SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaaktNiet meer aanwezig in dit forum.
Dat vraag ik me ook af, want echt een succes was het niet. En ik vond die clowntjespiet ook echt oerlelijk.quote:Op zondag 16 november 2014 17:40 schreef Igen het volgende:
[..]
Het resultaat van de kaaspiet en stroopwafelpiet waren rellen en 90 aanhoudingen, dus ik ben benieuwd of de organisatie achteraf gaat concluderen dat deze aanpassingen een succes zijn geweest.
Dat blijkt nergens uit. Deze discussie woedt al jaren en er is nog nooit een aanpassing geweest.quote:Op zondag 16 november 2014 17:41 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Blijf maar doen alsof je er zelf in gelooft.
We weten allemaal dat dit pas stopt als het helemaal weg is.
Vervelend hè, om gelijk een extremistisch etiket opgeplakt te krijgen. Dat is het hele probleem van de discussie. De media willen kijkcijfers en geven de extremen een onevenredig groot platform, en dan wordt iedereen erop aangekeken. Dan ben jij gelijk een "alle blanken zijn racisten" huilneger omdat je wel enige aanpassingen wenst, en ik ben gelijk een racistische neonazistische vechtersbaas omdat ik geen noodzaak voor gekleurde pieten zie.quote:Op zondag 16 november 2014 17:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is een discussietechniek.
Ik word ook steevast bij de anti's ingedeeld en mij wordt verweten dat ik ZP racisme vind.
Maar ik ben niet anti noch vind ik ZP racisme.
Wel vind ik gekleurde Pieten als aanvulling op het bestaande Pietenkorps wel een goede verandering die beter past bij de tijdsgeest.
Ik stel dat Danny zich blindstaart op de felste anti's waarop jij klaagt dat die groep kinderen aan het huilen maakt.quote:Op zondag 16 november 2014 17:41 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik denk dat jij het ergens niet meer snapt...
Welnee man! Er waren twee gasten met een T-shirt aan met daarop 'zwarte piet is racisme'. Eentje was een gestoorde racist (Quinsy) en de ander had een of andere dieptrieste rapnaam (Kno'Ledge).quote:Op zondag 16 november 2014 17:38 schreef UltraR het volgende:
[..]
Bullshit. Dat heeft de VARA gedaan.
Vervelend? Nee, niet echt. Het sterkt mij in de gedachte dat ik de juiste oplossing voorsta.quote:Op zondag 16 november 2014 17:45 schreef Igen het volgende:
[..]
Vervelend hè, om gelijk een extremistisch etiket opgeplakt te krijgen. Dat is het hele probleem van de discussie. De media willen kijkcijfers en geven de extremen een onevenredig groot platform, en dan wordt iedereen erop aangekeken. Dan ben jij gelijk een "alle blanken zijn racisten" huilneger omdat je wel enige aanpassingen wenst, en ik ben gelijk een racistische neonazistische vechtersbaas omdat ik geen noodzaak voor gekleurde pieten zie.
En daarmee doet de discussie meer kwaad dan goed, hoe goede bedoelingen gematigde discussieerders ook hebben.
En toch vond ik het hilarisch dat Sunny bij Matthijs van Nieuwkerk Pakjesboot 12 vergeleek met een slavenschip.quote:Op zondag 16 november 2014 17:45 schreef Igen het volgende:
[..]
Vervelend hè, om gelijk een extremistisch etiket opgeplakt te krijgen. Dat is het hele probleem van de discussie. De media willen kijkcijfers en geven de extremen een onevenredig groot platform, en dan wordt iedereen erop aangekeken. Dan ben jij gelijk een "alle blanken zijn racisten" huilneger omdat je wel enige aanpassingen wenst, en ik ben gelijk een racistische neonazistische vechtersbaas omdat ik geen noodzaak voor gekleurde pieten zie.
En daarmee doet de discussie meer kwaad dan goed, hoe goede bedoelingen gematigde discussieerders ook hebben.
Behalve dat Piet niet meer als dom wordt afgebeeld.quote:Op zondag 16 november 2014 17:44 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat blijkt nergens uit. Deze discussie woedt al jaren en er is nog nooit een aanpassing geweest.
Kaaspiet vergeten?quote:Op zondag 16 november 2014 17:44 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat blijkt nergens uit. Deze discussie woedt al jaren en er is nog nooit een aanpassing geweest.
Mij lijkt het vooral achterlijk.quote:Op zondag 16 november 2014 17:46 schreef Falco het volgende:
[..]
En toch vond ik het hilarisch dat Sunny bij Matthijs van Nieuwkerk Pakjesboot 12 vergeleek met een slavenschip.
Wat is jouw oplossing dan? Jij vindt toch alle blanken racisten en bent toch pas blij als Zwarte Piet helemaal afgeschaft is? Dat vind ik een belachelijke oplossing.quote:Op zondag 16 november 2014 17:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vervelend? Nee, niet echt. Het sterkt mij in de gedachte dat ik de juiste oplossing voorsta.
quote:Op zondag 16 november 2014 17:42 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit dus.![]()
Maar goed, dat is vrees ik aan dovemansoren gericht. Schelden op mensen die ZP racistisch vinden is zo veel eenvoudiger.
Aan jullie beiden:quote:Op zondag 16 november 2014 17:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is een discussietechniek.
Ik word ook steevast bij de anti's ingedeeld en mij wordt verweten dat ik ZP racisme vind.
Maar ik ben niet anti noch vind ik ZP racisme.
Wel vind ik gekleurde Pieten als aanvulling op het bestaande Pietenkorps wel een goede verandering die beter past bij de tijdsgeest.
Euhm, nee? Dat heb ik toch ook helemaal niet beweert. Ik reageerde alleen op iemand die de fanatiekelingen niet begreep, waarop ik zei dat de fanatiekelingen aan beide kanten vooral niet willen wat de ander wil.quote:En dan hebben de voorstanders het gedaan?
Nota bene in de post van mij die je hierboven citeert staat mijn oplossing.quote:Op zondag 16 november 2014 17:48 schreef Igen het volgende:
[..]
Wat is jouw oplossing dan? Jij vindt toch alle blanken racisten en bent toch pas blij als Zwarte Piet helemaal afgeschaft is? Dat vind ik een belachelijke oplossing.
Zulke associaties maak je toch alleen als je een nogal racistische mindset hebt?quote:Op zondag 16 november 2014 17:46 schreef Falco het volgende:
[..]
En toch vond ik het hilarisch dat Sunny bij Matthijs van Nieuwkerk Pakjesboot 12 vergeleek met een slavenschip.
Wat heb ik precies te maken met figuren die alleen genoegen nemen met het verdwijnen van ZP?quote:Op zondag 16 november 2014 17:49 schreef Red_85 het volgende:
[..]
[..]
Aan jullie beiden:
Hoe dan? Vertel mij eens, hoe moet je je daar niet op concentreren?
ZwartepietNIET en dat stukje powniews zeggen alles. Geen enkele aanpassing, behalve verdwijning, vinden ze prima. Geen enkele fatsoenlijke discussie aan willen gaan. Niks.
Ze staan nota bene ook nog op kinderen in te schreeuwen en hun feest te verneuken. Hoe kun je je daar niet op concentreren? Als je je gaat richten op de genuanceerdere mensen, kom je ook niet verder omdat die felle groep altijd de boventoon blijft voeren.
Ja maar die lees ik niet hè. Maar gelukkig vind jij dat niet vervelend, want dat je bij jezelf beseft dat jouw oplossing de juiste is is genoeg natuurlijk. Dus dan kan ik vrolijk doorgaan om jouw over één kam te scheren met de grootste idioten in het anti-kamp.quote:Op zondag 16 november 2014 17:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nota bene in de post van mij die je hierboven citeert staat mijn oplossing.
Is ook de eerste keer dat ik ooit iemand die associatie heb zien leggen, best sneu eigenlijkquote:Op zondag 16 november 2014 17:52 schreef Chai het volgende:
[..]
Zulke associaties maak je toch alleen als je een nogal racistische mindset hebt?
Zoals ik net al zei:quote:Op zondag 16 november 2014 17:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nota bene in de post van mij die je hierboven citeert staat mijn oplossing.
Of het een oplossing is, weet ik niet. Zo zou ik er echter invulling aan geven.
Maar verder maakt ze een hele objectieve documentaire over ZP hoor.quote:Op zondag 16 november 2014 17:46 schreef Falco het volgende:
[..]
En toch vond ik het hilarisch dat Sunny bij Matthijs van Nieuwkerk Pakjesboot 12 vergeleek met een slavenschip.
Dat mag jij vinden.quote:Op zondag 16 november 2014 17:53 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Zoals ik net al zei:
Ik ben ook voor verandering van het uiterlijk, maar niet op de manier hoe ze het nu willen door allemaal scheve opties te maken die niks ermee te maken hebben. Zwarte Piet moet gewoon weer echt zwart zonder al die vrolijke opsmuk.
Waarom zou je een eeuwenoude geschiedenisles erbij halen waarin alles duidelijk staat beschreven als je je een beetje verdiept als je ook gewoon heel hard racisme kunt schreeuwenquote:Op zondag 16 november 2014 17:53 schreef SuicideErrorist het volgende:
En gewoon niet reageren he, MolurusIk ben blij dat ik er ditmaal vrijwel geen tijd in gestoken heb. Dat zou toch zinloos zijn geweest.
Wat hebben al die bonte kleuren te maken met een figuur dat historisch zwart is om goede redenen?quote:
Zo rolt men toch al in deze reeks, dus dat maakt verder weinig verschil.quote:Op zondag 16 november 2014 17:52 schreef Igen het volgende:
[..]
Ja maar die lees ik niet hè. Maar gelukkig vind jij dat niet vervelend, want dat je bij jezelf beseft dat jouw oplossing de juiste is is genoeg natuurlijk. Dus dan kan ik vrolijk doorgaan om jouw over één kam te scheren met de grootste idioten in het anti-kamp.
Je beseft dat ZP ook maar een verzinsel is?quote:Op zondag 16 november 2014 17:56 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Wat hebben al die bonte kleuren te maken met een figuur dat historisch zwart is om goede redenen?
Dat verklaart nog steeds niet waarom je een aanpassing zou moeten doen op basis van slechte argumentatie. En nee, 'zuh vinduh dat we dat moetuh doen' is geen argument.quote:Op zondag 16 november 2014 17:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je beseft dat ZP ook maar verzinsel is?
Deze vraag vind in dus weinig relevant. Het feest hoeft niet historisch verantwoord te zijn. Kinderen hebben ook wel schik als Piet geel of blauw is.
Eerder een verknipte denk ik?quote:Op zondag 16 november 2014 17:52 schreef Chai het volgende:
[..]
Zulke associaties maak je toch alleen als je een nogal racistische mindset hebt?
quote:Op zondag 16 november 2014 17:49 schreef Scorpie het volgende:
Waarom vindt men kleurenpieten trouwens wel een goede aanvulling? Dan geloof je dus ook dat zwarte piet racistisch is,anders zijn zulke aanpassingen niet goed te praten.
Inderdaad een verzinsel, dat verwijst naar het kwaad en sluwe die al sinds de oudheid de kleur zwart als synoniem hebben.quote:Op zondag 16 november 2014 17:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je beseft dat ZP ook maar een verzinsel is?
Deze vraag vind in dus weinig relevant. Het feest hoeft niet historisch verantwoord te zijn. Kinderen hebben ook wel schik als Piet geel of blauw is.
Zijn we het toch ergens over eens.quote:Op zondag 16 november 2014 17:53 schreef SuicideErrorist het volgende:
En gewoon niet reageren he, MolurusIk ben blij dat ik er ditmaal vrijwel geen tijd in gestoken heb. Dat zou toch zinloos zijn geweest.
En wat nu als een paar Pieten besluiten zich grijs te gaan schminken. Gewoon omdat ze het leuk vinden. Net zoals ze het leuk vinden om hortensias in hun tuin te hebben en geen geraniums. Dat domme geleuter van die Gario boeit hen geen ene reet. Wat is daar dan op tegen?quote:Op zondag 16 november 2014 17:59 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat verklaart nog steeds niet waarom je een aanpassing zou moeten doen op basis van slechte argumentatie. En nee, 'zuh vinduh dat we dat moetuh doen' is geen argument.
quote:Op zondag 16 november 2014 18:01 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zijn we het toch ergens over eens.
Dat is geen antwoord op de vraag.quote:Op zondag 16 november 2014 18:01 schreef Falco het volgende:
[..]
En wat nu als een paar Pieten besluiten zich grijs te gaan schminken. Gewoon omdat ze het leuk vinden. Net zoals ze het leuk vinden om hortensias in hun tuin te hebben en geen geraniums. Dat domme geleuter van die Gario boeit hen geen ene reet. Wat is daar dan op tegen?
Objectief gezien is het een apart festijn. Een witte baas die wordt geholpen door mannetjes met een donkere huid. Ik kan mij prima voorstellen dat bepaalde lieden zich daar ongemakkelijk bij voelen.quote:Op zondag 16 november 2014 17:59 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat verklaart nog steeds niet waarom je een aanpassing zou moeten doen op basis van slechte argumentatie. En nee, 'zuh vinduh dat we dat moetuh doen' is geen argument.
Punt is alleen dat ZP er niet uitziet als een demoon maar als een stereotype neger uit een strip.quote:Op zondag 16 november 2014 18:01 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Inderdaad een verzinsel, dat verwijst naar het kwaad en sluwe die al sinds de oudheid de kleur zwart als synoniem hebben.
Maar neem vooral de moeite niet om je ergens in te verdiepen hoor...
Mocht je dat wel willen, een zeer beknopte samenvatting (die al eerder is gepost) http://www.volkskrant.nl/(...)af-geweest~a3527041/
Als men dus wel aan gaat passen geeft men toe dat het racistisch is.quote:Op zondag 16 november 2014 18:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Objectief gezien is het een apart festijn. Een witte baas die wordt geholpen door mannetjes met een donkere huid. Ik kan mij prima voorstellen dat bepaalde lieden zich daar ongemakkelijk bij voelen.
ZP is geen racisme omdat die intentie er niet is, maar dat betekent niet dat een aanpassing niet wenselijk is.
Een aanpassing wenselijk vinden doe je alleen Als je de overtuiging hebt dat ZP racistisch is.quote:Op zondag 16 november 2014 18:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Objectief gezien is het een apart festijn. Een witte baas die wordt geholpen door mannetjes met een donkere huid. Ik kan mij prima voorstellen dat bepaalde lieden zich daar ongemakkelijk bij voelen.
ZP is geen racisme omdat die intentie er niet is, maar dat betekent niet dat een aanpassing niet wenselijk is.
Daarom gewoon weer zwart zonder al die vrolijke opsmuk, maar geen halve pogingen om wel de stereotype elementen te behouden en enkel de kleur veranderen.quote:Op zondag 16 november 2014 18:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Punt is alleen dat ZP er niet uitziet als een demoon maar als een stereotype neger uit een strip.
quote:Op zondag 16 november 2014 18:05 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Een aanpassing wenselijk vinden doe je alleen Als je de overtuiging hebt dat ZP racistisch is.
Die zullen ook niets een zijn met wat jij voorsteld. En waarom je je daar dan juist niet op moet concentreren in de discussie volgens jou? Die zullen met alle soorten pieten volgend jaar wederom in vol ornaat het feest naar de klote proberen te helpen.quote:Op zondag 16 november 2014 17:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat heb ik precies te maken met figuren die alleen genoegen nemen met het verdwijnen van ZP?
Nu begin je onzin te praten zonder na te denken.quote:Op zondag 16 november 2014 17:44 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat blijkt nergens uit. Deze discussie woedt al jaren en er is nog nooit een aanpassing geweest.
Als die intentie er niet is, waarom voelen mensen zich dan toch aangesproken? Is er bij ze dan wat anders aan de hand..quote:Op zondag 16 november 2014 18:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Objectief gezien is het een apart festijn. Een witte baas die wordt geholpen door mannetjes met een donkere huid. Ik kan mij prima voorstellen dat bepaalde lieden zich daar ongemakkelijk bij voelen.
ZP is geen racisme omdat die intentie er niet is,
en dan ga je je op een hellend vlak begeven, want dan kan je alles aan aanpassen omdat iemand 'het niet wenselijk vind'quote:maar dat betekent niet dat een aanpassing niet wenselijk is.
Nee hoor, je kan ook een aanpassing doen omdat je vindt dat Piet niet expliciet zwart hoeft te zijn omdat het nou eenmaal traditie is. Dat anderen dat als overwinning van hun standpunt zien zal me worst wezen.quote:Op zondag 16 november 2014 18:05 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Een aanpassing wenselijk vinden doe je alleen Als je de overtuiging hebt dat ZP racistisch is.
quote:Op zondag 16 november 2014 18:16 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nee hoor, je kan ook een aanpassing doen omdat je vindt dat Piet niet expliciet zwart hoeft te zijn omdat het nou eenmaal traditie is. Dat anderen dat als overwinning van hun standpunt zien zal me worst wezen.
En die eventuele aanpassing wordt toch niet voldoende gevonden:quote:Op zondag 16 november 2014 18:05 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Een aanpassing wenselijk vinden doe je alleen Als je de overtuiging hebt dat ZP racistisch is.
Sorry, ik lees die stukjes van Danny niet meerquote:Op zondag 16 november 2014 18:17 schreef Red_85 het volgende:
[..]
[..]
En die eventuele aanpassing wordt toch niet voldoende gevonden:
'Ook groene Piet is racisme!'
Please do, sommige mensen begrijpen het nog niet.quote:Op zondag 16 november 2014 18:15 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Als die intentie er niet is, waarom voelen mensen zich dan toch aangesproken? Is er bij ze dan wat anders aan de hand..
Je zou het bijna gaan denken.
[..]
en dan ga je je op een hellend vlak begeven, want dan kan je alles aan aanpassen omdat iemand 'het niet wenselijk vind'
Komt Rowan Atkinson weer om de hoek zetten met zn speech. Moet ik hem weer hier neerzetten?
De vraag die nog steeds staat is waarom de zwarte huidskleur van Piet volgens sommigen een essentiëel onderdeel is van het vieren van Sinterklaas.quote:Op zondag 16 november 2014 18:16 schreef Kijkertje het volgende:
Nee hoor, je kan ook een aanpassing doen omdat je vindt dat Piet niet expliciet zwart hoeft te zijn omdat het nou eenmaal traditie is. Dat anderen dat als overwinning van hun standpunt zien zal me worst wezen.
De docu's van sunny vind je leuker?quote:Op zondag 16 november 2014 18:19 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Sorry, ik lees die stukjes van Danny niet meer
Dus je leest alleen wat in je kraam te pas komt?quote:Op zondag 16 november 2014 18:19 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Sorry, ik lees die stukjes van Danny niet meer
Goeie frame wel.quote:Op zondag 16 november 2014 18:05 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Een aanpassing wenselijk vinden doe je alleen Als je de overtuiging hebt dat ZP racistisch is.
Dat is nooit het doel geweest ook van die groep antiZP'ers. Die gasten zijn al jaren ontevreden over de opstelling van de overheid over het slavernij verleden in hun ogen. Anders komen ze niet met die argumenten en ene shepperd van de 'vn'.quote:Op zondag 16 november 2014 18:18 schreef Jigzoz het volgende:
De zwartepietdiscussie zoals het ook had gekund:
Anti: Zwarte piet is racistisch!
Pro: Huh? Waarom dan?
Anti: Hij lijkt op zo'n blackface. Dat stereotype van halverwege de 20e eeuw.
Pro: O ja. Nou, zo is het niet bedoeld hoor.
Anti: Maar zo komt het wel over.
Pro: Da's kut. Wat wil je anders zien?
Anti: Als hij maar niet meer op blackface lijkt.
Pro: Gaan we regelen.
En iedereen was blij en Sinterklaas kon zonder ME, tokkiegeweld en antiblanken gevierd worden.
Ja dat is het ook niet volgens mij. Ik denk juist dat kinderen verschillende kleurtjes erg leuk vinden.quote:Op zondag 16 november 2014 18:20 schreef Kingstown het volgende:
[..]
De vraag die nog steeds staat is waarom de zwarte huidskleur van Piet volgens sommigen een essentiëel onderdeel is van het vieren van Sinterklaas.
Nee hoor, dat is helemaal geen vraag meer. Gisteren zagen we zwarte pieten, witte pieten, kaaspieten, stroopwafelpieten en nog meer pieten, en nog braken er rellen uit bij het anti front. Je moet jezelf afvragen hoeveel aanpassingen genoeg zijn voor dat volk. Ik gok: nooit genoeg.quote:Op zondag 16 november 2014 18:20 schreef Kingstown het volgende:
[..]
De vraag die nog steeds staat is waarom de zwarte huidskleur van Piet volgens sommigen een essentiëel onderdeel is van het vieren van Sinterklaas.
U vraagt, wij draaien:quote:Op zondag 16 november 2014 18:20 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Please do, sommige mensen begrijpen het nog niet.
Helaas is het eerder zo gegaan:quote:Op zondag 16 november 2014 18:18 schreef Jigzoz het volgende:
De zwartepietdiscussie zoals het ook had gekund:
Anti: Zwarte piet is racistisch!
Pro: Huh? Waarom dan?
Anti: Hij lijkt op zo'n blackface. Dat stereotype van halverwege de 20e eeuw.
Pro: O ja. Nou, zo is het niet bedoeld hoor.
Anti: Maar zo komt het wel over.
Pro: Da's kut. Wat wil je anders zien?
Anti: Als hij maar niet meer op blackface lijkt.
Pro: Gaan we regelen.
En iedereen was blij en Sinterklaas kon zonder ME, tokkiegeweld en antiblanken gevierd worden.
Geen frame, een constatering. Blijkbaar zit jij ook met Piet in je maag, anders zou je die aanpassingen niet voorstellen.quote:
quote:Op zondag 16 november 2014 18:18 schreef Jigzoz het volgende:
De zwartepietdiscussie zoals het ook had gekund:
Anti: Zwarte piet is racistisch!
Pro: Huh? Waarom dan?
Anti: Hij lijkt op zo'n blackface. Dat stereotype van halverwege de 20e eeuw.
Pro: O ja. Nou, zo is het niet bedoeld hoor.
Anti: Maar zo komt het wel over.
Pro: Da's kut. Wat wil je anders zien?
Anti: Als hij maar niet meer op blackface lijkt.
Pro: Gaan we regelen.
En iedereen was blij en Sinterklaas kon zonder ME, tokkiegeweld en antiblanken gevierd worden.
Lees dan even zwartepietniet zou ik zeggen. Of ben je blind voor argumentatie?quote:Op zondag 16 november 2014 18:19 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Sorry, ik lees die stukjes van Danny niet meer
En over tien jaar demonstreert men omdat ZP niet zwart meer is en dus discriminatie.quote:Op zondag 16 november 2014 18:24 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Helaas is het eerder zo gegaan:
Anti: Zwarte piet is racistisch!
Pro: Huh? Waarom dan?
Anti: Hij lijkt op een slaaf, daar voelen we nog veel pijn door.
Pro: O ja. Nou, zo is het niet bedoeld hoor.
Anti: Maar jullie zijn gewoon een stel racisten die hun koloniale verleden niet achter zich kunnen laten.
Pro: Da's kut. Wat wil je anders zien?
Anti: Weg ermee! Ohja, en graag terugbetaling, want we voelen de slavenpijn nog dagelijks.
Pro: Wat dacht je van het weghalen van elementen als oorbellen en rode lippen?
Anti: Nee, nog steeds racistisch want zwart.
Pro: Zullen we er dan een paar andere kleuren bij doen?
Anti: Nee, nog steeds racistisch want het doet ons denken aan slaven.
Pro: Dan doen we er ook een paar roetpieten bij zoals in het verhaal?
Anti: Nee, Zwarte Piet moet gewoon weg uit heel het feest.
Pro: Dus Zwarte Piet weg en alleen Sinterklaas nog? Dan is toch heel het feest verpest?
Anti: Nee, jullie blijven racisten en we willen geld.
Vooral dit heeft ook echt enorm meegeholpen bij het opvoeren van de discussie. Dit als diepere onderliggende reden. Alles wordt daar door gevoed bij die groep...quote:Op zondag 16 november 2014 18:24 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Helaas is het eerder zo gegaan:
Anti: Zwarte piet is racistisch!
Pro: Huh? Waarom dan?
Anti: Hij lijkt op een slaaf, daar voelen we nog veel pijn door.
Pro: O ja. Nou, zo is het niet bedoeld hoor.
Anti: Maar jullie zijn gewoon een stel racisten die hun koloniale verleden niet achter zich kunnen laten.
Pro: Da's kut. Wat wil je anders zien?
[b]Anti: Weg ermee! Ohja, en graag terugbetaling, want we voelen de slavenpijn nog dagelijks.[/b]
Pro: Wat dacht je van het weghalen van elementen als oorbellen en rode lippen?
Anti: Nee, nog steeds racistisch want zwart.
Pro: Zullen we er dan een paar andere kleuren bij doen?
Anti: Nee, nog steeds racistisch want het doet ons denken aan slaven.
Pro: Dan doen we er ook een paar roetpieten bij zoals in het verhaal?
Anti: Nee, Zwarte Piet moet gewoon weg uit heel het feest.
Pro: Dus Zwarte Piet weg en alleen Sinterklaas nog? Dan is toch heel het feest verpest?
[b]Anti: Nee, jullie blijven racisten en we willen geld.[/b]
Ja, er mogen geen donkere mensen meer bij, stelletje racistenquote:Op zondag 16 november 2014 18:26 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En over tien jaar demonstreert men omdat ZP niet zwart meer is en dus discriminatie.
quote:Op zondag 16 november 2014 18:18 schreef Jigzoz het volgende:
De zwartepietdiscussie zoals het ook had gekund:
Anti: Zwarte piet is racistisch!
Pro: Huh? Waarom dan?
Anti: Hij lijkt op zo'n blackface. Dat stereotype van halverwege de 20e eeuw.
Pro: O ja. Nou, zo is het niet bedoeld hoor.
Anti: Maar zo komt het wel over.
Pro: Da's kut. Wat wil je anders zien?
Anti: Als hij maar niet meer op blackface lijkt.
Pro: Gaan we regelen.
En iedereen was blij en Sinterklaas kon zonder ME, tokkiegeweld en antiblanken gevierd worden.
Nee hoor waarom zouden volgens jou groene Pieten discriminerend kunnen zijn?quote:Op zondag 16 november 2014 18:25 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Lees dan even zwartepietniet zou ik zeggen. Of ben je blind voor argumentatie?
Geen antwoord op de vraag. Jammer.quote:Op zondag 16 november 2014 18:24 schreef Scorpie het volgende:
Nee hoor, dat is helemaal geen vraag meer.
Nu laat je het massale tokkiegeschreeuw buiten beschouwing terwijl je wel het slavernijgejank erbij betrekt.quote:Op zondag 16 november 2014 18:24 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Helaas is het eerder zo gegaan:
Anti: Zwarte piet is racistisch!
Pro: Huh? Waarom dan?
Anti: Hij lijkt op een slaaf, daar voelen we nog veel pijn door.
Pro: O ja. Nou, zo is het niet bedoeld hoor.
Anti: Maar jullie zijn gewoon een stel racisten die hun koloniale verleden niet achter zich kunnen laten.
Pro: Da's kut. Wat wil je anders zien?
Anti: Weg ermee! Ohja, en graag terugbetaling, want we voelen de slavenpijn nog dagelijks.
Pro: Wat dacht je van het weghalen van elementen als oorbellen en rode lippen?
Anti: Nee, nog steeds racistisch want zwart.
Pro: Zullen we er dan een paar andere kleuren bij doen?
Anti: Nee, nog steeds racistisch want het doet ons denken aan slaven.
Pro: Dan doen we er ook een paar roetpieten bij zoals in het verhaal?
Anti: Nee, Zwarte Piet moet gewoon weg uit heel het feest.
Pro: Dus Zwarte Piet weg en alleen Sinterklaas nog? Dan is toch heel het feest verpest?
Anti: Nee, jullie blijven racisten en we willen geld.
Ik heb geen idee waarom piet uberhaupt racistisch zou moeten zijn en zeker de kaas en stroopwafelvarianten niet..quote:Op zondag 16 november 2014 18:28 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nee hoor waarom zouden volgens jou groene Pieten discriminerend kunnen zijn?
http://www.geenstijl.nl/m(...)cht_sinterklaas.htmlquote:Op zondag 16 november 2014 18:28 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Geen antwoord op de vraag. Jammer.
Overigens wacht ik nog steeds op de link waaruit blijkt dat kinderen voor rascist zouden zijn uitgescholden.
Moet eerlijk zeggen dat die zo wel werd opgestart door ze...quote:Op zondag 16 november 2014 18:29 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Nu laat je het massale tokkiegeschreeuw buiten beschouwing terwijl je wel het slavernijgejank erbij betrekt.
Ik ook niet. Zijn we het eensquote:Op zondag 16 november 2014 18:29 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik heb geen idee waarom piet uberhaupt racistisch zou moeten zijn en zeker de kaas en stroopwafelvarianten niet..
Een iets betrouwbaardere bron graag dan een willekeurige 19-jarige JOVD-er ajb.quote:Op zondag 16 november 2014 18:30 schreef Scorpie het volgende:
http://www.geenstijl.nl/m(...)cht_sinterklaas.html
1 van de Tweets, is van een ooggetuige. Geen dank.
Die tokkies hebben hier niks mee te maken, dit is ook de discussie die je krijgt als je gewoon als neutrale deelnemer mee doetquote:Op zondag 16 november 2014 18:29 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Nu laat je het massale tokkiegeschreeuw buiten beschouwing terwijl je wel het slavernijgejank erbij betrekt.
Niet naar aanleiding van de mensen die de kleur van zwarte piet willen veranderen.quote:Op zondag 16 november 2014 17:47 schreef Kaneelstokje het volgende:
Nee, geen aanpassingen de afgelopen decennia. Totaal niet.
Oké, je diskwalificeert dus een ooggetuige omdat het niet in je straat past. Noted.quote:Op zondag 16 november 2014 18:32 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Een iets betrouwbaardere bron graag dan een willekeurige 19-jarige JOVD-er ajb.
Gewoon een normale nieuwsbron dus.
Ik kan ook wel iets op twitter gaan roepen, maar ik hoop voor jou dat je daar niet al te veel waarde aan hecht.
Het zijn ook altijd die kutmarokkanen maar ik ben geen racist hoorquote:Op zondag 16 november 2014 18:29 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik heb geen idee waarom piet uberhaupt racistisch zou moeten zijn en zeker de kaas en stroopwafelvarianten niet..
Herhaling van zetten. Gisteren. Was hetzelfde gesprek bij dezelfde bronquote:Op zondag 16 november 2014 18:33 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Oké, je diskwalificeert dus een ooggetuige omdat het niet in je straat past. Noted.
Ik snap ook heel dat gedoe niet om die slavernij, ja het is een zwarte bladzijde in de geschiedenis en is gelukkig bijna wereldwijd verboden. Ondanks dat er momenteel meer slaven zijn dan dat er destijds zijn verscheept, alleen gebeurd het nu particulier ipv door naties, niemand die de nabestaanden daarvan gaat terugbetalenquote:Op zondag 16 november 2014 18:27 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Vooral dit heeft ook echt enorm meegeholpen bij het opvoeren van de discussie. Dit als diepere onderliggende reden. Alles wordt daar door gevoed bij die groep...
Walgelijk.
Kan er niks aan doen dat kingstown van de ad hominems is. Afgaande van de hele situatie is het heel plausibel om aan te nemen dat de kids werden toegeschreeuwd.quote:Op zondag 16 november 2014 18:34 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Herhaling van zetten. Gisteren. Was hetzelfde gesprek bij dezelfde bron
Volgens jou was het "all over the news", dus mag het geen enkel probleem zijn om daar wat andere bronnen van te geven dan alleen die van een twitteraar.quote:Op zondag 16 november 2014 18:33 schreef Scorpie het volgende:
Oké, je diskwalificeert dus een ooggetuige omdat het niet in je straat past. Noted.
Echt wel. Je gaat me toch niet zeggen dat je het hysterische gekrijs/onvervalste PVV-geluid niet gehoord hebt?quote:Op zondag 16 november 2014 18:32 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Die tokkies hebben hier niks mee te maken, dit is ook de discussie die je krijgt als je gewoon als neutrale deelnemer mee doet
Ad hominem. Ben wel klaar met je.quote:Op zondag 16 november 2014 18:36 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Volgens jou was het "all over the news", dus mag het geen enkel probleem zijn om daar wat andere bronnen van te geven dan alleen die van een twitteraar.
Prima dat jij de tweet van 1 onbekende twitteraar als waarheid aanneemt. Jouw keuze. Noted.
Jij claimt dat het "all over the news" was. Geef dan gewoon die bronnen ipv er omheen te blijven draaien en je te verschuilen achter 1 tweet.quote:
Zeker ook een onbetrouwbare twitterAar volgens kingstownquote:,,Ongelooflijk”, reageert Joost van Doorn, met zijn 3-jarige zoontje verkleed als Sinterklaas op zijn arm. ,,Ik kom hier voor een kinderfeest, maar word omver gelopen door agenten. En er werd van alles naar mijn zoontje geschreeuwd. Dit maakt me boos, iedereen heeft recht om te demonstreren, maar hier mochten ze niet komen. Niet Sinterklaas en de pieten, maar deze demonstratie en tientallen agenten is wat mijn zoontje nu als eerste ziet.”
Natuurlijk heb ik dat gehoord, maar die kwam pas op gang nadat de anti's hun poot stijf bleven houden en elke vorm van discussie weigerden.quote:Op zondag 16 november 2014 18:37 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Echt wel. Je gaat me toch niet zeggen dat je het hysterische gekrijs/onvervalste PVV-geluid niet gehoord hebt?
Zie hierboven. Ik zie je excuses en je verontwaardiging hierover wel verschijnen, en zo niet hoef je niet meer terug te komen.quote:Op zondag 16 november 2014 18:40 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Jij claimt dat het "all over the news" was. Geef dan gewoon die bronnen ipv er omheen te blijven draaien en je te verschuilen achter 1 tweet.
Je snapt hopelijk toch ook wel dat 1 tweet niet iets tot waarheid maakt.
Waar in dat stuk staat dat kinderen voor rascisten zijn uitgescholden.quote:Op zondag 16 november 2014 18:40 schreef Scorpie het volgende:
http://www.metronieuws.nl(...)rZnko!w70aOjWec5N9k/
Zeker ook een onbetrouwbare twitterAar volgens kingstown
quote:Op zondag 16 november 2014 18:43 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Waar in dat stuk staat dat kinderen voor rascisten zijn uitgescholden.
Dat was namelijk jouw claim.
Maar dan heb je het ook over een beroepsklootzak.quote:Op zondag 16 november 2014 18:40 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Natuurlijk heb ik dat gehoord, maar die kwam pas op gang nadat de anti's hun poot stijf bleven houden en elke vorm van discussie weigerden.
Ik ben zelf pro, maar niet op de tokkie manier van "ze pakken onze traditie af" etc. Zwarte Piet moet gewoon weer zwart worden zonder al die kleurrijke opsmuk en blije gedoe. Maar ik weet zeker dat als ik een discussie zou voeren met meneer Gario dat ie waarschijnlijk halverwege zijn vingers in zijn oren staat en gaat schreeuwen om racisme.
Dat is dan ook de reden dat deze discussie zo uit de hand loopt, het zijn de grootse idioten die het hardst schreeuwen om aandacht, en ze schreeuwen zo hard dat er altijd wel iemand te vinden is die ze een podium geeft. Zeer trieste zaak, het is net politiek, niet de best gekwalificeerden doen er aan mee maar degene die het hardst kunnen roepenquote:Op zondag 16 november 2014 18:45 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Maar dan heb je het ook over een beroepsklootzak.
Het is triest dat Gario en de Telegraaf de uitgangspunten lijken te bepalen. Freaks tegen freaks.
Ehm je weet toch wel wat een ad hominem isquote:Op zondag 16 november 2014 18:44 schreef Scorpie het volgende:
[..]je hebt gelijk, ze riepen aardige dingen naar deze kinderen.
Ben wel klaar met je ad hominems en je falsificatie pogingen, zelfs KoosVogels kan beter trollen dan jij.
Dan moet ook Koos maar even naar dit filmpje kijken.quote:Op zondag 16 november 2014 18:25 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Geen frame, een constatering. Blijkbaar zit jij ook met Piet in je maag, anders zou je die aanpassingen niet voorstellen.
Een ooggetuige in twijfel trekken omdat hij lid is van een club is een ad hominem, dat snap je zelf toch ook wel hopelijk?????????????????quote:Op zondag 16 november 2014 18:50 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ehm je weet toch wel wat een ad hominem is![]()
Kingston gaat toch gewoon in op een bewering van jou?
Argumentum ad hominem (Latijn voor "Argument op de man") is een logische drogreden die de positie van de opponent in diskrediet brengt. Het is een tegenwerping die betrekking heeft op de persoon die een bewering doet, en niet op de bewering zelf.
Maar hoe het is gegaan:quote:Op zondag 16 november 2014 18:18 schreef Jigzoz het volgende:
De zwartepietdiscussie zoals het ook had gekund:
Anti: Zwarte piet is racistisch!
Pro: Huh? Waarom dan?
Anti: Hij lijkt op zo'n blackface. Dat stereotype van halverwege de 20e eeuw.
Pro: O ja. Nou, zo is het niet bedoeld hoor.
Anti: Maar zo komt het wel over.
Pro: Da's kut. Wat wil je anders zien?
Anti: Als hij maar niet meer op blackface lijkt.
Pro: Gaan we regelen.
En iedereen was blij en Sinterklaas kon zonder ME, tokkiegeweld en antiblanken gevierd worden.
quote:Op zondag 16 november 2014 18:18 schreef Jigzoz het volgende:
De zwartepietdiscussie zoals het ook had gekund:
Anti: Zwarte piet is racistisch!
Pro: Huh? Waarom dan?
Anti: Hij lijkt op zo'n blackface. Dat stereotype van halverwege de 20e eeuw.
Pro: O ja. Nou, zo is het niet bedoeld hoor.
Anti: Maar zo komt het wel over.
Pro: Da's kut. Wat wil je anders zien?
Anti: Als hij maar niet meer op blackface lijkt.
Pro: Gaan we regelen.
En iedereen was blij en Sinterklaas kon zonder ME, tokkiegeweld en antiblanken gevierd worden.
Yep, gisteren nog kon je zien dat het voor veel mensen toch best wel ingewikkeld is dus laat de speech van ir. Atkinson nog maar eens horen.quote:Op zondag 16 november 2014 18:20 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Please do, sommige mensen begrijpen het nog niet.
Eén ooggetuige is geen bewijs van een bewering dat het "all over the news" was. En Kingston is niet in discussie met die twitteraar maar met jou. Een eventuele ad hominem kan dus alleen aan jou gericht zijn.quote:Op zondag 16 november 2014 18:55 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Een ooggetuige in twijfel trekken omdat hij lid is van een club is een ad hominem, dat snap je zelf toch ook wel hopelijk?????????????????![]()
Ik mis het woord 'onderdrukker' nog in je verhaalquote:Op zondag 16 november 2014 18:55 schreef UltraR het volgende:
[..]
Maar hoe het is gegaan:
Anti: Zwarte piet is racistisch!
Anti bij de VARA: Zwarte Piet is racistisch!
Anti bij Eenvandaag: Zwarte Piet is racistisch!
Anti in de Volkskrant: Zwarte Piet is racistisch!
Pro zonder podium: Huh? Waarom dan?
Anti bij VARA, Eenvandaag, Volkskrant, VPRO, NCRV, NOS, etc., etc.: Het is blackface. Dat stereotype van halverwege de 20e eeuw. (noot: die overigens uit Amerika komt en waar Nederland niets mee te maken heeft, maar dat terzijde).
Pro zonder podium: O ja. Nou, zo is het niet bedoeld hoor.
Anti op alle mogelijke podia: Maar zo komt het wel over en ik geloof er trouwens niets van dat het zo niet bedoeld is want jullie zijn gewoon een stelletje enorme racisten, zoals alle witte mensen!
Pro zonder podium: Ja zeg, als we zo gaan beginnen dan luister ik dus niet meer naar je.
Anti via de VN (ja echt...): Zwarte Piet is racistisch en Nederland is blijven hangen in de tijd van de slavernij!
Pro: ja hallo, veel gekker moet het toch niet worden...
Anti op alle mogelijke nationale en internationale podia ruim een jaar lang: Zwarte Piet is racisme! Nederlandse kinderen worden racistisch opgevoed! Zwarte Piet moet weg! Nederland is een racistisch land! We willen herstelbetalingen voor de slavernij! We worden gediscrimineerd en niemand luistert naar ons! Zwarte Piet is racisme!!!!
Pro zonder podium:.....
En schuldbetalingenquote:Op zondag 16 november 2014 18:58 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik mis het woord 'onderdrukker' nog in je verhaalwant dat zijn wij blankmenschen voor de negerts in den lande: vieze racistische onderdrukkers van het vrije volk.
quote:Op zondag 16 november 2014 18:18 schreef Jigzoz het volgende:
De zwartepietdiscussie zoals het ook had gekund:
Anti: Zwarte piet is racistisch!
Pro: Huh? Waarom dan?
Anti: Hij lijkt op zo'n blackface. Dat stereotype van begin 20e eeuw.
Pro: O ja? Nou, zo is het niet bedoeld hoor.
Anti: Ok, dan is het goed.
En iedereen was blij en Sinterklaas kon zonder ME, tokkiegeweld en antiblanken gevierd worden.
Je vergeet:quote:Op zondag 16 november 2014 18:55 schreef UltraR het volgende:
[..]
Maar hoe het is gegaan:
Anti: Zwarte piet is racistisch!
Anti bij de VARA: Zwarte Piet is racistisch!
Anti bij Eenvandaag: Zwarte Piet is racistisch!
Anti in de Volkskrant: Zwarte Piet is racistisch!
Pro zonder podium: Huh? Waarom dan?
Anti bij VARA, Eenvandaag, Volkskrant, VPRO, NCRV, NOS, etc., etc.: Het is blackface. Dat stereotype van halverwege de 20e eeuw. (noot: die overigens uit Amerika komt en waar Nederland niets mee te maken heeft, maar dat terzijde).
Pro zonder podium: O ja. Nou, zo is het niet bedoeld hoor.
Anti op alle mogelijke podia: Maar zo komt het wel over en ik geloof er trouwens niets van dat het zo niet bedoeld is want jullie zijn gewoon een stelletje enorme racisten, zoals alle witte mensen!
Pro zonder podium: Ja zeg, als we zo gaan beginnen dan luister ik dus niet meer naar je.
Anti via de VN (ja echt...): Zwarte Piet is racistisch en Nederland is blijven hangen in de tijd van de slavernij!
Pro: ja hallo, veel gekker moet het toch niet worden...
Anti op alle mogelijke nationale en internationale podia ruim een jaar lang: Zwarte Piet is racisme! Nederlandse kinderen worden racistisch opgevoed! Zwarte Piet moet weg! Nederland is een racistisch land! We willen herstelbetalingen voor de slavernij! We worden gediscrimineerd en niemand luistert naar ons! Zwarte Piet is racisme!!!!
Pro zonder podium:.....
Lees anders even terug wat kingstown zei over die twitteraar. Daarnaast is het heel simpel : ooggetuige > fokkers.quote:Op zondag 16 november 2014 18:57 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Eén ooggetuige is geen bewijs van een bewering dat het "all over the news was" En Kingston is niet in discussie met die twitteraar maar met jou. EEn eventuele ad hominem kan dus allen aan jou gericht zijn.
Dat had gekund maar dat hadden we niet moeten doen. Tot en met de laatste anti gaat het goed, daarna gaat het verkeerd. Wij hoeven niet die kleur aan te passen omdat een paar mensen dat vervelend vinden, als zij dat al vervelend vinden. Ja, ik twijfel aan hun oprechtheid. We mogen dat aanpassen als wij dat willen maar we moeten dat niet.quote:Op zondag 16 november 2014 18:18 schreef Jigzoz het volgende:
De zwartepietdiscussie zoals het ook had gekund:
Anti: Zwarte piet is racistisch!
Pro: Huh? Waarom dan?
Anti: Hij lijkt op zo'n blackface. Dat stereotype van halverwege de 20e eeuw.
Pro: O ja. Nou, zo is het niet bedoeld hoor.
Anti: Maar zo komt het wel over.
Pro: Da's kut. Wat wil je anders zien?
Anti: Als hij maar niet meer op blackface lijkt.
Pro: Gaan we regelen.
En iedereen was blij en Sinterklaas kon zonder ME, tokkiegeweld en antiblanken gevierd worden.
quote:Op zondag 16 november 2014 18:55 schreef UltraR het volgende:
[..]
Maar hoe het is gegaan:
Anti: Zwarte piet is racistisch!
Anti bij de VARA: Zwarte Piet is racistisch!
Anti bij Eenvandaag: Zwarte Piet is racistisch!
Anti in de Volkskrant: Zwarte Piet is racistisch!
Pro zonder podium: Huh? Waarom dan?
Anti bij VARA, Eenvandaag, Volkskrant, VPRO, NCRV, NOS, etc., etc.: Het is blackface. Dat stereotype van halverwege de 20e eeuw. (noot: die overigens uit Amerika komt en waar Nederland niets mee te maken heeft, maar dat terzijde).
Pro zonder podium: O ja. Nou, zo is het niet bedoeld hoor.
Anti op alle mogelijke podia: Maar zo komt het wel over en ik geloof er trouwens niets van dat het zo niet bedoeld is want jullie zijn gewoon een stelletje enorme racisten, zoals alle witte mensen!
Pro zonder podium: Ja zeg, als we zo gaan beginnen dan luister ik dus niet meer naar je.
Anti via de VN (ja echt...): Zwarte Piet is racistisch en Nederland is blijven hangen in de tijd van de slavernij!
Pro: ja hallo, veel gekker moet het toch niet worden...
Anti op alle mogelijke nationale en internationale podia ruim een jaar lang: Zwarte Piet is racisme! Nederlandse kinderen worden racistisch opgevoed! Zwarte Piet moet weg! Nederland is een racistisch land! We willen herstelbetalingen voor de slavernij! We worden gediscrimineerd en niemand luistert naar ons! Zwarte Piet is racisme!!!!
Pro zonder podium:.....
Anti: Ja hoor, witte racisten negeren ons weer vanuit hun white privilege!
Pro: Ja, flikker nou maar een heel eind op naar je eigen land. Stelletje haatzaaiende racisten.
Anti op alle mogelijke podia: Zie je wel! Racisten, jullie, allemaal!
Sowieso een minderheid zo'n podium geven moet je nooit doen. Komt de discussie niet ten goede.quote:Op zondag 16 november 2014 18:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat had gekund maar dat hadden we niet moeten doen. Tot en met de laatste anti gaat het goed, daarna gaat het verkeerd. Wij hoeven niet die kleur aan te passen omdat een paar mensen dat vervelend vinden, als zij dat al vervelend vinden. Ja, ik twijfel aan hun oprechtheid. We mogen dat aanpassen als wij dat willen maar we moeten dat niet.
Was het maar zo eenvoudig, had hier 60 topics gescheeldquote:
Tegen kinderen nog wel. Laffer zie je ze niet.quote:Op zondag 16 november 2014 19:00 schreef Webschip het volgende:
Ik vind het te bizar voor woorden dat ondanks de politiek correcte verzonnen "pieten", de heren en dames van het antikamp nog steeds moeten rellen.
Nogmaals dat doet er niet toe. Hij is met jou in discussie! Wat hij zegt over die twitteraar zou wel eventueel als laster gezien kunnen worden.quote:Op zondag 16 november 2014 18:59 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Lees anders even terug wat kingstown zei over die twitteraar. Daarnaast is het heel simpel : ooggetuige > fokkers.
Waar en wanneer?quote:Op zondag 16 november 2014 19:01 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Tegen kinderen nog wel. Laffer zie je ze niet.
Het kan niet lager aan de grond. Kinderen die met hun neus boven het radicale geweld stonden. Ik hoorde gisteren van mensen die in Gouda waren geweest en zagen dat kinderen ervan moesten huilen.quote:Op zondag 16 november 2014 19:01 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Tegen kinderen nog wel. Laffer zie je ze niet.
quote:Op zondag 16 november 2014 18:59 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je vergeet:
Pro: roepen ze alleen maar omdat ze geld willen zien.
Dat is heel de achterliggende gedachte wat ze zelf nota bene toegeven en uitdragen.
Pro: al die negers moeten optyfen naar hun eigen land, we willen ze hier niet.
Pro: dit land is van ons, ze moeten dankbaar zijn dat we ze niet meer als slaven houden.
Enkel tokkies...
Pro: ik heb op m'n werk een collega-Piet, haha!
Que?
Yep, ik begrijp heel erg goed dat P&W het deden omdat het zo gemakkelijk scoren is maar het slaat natuurlijk nergens op dat vervolgens heel Nederland doet alsof het een kwestie is die serieus leeft bij meer dan een handvol mensen..quote:Op zondag 16 november 2014 19:01 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Sowieso een minderheid zo'n podium geven moet je nooit doen. Komt de discussie niet ten goede.
Het is kindermishandelingquote:Op zondag 16 november 2014 19:01 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Tegen kinderen nog wel. Laffer zie je ze niet.
Een kilootje extra tokkie-extract in het pannetje van de pro-kant en hij klopt.quote:Op zondag 16 november 2014 18:55 schreef UltraR het volgende:
[..]
Maar hoe het is gegaan:
Anti: Zwarte piet is racistisch!
Anti bij de VARA: Zwarte Piet is racistisch!
Anti bij Eenvandaag: Zwarte Piet is racistisch!
Anti in de Volkskrant: Zwarte Piet is racistisch!
Pro zonder podium: Huh? Waarom dan?
Anti bij VARA, Eenvandaag, Volkskrant, VPRO, NCRV, NOS, etc., etc.: Het is blackface. Dat stereotype van halverwege de 20e eeuw. (noot: die overigens uit Amerika komt en waar Nederland niets mee te maken heeft, maar dat terzijde).
Pro zonder podium: O ja. Nou, zo is het niet bedoeld hoor.
Anti op alle mogelijke podia: Maar zo komt het wel over en ik geloof er trouwens niets van dat het zo niet bedoeld is want jullie zijn gewoon een stelletje enorme racisten, zoals alle witte mensen!
Pro zonder podium: Ja zeg, als we zo gaan beginnen dan luister ik dus niet meer naar je.
Anti via de VN (ja echt...): Zwarte Piet is racistisch en Nederland is blijven hangen in de tijd van de slavernij!
Pro: ja hallo, veel gekker moet het toch niet worden...
Anti op alle mogelijke nationale en internationale podia ruim een jaar lang: Zwarte Piet is racisme! Nederlandse kinderen worden racistisch opgevoed! Zwarte Piet moet weg! Nederland is een racistisch land! We willen herstelbetalingen voor de slavernij! We worden gediscrimineerd en niemand luistert naar ons! Zwarte Piet is racisme!!!!
Pro zonder podium:.....
Anti: Ja hoor, witte racisten negeren ons weer vanuit hun white privilege!
Pro: Ja, flikker nou maar een heel eind op naar je eigen land. Stelletje haatzaaiende racisten.
Anti op alle mogelijke podia: Zie je wel! Racisten, jullie, allemaal!
quote:Op zondag 16 november 2014 19:01 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Was het maar zo eenvoudig, had hier 60 topics gescheeld
Een podium geven is prima, maar dan wel één die in proportie staat met de groep ipv op alle publieke omroepen en het andere kamp geen podium geven.quote:Op zondag 16 november 2014 19:01 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Sowieso een minderheid zo'n podium geven moet je nooit doen. Komt de discussie niet ten goede.
Dat kan helemaal niet, die mensen zijn onbetrouwbaar want ze hebben Twitter. Als een krant of een website dat nou had gemeld, dan hadden we je kunnen geloven. Maar nu? Nee joh, ooggetuigen zijn zo overrated.quote:Op zondag 16 november 2014 19:03 schreef Webschip het volgende:
[..]
Het kan niet lager aan de grond. Kinderen die met hun neus boven het radicale geweld stonden. Ik hoorde gisteren van mensen die in Gouda waren geweest en zagen dat kinderen ervan moesten huilen.
Gewetenloos of grenzeloze domheid. Ik weet niet wat erger is.
Ah, het goedpraten is begonnen, die AFA heeft zelf helemaal niks uitgelokt en zijn het slachtoffer van die vieze fascistenquote:
Hij is helemaal niet met mij in discussie, simpelweg omdat ik hem niet zie als discussiepartner maar als idioot. Voor een discussie moeten beide partijen overeenstemming hebben dat er een discussie aan het plaatsvinden is. Kingstown is puur aan het trollen.quote:Op zondag 16 november 2014 19:01 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nogmaals dat doet er niet toe. Hij is met jou in discussie! Wat hij zegt over die twitteraar zou wel eventueel als laster gezien kunnen worden.
Dat was al bekend. Die zijn ook gearresteerd (iets wat de media en de piethaters niet genoeg kunnen benadrukken ("arrestanten komen van beide kampen").quote:
Wat boeit het nou wat ze zijn? Zolang ze die walgelijk linkse fascisten die een kinderfeestje proberen te verpesten aanvallen zie ik het probleem niet.quote:
quote:
Ik hoop niet dat je suggereert dat het aantal arrestanten iets zegt over wie er gelijk heeft in deze discussie.quote:Op zondag 16 november 2014 19:10 schreef UltraR het volgende:
[..]
Dat was al bekend. Die zijn ook gearresteerd (iets wat de media en de piethaters niet genoeg kunnen benadrukken ("arrestanten komen van beide kampen").
Uiteindelijke score in arrestanten: minimaal 70 anti's, maximaal 20 pro's.
Inderdaad dat was al bekend. FP is erg laat met dit bericht. Hoe zou dat toch komen? Anders zijn ze er als de kippen bij.quote:Op zondag 16 november 2014 19:10 schreef UltraR het volgende:
[..]
Dat was al bekend. Die zijn ook gearresteerd (iets wat de media en de piethaters niet genoeg kunnen benadrukken ("arrestanten komen van beide kampen").
Uiteindelijke score in arrestanten: minimaal 70 anti's, maximaal 20 pro's.
Ja, maar zij begonnenquote:Op zondag 16 november 2014 19:10 schreef UltraR het volgende:
[..]
Dat was al bekend. Die zijn ook gearresteerd (iets wat de media en de piethaters niet genoeg kunnen benadrukken ("arrestanten komen van beide kampen").
Uiteindelijke score in arrestanten: minimaal 70 anti's, maximaal 20 pro's.
Verder blijft het een feit dat de anti's begonnen met protesteren waar dat niet mocht, onder de neus van de kinderen. De extremistische pro's reageerden (verkeerd, maar niettemin, ze reageerden).
Het zegt iets over wie er in verreweg de grootste getale aan het herrie schoppen waren onder de neus van de kinderen.quote:Op zondag 16 november 2014 19:11 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik hoop niet dat je suggereert dat het aantal arrestanten iets zegt over wie er gelijk heeft in deze discussie.
Je blijft dingen 1 kant op redeneren.quote:Op zondag 16 november 2014 19:11 schreef Falco het volgende:
[..]
Ja, maar zij begonnen
Kom op, je bent die kleuterfase ontgroeid toch?
quote:Op zondag 16 november 2014 19:11 schreef UltraR het volgende:
[..]
Het zegt iets over wie er in verreweg de grootste getale aan het herrie schoppen waren onder de neus van de kinderen.
En anders doen de televisiebeelden dat wel.quote:
Inderdaad, ze zijn gewoon opgepakt omdat ze zwart zijn, fascistisch machtsvertoon van de politie die voor de vorm ook maar wat kaalkoppies hebben opgepaktquote:
Ook nietquote:Op zondag 16 november 2014 19:16 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Inderdaad, ze zijn gewoon opgepakt omdat ze zwart zijn, fascistisch machtsvertoon van de politie die voor de vorm ook maar wat kaalkoppies hebben opgepakt
Tuurlijk wel. Allemaal witte politiemensen, met 1 excuusneger ertussen, dus kan niet anders dan racial profiling zijn.quote:
quote:Op zondag 16 november 2014 19:20 schreef UltraR het volgende:
[..]
Tuurlijk wel. Allemaal witte politiemensen, met 1 excuusneger ertussen, dus kan niet anders dan racial profiling zijn.
Lijkt me niet. Of was dit weer een leuk bedoelde stroman?quote:Op zondag 16 november 2014 19:16 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Inderdaad, ze zijn gewoon opgepakt omdat ze zwart zijn, fascistisch machtsvertoon van de politie die voor de vorm ook maar wat kaalkoppies hebben opgepakt
Helaas niet, zo zien die actiegroepen dat zelf...quote:Op zondag 16 november 2014 19:20 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
[..]
Lijkt me niet. Of was dit weer een leuk bedoelde stroman?
quote:Verklaring KOZP inzake gebeurtenissen in Gouda
Actiegroep ‘Kick Out Zwarte Piet’ (KOZP), voorstander van een Sinterklaasfeest zonder de huidige Zwarte Piet, reageert met afschuw over het hardhandige optreden van de politie in Gouda tegen vreedzame demonstranten. KOZP hadden de burgemeester en politie van Gouda opgeroepen om ruimte te scheppen op de Markt in Gouda voor een vreedzaam en stil protest. Ze hebben geweigerd en gekozen voor de confrontatie.
De politie was massaal aanwezig en begon al vroeg individuele activisten en zelfs onschuldige zwarte voorbijgangers te arresteren. De arrestaties werden voortgezet in kleine groepen. Meer dan 90 mensen zijn gearresteerd en urenlang vastgehouden. Toen de grotere groep aankwam voerde de politie een tactiek van insluiten en afvoeren uit. Organisator Kno’Ledge Cesare is door de politie fysiek mishandeld tijdens zijn arrestatie. De Ombudsman oordeelde onlangs al dat de politie tijdens de Sinterklaasintocht in 2011 had gehandeld “in strijd met het vereiste van dat grondrechten moeten worden gerespecteerd”, waaronder de vrijheid van meningsuiting.
KOZP roept de Nederlandse politiek op om in te grijpen tegen deze aantasting van de vrijheid van meningsuiting. Nederland is toe aan een racisme-vrij Sinterklaasfeest zonder Zwarte Piet. Het jaar 2014 laat zien dat het aantal mensen dat bereid is om actie te voeren tegen deze vorm van racisme snel groeit. In 2015 zal de groei doorzetten.
Het is tijd voor verandering. KOZP doet een handreiking aan de organisatoren van de Sinterklaasoptochten om samen mee te denken aan een Zwarte Piet vrije intocht van Sinterklaas. We hopen dat die handreiking wordt aangenomen.
https://nl-nl.facebook.com/zwartepietisblackface
En waar lees ik daarin jouw stroman terug?quote:Op zondag 16 november 2014 19:26 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Helaas niet, zo zien die actiegroepen dat zelf...
[..]
Jij spreekt niet namens de meeste mensen hier die het feest willen beschermen, hoe graag sommige grachtengordeltypetjes en policors ook anders zouden geloven.quote:
In Loesjes ogen is alles simel. : rolling eyes :quote:Op zondag 16 november 2014 19:05 schreef Dagonet het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Tenslotte zijn de enige mensen die het racistisch vinden degenen die zich gekrenkt voelen. De enige die bepaalt hoe je je voelt ben jij.
Deze fout wordt aan beide kanten gemaakt. Wat dat betreft vind ik dit wel een welkome spiegel.quote:Op zondag 16 november 2014 19:30 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Jij spreekt niet namens de meeste mensen hier die het feest willen beschermen, hoe graag sommige grachtengordeltypetjes en policors ook anders zouden geloven.
En jij niet namens sommige grachtengordeltypetjes en policors.quote:Op zondag 16 november 2014 19:30 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Jij spreekt niet namens de meeste mensen hier die het feest willen beschermen, hoe graag sommige grachtengordeltypetjes en policors ook anders zouden geloven.
Policor begint ook weer een mooie geuzennaam te wordenquote:Op zondag 16 november 2014 19:30 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Jij spreekt niet namens de meeste mensen hier die het feest willen beschermen, hoe graag sommige grachtengordeltypetjes en policors ook anders zouden geloven.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |