.
Echt wel. Je gaat me toch niet zeggen dat je het hysterische gekrijs/onvervalste PVV-geluid niet gehoord hebt?quote:
[..]
Die tokkies hebben hier niks mee te maken, dit is ook de discussie die je krijgt als je gewoon als neutrale deelnemer mee doet
Ad hominem. Ben wel klaar met je.quote:
[..]
Volgens jou was het "all over the news", dus mag het geen enkel probleem zijn om daar wat andere bronnen van te geven dan alleen die van een twitteraar.
Prima dat jij de tweet van 1 onbekende twitteraar als waarheid aanneemt. Jouw keuze. Noted.
Jij claimt dat het "all over the news" was. Geef dan gewoon die bronnen ipv er omheen te blijven draaien en je te verschuilen achter 1 tweet.quote:
Je snapt hopelijk toch ook wel dat 1 tweet niet iets tot waarheid maakt.
Zeker ook een onbetrouwbare twitterAar volgens kingstownquote:,,Ongelooflijk”, reageert Joost van Doorn, met zijn 3-jarige zoontje verkleed als Sinterklaas op zijn arm. ,,Ik kom hier voor een kinderfeest, maar word omver gelopen door agenten. En er werd van alles naar mijn zoontje geschreeuwd. Dit maakt me boos, iedereen heeft recht om te demonstreren, maar hier mochten ze niet komen. Niet Sinterklaas en de pieten, maar deze demonstratie en tientallen agenten is wat mijn zoontje nu als eerste ziet.”
Natuurlijk heb ik dat gehoord, maar die kwam pas op gang nadat de anti's hun poot stijf bleven houden en elke vorm van discussie weigerden.quote:
[..]
Echt wel. Je gaat me toch niet zeggen dat je het hysterische gekrijs/onvervalste PVV-geluid niet gehoord hebt?
Ik ben zelf pro, maar niet op de tokkie manier van "ze pakken onze traditie af" etc. Zwarte Piet moet gewoon weer zwart worden zonder al die kleurrijke opsmuk en blije gedoe. Maar ik weet zeker dat als ik een discussie zou voeren met meneer Gario dat ie waarschijnlijk halverwege zijn vingers in zijn oren staat en gaat schreeuwen om racisme.
Zie hierboven. Ik zie je excuses en je verontwaardiging hierover wel verschijnen, en zo niet hoef je niet meer terug te komen.quote:
[..]
Jij claimt dat het "all over the news" was. Geef dan gewoon die bronnen ipv er omheen te blijven draaien en je te verschuilen achter 1 tweet.
Je snapt hopelijk toch ook wel dat 1 tweet niet iets tot waarheid maakt.
Waar in dat stuk staat dat kinderen voor rascisten zijn uitgescholden.quote:
http://www.metronieuws.nl(...)rZnko!w70aOjWec5N9k/
Zeker ook een onbetrouwbare twitterAar volgens kingstown
Dat was namelijk jouw claim.
quote:
[..]
Waar in dat stuk staat dat kinderen voor rascisten zijn uitgescholden.
Dat was namelijk jouw claim.
je hebt gelijk, ze riepen aardige dingen naar deze kinderen.Ben wel klaar met je ad hominems en je falsificatie pogingen, zelfs KoosVogels kan beter trollen dan jij.
Maar dan heb je het ook over een beroepsklootzak.quote:
[..]
Natuurlijk heb ik dat gehoord, maar die kwam pas op gang nadat de anti's hun poot stijf bleven houden en elke vorm van discussie weigerden.
Ik ben zelf pro, maar niet op de tokkie manier van "ze pakken onze traditie af" etc. Zwarte Piet moet gewoon weer zwart worden zonder al die kleurrijke opsmuk en blije gedoe. Maar ik weet zeker dat als ik een discussie zou voeren met meneer Gario dat ie waarschijnlijk halverwege zijn vingers in zijn oren staat en gaat schreeuwen om racisme.
Het is triest dat Gario en de Telegraaf de uitgangspunten lijken te bepalen. Freaks tegen freaks.
Dat is dan ook de reden dat deze discussie zo uit de hand loopt, het zijn de grootse idioten die het hardst schreeuwen om aandacht, en ze schreeuwen zo hard dat er altijd wel iemand te vinden is die ze een podium geeft. Zeer trieste zaak, het is net politiek, niet de best gekwalificeerden doen er aan mee maar degene die het hardst kunnen roepenquote:
[..]
Maar dan heb je het ook over een beroepsklootzak.
Het is triest dat Gario en de Telegraaf de uitgangspunten lijken te bepalen. Freaks tegen freaks.
Ehm je weet toch wel wat een ad hominem isquote:
[..]
Ben wel klaar met je ad hominems en je falsificatie pogingen, zelfs KoosVogels kan beter trollen dan jij.
Kingston gaat toch gewoon in op een bewering van jou?
Argumentum ad hominem (Latijn voor "Argument op de man") is een logische drogreden die de positie van de opponent in diskrediet brengt. Het is een tegenwerping die betrekking heeft op de persoon die een bewering doet, en niet op de bewering zelf.
Dan moet ook Koos maar even naar dit filmpje kijken.quote:
[..]
Geen frame, een constatering. Blijkbaar zit jij ook met Piet in je maag, anders zou je die aanpassingen niet voorstellen.
Niet dat hij het zal doen. http://www.geenstijl.nl/m(...)te_mevrouw.html#more
Een ooggetuige in twijfel trekken omdat hij lid is van een club is een ad hominem, dat snap je zelf toch ook wel hopelijk?????????????????quote:
[..]
Ehm je weet toch wel wat een ad hominem is
Kingston gaat toch gewoon in op een bewering van jou?
Argumentum ad hominem (Latijn voor "Argument op de man") is een logische drogreden die de positie van de opponent in diskrediet brengt. Het is een tegenwerping die betrekking heeft op de persoon die een bewering doet, en niet op de bewering zelf.
Maar hoe het is gegaan:quote:
De zwartepietdiscussie zoals het ook had gekund:
Anti: Zwarte piet is racistisch!
Pro: Huh? Waarom dan?
Anti: Hij lijkt op zo'n blackface. Dat stereotype van halverwege de 20e eeuw.
Pro: O ja. Nou, zo is het niet bedoeld hoor.
Anti: Maar zo komt het wel over.
Pro: Da's kut. Wat wil je anders zien?
Anti: Als hij maar niet meer op blackface lijkt.
Pro: Gaan we regelen.
En iedereen was blij en Sinterklaas kon zonder ME, tokkiegeweld en antiblanken gevierd worden.
Anti: Zwarte piet is racistisch!
Anti bij de VARA: Zwarte Piet is racistisch!
Anti bij Eenvandaag: Zwarte Piet is racistisch!
Anti in de Volkskrant: Zwarte Piet is racistisch!
Pro zonder podium: Huh? Waarom dan?
Anti bij VARA, Eenvandaag, Volkskrant, VPRO, NCRV, NOS, etc., etc.: Het is blackface. Dat stereotype van halverwege de 20e eeuw. (noot: die overigens uit Amerika komt en waar Nederland niets mee te maken heeft, maar dat terzijde).
Pro zonder podium: O ja. Nou, zo is het niet bedoeld hoor.
Anti op alle mogelijke podia: Maar zo komt het wel over en ik geloof er trouwens niets van dat het zo niet bedoeld is want jullie zijn gewoon een stelletje enorme racisten, zoals alle witte mensen!
Pro zonder podium: Ja zeg, als we zo gaan beginnen dan luister ik dus niet meer naar je.
Anti via de VN (ja echt...): Zwarte Piet is racistisch en Nederland is blijven hangen in de tijd van de slavernij!
Pro: ja hallo, veel gekker moet het toch niet worden...
Anti op alle mogelijke nationale en internationale podia ruim een jaar lang: Zwarte Piet is racisme! Nederlandse kinderen worden racistisch opgevoed! Zwarte Piet moet weg! Nederland is een racistisch land! We willen herstelbetalingen voor de slavernij! We worden gediscrimineerd en niemand luistert naar ons! Zwarte Piet is racisme!!!!
Pro zonder podium:.....
Anti: Ja hoor, witte racisten negeren ons weer vanuit hun white privilege!
Pro: Ja, flikker nou maar een heel eind op naar je eigen land. Stelletje haatzaaiende racisten.
Anti op alle mogelijke podia: Zie je wel! Racisten, jullie, allemaal!
quote:
De zwartepietdiscussie zoals het ook had gekund:
Anti: Zwarte piet is racistisch!
Pro: Huh? Waarom dan?
Anti: Hij lijkt op zo'n blackface. Dat stereotype van halverwege de 20e eeuw.
Pro: O ja. Nou, zo is het niet bedoeld hoor.
Anti: Maar zo komt het wel over.
Pro: Da's kut. Wat wil je anders zien?
Anti: Als hij maar niet meer op blackface lijkt.
Pro: Gaan we regelen.
En iedereen was blij en Sinterklaas kon zonder ME, tokkiegeweld en antiblanken gevierd worden.
Yep, gisteren nog kon je zien dat het voor veel mensen toch best wel ingewikkeld is dus laat de speech van ir. Atkinson nog maar eens horen.quote:
[..]
Please do, sommige mensen begrijpen het nog niet.
Eén ooggetuige is geen bewijs van een bewering dat het "all over the news" was. En Kingston is niet in discussie met die twitteraar maar met jou. Een eventuele ad hominem kan dus alleen aan jou gericht zijn.quote:Op zondag 16 november 2014 18:55 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Een ooggetuige in twijfel trekken omdat hij lid is van een club is een ad hominem, dat snap je zelf toch ook wel hopelijk?????????????????
Ik mis het woord 'onderdrukker' nog in je verhaalquote:
[..]
Maar hoe het is gegaan:
Anti: Zwarte piet is racistisch!
Anti bij de VARA: Zwarte Piet is racistisch!
Anti bij Eenvandaag: Zwarte Piet is racistisch!
Anti in de Volkskrant: Zwarte Piet is racistisch!
Pro zonder podium: Huh? Waarom dan?
Anti bij VARA, Eenvandaag, Volkskrant, VPRO, NCRV, NOS, etc., etc.: Het is blackface. Dat stereotype van halverwege de 20e eeuw. (noot: die overigens uit Amerika komt en waar Nederland niets mee te maken heeft, maar dat terzijde).
Pro zonder podium: O ja. Nou, zo is het niet bedoeld hoor.
Anti op alle mogelijke podia: Maar zo komt het wel over en ik geloof er trouwens niets van dat het zo niet bedoeld is want jullie zijn gewoon een stelletje enorme racisten, zoals alle witte mensen!
Pro zonder podium: Ja zeg, als we zo gaan beginnen dan luister ik dus niet meer naar je.
Anti via de VN (ja echt...): Zwarte Piet is racistisch en Nederland is blijven hangen in de tijd van de slavernij!
Pro: ja hallo, veel gekker moet het toch niet worden...
Anti op alle mogelijke nationale en internationale podia ruim een jaar lang: Zwarte Piet is racisme! Nederlandse kinderen worden racistisch opgevoed! Zwarte Piet moet weg! Nederland is een racistisch land! We willen herstelbetalingen voor de slavernij! We worden gediscrimineerd en niemand luistert naar ons! Zwarte Piet is racisme!!!!
Pro zonder podium:.....
want dat zijn wij blankmenschen voor de negerts in den lande: vieze racistische onderdrukkers van het vrije volk.En schuldbetalingenquote:
[..]
Ik mis het woord 'onderdrukker' nog in je verhaal
dat is namelijk het ultieme doel 
quote:
De zwartepietdiscussie zoals het ook had gekund:
Anti: Zwarte piet is racistisch!
Pro: Huh? Waarom dan?
Anti: Hij lijkt op zo'n blackface. Dat stereotype van begin 20e eeuw.
Pro: O ja? Nou, zo is het niet bedoeld hoor.
Anti: Ok, dan is het goed.
En iedereen was blij en Sinterklaas kon zonder ME, tokkiegeweld en antiblanken gevierd worden.
Je vergeet:quote:
[..]
Maar hoe het is gegaan:
Anti: Zwarte piet is racistisch!
Anti bij de VARA: Zwarte Piet is racistisch!
Anti bij Eenvandaag: Zwarte Piet is racistisch!
Anti in de Volkskrant: Zwarte Piet is racistisch!
Pro zonder podium: Huh? Waarom dan?
Anti bij VARA, Eenvandaag, Volkskrant, VPRO, NCRV, NOS, etc., etc.: Het is blackface. Dat stereotype van halverwege de 20e eeuw. (noot: die overigens uit Amerika komt en waar Nederland niets mee te maken heeft, maar dat terzijde).
Pro zonder podium: O ja. Nou, zo is het niet bedoeld hoor.
Anti op alle mogelijke podia: Maar zo komt het wel over en ik geloof er trouwens niets van dat het zo niet bedoeld is want jullie zijn gewoon een stelletje enorme racisten, zoals alle witte mensen!
Pro zonder podium: Ja zeg, als we zo gaan beginnen dan luister ik dus niet meer naar je.
Anti via de VN (ja echt...): Zwarte Piet is racistisch en Nederland is blijven hangen in de tijd van de slavernij!
Pro: ja hallo, veel gekker moet het toch niet worden...
Anti op alle mogelijke nationale en internationale podia ruim een jaar lang: Zwarte Piet is racisme! Nederlandse kinderen worden racistisch opgevoed! Zwarte Piet moet weg! Nederland is een racistisch land! We willen herstelbetalingen voor de slavernij! We worden gediscrimineerd en niemand luistert naar ons! Zwarte Piet is racisme!!!!
Pro zonder podium:.....
Pro: roepen ze alleen maar omdat ze geld willen zien.
Pro: al die negers moeten optyfen naar hun eigen land, we willen ze hier niet.
Pro: dit land is van ons, ze moeten dankbaar zijn dat we ze niet meer als slaven houden.
Pro: ik heb op m'n werk een collega-Piet, haha!
Lees anders even terug wat kingstown zei over die twitteraar. Daarnaast is het heel simpel : ooggetuige > fokkers.quote:
[..]
Eén ooggetuige is geen bewijs van een bewering dat het "all over the news was" En Kingston is niet in discussie met die twitteraar maar met jou. EEn eventuele ad hominem kan dus allen aan jou gericht zijn.
Verder trap jij dus ook al in de falsificaties van kingstown, ik heb de bewering 'all over the news' nooit gebruikt.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2014 19:00:14 ]
Dat had gekund maar dat hadden we niet moeten doen. Tot en met de laatste anti gaat het goed, daarna gaat het verkeerd. Wij hoeven niet die kleur aan te passen omdat een paar mensen dat vervelend vinden, als zij dat al vervelend vinden. Ja, ik twijfel aan hun oprechtheid. We mogen dat aanpassen als wij dat willen maar we moeten dat niet.quote:
De zwartepietdiscussie zoals het ook had gekund:
Anti: Zwarte piet is racistisch!
Pro: Huh? Waarom dan?
Anti: Hij lijkt op zo'n blackface. Dat stereotype van halverwege de 20e eeuw.
Pro: O ja. Nou, zo is het niet bedoeld hoor.
Anti: Maar zo komt het wel over.
Pro: Da's kut. Wat wil je anders zien?
Anti: Als hij maar niet meer op blackface lijkt.
Pro: Gaan we regelen.
En iedereen was blij en Sinterklaas kon zonder ME, tokkiegeweld en antiblanken gevierd worden.
quote:
[..]
Maar hoe het is gegaan:
Anti: Zwarte piet is racistisch!
Anti bij de VARA: Zwarte Piet is racistisch!
Anti bij Eenvandaag: Zwarte Piet is racistisch!
Anti in de Volkskrant: Zwarte Piet is racistisch!
Pro zonder podium: Huh? Waarom dan?
Anti bij VARA, Eenvandaag, Volkskrant, VPRO, NCRV, NOS, etc., etc.: Het is blackface. Dat stereotype van halverwege de 20e eeuw. (noot: die overigens uit Amerika komt en waar Nederland niets mee te maken heeft, maar dat terzijde).
Pro zonder podium: O ja. Nou, zo is het niet bedoeld hoor.
Anti op alle mogelijke podia: Maar zo komt het wel over en ik geloof er trouwens niets van dat het zo niet bedoeld is want jullie zijn gewoon een stelletje enorme racisten, zoals alle witte mensen!
Pro zonder podium: Ja zeg, als we zo gaan beginnen dan luister ik dus niet meer naar je.
Anti via de VN (ja echt...): Zwarte Piet is racistisch en Nederland is blijven hangen in de tijd van de slavernij!
Pro: ja hallo, veel gekker moet het toch niet worden...
Anti op alle mogelijke nationale en internationale podia ruim een jaar lang: Zwarte Piet is racisme! Nederlandse kinderen worden racistisch opgevoed! Zwarte Piet moet weg! Nederland is een racistisch land! We willen herstelbetalingen voor de slavernij! We worden gediscrimineerd en niemand luistert naar ons! Zwarte Piet is racisme!!!!
Pro zonder podium:.....
Anti: Ja hoor, witte racisten negeren ons weer vanuit hun white privilege!
Pro: Ja, flikker nou maar een heel eind op naar je eigen land. Stelletje haatzaaiende racisten.
Anti op alle mogelijke podia: Zie je wel! Racisten, jullie, allemaal!
Sowieso een minderheid zo'n podium geven moet je nooit doen. Komt de discussie niet ten goede.quote:
[..]
Dat had gekund maar dat hadden we niet moeten doen. Tot en met de laatste anti gaat het goed, daarna gaat het verkeerd. Wij hoeven niet die kleur aan te passen omdat een paar mensen dat vervelend vinden, als zij dat al vervelend vinden. Ja, ik twijfel aan hun oprechtheid. We mogen dat aanpassen als wij dat willen maar we moeten dat niet.
Was het maar zo eenvoudig, had hier 60 topics gescheeldquote:
Tegen kinderen nog wel. Laffer zie je ze niet.quote:
Ik vind het te bizar voor woorden dat ondanks de politiek correcte verzonnen "pieten", de heren en dames van het antikamp nog steeds moeten rellen.
Nogmaals dat doet er niet toe. Hij is met jou in discussie! Wat hij zegt over die twitteraar zou wel eventueel als laster gezien kunnen worden.quote:
[..]
Lees anders even terug wat kingstown zei over die twitteraar. Daarnaast is het heel simpel : ooggetuige > fokkers.
Waar en wanneer?quote:
[..]
Tegen kinderen nog wel. Laffer zie je ze niet.
Het kan niet lager aan de grond. Kinderen die met hun neus boven het radicale geweld stonden. Ik hoorde gisteren van mensen die in Gouda waren geweest en zagen dat kinderen ervan moesten huilen.quote:
[..]
Tegen kinderen nog wel. Laffer zie je ze niet.
Gewetenloos of grenzeloze domheid. Ik weet niet wat erger is.
quote:Op zondag 16 november 2014 18:59 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je vergeet:
Pro: roepen ze alleen maar omdat ze geld willen zien.
Dat is heel de achterliggende gedachte wat ze zelf nota bene toegeven en uitdragen.
Pro: al die negers moeten optyfen naar hun eigen land, we willen ze hier niet.
Pro: dit land is van ons, ze moeten dankbaar zijn dat we ze niet meer als slaven houden.
Enkel tokkies...
Pro: ik heb op m'n werk een collega-Piet, haha!
Que?
Yep, ik begrijp heel erg goed dat P&W het deden omdat het zo gemakkelijk scoren is maar het slaat natuurlijk nergens op dat vervolgens heel Nederland doet alsof het een kwestie is die serieus leeft bij meer dan een handvol mensen..quote:
[..]
Sowieso een minderheid zo'n podium geven moet je nooit doen. Komt de discussie niet ten goede.
Het is kindermishandelingquote:
[..]
Tegen kinderen nog wel. Laffer zie je ze niet.
Een kilootje extra tokkie-extract in het pannetje van de pro-kant en hij klopt.quote:
[..]
Maar hoe het is gegaan:
Anti: Zwarte piet is racistisch!
Anti bij de VARA: Zwarte Piet is racistisch!
Anti bij Eenvandaag: Zwarte Piet is racistisch!
Anti in de Volkskrant: Zwarte Piet is racistisch!
Pro zonder podium: Huh? Waarom dan?
Anti bij VARA, Eenvandaag, Volkskrant, VPRO, NCRV, NOS, etc., etc.: Het is blackface. Dat stereotype van halverwege de 20e eeuw. (noot: die overigens uit Amerika komt en waar Nederland niets mee te maken heeft, maar dat terzijde).
Pro zonder podium: O ja. Nou, zo is het niet bedoeld hoor.
Anti op alle mogelijke podia: Maar zo komt het wel over en ik geloof er trouwens niets van dat het zo niet bedoeld is want jullie zijn gewoon een stelletje enorme racisten, zoals alle witte mensen!
Pro zonder podium: Ja zeg, als we zo gaan beginnen dan luister ik dus niet meer naar je.
Anti via de VN (ja echt...): Zwarte Piet is racistisch en Nederland is blijven hangen in de tijd van de slavernij!
Pro: ja hallo, veel gekker moet het toch niet worden...
Anti op alle mogelijke nationale en internationale podia ruim een jaar lang: Zwarte Piet is racisme! Nederlandse kinderen worden racistisch opgevoed! Zwarte Piet moet weg! Nederland is een racistisch land! We willen herstelbetalingen voor de slavernij! We worden gediscrimineerd en niemand luistert naar ons! Zwarte Piet is racisme!!!!
Pro zonder podium:.....
Anti: Ja hoor, witte racisten negeren ons weer vanuit hun white privilege!
Pro: Ja, flikker nou maar een heel eind op naar je eigen land. Stelletje haatzaaiende racisten.
Anti op alle mogelijke podia: Zie je wel! Racisten, jullie, allemaal!
Dat is wat een handjevol aangeeft. Een handjevol tegenstanders.quote:
quote:
[..]
Was het maar zo eenvoudig, had hier 60 topics gescheeld
Tenslotte zijn de enige mensen die het racistisch vinden degenen die zich gekrenkt voelen. De enige die bepaalt hoe je je voelt ben jij.
Een podium geven is prima, maar dan wel één die in proportie staat met de groep ipv op alle publieke omroepen en het andere kamp geen podium geven.quote:
[..]
Sowieso een minderheid zo'n podium geven moet je nooit doen. Komt de discussie niet ten goede.
Dat kan helemaal niet, die mensen zijn onbetrouwbaar want ze hebben Twitter. Als een krant of een website dat nou had gemeld, dan hadden we je kunnen geloven. Maar nu? Nee joh, ooggetuigen zijn zo overrated.quote:
[..]
Het kan niet lager aan de grond. Kinderen die met hun neus boven het radicale geweld stonden. Ik hoorde gisteren van mensen die in Gouda waren geweest en zagen dat kinderen ervan moesten huilen.
Gewetenloos of grenzeloze domheid. Ik weet niet wat erger is.
Ah, het goedpraten is begonnen, die AFA heeft zelf helemaal niks uitgelokt en zijn het slachtoffer van die vieze fascistenquote:
Hij is helemaal niet met mij in discussie, simpelweg omdat ik hem niet zie als discussiepartner maar als idioot. Voor een discussie moeten beide partijen overeenstemming hebben dat er een discussie aan het plaatsvinden is. Kingstown is puur aan het trollen.quote:
[..]
Nogmaals dat doet er niet toe. Hij is met jou in discussie! Wat hij zegt over die twitteraar zou wel eventueel als laster gezien kunnen worden.
Elke steun is welkom.quote:
quote:
Dat was al bekend. Die zijn ook gearresteerd (iets wat de media en de piethaters niet genoeg kunnen benadrukken ("arrestanten komen van beide kampen").quote:
Uiteindelijke score in arrestanten: minimaal 70 anti's, maximaal 20 pro's.
Verder blijft het een feit dat de anti's begonnen met protesteren waar dat niet mocht, onder de neus van de kinderen. De extremistische pro's reageerden (verkeerd, maar niettemin, ze reageerden).
Wat boeit het nou wat ze zijn? Zolang ze die walgelijk linkse fascisten die een kinderfeestje proberen te verpesten aanvallen zie ik het probleem niet.quote:
quote:
Ik hoop niet dat je suggereert dat het aantal arrestanten iets zegt over wie er gelijk heeft in deze discussie.quote:
[..]
Dat was al bekend. Die zijn ook gearresteerd (iets wat de media en de piethaters niet genoeg kunnen benadrukken ("arrestanten komen van beide kampen").
Uiteindelijke score in arrestanten: minimaal 70 anti's, maximaal 20 pro's.
Inderdaad dat was al bekend. FP is erg laat met dit bericht. Hoe zou dat toch komen? Anders zijn ze er als de kippen bij.quote:
[..]
Dat was al bekend. Die zijn ook gearresteerd (iets wat de media en de piethaters niet genoeg kunnen benadrukken ("arrestanten komen van beide kampen").
Uiteindelijke score in arrestanten: minimaal 70 anti's, maximaal 20 pro's.
Ja, maar zij begonnenquote:
[..]
Dat was al bekend. Die zijn ook gearresteerd (iets wat de media en de piethaters niet genoeg kunnen benadrukken ("arrestanten komen van beide kampen").
Uiteindelijke score in arrestanten: minimaal 70 anti's, maximaal 20 pro's.
Verder blijft het een feit dat de anti's begonnen met protesteren waar dat niet mocht, onder de neus van de kinderen. De extremistische pro's reageerden (verkeerd, maar niettemin, ze reageerden).
Kom op, je bent die kleuterfase ontgroeid toch?
Het zegt iets over wie er in verreweg de grootste getale aan het herrie schoppen waren onder de neus van de kinderen.quote:
[..]
Ik hoop niet dat je suggereert dat het aantal arrestanten iets zegt over wie er gelijk heeft in deze discussie.
Je blijft dingen 1 kant op redeneren.quote:
[..]
Ja, maar zij begonnen
Kom op, je bent die kleuterfase ontgroeid toch?
Waarom zeg je nooit iets over het verongelijkte kleutergedrag van die piethaters die maar door blijven zaniken net zo lang tot ze hun zin krijgen?
En wat te denken van: "je mag daar niet protesteren." "-Nou, ik doe het lekker toch."
quote:
[..]
Het zegt iets over wie er in verreweg de grootste getale aan het herrie schoppen waren onder de neus van de kinderen.
EgnieEn anders doen de televisiebeelden dat wel.quote:
Inderdaad, ze zijn gewoon opgepakt omdat ze zwart zijn, fascistisch machtsvertoon van de politie die voor de vorm ook maar wat kaalkoppies hebben opgepaktquote:
Ook nietquote:
[..]
Inderdaad, ze zijn gewoon opgepakt omdat ze zwart zijn, fascistisch machtsvertoon van de politie die voor de vorm ook maar wat kaalkoppies hebben opgepakt
Tuurlijk wel. Allemaal witte politiemensen, met 1 excuusneger ertussen, dus kan niet anders dan racial profiling zijn.quote:
quote:
[..]
Tuurlijk wel. Allemaal witte politiemensen, met 1 excuusneger ertussen, dus kan niet anders dan racial profiling zijn.
Lijkt me niet. Of was dit weer een leuk bedoelde stroman?quote:
[..]
Inderdaad, ze zijn gewoon opgepakt omdat ze zwart zijn, fascistisch machtsvertoon van de politie die voor de vorm ook maar wat kaalkoppies hebben opgepakt
Helaas niet, zo zien die actiegroepen dat zelf...quote:
[..]
[..]
Lijkt me niet. Of was dit weer een leuk bedoelde stroman?
quote:Verklaring KOZP inzake gebeurtenissen in Gouda
Actiegroep ‘Kick Out Zwarte Piet’ (KOZP), voorstander van een Sinterklaasfeest zonder de huidige Zwarte Piet, reageert met afschuw over het hardhandige optreden van de politie in Gouda tegen vreedzame demonstranten. KOZP hadden de burgemeester en politie van Gouda opgeroepen om ruimte te scheppen op de Markt in Gouda voor een vreedzaam en stil protest. Ze hebben geweigerd en gekozen voor de confrontatie.
De politie was massaal aanwezig en begon al vroeg individuele activisten en zelfs onschuldige zwarte voorbijgangers te arresteren. De arrestaties werden voortgezet in kleine groepen. Meer dan 90 mensen zijn gearresteerd en urenlang vastgehouden. Toen de grotere groep aankwam voerde de politie een tactiek van insluiten en afvoeren uit. Organisator Kno’Ledge Cesare is door de politie fysiek mishandeld tijdens zijn arrestatie. De Ombudsman oordeelde onlangs al dat de politie tijdens de Sinterklaasintocht in 2011 had gehandeld “in strijd met het vereiste van dat grondrechten moeten worden gerespecteerd”, waaronder de vrijheid van meningsuiting.
KOZP roept de Nederlandse politiek op om in te grijpen tegen deze aantasting van de vrijheid van meningsuiting. Nederland is toe aan een racisme-vrij Sinterklaasfeest zonder Zwarte Piet. Het jaar 2014 laat zien dat het aantal mensen dat bereid is om actie te voeren tegen deze vorm van racisme snel groeit. In 2015 zal de groei doorzetten.
Het is tijd voor verandering. KOZP doet een handreiking aan de organisatoren van de Sinterklaasoptochten om samen mee te denken aan een Zwarte Piet vrije intocht van Sinterklaas. We hopen dat die handreiking wordt aangenomen.
https://nl-nl.facebook.com/zwartepietisblackface
En waar lees ik daarin jouw stroman terug?quote:
[..]
Helaas niet, zo zien die actiegroepen dat zelf...
[..]
Jij spreekt niet namens de meeste mensen hier die het feest willen beschermen, hoe graag sommige grachtengordeltypetjes en policors ook anders zouden geloven.quote:
In Loesjes ogen is alles simel. : rolling eyes :quote:
[..]
[ afbeelding ]
Tenslotte zijn de enige mensen die het racistisch vinden degenen die zich gekrenkt voelen. De enige die bepaalt hoe je je voelt ben jij.
Deze fout wordt aan beide kanten gemaakt. Wat dat betreft vind ik dit wel een welkome spiegel.quote:
[..]
Jij spreekt niet namens de meeste mensen hier die het feest willen beschermen, hoe graag sommige grachtengordeltypetjes en policors ook anders zouden geloven.
En jij niet namens sommige grachtengordeltypetjes en policors.quote:
[..]
Jij spreekt niet namens de meeste mensen hier die het feest willen beschermen, hoe graag sommige grachtengordeltypetjes en policors ook anders zouden geloven.
Policor begint ook weer een mooie geuzennaam te wordenquote:
[..]
Jij spreekt niet namens de meeste mensen hier die het feest willen beschermen, hoe graag sommige grachtengordeltypetjes en policors ook anders zouden geloven.
Ga je stromannen maar even in een Oekraïne of Midden-Oosten topic luchten, je gebruikt een drogreden om iets een drogreden te noemen.quote:
[..]
En waar lees ik daarin jouw stroman terug?
Er zijn meerdere berichten langsgekomen van opgepakte demonstranten die zich beklaagde over het optreden van de politie en de onmenselijke behandeling. Die kan ik zo snel niet terugvinden gezien dit van individuen zijn en ik niet heel erg thuis ben in FB.
Hoe weet jij of ik niet namens de meeste mensen spreek die het feest willen beschermen?quote:
[..]
Jij spreekt niet namens de meeste mensen hier die het feest willen beschermen, hoe graag sommige grachtengordeltypetjes en policors ook anders zouden geloven.
Het lijkt me tamelijk simpel om aan te tonen dat het geen stroman is. Maar gezien het gebrek daaraan is de constatering dat het een stroman is wel degelijk terecht.quote:
[..]
Ga je stromannen maar even in een Oekraïne of Midden-Oosten topic luchten, je gebruikt een drogreden om iets een drogreden te noemen.
Wat een figurenquote:
[..]
Helaas niet, zo zien die actiegroepen dat zelf...
[..]
Humor trouwens :quote:
[..]
Helaas niet, zo zien die actiegroepen dat zelf...
[..]
In het zwart mwhehehehe.quote:2. KOZP zou het op prijs stellen als iedereen in het zwart zou komen om eenheid te creëren. Het kledingvoorschrift is niet verplicht. Iedereen is welkom, maar om de eenheid te benadrukken willen wij graag een ieder vragen om deze kleur te dragen.
Is alleen de kleur zwart nu al racistisch?quote:
[..]
Humor trouwens :
[..]
In het zwart mwhehehehe.
Het woord zwart is beladen ja.quote:
[..]
Is alleen de kleur zwart nu al racistisch?
Zwarte Piet is een scheldwoord.
Vandaar dat men zelf ook zwarte shirts draagt, bijvoorbeeld. Makes sense.quote:
Waar een Kamerlid zich niet druk over kan makenquote:
[ afbeelding ]
Zwarte Piet is een scheldwoord.
Lekker simpele conclusie.quote:
[ afbeelding ]
Zwarte Piet is een scheldwoord.
Als dit waar is is het echt diep triest.
Verklaar je nader.quote:
In dit geval is het iig niet aardig bedoeldquote:
[ afbeelding ]
Zwarte Piet is een scheldwoord.
Ik werd vroeger als kind smurf genoemd vanwege mijn geringe lengte destijds. Conclusie: smurf is een scheldwoord. Moeten smurfen voortaan een lengte van tussen de 1.60 en 1.80 krijgen? Zo nee, waarom niet?quote:
[ afbeelding ]
Zwarte Piet is een scheldwoord.
Wtf. Het is weer duidelijk: racisme is erger dan discriminatie op andere gronden. Iedereen is toch weleens ergens voor uitgescholden in z'n leven. Doorgaans een stukje erger dan "zwarte piet".quote:
[ afbeelding ]
Zwarte Piet is een scheldwoord.
Daar gaan we toch geen gerechtelijke procedures voor starten. 
Leuk dat IMHO, maar het dikgedrukte stuk is feitelijk onjuist. Als ik Zwarte Piet speel speel ik het sprookjesfiguur Zwarte Piet, geen neger.quote:
Een zwarte piet oftewel verkleden als een niggah is net zo erg als een Duitser die een Nazi pak draagt met carnaval. IMHO... just IMHO.
Goede vergelijking wel.quote:
[..]
Wtf. Het is weer duidelijk: racisme is erger dan discriminatie op andere gronden. Iedereen is toch weleens ergens voor uitgescholden in z'n leven. Doorgaans een stukje erger dan "zwarte piet".
Denk aan ons imago in het buitenland. Nederland zal enorme (economische) schade oplopen en slaat een modderfiguur met zo'n uit de tijd-karikatuur als Zwarte Piet.
Welnu: hier volgt de mening van onze belangrijkste handelspartner, Duitsland:
zie:
www.welt.de/vermischtes/a(...)-ueber-Nikolaus.html
En wat hebben wij verder met dat gekke Jamaicaanse mens te maken.
Drugs hebben we genoeg en Reggea muziek kun je zo ook wel downloaden.
Verklaar je nader, bitte.quote:
quote:
Een veelgehoord argument:
Denk aan ons imago in het buitenland. Nederland zal enorme (economische) schade oplopen en slaat een modderfiguur met zo'n uit de tijd-karikatuur als Zwarte Piet.
Welnu: hier volgt de mening van onze belangrijkste handelspartner, Duitsland:
zie:
www.welt.de/vermischtes/a(...)-ueber-Nikolaus.html
[ afbeelding ]
En wat hebben wij verder met dat gekke Jamaicaanse mens te maken.
Drugs hebben we genoeg en Reggea muziek kun je zo ook wel downloaden.
Boem, daar gaat weer een onzin argument.quote:
Een veelgehoord argument:
Denk aan ons imago in het buitenland. Nederland zal enorme (economische) schade oplopen en slaat een modderfiguur met zo'n uit de tijd-karikatuur als Zwarte Piet.
Welnu: hier volgt de mening van onze belangrijkste handelspartner, Duitsland:
zie:
www.welt.de/vermischtes/a(...)-ueber-Nikolaus.html
[ afbeelding ]
En wat hebben wij verder met dat gekke Jamaicaanse mens te maken.
Drugs hebben we genoeg en Reggea muziek kun je zo ook wel downloaden.
Deutschlandquote:
Een veelgehoord argument:
Denk aan ons imago in het buitenland. Nederland zal enorme (economische) schade oplopen en slaat een modderfiguur met zo'n uit de tijd-karikatuur als Zwarte Piet.
Welnu: hier volgt de mening van onze belangrijkste handelspartner, Duitsland:
zie:
www.welt.de/vermischtes/a(...)-ueber-Nikolaus.html
[ afbeelding ]
En wat hebben wij verder met dat gekke Jamaicaanse mens te maken.
Drugs hebben we genoeg en Reggea muziek kun je zo ook wel downloaden.
Als die 5% geen handel drijft met Nederland lopen we toch 5 miljard euro op jaarbasis mis. Ik zie eerlijk gezegd niet hoe dit nu precies voor je standpunt pleit.quote:
Een veelgehoord argument:
Denk aan ons imago in het buitenland. Nederland zal enorme (economische) schade oplopen en slaat een modderfiguur met zo'n uit de tijd-karikatuur als Zwarte Piet.
Welnu: hier volgt de mening van onze belangrijkste handelspartner, Duitsland:
zie:
www.welt.de/vermischtes/a(...)-ueber-Nikolaus.html
[ afbeelding ]
En wat hebben wij verder met dat gekke Jamaicaanse mens te maken.
Drugs hebben we genoeg en Reggea muziek kun je zo ook wel downloaden.
Ik breng mijn idee toch maar weer even onder de aandacht. Waarom horen we dit soort gematigde voorstellen eigenlijk niet in de discussie?quote:
Kan er in plaats van het verbieden van Zwarte Piet niet gewoon meer voorlichting gegeven worden over racisme en discriminatie? En dan niet alleen op scholen maar bijv. ook op tv. Als het idee achter dit hele gedoe was om racisme te bestrijden dan lijkt me dat een veel betere en effectievere actie.
Zwarte piet is geen non-fictieve personage. Het kan traditie zijn en centraal zijn in Nederlandse cultuur. Dat is juist een reden om het te veranderen. Racisme, slavernij en discriminatie moet niet centraal staan in een cultuur. Maakt niet uit of het de Nederlandse cultuur is of Chinese cultuur. Dat het centraal staat in Nederlandse cultuur en geaccepteerd is voor zo lang laat zien dat racisme een heel groot probleem is in Nederland.quote:
[..]
Leuk dat IMHO, maar het dikgedrukte stuk is feitelijk onjuist. Als ik Zwarte Piet speel speel ik het sprookjesfiguur Zwarte Piet, geen neger.
Want 100% van Duitsland drijft handel met Nederland?quote:
[..]
Als die 5% geen handel drijft met Nederland lopen we toch 5 miljard euro op jaarbasis mis. Ik zie eerlijk gezegd niet hoe dit nu precies voor je standpunt pleit.
Nee. Maar het zal vast niet zo zijn dat die 5% anderszins, geheel toevallig, allemaal geen handel drijven met Nederland.quote:
[..]
Want 100% van Duitsland drijft handel met Nederland?
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Nee. Maar het zal vast niet zo zijn dat die 5% anderszins, geheel toevallig, allemaal geen handel drijven met Nederland.
Als je alleen al de 5% armste Duitsers neemt, zul je zien dat die geen handel drijven met NL.
En bovendien, ze zeggen niet dat ze geen handel meer drijven met NL als ZP blijft, maar alleen dat ze er tegen zijn
Aha, en je wou zeggen dat alleen arme Duitsers van mening zijn dat zwarte piet verboden moet worden?quote:
[..]
Hoe bedoel je?
Als je alleen al de 5% armste Duitsers neemt, zul je zien dat die geen handel drijven met NL.
Dat klopt. Ik stel slechts dat de potentiele invloed op handelsrelaties niet verwaarloosbaar is, op basis van die statistieken.quote:
En bovendien, ze zeggen niet dat ze geen handel meer drijven met NL als ZP blijft, maar alleen dat ze er tegen zijn
En die 5% gaat ons ook niet boycotten om zo iets. Daarnaast slaan we een behoorlijk modderfiguur als we tegen de wil van 93% van onze handelspartener in gaan, dan komen we ook over als een slap volkje, wie wildaar nu handel mee doen? Dus het argument dat we het zouden moeten verbieden vanwege handelsbelangen kan ook al weer van tafel.quote:
[..]
Nee. Maar het zal vast niet zo zijn dat die 5% anderszins, geheel toevallig, allemaal geen handel drijven met Nederland.
Zozo, wel 612 hele stemmen.quote:
Een veelgehoord argument:
Denk aan ons imago in het buitenland. Nederland zal enorme (economische) schade oplopen en slaat een modderfiguur met zo'n uit de tijd-karikatuur als Zwarte Piet.
Welnu: hier volgt de mening van onze belangrijkste handelspartner, Duitsland:
zie:
www.welt.de/vermischtes/a(...)-ueber-Nikolaus.html
[ afbeelding ]
En wat hebben wij verder met dat gekke Jamaicaanse mens te maken.
Drugs hebben we genoeg en Reggea muziek kun je zo ook wel downloaden.
Niet dat ik daarmee zeg dat ZP moet verdwijnen, maar ik ben niet echt onder de indruk van zo'n polletje.
Dit argument werkt helaas niet twee kanten op. Het is niet alsof die 93% ineens aanstoot zal nemen aan het veranderen van ZP. Terwijl die 5% wel degelijk aanstoot neemt aan het niet veranderen van ZP.quote:
[..]
En die 5% gaat ons ook niet boycotten om zo iets. Daarnaast slaan we een behoorlijk modderfiguur als we tegen de wil van 93% van onze handelspartener in gaan, dan komen we ook over als een slap volkje, wie wildaar nu handel mee doen? Dus het argument dat we het zouden moeten verbieden vanwege handelsbelangen kan ook al weer van tafel.
Maar het zal ook niet zo zijn dat die 5% anderszin, geheel toevallig, allemaal president directeur van een multinational met betrekkingen tot Nederland zijn. Derhalve is je argument invalide.quote:
[..]
Nee. Maar het zal vast niet zo zijn dat die 5% anderszins, geheel toevallig, allemaal geen handel drijven met Nederland.
Welnee. Die 5% krijgt een stelling voorgeschoteld en geeft een antwoord op de vraag of hun oosterburen iets moeten doen. Er is geen enkel bewijs voor je argument dat staaft dat die 5% meer geëngageerd zijn dan de 93% die het niet doen. Derhalve invalide argument.quote:
[..]
Dit argument werkt helaas niet twee kanten op. Het is niet alsof die 93% ineens aanstoot zal nemen aan het veranderen van ZP. Terwijl die 5% wel degelijk aanstoot neemt aan het niet veranderen van ZP.
Ben voor hoor. Er mag misschien best wat meer aandacht en voorlichting over racisme gegeven worden.quote:
[..]
Ik breng mijn idee toch maar weer even onder de aandacht. Waarom horen we dit soort gematigde voorstellen eigenlijk niet in de discussie?
Jammer dat daarvoor een onschuldig figuur in een onschuldig kinderfeest wordt misbruikt.
Waarom zou het maar 1 kant op werken? Je komt behoorlijk slap over als je alles veranderd om een kleine groep maar tevreden te houden, die 93% lacht ons dan gewoon (terecht) uit. En net alsof die 5% nu ineens geen producten van Unilever kopen, niet meer bij de Shell tanken en geen kuilen meer willen graven op onze strandenquote:
[..]
Dit argument werkt helaas niet twee kanten op. Het is niet alsof die 93% ineens aanstoot zal nemen aan het veranderen van ZP. Terwijl die 5% wel degelijk aanstoot neemt aan het niet veranderen van ZP.
Waar huil je om? Omhet feit dat die mevrouw chocolade sintjes "dood"knijpt of dat al die BN'ers daar de schuld van krijgen? Of mss vanwege de de uitermate suggestieve titel? Ik vind het allemaal te treurig voor woorden. Maar ja GEEN STIJL he? Het grote voorbeeld van Danny.quote:
Vrouw knijpt Sinterklaas dood in supermarkt
quote:
[..]
Waar huil je om? Omhet feit dat die mevrouw chocolade sintjes "dood"knijpt of dat al die BN'ers daar de schuld van krijgen? Of mss vanwege de de uitermate suggestieve titel? Ik vind het allemaal te treurig voor woorden. Maar ja GEEN STIJL he? Het grote voorbeeld van Danny.
is geen huilen, meer de uitermate sneuheid weergeven, zowel van de mevrouw in het filmpje als het overdreven GS bericht.Witte gefrustreerde vrouw , gekleed in het zwart knijpt witte Sinterklaasjes gemaakt van bruine chocolade kapot.quote:
Vrouw knijpt Sinterklaas dood in supermarkt
De debiliteit komt tot ongekende hoogtes.
Dit land heeft weer eens een flinke natuurramp / lokale pandemie nodig.
Om sommige mensen weer met beide pootjes op de grond te zetten.
Sinds wanneer is de kleur zwart op zichzelf racistisch?quote:
[..]
Witte gefrustreerde vrouw , gekleed in het zwart knijpt witte Sinterklaasjes gemaakt van bruine chocolade kapot.
GeenStijlquote:
Vrouw knijpt Sinterklaas dood in supermarkt
Het hele jaar door al.quote:
[..]
Sinds wanneer is de kleur zwart op zichzelf racistisch?
En het jaar daarvoor ook.
Maar dan in een ander verband dan dat ik het gebruikte.
Lieve ZPhater, wat is het toch in dat ontzettend overdreven geschminkte zwarte-Pietenhoofd dat jou je zo naar doet voelen? Vind jij jezelf minderwaardig, voel jij je een tweederangs burger? Het antwoord is waarschijnlijk 'nee'. Het kan dus niet gaan om jouw eigen gekwetste gevoel, want jij bent gewoon een volwaardig Nederlander, net als je blanke buurman en de gele buurvrouw. Kop op, wees de wijste en haal je schouders op. Vijftig jaar geleden waren de Pieten bij de intocht allemaal blank en zonder dat daar demonstraties voor nodig waren zijn die in de loop van de afgelopen decennia verdonkerd. Je zou dat als compliment kunnen zien; multiculturalisering van een Nederlands feest.
Jouw manier van actie voeren is niet echt handig; je jaagt een groot deel van Nederland tegen je in het harnas en het is zelfs heel waarschijnlijk dat juist door jouw manier van doen de Pieten langer zwart blijven dan ze gedaan zouden hebben zonder je protesten. Wil je echt iets veranderen? Bel de gemeente en stel voor dat jij, met je vrienden, volgend jaar de Sint-intocht regelt. Dán maak je een statement, dán onderneem je actie. Een beetje flauw met een spandoek langs de route van de intocht staan en kinderen verdriet doen levert toch niets op?
bron
Dit wordt vast flink gedeeld door de teerhanden van Henk en Ingrid.quote:
Grappig:
Lieve ZPhater, wat is het toch in dat ontzettend overdreven geschminkte zwarte-Pietenhoofd dat jou je zo naar doet voelen? Vind jij jezelf minderwaardig, voel jij je een tweederangs burger? Het antwoord is waarschijnlijk 'nee'. Het kan dus niet gaan om jouw eigen gekwetste gevoel, want jij bent gewoon een volwaardig Nederlander, net als je blanke buurman en de gele buurvrouw. Kop op, wees de wijste en haal je schouders op. Vijftig jaar geleden waren de Pieten bij de intocht allemaal blank en zonder dat daar demonstraties voor nodig waren zijn die in de loop van de afgelopen decennia verdonkerd. Je zou dat als compliment kunnen zien; multiculturalisering van een Nederlands feest.
Jouw manier van actie voeren is niet echt handig; je jaagt een groot deel van Nederland tegen je in het harnas en het is zelfs heel waarschijnlijk dat juist door jouw manier van doen de Pieten langer zwart blijven dan ze gedaan zouden hebben zonder je protesten. Wil je echt iets veranderen? Bel de gemeente en stel voor dat jij, met je vrienden, volgend jaar de Sint-intocht regelt. Dán maak je een statement, dán onderneem je actie. Een beetje flauw met een spandoek langs de route van de intocht staan en kinderen verdriet doen levert toch niets op?
bron
En die rode lippen... Dat kan toch niet, Krampus?
quote:
[..]
Het hele jaar door al.
En het jaar daarvoor ook.
Maar dan in een ander verband dan dat ik het gebruikte.
Huh? Ik vond het gewoon een leuk alternatief. Wat hebben Henk en Ingrid er mee te maken?quote:
[..]
Dit wordt vast flink gedeeld door de teerhanden van Henk en Ingrid.
-_--------------------'
Het is inderdaad wel een Henk en Ingrid stuk maar dan vooral omdat het weer eens volstaat met bullshit om zogenaamd een handreiking te kunnen doen.
[ Bericht 12% gewijzigd door SuicideErrorist op 16-11-2014 21:29:07 ]
Beelden spreken meestal voor zich. Of ze nu van vara, volkskrant, telegraaf of dumpert af komen.quote:
Op Om dan vervolgens met dit aan te komen, zegt meer over jou dan over geenstijl.
Sneijder stond niet op de foto toch?quote:
Kabouter is ook een scheldwoord. Tuinkabouters verbieden.
Anderen voorschrijven hoe, waar en wanneer ze hun mening moeten uiten.quote:
[..]
Huh? Ik vond het gewoon een leuk alternatief. Wat hebben Henk en Ingrid er mee te maken?
Dat is ook wel de vrijheid die Henk en Ingrid voorstaan.Ok...quote:
[..]
Yep, gisteren nog kon je zien dat het voor veel mensen toch best wel ingewikkeld is dus laat de speech van ir. Atkinson nog maar eens horen.
Ja het zegt vooral dat ik GeenStijl niet serieus neem, en de gechargeerde conclusies die zij aan hun beeldentroep verbinden nog minder.quote:
[..]
Beelden spreken meestal voor zich. Of ze nu van vara, volkskrant, telegraaf of dumpert af komen.
Om dan vervolgens met dit aan te komen, zegt meer over jou dan over geenstijl.
Dat krijg je ervan als je het niet eens aandurft het te bespreken in de kamer en tegenstanders de vrije toegang geeft om buiten regels om toch midden in een intocht te gaan protesteren en ze af te poeieren met een fucking bekeuring, en een publieke omroep dan TOCH besluit te buigen voor deze respectloze protesterende groepering.quote:
[ afbeelding ]
Zwarte Piet is een scheldwoord.
En ja, ook de pro-kant bevat genoeg respectloze protesterenden, begrijp me zeker niet verkeerd.
Ah ja. Dat mogen alleen de onderdrukte zielige zwarte pieten, toch?quote:
[..]
Anderen voorschrijven hoe, waar en wanneer ze hun mening moeten uiten.
"Last year, more than two million people endorsed a Facebook petition to keep Black Petes' image unchanged. That's nearly one-eighth of the entire Dutch population, indicating the depth of emotion over the issue.
But Van Bellingen insists democracy is not about numbers alone.
"It is about the will of the majority and the rights of the minority," he said. "As a majority you have to be sensitive and show empathy for things that are hurtful to a minority."
He says it's time to get rid of Black Pete."
Dus pro-Pieten, niet zeuren, het is aan de minderheid te bepalen wat jullie doen. Zij mogen aangeven wat jullie mogen vinden.
Of snap ik het nou niet?
Zou niemand moeten doen.quote:
[..]
Ja het zegt vooral dat ik GeenStijl niet serieus neem, en de gechargeerde conclusies die zij aan hun beeldentroep verbinden nog minder.
Ach, de hele discussie is zo vergiftigt dat je door deelname en alles wat ook maar geïnterpreteerd kan worden als stellingname alleen maar kunt verliezen. Dat de politieke en rechtelijke macht zich daar niet aan willen branden is volkomen terecht.quote:
[..]
Dat krijg je ervan als je het niet eens aandurft het te bespreken in de kamer en tegenstanders de vrije toegang geeft om buiten regels om toch midden in een intocht te gaan protesteren en ze af te poeieren met een fucking bekeuring, en een publieke omroep dan TOCH besluit te buigen voor deze respectloze protesterende groepering.
En ja, ook de pro-kant bevat genoeg respectloze protesterenden, begrijp me zeker niet verkeerd.
Als Krampus Zwarte Piet zou vervangen zou het feest heel veel authentieker, mystieker en voor een hele hoop mensen minder beledigend zijn.quote:
Tsk, die Krampus toch met zijn/haar blackface.
[ afbeelding ]
En die rode lippen... Dat kan toch niet, Krampus?
[ afbeelding ]
Zwarte schminck en rode lippen zijn toch een deel van het issue? Ofwel, lost geen flikker op.quote:
[..]
Als Krampus Zwarte Piet zou vervangen zou het feest heel veel authentieker, mystieker en voor een hele hoop mensen minder beledigend zijn.
Authentieker is het niet: het is een figuur die uit de Alpenlanden komt en niets met Nederland te maken heeft. En dat het minder beledigend zou zijn daar zou ik maar niet zo zeker van zijn: hij heeft ook een zwarte huidskleur. Ik denk zelfs dat de kritiek steviger zou zijn als de kritiek op Zwarte Piet.quote:
[..]
Als Krampus Zwarte Piet zou vervangen zou het feest heel veel authentieker, mystieker en voor een hele hoop mensen minder beledigend zijn.
Hmm... mjah, maar in een multiculti samenleving is altijd wel iemand aangesproken. Ofwel, houd je rekening met alles en iedereen houd je geen flikker meer over.quote:
[..]
Ah ja. Dat mogen alleen de onderdrukte zielige zwarte pieten, toch?
"Last year, more than two million people endorsed a Facebook petition to keep Black Petes' image unchanged. That's nearly one-eighth of the entire Dutch population, indicating the depth of emotion over the issue.
But Van Bellingen insists democracy is not about numbers alone.
"It is about the will of the majority and the rights of the minority," he said. "As a majority you have to be sensitive and show empathy for things that are hurtful to a minority."
He says it's time to get rid of Black Pete."
Dus pro-Pieten, niet zeuren, het is aan de minderheid te bepalen wat jullie doen. Zij mogen aangeven wat jullie mogen vinden.
Of snap ik het nou niet?
Ofwel, niet zo jankmuilen overal over.
Is ook zo, ik durf op Facebook of Twitter geen woord erover te schrijven want je krijgt meteen Tanja Jess of een Anouk achter je hol aan.quote:
[..]
Ach, de hele discussie is zo vergiftigt dat je door deelname en alles wat ook maar geïnterpreteerd kan worden als stellingname alleen maar kunt verliezen. Dat de politieke en rechtelijke macht zich daar niet aan willen branden is volkomen terecht.
quote:
[..]
Zwarte schminck en rode lippen zijn toch een deel van het issue? Ofwel, lost geen flikker op.
Het heeft gewoon met autoriteit te maken. Toen Zwarte Piet nog een informatienetwerk onderhield waar de Stasi bij verbleekte en de NSA stikjaloers op zou zijn en mensen die hem niet bevielen liet verdwijnen werd er niet over hem geklaagd. Ik denk dat hij de verloren prestige best terug zou kunnen winnen door te veranderen in een kinderverslindende duivel.quote:
[..]
Authentieker is het niet: het is een figuur die uit de Alpenlanden komt en niets met Nederland te maken heeft. En dat het minder beledigend zou zijn daar zou ik maar niet zo zeker van zijn: hij heeft ook een zwarte huidskleur. Ik denk zelfs dat de kritiek steviger zou zijn als de kritiek op Zwarte Piet.
SPOILERZelfs in de moderne vertelling is er niets uit het Sinterklaasfeest dat uit de Maas is ontsprongen. Wodan komt historisch niet uit Nederland en hetzelfde geldt voor de Bisschop van Myra.
Rekening met alles en iedereen houden kan niet. Dan heb je geen feest meer.quote:
[..]
Hmm... mjah, maar in een multiculti samenleving is altijd wel iemand aangesproken. Ofwel, houd je rekening met alles en iedereen houd je geen flikker meer over.
Ofwel, niet zo jankmuilen overal over.
We vieren het Sinterklaasfeest in de huidige vorm feitelijk al minstens 150 jaar. Dat noem ik voor de Nederlandse context dan vrij authentiek.quote:SPOILERZelfs in de moderne vertelling is er niets uit het Sinterklaasfeest dat uit de Maas is ontsprongen. Wodan komt historisch niet uit Nederland en hetzelfde geldt voor de Bisschop van Myra.
Amerika kent eigenlijk ook zo'n omstreden probleem waar geen enkele politici zich aan durft te wagen en dat is het recht om een wapen te hebben. Hoeveel ellende die wet al niet heeft veroorzaakt maakt eigenlijk niet uit, want het recht op wapens valt namelijk onder het Amerikaanse identiteit wat voor veel amerikanen een groot goed is. Stel dit ter discussie en het debat daar is net zo groot of groter als het hier gaat over de pieten discussie.
Mooi, dan kunnen wij nu eindelijk eens begrijpen waarom die Americanen zich daar zo over opwinden.quote:
In mijn opinie denk ik dat de discussie vooral fel gevoerd wordt vanwege de aantasting van onze identiteit. Ik kan mij nog heel goed herinneren dat ons meest geliefde vrouw de koningin nota bene, een slip op de tong maakte waarbij ze vond dat de Nederlander geen identiteit had, met alle samensmelting van nationaliteiten. dat is precies aan het zere been waar wij Nederlanders onder te lijden hebben.
Amerika kent eigenlijk ook zo'n omstreden probleem waar geen enkele politici zich aan durft te wagen en dat is het recht om een wapen te hebben. Hoeveel ellende die wet al niet heeft veroorzaakt maakt eigenlijk niet uit, want het recht op wapens valt namelijk onder het Amerikaanse identiteit wat voor veel amerikanen een groot goed is. Stel dit ter discussie en het debat daar is net zo groot of groter als het hier gaat over de pieten discussie.
Dat is wel een leuk argument, inderdaad. Ik heb nog nooit een schoorsteen gezien met blauw, groen of geel roet! Witte rook dan weer wel!quote:
Waarom vindt men kleurenpieten trouwens wel een goede aanvulling? Dan geloof je dus ook dat zwarte piet racistisch is,anders zijn zulke aanpassingen niet goed te praten.
http://www.geenstijl.nl/m(...)interklaas_dood.html
Wat een onzin! Iedereen die in de Nederlandse maatschappij opgroeit weet wat racisme inhoudt en - belangrijker want breder - wat discriminatie inhoudt. Meer voorlichting gaat niets helpen. Onze jufjes verspillen al genoeg tijd aan andere zaken dan rekenen, taal en algemene ontwikkeling, laat niet nog meer op hun bordje belanden!quote:
[..]
Ben voor hoor. Er mag misschien best wat meer aandacht en voorlichting over racisme gegeven worden.
Meer voorlichting op televisie is eveneens zinloos want die mensen aan wie het is gericht zullen daar niets mee doen. Gewoon zelf het goede voorbeeld geven en jezelf als groep - in dit de allochtone groepen waar de klagers uit komen - niet impopulair maken.
Zou je dat erg vinden dan??quote:
[..]
Is ook zo, ik durf op Facebook of Twitter geen woord erover te schrijven want je krijgt meteen Tanja Jess of een Anouk achter je hol aan.
Wel als ze me achterna zitten en dan vervolgens enkel hun bek opentrekken.quote:
Hij heeft wel een punt!quote:
[..]
Hmm... mjah, maar in een multiculti samenleving is altijd wel iemand aangesproken. Ofwel, houd je rekening met alles en iedereen houd je geen flikker meer over.
Ofwel, niet zo jankmuilen overal over.
Ik las ooit een stemprocedure die ik heel aardig vond: de helft plus een krijgt gelijk, tenzij een derde plus een tegen is. Dat betekent dat een aanzienlijke minderheid nooit overheerst kan worden door een kleine meerderheid.
De verhoudingen in deze discussie liggen wel even wat anders, maar er is geen objectieve reden om de gevoelens van een beperkte groep (beperkte) mensen te negeren. Voor gehandicapten leggen we ook drempelvrije deuren aan.
Ja OK. Eerst hun tandjes uittrekken!quote:
[..]
Wel als ze me achterna zitten en dan vervolgens enkel hun bek opentrekken.
Sinterklaas is niet eens zwart!quote:
Een Sinterklaashater.
http://www.geenstijl.nl/m(...)interklaas_dood.html
De anti-pieten werken daar wel hard aan.quote:
En een pianoklep op hun vingers laten sodemieteren.quote:
[..]
Ja OK. Eerst hun tandjes uittrekken!
Nou ja, als je soms ziet welke borden of symbolen door hun ouders in de handen van 3-jarigen geduwd worden, is dat wel voorstelbaar.quote:
Ik heb vandaag voor het eerst het verhaal gehoord van de 3-jarige die voor racist werd uitgescholden, dankzij de tweet van Dominique Weesie. Dat soort verhalen hoor je niet op het journaal of in de media.
quote:
Ik heb vandaag voor het eerst het verhaal gehoord van de 3-jarige die voor racist werd uitgescholden, dankzij de tweet van Dominique Weesie. Dat soort verhalen hoor je niet op het journaal of in de media.
Misschien omdat het leugens zijn.
Anti piet demonstrant gespot.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Misschien omdat het leugens zijn.
quote:
[..]
[ afbeelding ]
Misschien omdat het leugens zijn.
quote:
De Telegraaf-berichtgeving over de rellen en arrestaties bij de intocht zaterdag, vallen niet in goede aarde bij Erik van Muiswinkel. Op Twitter kookt hij van woede.
"De Telegraaf is zonder twijfel een van de hoofdschuldigen aan de narigheid bij de Nationale Intocht. En gaat daar glashard mee door", wijst de Hoofdpiet de beschuldigende en behandschoende vinger. "En bedenk dat de zaak gelukkig ook niet 'totaal uit de hand liep'. En de anti-Pieters zich aan hun demonstratieplek hadden te houden."
Kinderfeest voorgoed vergald
De Telegraaf kiest met uitingen als 'Kinderfeest voorgoed vergald' en 'Intocht heeft zijn onschuld verloren' voor een tamelijk aanvallende harde kant en liet meermaals doorschemeren duidelijk vóór Zwarte Piet te zijn. Van Muiswinkel: "Het Sinterklaasfeest wordt op geen enkele manier waar dan ook in Nederland bedreigd door een paar speelse aanpassingen van good old Piet!"
Arrestaties
In totaal werden negentig mensen opgepakt bij de intocht in Gouda. Zestig demonstranten stonden volgens de politie niet op de aangewezen locaties en dertig anderen hadden zich schuldig gemaakt aan 'andere wanordelijkheden'. Een deel van de arrestanten kreeg een boete van 220 euro.
Opstootje
De gemeente had locaties aangewezen waar gedemonstreerd mocht worden. Toch trokken voor- en tegenstanders van Zwarte Piet naar De Markt. Tegenstanders van Zwarte Piet rolden een spandoek uit met Zwarte Piet is racisme. Voorstanders gingen voor het doek staan, waarna er een opstootje ontstond.
http://www.nieuws.nl/alge(...)woedend-op-Telegraaf
De Telegraaf overal de schuld van geven
Straks krijgen fok! en Danny nog de schuld
Het verschijningsverbod vanwege collaboratie met de nazi's voor die krant had nooit opgeheven moeten worden.
wat is deze? kijk eens wat gezelliger man, het is feest!
weltr..
Godver wat is die "nieuwe schrijfstijl" toch ook rete irritant met die tussenkopjes die maar even moeten aanduiden waar 't over gaat alsof je een imbeciel bent.quote:
Hoofdpiet Erik van Muiswinkel woedend op Telegraaf
De Telegraaf-berichtgeving over de rellen en arrestaties bij de intocht zaterdag, vallen niet in goede aarde bij Erik van Muiswinkel. Op Twitter kookt hij van woede.
"De Telegraaf is zonder twijfel een van de hoofdschuldigen aan de narigheid bij de Nationale Intocht. En gaat daar glashard mee door", wijst de Hoofdpiet de beschuldigende en behandschoende vinger. "En bedenk dat de zaak gelukkig ook niet 'totaal uit de hand liep'. En de anti-Pieters zich aan hun demonstratieplek hadden te houden."
Kinderfeest voorgoed vergald
De Telegraaf kiest met uitingen als 'Kinderfeest voorgoed vergald' en 'Intocht heeft zijn onschuld verloren' voor een tamelijk aanvallende harde kant en liet meermaals doorschemeren duidelijk vóór Zwarte Piet te zijn. Van Muiswinkel: "Het Sinterklaasfeest wordt op geen enkele manier waar dan ook in Nederland bedreigd door een paar speelse aanpassingen van good old Piet!"
Arrestaties
In totaal werden negentig mensen opgepakt bij de intocht in Gouda. Zestig demonstranten stonden volgens de politie niet op de aangewezen locaties en dertig anderen hadden zich schuldig gemaakt aan 'andere wanordelijkheden'. Een deel van de arrestanten kreeg een boete van 220 euro.
Opstootje
De gemeente had locaties aangewezen waar gedemonstreerd mocht worden. Toch trokken voor- en tegenstanders van Zwarte Piet naar De Markt. Tegenstanders van Zwarte Piet rolden een spandoek uit met Zwarte Piet is racisme. Voorstanders gingen voor het doek staan, waarna er een opstootje ontstond.
http://www.nieuws.nl/alge(...)woedend-op-Telegraaf
De Telegraaf overal de schuld van geven
Straks krijgen fok! en Danny nog de schuld
Dus niet dat krantje of knipseltjes uit dat krantje kopen.quote:
[..]
Godver wat is die "nieuwe schrijfstijl" toch ook rete irritant met die tussenkopjes die maar even moeten aanduiden waar 't over gaat alsof je een imbeciel bent.
Dat sowieso niet, maar ik erger me aan die schrijfstijl, steeds meer bedrijven en instanties nemen het over.quote:
[..]
Dus niet dat krantje of knipseltjes uit dat krantje kopen.
Kansloos gedoe.
Eens. Je ziet het niet alleen bij de krantjes, de andere media doen dit ook al vele jaren.quote:
[..]
Dat sowieso niet, maar ik erger me aan die schrijfstijl, steeds meer bedrijven en instanties nemen het over.
Kansloos gedoe.
Jij kent het artikeltje over het NOS-journaal zeker wel waarin de hoofdredacteur aangeeft meer Jip- en Janneketaal te willen en zich meer op de modaal opgeleide burger te willen richten?
Nu moeten ook zij worden bediend maar daar hadden we volgens mij al media voor.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 17-11-2014 01:55:04 ]
Age of stupidity.quote:
[..]
Eens. Je ziet het niet alleen bij de krantjes, de media doen dit ook al vele jaren.
Jij kent het artikeltje over het NOS-journaal zeker wel waarin de hoofdredacteur aangeeft meer Jip- en Janneketaal te willen en zich meer op de modaal opgeleide burger te willen richten?
Nu moeten ook zij worden bediend maar daar hadden we volgens mij al media voor.
Zeker weten?quote:
Mijn familie in Italië lachte zich dood toen we dit allemaal uitlegden. Dat we een kinderfeest met zijn allen zo kunnen verkloten. Zou daar niet kunnen gebeuren
In Italië is ook heel veel latent racisme. Maar de familiewaarden en vooral de kinderen zijn daar veel belangrijker dan hier.quote:
Ik vrees het.quote:
Klopt wat je zegt. Ben er wel blij mee dat Italianen zich niet de kaas van het brood laten eten door anderen in hun eigen land. En nog ten koste van kinderen ook. Kom zeg.quote:
[..]
In Italië is ook heel veel latent racisme. Maar de familiewaarden en vooral de kinderen zijn daar veel belangrijker dan hier.
http://www.speld.nl/2014/(...)-sinterklaasintocht/
Dit stukje:quote:
Ik mag hopen dat deze al gezien is:
http://www.speld.nl/2014/(...)-sinterklaasintocht/
De traditionele rellen tijdens de intocht van Sinterklaas werden dit jaar ontsierd door de aanwezigheid van honderden kinderen. Met onder andere vrolijk zingen, zwaaien en snoep eten bezorgden zij de relschoppers een vervelende dag. Het is nog onduidelijk hoe dit heeft kunnen gebeuren. De burgemeester van Gouda heeft een uitgebreid onderzoek ingesteld.
Relschopper Ron (39) uit zijn onvrede over de kinderen. “Ieder jaar worden het er meer. Dan staan ze daar een beetje ‘Zie ginds komt de stoomboot’ te zingen en te lachen, terwijl ze helemaal niet doorhebben waar deze traditie echt om draait".
En al die reacties daaronder!quote:
[..]
Dit stukje:
De traditionele rellen tijdens de intocht van Sinterklaas werden dit jaar ontsierd door de aanwezigheid van honderden kinderen. Met onder andere vrolijk zingen, zwaaien en snoep eten bezorgden zij de relschoppers een vervelende dag. Het is nog onduidelijk hoe dit heeft kunnen gebeuren. De burgemeester van Gouda heeft een uitgebreid onderzoek ingesteld.
Relschopper Ron (39) uit zijn onvrede over de kinderen. “Ieder jaar worden het er meer. Dan staan ze daar een beetje ‘Zie ginds komt de stoomboot’ te zingen en te lachen, terwijl ze helemaal niet doorhebben waar deze traditie echt om draait".
Godverquote:
[..]
[ afbeelding ]
Misschien omdat het leugens zijn.
Beste van de grap: vervolgens tweette hij 'dat dit dan ook wel op de voorpagina mag verschijnen, de NTR heeft nog wel een mooie foto van de hoofdpiet'. Er wordt met geen woord over gerept op de Telegraaf-site, over kleur bekennen gesproken.quote:
Hoofdpiet Erik van Muiswinkel woedend op Telegraaf
De Telegraaf-berichtgeving over de rellen en arrestaties bij de intocht zaterdag, vallen niet in goede aarde bij Erik van Muiswinkel. Op Twitter kookt hij van woede.
"De Telegraaf is zonder twijfel een van de hoofdschuldigen aan de narigheid bij de Nationale Intocht. En gaat daar glashard mee door", wijst de Hoofdpiet de beschuldigende en behandschoende vinger. "En bedenk dat de zaak gelukkig ook niet 'totaal uit de hand liep'. En de anti-Pieters zich aan hun demonstratieplek hadden te houden."
Kinderfeest voorgoed vergald
De Telegraaf kiest met uitingen als 'Kinderfeest voorgoed vergald' en 'Intocht heeft zijn onschuld verloren' voor een tamelijk aanvallende harde kant en liet meermaals doorschemeren duidelijk vóór Zwarte Piet te zijn. Van Muiswinkel: "Het Sinterklaasfeest wordt op geen enkele manier waar dan ook in Nederland bedreigd door een paar speelse aanpassingen van good old Piet!"
Arrestaties
In totaal werden negentig mensen opgepakt bij de intocht in Gouda. Zestig demonstranten stonden volgens de politie niet op de aangewezen locaties en dertig anderen hadden zich schuldig gemaakt aan 'andere wanordelijkheden'. Een deel van de arrestanten kreeg een boete van 220 euro.
Opstootje
De gemeente had locaties aangewezen waar gedemonstreerd mocht worden. Toch trokken voor- en tegenstanders van Zwarte Piet naar De Markt. Tegenstanders van Zwarte Piet rolden een spandoek uit met Zwarte Piet is racisme. Voorstanders gingen voor het doek staan, waarna er een opstootje ontstond.
http://www.nieuws.nl/alge(...)woedend-op-Telegraaf
De Telegraaf overal de schuld van geven
Straks krijgen fok! en Danny nog de schuld
Goede column is dit, heb 'm gemist. Dank voor het delen.quote:
Stampvoeten op een toetsenbord
Een strijd tegen een traditie is geen gevecht met de ratio. Je mag alle argumenten – en de rest van de wereld – achter je hebben, meestal leg je het af tegen een biologisch fenomeen genaamd ‘inprenting’; gedrag dat in de kindertijd wordt aangeleerd gaat zo diep dat het nauwelijks meer te veranderen is. Babygansjes die in 1935 uit hun ei kropen en als eerste levende wezen onderzoeker Konrad Lorenz tegenkwamen, bleven hem altijd slaafs volgen, ook nadat ze hun echte moeder hadden ontmoet.
Dus wie tussen zijn eerste en tiende levensjaar is grootgebracht met Zwarte Piet en een koning(in) – en alle bevestigende franje eromheen, zoals liedjes, koningsspelen, postzegels, muntafbeeldingen, tv-beelden, etc. – ziet die twee als absolute waarheden. Probeer ze hun vaderlandse iconen op latere leeftijd af te pakken en ze reageren als kinderen die hun speelgoed moeten afstaan. Intelligente volwassenen slaan weer kindertaal uit – ze gaan stampvoetend over hun toetsenbord heen en vullen Facebook en Twitter met scheldwoorden, en taalfouten.
Bron: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)u-eenmaal-tradities/
Dit is dus gewoon mierenneukerij mijns inziens. Als ik zelf reclamefolders door zou bladeren zou ik dit 'onhandige foutje' niet eens opgemerkt hebben. Wat is er mis mee eigenlijk, feitelijk? We zien een beer en er zijn ook aapjes die zo leuk zijn als knuffel. Dat kind is niet eens van pluchequote:
. Houd toch op zeg.Edit: Officieel staat die apenknuffel en andere knuffels er gewoon bij zie ik nu. 'Goeien garp'.
[ Bericht 4% gewijzigd door Grunge. op 17-11-2014 04:59:34 ]
Leuk dit.quote:
Voorpagina van 't AD morgen
[ afbeelding ]
Goed om te lezen dat er ook niet opstokende ouders zijn.quote:Op zaterdag 15 november 2014 13:00 schreef Nielsch het volgende:
Dochterlief vind alle pieten tof. Zwarte Pieten, roetveegpieten, clownspieten.
De extreme pro-pieten komen vaak met het argument: "het is een kinderfeest!!! denk aan de kinderen!!!'"
Maar de kinderen vinden het allemaal prima.
[ Bericht 100% gewijzigd door PippenScottie op 17-11-2014 06:42:43 ]
Sinterklaas is helemaal geen 'Christmas tradition'
Christmas is zelfs een 'Sinterklaas tradition'
Wel lullen over Black Pete, maar niet weten waar je eigenlijk over praat
Wow. Zit jij nu gewoon te beweren dat de Hoofdpiet een leugenaar is?quote:
De Telegraaf overal de schuld van geven
Een krant die trouwens roept dat Sinterklaas voorgoed vergald is, die kun je m.i. trouwens idd niet serieus nemen.
Het is de Telegraaf, die blazen alles op... zou me niks verbazen als er vandaag met koeienletters op de voorpagina staat dat Nederland Europees kampioen gaat worden omdat ze van Letland hebben gewonnenquote:
[..]
Wow. Zit jij nu gewoon te beweren dat de Hoofdpiet een leugenaar is?
Een krant die trouwens roept dat Sinterklaas voorgoed vergald is, die kun je m.i. trouwens idd niet serieus nemen.
Lol.quote:
Het is de Telegraaf, die blazen alles op... zou me niks verbazen als er vandaag met koeienletters op de voorpagina staat dat Nederland Europees kampioen gaat worden omdat ze van Letland hebben gewonnen
Daarnaast snap ik best dat de nadruk vooral ligt op de Nationale intocht, maar hoeveel van de andere honderden intochten hebben daadwerkelijk problemen ondervonden? Ik heb er iig niets van gehoord buiten het handjevol actievoerders in Amsterdam.
Hier waren er 400 zwarte Pieten plus een groene glutenvrije Piet en nul demonstranten. Leuk hoor die beroepsdemonstranten in Gouda, maar Nederland is wel iets groter dan dat.
Die groene glutenvrije Piet scheen ook niet te kunnen volgens sommige mensen hier, maar om te gaan roepen dat Sinterklaas voorgoed vergald is, dan ben je echt wel van het padje af.
Ze demonstreren natuurlijk alleen maar als er media bij is want dan hebben ze exposure.quote:
[..]
Lol.
Daarnaast snap ik best dat de nadruk vooral ligt op de Nationale intocht, maar hoeveel van de andere honderden intochten hebben daadwerkelijk problemen ondervonden? Ik heb er iig niets van gehoord buiten het handjevol actievoerders in Amsterdam.
Hier waren er 400 zwarte Pieten plus een groene glutenvrije Piet en nul demonstranten. Leuk hoor die beroepsdemonstranten in Gouda, maar Nederland is wel iets groter dan dat.
Die groene glutenvrije Piet scheen ook niet te kunnen volgens sommige mensen hier, maar om te gaan roepen dat Sinterklaas voorgoed vergald is, dan ben je echt wel van het padje af.
Met medewerking van een paar gezellige "volwassenen".
quote:
Kinderfeest Sinterklaas intocht in Amsterdam anno 2014.
Met medewerking van een paar gezellige "volwassenen".
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ze mogen trots op zichzelf zijn, stelletje nono`s!
En aan dit soort mensen geven wij ook nog eens gehoor, ongelooflijk!
Nog veel te leren dus.quote:
Kinderfeest Sinterklaas intocht in Amsterdam anno 2014.
Met medewerking van een paar gezellige "volwassenen".
Kansloos ook die vergelijking met MLKquote:
Kinderfeest Sinterklaas intocht in Amsterdam anno 2014.
Met medewerking van een paar gezellige "volwassenen".
Want Zwarte Piet is net zo erg als de rassenscheiding in de VS 
quote:
Terug naar de rimboe als je je niet kan aanpassen of kan leven met de normen en waarden van ONZE cultuur.
Ja wat, zij buiten ons al genoeg uit door elk maand hun handje op te houden bij de sociale dienst.quote:
quote:
quote:
[..]
Ja wat, zij buiten ons al genoeg uit door elk maand hun handje op te houden bij de sociale dienst.
Het zijn altijd wel weer van die typische beroeps-uitvreters op dat soort foto'squote:
Kinderfeest Sinterklaas intocht in Amsterdam anno 2014.
Met medewerking van een paar gezellige "volwassenen".
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Mwah. Hier in de beide AH's gewoon Zwarte Pieten in de schappen (chocolade en zo) en als decoratie, dus waar dat bericht vandaan kwam weet ik ook niet.quote:
ok vreemde persberichten van de AH en Hema zullen achterwege blijven. Durf trouwens te wedden dat veel meer winkelketens zonder ruchtbaarheid hun aankleding hebben aangepast.
Man man man... moet je ze nou zien..."I have a dream". Dit roepen in fucking Nederland, wat een giller. Ze hebben het zo zwaar hier: Amerika, Afrika en het Midden-Oosten is er niets bij vergeleken.quote:
Kinderfeest Sinterklaas intocht in Amsterdam anno 2014.
Met medewerking van een paar gezellige "volwassenen".
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Stelletje randdebielen.
Mijn zoontje van drie zaterdag: '' Een groene Piet? Dat kan toch niet papa, wat raar! ''
Uitkering stopzetten nu!quote:
[..]
Man man man... moet je ze nou zien..."I have a dream". Dit roepen in fucking Nederland, wat een giller. Ze hebben het zo zwaar hier: Amerika, Afrika en het Midden-Oosten is er niets bij vergeleken.
Stelletje randdebielen.
Maar racisme is hartstikke erg in Nederland joh, ja je moet wel een beetje gaan zoeken en graven tussen de sprookjesfiguren, maar dan heb je ze wel hoorquote:
[..]
Man man man... moet je ze nou zien..."I have a dream". Dit roepen in fucking Nederland, wat een giller. Ze hebben het zo zwaar hier: Amerika, Afrika en het Midden-Oosten is er niets bij vergeleken.
Stelletje randdebielen.
Tja driejarigen vinden wel meer raarquote:
[ afbeelding ]
Mijn zoontje van drie zaterdag: '' Een groene Piet? Dat kan toch niet papa, wat raar! ''
Zijn er een hoop van jaquote:
En altijd van die linkse krakersfiguren erbij die graag willen pronken met hun "tolerante" levensvisie.
Mwah. Hier in de beide AH's gewoon Zwarte Pieten in de schappen (chocolade en zo) en als decoratie, dus waar dat bericht vandaan kwam weet ik ook niet.quote:
ok vreemde persberichten van de AH en Hema zullen achterwege blijven. Durf trouwens te wedden dat veel meer winkelketens zonder ruchtbaarheid hun aankleding hebben aangepast.
Waarom een 'oplossing'? Is er een probleem dan? Hooguit 50 mensen die zich druk maken over een zogenaamd racistische Zwarte Piet. Is dat een probleem? Gaan we alles in NL maar aanpassen als 50 mensen zich er over druk maken?quote:
[..]
Nota bene in de post van mij die je hierboven citeert staat mijn oplossing.
Of het een oplossing is, weet ik niet. Zo zou ik er echter invulling aan geven.
Dat is de glutenvrije piet die ook nog even 3 kinderen met een allergie moest blijmaken...quote:
[ afbeelding ]
Mijn zoontje van drie zaterdag: '' Een groene Piet? Dat kan toch niet papa, wat raar! ''
Nee, dat is besefquote:
[..]
Tja driejarigen vinden wel meer raar
Nee, de wecycle pietquote:
[..]
Dat is de glutenvrije piet die ook nog even 3 kinderen met een allergie moest blijmaken...
Watquote: