Welkom in het FOK! Zwarte Piet discussietopic
Oorsprong discussie
De afgelopen jaren is een discussie ontstaan over de vermeende racistische aspecten van Zwarte Piet. Dit zou gaan om bepaalde stereotype gedragingen die duiden op een laag intellect als mede het karikaturale uiterlijk dat een persiflage zou zijn op het negroďde ras hetgeen als denigrerend zouden worden ervaren door zwarte mensen.
In de traditionele media en sociale media verschenen verschillende figuren, zowel bekend als minder bekend, die zich zowel voor het behoud van Zwarte Piet uitspraken als voor een aanpassing van Zwarte Piet. De voorstellen voor aanpassing variëren van slechts het doen verdwijnen van de krullen en oorbellen tot aan een veranderd concept met roetvegen of een zgn. 'kleurenpiet'.
Pro- en contra initiatieven
Pietitie
Pietmakeover
Veelpost Pieten in deze reeks:
SPOILERnr / aantal posts / gebruiker
01 1003 Bram_van_Loon
02 0623 KoosVogels
02 0623 Ceberut
04 0512 Yasmin23
05 0500 Bluesdude
06 0461 Scorpie
07 0437 sp3c
08 0407 99.999
09 0372 WhateverWhatever
10 0310 bijdehand
11 0303 Gramulanion
12 0264 voetbalmanager2
13 0248 luxerobots
14 0235 Montagui
15 0230 Elfletterig
16 0224 Kanjer
17 0223 Red_85
17 0223 Xa1pt
17 0223 JanCees
20 0221 Mani89
21 0215 Kingstown
22 0209 De_Guidance
22 0209 ChevyCaprice
24 0189 UltraR
25 0182 Piet_Piraat
26 0177 LTVDK
27 0174 Igen
28 0156 Ang3l
29 0155 Specularium
29 0155 Iblardi
31 0143 NotYou
32 0141 Alentejana
33 0136 theunderdog
34 0130 IntensiveGary
35 0129 HeatWave
36 0128 Kees22
37 0127 xpompompomx
37 0127 Straatcommando.
39 0116 erodome
39 0116 beantherio
41 0113 anonymoussie
41 0113 Halcon
43 0111 DrDentz
44 0106 remlof
45 0105 Ferdo
46 0101 WeertGeeIders
47 0097 haags_kwartiertje
47 0097 Webschip
49 0091 KnutdeIJsbeer
50 0087 DroogDok
51 0084 Ser_Ciappelletto
52 0083 desiredbard
53 0075 Falco
54 0072 Richestorags
55 0071 SuicideErrorist
56 0067 pokkerdepok
56 0067 speknek
56 0067 Nielsch
59 0066 Tem
60 0064 DustPuppy
61 0063 robin007bond
61 0063 Tukker87
63 0061 JaneDoe
64 0060 IPA35
65 0058 SpecialK
66 0057 DS4
66 0057 Mutant01
68 0056 Kenju
68 0056 El_Matador
70 0053 indiaantje89
70 0053 KreKkeR
72 0050 IsaacCuenca
72 0050 Jigzoz
72 0050 Voorschrift
75 0048 opperkleurder
76 0047 matthijst
77 0046 DrMabuse
78 0043 Lavenderr
79 0040 Paul
79 0040 Kaneelstokje
81 0039 betyar
81 0039 Japie77
83 0038 paddy
83 0038 Pecoro_Nero
85 0037 superniger
85 0037 DarkSkywise
85 0037 Onnoman
85 0037 Molurus
89 0036 Leafeon672
90 0035 EttovanBelgie
91 0034 bedachtzaam
92 0033 maan_man
92 0033 HiZ
92 0033 Cesare-Borgia
95 0032 SecretStoryWous
96 0031 Lord_Vetinari
96 0031 Mexicanobakker
98 0030 Brum_brum
98 0030 jamesdeen
98 0030 Reconquista.
http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaakt
[ Bericht 38% gewijzigd door Kingstown op 16-11-2014 12:17:58 ]
Maar dat is toch racistisch, als ik zeg als blanke boven Quinsy te staan?quote:Op zondag 16 november 2014 11:53 schreef Re het volgende:
[..]
ik zeg dat het niet helpt, aan jou om daar dan boven te staan
SPOILEROké, nu zal ik ophouden met kutgrappen maken
We laten het kinderfeest toch niet verzieken door een paar idioten in Gouda en straks misschien Amsterdam. In de rest van het land verlopen de intochten wel goed. In 2 gemeentes heibel en in de rest van de ruim 400 gemeentes is het gewoon oergezellig.quote:Op zondag 16 november 2014 11:44 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
[..]
Ah...
Nou, benieuwd of ze het twee dagen achter elkaar weten te verzieken.
Misschien is het wel verstandig om de landelijke intocht voor volgend jaar niet meer in de Randstad te laten plaatsvinden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2014 11:59:49 ]
Kan dit weer terug in de OP?
Kan. Of een demonstratieverbod bij kinderfeestjes.quote:
[..]
We laten het kinderfeest toch niet verzieken door een paar idioten in Gouda en straks misschien Amsterdam. In de rest van het land verlopen de intochten wel goed. In 2 gemeentes heibel en in de rest van de ruim 400 gemeentes is het gewoon oergezellig.
Misschien is het wel verstandig om de landelijke intocht voor volgend jaar niet meer in de Randstad te laten plaatsvinden.
Net als die Sunny.quote:
Staat Quinsy zelf ook op het Beursplein?
Dat zal niet zoveel verschil maken. De extreme voor- en tegenstanders hebben daar wel wat reistijd voor over.quote:
[..]
We laten het kinderfeest toch niet verzieken door een paar idioten in Gouda en straks misschien Amsterdam. In de rest van het land verlopen de intochten wel goed. In 2 gemeentes heibel en in de rest van de ruim 400 gemeentes is het gewoon oergezellig.
Misschien is het wel verstandig om de landelijke intocht voor volgend jaar niet meer in de Randstad te laten plaatsvinden.
Of die demo's toestaan, mits op minstens vijf kilometer van de intocht vandaan.quote:
[..]
Kan. Of een demonstratieverbod bij kinderfeestjes.
Wat een drukte. Echt niet te geloven. Check die mensenmassa! Dit kan de wereldpers niet negeren!
Ja, dat zou ook wel tof zijn. Hoe zullen we dat eens regelen?quote:
Of gewoon zorgen dat niemand de behoefte voelt om te demonstreren.
Ach, dan hebben die idioten wel weer iets anders waar een racisme-element bij kan worden verzonnen.quote:
Of gewoon zorgen dat niemand de behoefte voelt om te demonstreren.
Was dit op een werkdag toevallig?quote:
[ afbeelding ]
Wat een drukte. Echt niet te geloven. Check die mensenmassa! Dit kan de wereldpers niet negeren!
Zo bijvoorbeeldquote:
[..]
Ja, dat zou ook wel tof zijn. Hoe zullen we dat eens regelen?
Ik vond het zebramotief eigenlijk toffer.quote:
Carnaval!!quote:
Dit is vandaag.quote:
[..]
Was dit op een werkdag toevallig?
Het gaat over Sinterklaas. Carnaval is over drie maanden pas.quote:
Je voorkeur is hoop ik niet zo sterk dat je ervoor gaat demonstreren.quote:
[..]
Ik vond het zebramotief eigenlijk toffer.
Wat is er racistisch aan de situatie waarin zwarte piet wordt vergezeld door allerlei gekleurde pieten?quote:
Ach, het is ook nog vroeg.quote:
Niets?quote:
[..]
Wat is er racistisch aan de situatie waarin zwarte piet wordt vergezeld door allerlei gekleurde pieten?
Hmm ok. Misschien is er nog hoop danquote:
Nee. Demonstreren bij kinderfeestjes is voor debielen.quote:
[..]
Je voorkeur is hoop ik niet zo sterk dat je ervoor gaat demonstreren.
Dat is m.i. een behoorlijke en ongewenste inperking van de vrijheid van vergadering en betoging.quote:
[..]
Kan. Of een demonstratieverbod bij kinderfeestjes.
Ik vind het vooral jammer dat een aantal mensen dan toch weer niet het fatsoen heeft kleine kinderen hier gewoon buiten te laten.
Waarom wil je dan alle zwarte pieten weghebben?quote:
Kijk aan, ik zie een oplossing.quote:
[..]
Nee. Demonstreren bij kinderfeestjes is voor debielen.
Tja, wat moeten we dan doen met mensen zonder fatsoen?quote:
[..]
Dat is m.i. een behoorlijke en ongewenste inperking van de vrijheid van vergadering en betoging.
Ik vind het vooral jammer dat een aantal mensen dan toch weer niet het fatsoen heeft kleine kinderen hier gewoon buiten te laten.
Ik weet niet welke gedachtenkronkel jij nu volgt.. omdat ik racist ben zou ik gekleurde pieten willen?quote:
[..]
Waarom wil je dan alle zwarte pieten weghebben?
Euhh, kijk eens naar de eerste reactie van je waar ik op reageer. Of ben je ook gewoon een troll?quote:
[..]
Ik weet niet welke gedachtenkronkel jij nu volgt.. omdat ik racist ben zou ik gekleurde pieten willen?
Welnee. Gewoon een uurtje wachten tot het feestje voorbij is en dan mag je je punt gewoon maken.quote:
[..]
Dat is m.i. een behoorlijke en ongewenste inperking van de vrijheid van vergadering en betoging.
Je vraagt me wat is er racistisch aan de situatie waarin zwarte piet wordt vergezeld door allerlei gekleurde pieten.quote:
[..]
Euhh, kijk eens naar de eerste reactie van je waar ik op reageer. Of ben je ook gewoon een troll?
Dat raakt kant noch wal, dus ik vraag je wat je nu precies bedoelt.
Ziet er schitterend uit.quote:
Dat helpt niet. Demonstreren op de plekken waar de intocht gehouden werd was dit jaar ook verboden, toch waren er genoeg demonstranten op die plekken te vinden. Dat vergroot waarschijnlijk alleen maar de kans dat demonstranten van tevoren bij de intocht zullen gaan demonstreren, i.p.v. op een plein verderop in de stad.quote:
[..]
Welnee. Gewoon een uurtje wachten tot het feestje voorbij is en dan mag je je punt gewoon maken.
Eensch. Lijkt me een uitstekende oplossing.quote:
Het lijkt me beter als we niet weer een discussie te vroeg laten pieken.quote:
Sinterklaas is in het land, klaar.... gaan we nu vast beginnen met de discussie over de kerstboom en wie zich daardoor gekrenkt gaan voelen :p
Maar jij bent niet helemaal 100% dus jouw mening kunnen we afdoen met een "het is goed hoor" en een schouderklopje.quote:
Het nodeloos kappen van enorme hoeveelheden bomen zou je wel eens een discussie over kunnen hebben inderdaad.quote:
Sinterklaas is in het land, klaar.... gaan we nu vast beginnen met de discussie over de kerstboom en wie zich daardoor gekrenkt gaan voelen :p
Daarom ook, demonstratieplekken toewijzen op redelijke afstand van het feest.quote:
[..]
Dat helpt niet. Demonstreren op de plekken waar de intocht gehouden werd was dit jaar ook verboden, toch waren er genoeg demonstranten op die plekken te vinden. Dat vergroot waarschijnlijk alleen maar de kans dat demonstranten van tevoren bij de intocht zullen gaan demonstreren, i.p.v. op een plein verderop in de stad.
Lekkere vergelijking ook weer. Een racistisch stereotype en een plant. Niveautje mensen.quote:
Sinterklaas is in het land, klaar.... gaan we nu vast beginnen met de discussie over de kerstboom en wie zich daardoor gekrenkt gaan voelen :p
Dat is dit jaar ook gedaan volgens mij. Punt is dat er altijd wel een paar debielen zullen zijn die zichzelf dusdanig belangrijk vinden dat ze voor een aantal kinderen het feest maar komen vergallen.quote:Op zondag 16 november 2014 12:25 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Daarom ook, demonstratieplekken toewijzen op redelijke afstand van het feest.
Volgens mij zijn er reacties verwijderd.quote:
[..]
Je vraagt me wat is er racistisch aan de situatie waarin zwarte piet wordt vergezeld door allerlei gekleurde pieten.
Dat raakt kant noch wal, dus ik vraag je wat je nu precies bedoelt.
Friek zegt: zwarte piet moet helemaal weg. Jij reageert daarop met:
. Daarom vroeg ik wat er racistisch is aan zwarte pieten samen met gekleurde pieten.Zo klopt het.quote:Op zondag 16 november 2014 12:26 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Lekkere vergelijking ook weer. Een vermeend racistisch stereotype en een plant. Niveautje mensen.
Als je argumenten op zijn kun je inderdaad altijd nog op de man spelen.quote:
[..]
Maar jij bent niet helemaal 100% dus jouw mening kunnen we afdoen met een "het is goed hoor" en een schouderklopje.
Ook Friek_ gebruikte het woord 'racistisch' niet. Ondanks dat er posts zijn weggehaald lees je dingen die er niet staan. (Of stonden.)quote:
[..]
Volgens mij zijn er reacties verwijderd.
Friek zegt: zwarte piet moet helemaal weg. Jij reageert daarop met:
De AA schijnt bezwaar te hebben gemaakt tegen Rudolph als negatief karikatuur van een dronkaard, maar dat is slechts een gerucht.quote:
Sinterklaas is in het land, klaar.... gaan we nu vast beginnen met de discussie over de kerstboom en wie zich daardoor gekrenkt gaan voelen :p
Waarom zou je anders alle zwarte pieten weg willen hebben?quote:
[..]
Ook Friek_ gebruikte het woord 'racistisch' niet. Ondanks dat er posts zijn weggehaald lees je dingen die er niet staan. (Of stonden.)
Op het moment dat je er enkel gekleurde pieten bij gooit blijft het racistische stereotype wel bestaan natuurlijk.quote:
Daarom vroeg ik wat er racistisch is aan zwarte pieten samen met gekleurde pieten.
:pquote:Op zondag 16 november 2014 12:28 schreef Kingstown het volgende:
[..]
De AA schijnt bezwaar te hebben gemaakt tegen Rudolph als negatief karikatuur van een dronkaard, maar dat is slechts een gerucht.
Wellicht zou je in het vervolg eens moeten beginnen met deze vraag, in plaats van allerlei aannames.quote:
[..]
Waarom zou je anders alle zwarte pieten weg willen hebben?
Dat geldt overigens voor heel veel mensen in deze discussie.
Waarom geef je geen inhoudelijk antwoord?quote:
[..]
Wellicht zou je in het vervolg eens moeten beginnen met deze vraag, in plaats van allerlei aannames.
Dat geldt overigens voor heel veel mensen in deze discussie.
Ik blijf me niet verdedigen tegen die stapels drogredenen en stromannen hier. Als je het op een normale manier vraagt wil ik best een linkje zoeken naar 1 van de vele plaatsen in dit topic waar ik dit heb beargumenteerd.quote:
[..]
Waarom geef je geen inhoudelijk antwoord?
Maar als je begint met "waarom noem je zwarte piet racistisch" kun je de pot op.
Mijn vraagstelling was wezenlijk anders, dat kan iedereen nalezen. Je hebt geen antwoord daarop, daarom deze vluchtpoging.quote:
[..]
Ik blijf me niet verdedigen tegen die stapels drogredenen en stromannen hier. Als je het op een normale manier vraagt wil ik best een linkje zoeken naar 1 van de vele plaatsen in dit topic waar ik dit heb beargumenteerd.
Maar als je begint met "waarom noem je zwarte piet racistisch" kun je de pot op.
quote:
[..]
Mijn vraagstelling was wezenlijk anders, dat kan iedereen nalezen. Je hebt geen antwoord daarop, daarom deze vluchtpoging.
Lees anders mijn signature ook even.
Uiteraard ook weer een paar blanke Arafatsjaaltjes er tussen.quote:
[ afbeelding ]
Wat een drukte. Echt niet te geloven. Check die mensenmassa! Dit kan de wereldpers niet negeren!
Wellicht hebben we een kinderfeestje nodig dat niet gekoppeld is aan allerlei oeroude religieuze tradities. Zomaar een wild idee.quote:
Ik heb wel een aflevering gezien van South Park waarin ze een kerstfeest vieren rekening houdend met iedereen: de Joden willen geen christelijke elementen zien, maar dan blijkt dat iedereen zich wel stoort aan een element en ze met een minimalistische vertoning zonder enige franje eindigen. Daar gaat Sinterklaas ook op lijken, pieten mogen niet meer, de kruizen op de mijter niet, het figuur Sinterklaas, het is een gebed zonder einde.
Het gaat alleen over de kleur van de Pieten.quote:
Ik heb wel een aflevering gezien van South Park waarin ze een kerstfeest vieren rekening houdend met iedereen: de Joden willen geen christelijke elementen zien, maar dan blijkt dat iedereen zich wel stoort aan een element en ze met een minimalistische vertoning zonder enige franje eindigen. Daar gaat Sinterklaas ook op lijken, pieten mogen niet meer, de kruizen op de mijter niet, het figuur Sinterklaas, het is een gebed zonder eind.
Het aanbidden van een christelijke geestelijke heb ik ook wel zo mijn vraagtekens bij eerlijk gezegd.quote:Op zondag 16 november 2014 12:38 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het gaat alleen over de kleur van de Pieten.
Nog wel ja...quote:
[..]
Het gaat alleen over de kleur van de Pieten.
Welnee er is genoeg kritiek op de figuur van Sinterklaas als kindervriend.quote:
Maar dat gaat (nog) niet gepaard met demonstratiesquote:
[..]
Welnee er is genoeg kritiek op de figuur van Sinterklaas als kindervriend.
http://www.southpark.nl/f(...)ey-the-christmas-pooquote:
Ik heb wel een aflevering gezien van South Park waarin ze een kerstfeest vieren rekening houdend met iedereen: de Joden willen geen christelijke elementen zien, maar dan blijkt dat iedereen zich wel stoort aan een element en ze met een minimalistische vertoning zonder enige franje eindigen.
De herkomst onze eigen cultuur, feesten en gebruiken verloochenen...quote:
[..]
Wellicht hebben we een kinderfeestje nodig dat niet gekoppeld is aan allerlei oeroude religieuze tradities. Zomaar een wild idee.
Briljant plan.
Dit vind ik zo'n dooddoener. Als we deze lijn consequent zouden volgen zouden we nu nog in de middeleeuwen leven.quote:
[..]
De herkomst onze eigen cultuur, feesten en gebruiken verloochenen...
Briljant plan.
Elke verandering bestrijden met "ja maar traditie, ja maar cultuur" lijkt me echt onzin.
http://www.elsevier.nl/Cu(...)aas-ELSEVIER251150W/quote:
Die is discussie is al eens aan de orde geweest.
Kerstmis, Jom Kippoer, Suikerfeest, weg ermee...quote:
[..]
De herkomst onze eigen cultuur, feesten en gebruiken verloochenen...
Briljant plan.
Hemelvaartsdag, pasen..quote:
[..]
Kerstmis, Jom Kippoer, Suikerfeest, weg ermee...
Met discussie en kritiek is niets mis. Alleen de wijze waarop men vooral gisteren persé zijn mening op totaal ongepaste plek en wijze uitte, daar heb ik problemen mee.quote:
[..]http://www.elsevier.nl/Cu(...)aas-ELSEVIER251150W/SPOILER
Die is discussie is al eens aan de orde geweest.
Okay maar dan zou je eigenlijk zeggen je krijgt pas je zin als je de boel komt verstieren bij de intocht. Dat vind ik ook een slecht signaal.quote:
[..]
Maar dat gaat (nog) niet gepaard met demonstraties
Vrijwel alle grote feesten die we nu kennen zijn gekoppeld aan enige vorm van religie. Dat is de basis waaruit die feesten zijn ontstaan.quote:Op zondag 16 november 2014 12:44 schreef Molurus het volgende:
Komisch ook hoe "verandering" wordt gelezen als "weg ermee".
Hoe zou je een kerstmis of een ramadan zonder religieuze invloeden voor je zien?
Tja, dat was vorig jaar ook de insteek van sommige ZP-tegenstanders: "Als de burgemeester alleen naar de openbare orde mag kijken, dan moeten we gewoon zodanig gaan relschoppen dat de Sinterklaasintocht wegens het risico op verstoring van de openbare orde niet meer door kan gaan."quote:
[..]
Okay maar dan zou je eigenlijk zeggen je krijgt pas je zin als je de boel komt verstieren bij de intocht. Dat vind ik ook een slecht signaal.
Maar dat kan toch zeker niet de bedoeling zijn, dat je je zin kan doordrammen door maar gewoon tegen alle regels in de boel kort en klein te slaan.
quote:
Komisch ook hoe "verandering" wordt gelezen als "weg ermee".
Vertel maar..wat voor kinderfeestje had jij in gedachten en wat moet er met het huidige Sinterklaasfeest gebeuren als er een ander kinderfeestje komt?quote:Wellicht hebben we een kinderfeestje nodig dat niet gekoppeld is aan allerlei oeroude religieuze tradities. Zomaar een wild idee.
Dat is helaas wel het uitgangspunt van vele tegenstanders. Geleidelijke verandering (naar een piet waarmee iedereen kan leven) zou veel beter zijn.quote:
Komisch ook hoe "verandering" wordt gelezen als "weg ermee".
De anti-pieten hebben al deels hun zin gekregen, er is een aanpassing gedaan door niet meer alleen zwarte pieten te hebben. Als ze meer aanpassingen wensen, kunnen ze dat ook op andere manieren uiten dan door de intocht te verstoren. Voer die discussie op een volwassen toon en met volwassenen en verpest het niet voor kinderen die gewoon een feestje willen vieren.quote:
[..]
Okay maar dan zou je eigenlijk zeggen je krijgt pas je zin als je de boel komt verstieren bij de intocht. Dat vind ik ook een slecht signaal.
Op dit moment zijn zo'n beetje alle feesten die we kennen gekoppeld aan religieuze tradities. Maar de maatschappij is sterk aan het seculariseren, dus wellicht wordt het inmiddels tijd voor feesten die niet zijn gekoppeld aan religieuze tradities.quote:
[..]
Vrijwel alle grote feesten die we nu kennen zijn gekoppeld aan enige vorm van religie. Dat is de basis waaruit die feesten zijn ontstaan.
Hoe zou je een kerstmis of een ramadan zonder religieuze invloeden voor je zien?
Daarmee zeg ik niet dat we alle religieuze feesten maar moeten gaan afschaffen, maar zeker als het gaat om een kinderfeestje vind ik zo'n koppeling met religie nogal smakeloos. Kinderen zijn niet religieus.
Ik hoor anders ook heel veel geluiden die pleiten voor divers gekleurde pieten, blauw, rood, geel, etc.quote:
[..]
Dat is helaas wel het uitgangspunt van vele tegenstanders. Geleidelijke verandering (naar een piet waarmee iedereen kan leven) zou veel beter zijn.
Lijkt me een elegante oplossing.
Veel geluidenquote:
[..]
Ik hoor anders ook heel veel geluiden die pleiten voor divers gekleurde pieten, blauw, rood, geel, etc.
Lijkt me een elegante oplossing.
Kerstmis was het midwinterfeest voordat het werd overgenomen door het christendom. Bovendien biedt de hele kerstman en kerstbomen-kerst genoeg traditie voor niet religieuzen om het feest te vieren.quote:
[..]
Vrijwel alle grote feesten die we nu kennen zijn gekoppeld aan enige vorm van religie. Dat is de basis waaruit die feesten zijn ontstaan.
Hoe zou je een kerstmis of een ramadan zonder religieuze invloeden voor je zien?
Fok is niet representatief voor de samenleving, dat weet je neem ik aan.quote:
Eensch. Als dat al een religieuze achtergrond heeft dan zijn dat eerder oude heidense religies die al lang niet meer bestaan dan het Christendom.quote:
[..]
Kerstmis was het midwinterfeest voordat het werd overgenomen door het christendom. Bovendien biedt de hele kerstman en kerstbomen-kerst genoeg traditie voor niet religieuzen om het feest te vieren.
Er is toch een geleidelijke verandering.. er waren in Gouda witte pieten, gekleurde pieten, clownspieten.. en nog moesten de tegenstanders rellen.quote:
[..]
Dat is helaas wel het uitgangspunt van vele tegenstanders. Geleidelijke verandering (naar een piet waarmee iedereen kan leven) zou veel beter zijn.
Dat heb je met beroepsdemonstranten zoals Paul Peters. Vorige maand nog de boel ophitsen in Den Haag met Pro Patria en nu weer in Gouda opgepakt. Gelukkig is het maar een klein groepje en als democratie kunnen we zo'n stootje wel verdragen.quote:
Maar dat kan toch zeker niet de bedoeling zijn, dat je je zin kan doordrammen door maar gewoon tegen alle regels in de boel kort en klein te slaan.
Hij ziet er zo uit:
Hier kan niemand aanstoot aan nemen toch?
Eerst een vinger geven en daarna willen ze de hele hand.quote:
[..]
Er is toch een geleidelijke verandering.. er waren in Gouda witte pieten, gekleurde pieten, clownspieten.. en nog moesten de tegenstanders rellen.
Typisch
IK heb een pesthekel aan Greendalequote:
Misschien kunnen we in plaats van Sinterklaas, net als in de serie Community de "Human being" als hoofdpersoon invoeren. Ze omschrijven het daar als een "a non denominational, ethnic free representation of the Greendale student body". Klinkt goed toch?
Hij ziet er zo uit:
[ afbeelding ]
Hier kan niemand aanstoot aan nemen toch?
Weg met die G
Ik moest laatst ook al aan die aflevering denkenquote:
Misschien kunnen we in plaats van Sinterklaas, net als in de serie Community de "Human being" als hoofdpersoon invoeren. Ze omschrijven het daar als een "a non denominational, ethnic free representation of the Greendale student body". Klinkt goed toch?
Hij ziet er zo uit:
[ afbeelding ]
Hier kan niemand aanstoot aan nemen toch?
http://www.maartenbrante.(...)-pietdemo-beursplein
Je hoeft ook totaal niet christelijk te zijn om Sinterklaas te vierenquote:
[..]
Kerstmis was het midwinterfeest voordat het werd overgenomen door het christendom. Bovendien biedt de hele kerstman en kerstbomen-kerst genoeg traditie voor niet religieuzen om het feest te vieren.
.Waarom zou je anderskleurige Pieten willen als die helemaal niets met de oeroude traditie te maken hebben?quote:
[..]
Ik hoor anders ook heel veel geluiden die pleiten voor divers gekleurde pieten, blauw, rood, geel, etc.
Lijkt me een elegante oplossing.
[ Bericht 18% gewijzigd door Bayswater op 16-11-2014 13:05:09 ]
Hoe is 1850 'oeroud'?quote:
[..]
Waarom zou je anderskleurige Pieten willen als die helemaal niets met de oeroude traditie te maken hebben?
1850 is niet het begin van de Sinterklaastraditie. Verdiep je er eens in zou ik zeggen.quote:
Het is wel het begin van dat zwarte pieten gelul. Misschien moet je zelf je er eens in verdiepen.quote:
[..]
1850 is niet het begin van de Sinterklaastraditie. Verdiep je er eens in zou ik zeggen.
Been there, done that, nou jij nog.quote:
[..]
Het is wel het begin van dat zwarte pieten gelul. Misschien moet je zelf je er eens in verdiepen.
quote:
[..]
Been there, done that, nou jij nog.
Klopt. Ik ben even weg. Dank je voor het vriendelijke uitzwaaien. Tot strakjes en veel plezier nog!quote:
Dussss... Een blanke (ja dat is hij) Palestina-supporter gaat naar een anti-Zwarte-Piet-demonstratie om aldaar het koningshuis te gaan beledigen?quote:Op zondag 16 november 2014 12:59 schreef Dagonet het volgende:
Abulkasim al jaberi opgepakt wegens belediging koningshuis bij antipietendemonstratie op beursplein
http://www.maartenbrante.(...)-pietdemo-beursplein
Dat is net zoiets als wanneer je als voetbalhooligan naar de MediaMarkt gaat en daar de boel kort en klein slaat uit protest tegen genetisch gemodificeerde soja
Uit de inleiding:quote:
http://religionresearch.o(...)heid-en-zwarte-piet/
Eh, nee.quote:‘Het is maar een gezellig kinderfeestje. Althans dat had het moeten zijn, en nu zijn de kinderen aan het huilen.’ Eén van het vaakst gehoorde gekwetter naar aanleiding van de Sinterklaasintocht. Het is natuurlijk wat hypocriet, want wat hiermee bedoeld wordt is een ‘wit kinderfeestje’.
Ach, als je maar kan rellen. Je moet toch wat op een druilerige zondag. Dan maar kinderfeesten verkloten.quote:
[..]
Dussss... Een blanke (ja dat is hij) Palestina-supporter gaat naar een anti-Zwarte-Piet-demonstratie om aldaar het koningshuis te gaan beledigen?
Dat is net zoiets als wanneer je als voetbalhooligan naar de MediaMarkt gaat en daar de boel kort en klein slaat uit protest tegen genetisch gemodificeerde soja
Uitstekend stuk.quote:
http://religionresearch.o(...)heid-en-zwarte-piet/
Inderdaad een uitstekend stuk voor al die trollen die het liefst de samenleving indelen in linksextremisten en neonazi's en het liefst willen dat die met elkaar gaan rellen.quote:
Ik stopte met lezen toen de schrijver begon over "wit kinderfeestje". Waarom zijn dit soort stukken eigenlijk niet racistisch?quote:
http://religionresearch.o(...)heid-en-zwarte-piet/
Een leuke stoet en een mooie traditionele Sint omgeven door allemaal / vele Zwarte Pieten.
Ondanks het weer toch heel wat mensen op de been.
En net als alle jaren in het centrum ook dit jaar weer :
Meer dan de helft van de ouders / kinderen was bruin , donker , getint / zwart.
En iedereen had plezier en lol.
Een leuk kinderfeest zonder enig geouwehoer of wanklank.
Zoals het was.
Hoort.
En hopelijk nog lang blijft.
[ Bericht 0% gewijzigd door DrMabuse op 16-11-2014 13:29:54 ]
Dat zijn ze wel, maar racisme wordt pas afkeurenswaardig gevonden als het minderheidsgroepen treft.quote:
[..]
Ik stopte met lezen toen de schrijver begon over "wit kinderfeestje". Waarom zijn dit soort stukken eigenlijk niet racistisch?
Artikel 1 van de grondwet gaat over de verhouding tussen de overheid en de burger. De overheid mag zelf niet discrimineren, maar het houdt geen taakstelling in van de overheid om burgers actief tegen racistische uitingen van andere burgers te beschermen.quote:In een situatie als deze is de rol van de overheid belangrijk. Neemt de overheid artikel 1 van de Grondwet serieus en beschermt ze de bevolking tegen racisme en discriminatie op grond van ‘ras’? Nee, dat doet ze volgens de activisten dus duidelijk niet.
Sterker nog: het oordeel van de RvS van vorige week stelde nou juist dat de burgemeester dit bij het verlenen van vergunningen niet eens mag!
En terecht. We leven in een vrij land met vrijheid van meningsuiting en vrijheid van vereniging. Daarbij moet er juist ook ruimte zijn voor manifestaties die controversiële denkbeelden uitdragen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2014 13:27:57 ]
Ehh, de burger mag natuurlijk net zo goed niet discrimineren. En daartegen optreden is wel degelijk een taak van de overheid.quote:Op zondag 16 november 2014 13:27 schreef Igen het volgende:
[..]
Artikel 1 van de grondwet gaat over de verhouding tussen de overheid en de burger. De overheid mag zelf niet discrimineren, maar het houdt geen taakstelling in van de overheid om burgers actief tegen racistische uitingen van andere burgers te beschermen.
Sterker nog: het oordeel van de RvS van vorige week stelde nou juist dat de burgemeester dit bij het verlenen van vergunningen niet eens mag!
En terecht. We leven in een vrij land met vrijheid van meningsuiting en vrijheid van vereniging. Daarbij moet er juist ook ruimte zijn voor manifestaties die controversiële denkbeelden uitdragen.
De RvS heeft voornamelijk bepaald dat het niet aan de burgemeester is om te beoordelen of er sprake is van racisme.
[ Bericht 5% gewijzigd door Molurus op 16-11-2014 13:34:48 ]
Jawel, de burger mag zo veel discrimineren als hij wil. Artikel 1 geldt alleen voor de relatie tussen overheid en burger, en er zijn wetten voor gelijke behandeling door werkgevers en bij openbare gelegenheden zoals horeca. Maar privé mag ik best kiezen om geen blanke vrienden te willen hebben en niet naast blanke mensen te willen wonen, en mag ik ook best blanken voor 'kutkaaskop' uitschelden, als ik dat zou willen.quote:
[..]
Ehh, de burger mag natuurlijk net zo goed niet discrimineren. En daartegen optreden is wel degelijk een taak van de overheid.
Wat volgens de Nederlandse wet niet mag, is anderen oproepen tot discriminatie. Maar ook dat is zowat een dode letter doordat in principe de vrijheid van meningsuiting uit het Europees Mensenrechtenverdrag voor gaat.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2014 13:35:21 ]
Het is inderdaad een wit feest voor witte mensen - dat zijn nu eenmaal de feiten.quote:
[..]
Inderdaad een uitstekend stuk voor al die trollen die het liefst de samenleving indelen in linksextremisten en neonazi's en het liefst willen dat die met elkaar gaan rellen.
Lekker de islam de maat meten omdat ze niet modern of verlicht is, maar ondertussen wel racistische tradities erop nahouden. Dat is zuivere hypocrisie.
Vandaar dat ze in Suriname en op Curaçao ook Sinterklaas vieren natuurlijk. Want daar wonen allemaal blanke mensen.quote:
[..]
Het is inderdaad een wit feest voor witte mensen - dat zijn nu eenmaal de feiten.
Daarom ook zoveel gekleurde kindjes en ouders langs de wegquote:
[..]
Het is inderdaad een wit feest voor witte mensen - dat zijn nu eenmaal de feiten.
Rot op met je witte feest, het is een feest voor iedereen die er aan mee wil doen.
Internalized racism duh.quote:
[..]
Vandaar dat ze in Suriname en op Curaçao ook Sinterklaas vieren natuurlijk. Want daar wonen allemaal blanke mensen.
Als een handvol mensen zich gediscrimineerd voelt, maar de rest van diezelfde bevolkingsgroep NIET, dan moet je je natuurlijk afvragen of er daadwerkelijk sprake is van discriminatie. En dan moet je de blanke klagers niet eens meetellen met de demonstranten. Die KUNNEN zich helemaal niet gediscrimineerd voelen door zwarte piet. En dan blijft er maar een héél klein groepje klagers over.quote:
[..]
Ehh, de burger mag natuurlijk net zo goed niet discrimineren. En daartegen optreden is wel degelijk een taak van de overheid.
Zie gelukkig ook gewoon steeds meer zwarte mensen die het opnemen vóór zwarte Piet en zich juist keren tégen de anti-pieten. Mooi ook om bij diverse intochtvideo's over heel Nederland te zien dat er zich overal gewoon heel veel surinamers e.d. onder de feestgangers begeven en het gewoon leuk hebben.
Veel beter dan dat gezanik en spijkers-op-laag-water-zoekerij.
Inderdaad! Bij mijn kinderen op school moeten alle donkere kinderen in een apart lokaal zitten om knijpers te maken terwijl de blanke kinderen Sinterklaas vieren. En op de zak van Sinterklaas staat met grote letters: alleen voor blanken!quote:
[..]
Het is inderdaad een wit feest voor witte mensen - dat zijn nu eenmaal de feiten.
Lekker de islam de maat meten omdat ze niet modern of verlicht is, maar ondertussen wel racistische tradities erop nahouden. Dat is zuivere hypocrisie.
grappig dat het vooral de zichzelf-superieur-voelende blanken zijn (racisten pur sang dus) die bepalen dat negers zich gediscrimineerd zouden moeten voelen. Gelukkig denkt de grote meerderheid van de zwarte bevolking daar heel anders over. Het groepje huilmensen is echt maar heel klein onder de zwarte populatie.quote:
quote:
[..]
Inderdaad! Bij mijn kinderen op school moeten alle donkere kinderen in een apart lokaal zitten om knijpers te maken terwijl de blanke kinderen Sinterklaas vieren. En op de zak van Sinterklaas staat met grote letters: alleen voor blanken!
Ga dat even vertellen aan die vele donkere en getinte ouders die in Amsterdam langs de route staan met hun kinderen, dat het een wit feest is.quote:
[..]
Het is inderdaad een wit feest voor witte mensen - dat zijn nu eenmaal de feiten.
Ik doe daar dan ook geen uitspraak over. De burgemeester ook niet.quote:
[..]
Als een handvol mensen zich gediscrimineerd voelt, maar de rest van diezelfde bevolkingsgroep NIET, dan moet je je natuurlijk afvragen of er daadwerkelijk sprake is van discriminatie.
Dat je blank bent betekent nog niet dat je geen bezwaren kunt of mag hebben tegen het sinterklaasfeest in de huidige vorm.quote:
En dan moet je de blanke klagers niet eens meetellen met de demonstranten. Die KUNNEN zich helemaal niet gediscrimineerd voelen door zwarte piet. En dan blijft er maar een héél klein groepje klagers over.
Nogmaals, welke kleur je zelf hebt heeft geen invloed op je recht van spreken. Ik vind het bijzonder om te zien hoe velen hier ineens waarde hechten aan wat een neger in de Bijlmer te zeggen heeft als het - geheel toevallig - hun eigen standpunt steunt. Nogal hypocriet als je het mij vraagt.quote:
Zie gelukkig ook gewoon steeds meer zwarte mensen die het opnemen vóór zwarte Piet en zich juist keren tégen de anti-pieten.
Die moeten volgens Friek__ geweerd worden blijkbaar? En dan mogen blanken niet naar Kwaku ofzo?quote:
[..]
Ga dat even vertellen aan die vele donkere en getinte ouders die in Amsterdam langs de route staan met hun kinderen, dat het een wit feest is.
http://www.geenstijl.nl/m(...)te_mevrouw.html#more
Die mogen iig niet in de organisatie zitten.quote:
[..]
Die moeten volgens Friek__ geweerd worden blijkbaar? En dan mogen blanken niet naar Kwaku ofzo?
Ongetwijfeld, maar dat laatste is uiteraard niet discriminerend/racistisch.quote:
[..]
Die moeten volgens Friek__ geweerd worden blijkbaar? En dan mogen blanken niet naar Kwaku ofzo?
[ Bericht 100% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2014 13:45:22 ]
tuurlijk mag dat, maar als je het onder het mom 'racisme' doet is dat omdat je zelf de link met racisme legt en je dus zelf de racist bent, danwel omdat je je superieur voelt aan de zwarte medemens die zegt het NIET racistisch te vinden.quote:
Dat je blank bent betekent nog niet dat je geen bezwaren kunt of mag hebben tegen het sinterklaasfeest in de huidige vorm.
Als je tegen bent gewoon omdat je het feest niet leuk vindt of er niets mee hebt dan is het erg kinderachtig om het om die reden dan maar voor anderen te verpesten en de gevoelens van mensen die zich wél gediscrimineerd voelen te misbruiken voor jouw eigen subjectieve afkeer van een feest.
Gelukkig is bij de anti-pieten helemáááááál geen sprak van enige hyporcrisiequote:Nogmaals, welke kleur je zelf hebt heeft geen invloed op je recht van spreken. Ik vind het bijzonder om te zien hoe velen hier ineens waarde hechten aan wat een neger in de Bijlmer te zeggen heeft als het - geheel toevallig - hun eigen standpunt steunt. Nogal hypocriet als je het mij vraagt.
Een interessante theorie. Als je jezelf als blanke superieur waant dan heb je eerder moeite met het benadrukken van het kleurverschil omdat je denkt dat je een verschil in 'status' benadrukt.quote:
[..]
grappig dat het vooral de zichzelf-superieur-voelende blanken zijn (racisten pur sang dus) die bepalen dat negers zich gediscrimineerd zouden moeten voelen.
ja, maar dat is anders. Dat is een cultureel feest en al jaren een traditie en.... oh, wacht... Hypocrisie was alleen mogelijk bij blank racistentuigh hoor ik net.quote:Op zondag 16 november 2014 13:43 schreef Dagonet het volgende:
Die mogen iig niet in de organisatie zitten.
Dat is helaas waar maar het heeft weinig met deze discussie te maken, lijkt mij.quote:
Het is mij iig al een tijdje duidelijk dat niemand in dit land iemand anders ook maar iets gunt, of het nu dit is of een toeslag of een voordeeltje voor personeel, alles moet grijs, grauw en stuk.
Jep, totdat Nederland net zo'n leuk en gezellig land is geworden als Singapore.quote:
Het is mij iig al een tijdje duidelijk dat niemand in dit land iemand anders ook maar iets gunt, of het nu dit is of een toeslag of een voordeeltje voor personeel, alles moet grijs, grauw en stuk.
SPOILERJust 36% of Singaporeans reported feeling positive or negative emotions on a daily basis, while 60% of Filipinos recorded regularly feeling both – the highest response rate of any country worldwide.
"If you measure Singapore by the traditional indicators, they look like one of the best-run countries in the world," Gallup's Jon Clifton was quoted as saying in a Bloomberg report on the survey. "But if you look at everything that makes life worth living, they're not doing so well."
Die foto van die twee sippe kindjes bij de intocht gisteren in Gouda is voor mij tekenend voor de teloorgang van het Sinterklaasfeest zoals we het altijd kenden.quote:
[..]
ja, maar dat is anders. Dat is een cultureel feest en al jaren een traditie en.... oh, wacht... Hypocrisie was alleen mogelijk bij blank racistentuigh hoor ik net.
En daar kunnen we vooral Quinsy voor bedanken.
Die waren er nauwelijks. Je bent weer eens zaken aan het verzinnen om je gelijk te halen, zoals wel vaker.quote:
[..]
Ga dat even vertellen aan die vele donkere en getinte ouders die in Amsterdam langs de route staan met hun kinderen, dat het een wit feest is.
Ik heb behoorlijk wat getinte kinderen en ouders langs de route gezien gisteren op tv.quote:
[..]
Die waren er nauwelijks. Je bent weer eens zaken aan het verzinnen om je gelijk te halen, zoals wel vaker.
Zelden zo veel drogredenen in 1 post gezien.quote:
[..]
tuurlijk mag dat, maar als je het onder het mom 'racisme' doet is dat omdat je zelf de link met racisme legt en je dus zelf de racist bent, danwel omdat je je superieur voelt aan de zwarte medemens die zegt het NIET racistisch te vinden.
Als je tegen bent gewoon omdat je het feest niet leuk vindt of er niets mee hebt dan is het erg kinderachtig om het om die reden dan maar voor anderen te verpesten en de gevoelens van mensen die zich wél gediscrimineerd voelen te misbruiken voor jouw eigen subjectieve afkeer van een feest.
[..]
Gelukkig is bij de anti-pieten helemáááááál geen sprak van enige hyporcrisie
Ik zag er anders genoeg toen ik er net langs liep.quote:
[..]
Die waren er nauwelijks. Je bent weer eens zaken aan het verzinnen om je gelijk te halen, zoals wel vaker.
Laten we maar met ongefundeerde beschuldigingen aankomen, ja. Laat dat soort "discussie"technieken naar gewoon achterwege, wil je?quote:
[..]
Die waren er nauwelijks. Je bent weer eens zaken aan het verzinnen om je gelijk te halen, zoals wel vaker.
Hij zit toch al de hele tijd te trollenquote:
[..]
Laten we maar met ongefundeerde beschuldigingen aankomen, ja. Laat dat soort discussietechnieken naar gewoon achterwege, wil je?
Dat kan ik dan weer géén ongefundeerde beschuldiging noemen.quote:
[..]
Hij zit toch al de hele tijd te trollen
nee joh. die heb je verzonnen om je gelijk te halenquote:
[..]
Ik heb behoorlijk wat getinte kinderen en ouders langs de route gezien gisteren op tv.
Het is een algmene tendens in het land waar dit mede uit voott komt. Iedereen wil zich gekrenkt voelen en niemand mag het goed hebben of plezier maken.quote:
[..]
Dat is helaas waar maar het heeft weinig met deze discussie te maken, lijkt mij.
/ignore. Een best wel groot aantal mensen hier doet het puur om te trollen.quote:
[..]
Laten we maar met ongefundeerde beschuldigingen aankomen, ja. Laat dat soort "discussie"technieken naar gewoon achterwege, wil je?
Kwibus Kwinsie kwelt de kindjes.quote:
[..]
Die foto van die twee sippe kindjes bij de intocht gisteren in Gouda is voor mij tekenend voor de teloorgang van het Sinterklaasfeest zoals we het altijd kenden.
En daar kunnen we vooral Quinsy voor bedanken.
Moet je hier 's kijkenquote:
[..]
Zelden zo veel drogredenen in 1 post gezien.
Allemaal ingehuurd door de NTR natuurlijkquote:
[..]
nee joh. die heb je verzonnen om je gelijk te halen
Ach, Friek speculeerde gisteren nog dat het vooral autochtone (kaukasische) mensen zouden zijn die gearresteerd werden terwijl volgens het nieuws vooral anti's waren die werden gearresteerd. Truth is in the eyes of the beholder.quote:
[..]
Laten we maar met ongefundeerde beschuldigingen aankomen, ja. Laat dat soort "discussie"technieken naar gewoon achterwege, wil je?
nee, hij heeft gelijk hoor. Als een blanke gearresteerd wordt is het asociaal, racistisch tokkietuig, Als een zwarte gearresteerd wordt is dat schandalig machtsmibruik en schending van mensenrechten. Dat is in elk geval hoe de werkelijkheid tegenwoordig in elkaar lijkt te zitten.quote:
[..]
Ach, Friek speculeerde gisteren nog dat het vooral autochtone (kaukasische) mensen zouden zijn die gearresteerd werden terwijl volgens het nieuws vooral anti's waren die werden gearresteerd. Truth is in the eyes of the beholder.
quote:
Hopelijk nog een opstootje en huilende kinderen bij de Sinterklaasintocht.
Nice! Wel een beetje jammer van die provocatieve tekst er onder.
Kijk, een mislukte tu quoque.quote:
Klopt, en de hardcore pro-pieten evenmin.quote:
Friek laat hier zijn ware gezicht zien, het gaat de anti-Pieten niet om welzijn van kinderen:
[..]
Gewoon een uiting van "Mijn leven is kut en dat is allemaal de schuld van de buitenlanders" vs. "Mijn leven is kut en dat is allemaal de schuld van racisme" en heeft verder niks met kinderen te maken.
(De groep "Mijn leven is kut dus ik hoop op rellen voor wat vermaak" nog maar even buiten beschouwing gelaten.)
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2014 14:08:02 ]
Bron: http://www.nrc.nl/heijne/2014/11/16/kinderfeest/quote:‘Laten we nu weer gezellig doen”, sprak de Amsterdamse burgemeester Van der Laan, nadat hij volgens de Raad van State Zwarte Piet dit jaar terecht niet verboden had. Niemand die het wilde horen; de uitspraak van de hoogste bestuursrechter deed het vuur van de nationale woede alleen maar hoger oplaaien. Een anti-Pietactiviste kondigde vastberaden de volgende stap aan: het Europees Hof voor de Rechten van de Mens. Cineaste Sunny Bergman vergeleek de stoomboot met een slavenschip. Aan de andere kant van de barricaden: PVV-Kamerlid Martin Bosma verkondigde dat dit nog maar het begin was van de oorlog om Zwarte Piet. De PVV wil de onveranderlijke zwartheid van Piet nu per wet tot in de eeuwigheid laten vastleggen. Actrice Tanja Jess, die op televisie haar bezwaren tegen Zwarte Piet uiterst helder verwoordde, werd in de sociale media het doelwit van virulente haat – inmiddels ook al een echt Hollandse traditie.
Intussen wordt het Sinterklaasjournaal beter bekeken dan het NOS Journaal. Dat in de aflevering van donderdag een witte piet opdook, deed de verbale burgeroorlog opnieuw hoog oplaaien.
Nee, gezellig zal het niet meer worden.
In een ideale wereld ontgroeit een samenleving zijn eigen stereotypen en vooroordelen; wat vroeger normaal en vanzelfsprekend leek, blijkt op weg naar de toekomst plotseling ongepast of zelfs pijnlijk. Hier en daar hoor je ook in de burgeroorlog om Zwarte Piet nog zulke geluiden: geef het tijd, bewustwording dwing je niet per rechterlijke uitspraak af; ook zonder suffe policor stroopwafel-Piet kan een Hollandse negentiende-eeuwse traditie in de eenentwintigste eeuw blijven voortbestaan.
En verder is het sop de kool niet waard. Pijnlijk dat een hele natie zich verliest in hysterie over een kinderfeest. Wij zijn redelijke mensen in een land dat gek is geworden.
Maar gaat het wel om het Sinterklaasfeest? Gaat het wel over het aanpassen van een racistisch stereotype? De inzet lijkt me veel groter; het gaat om miskenning. Het gaat om minderheden – niet alleen zwarte – waarvan steeds wordt geëist dat ze mee moeten doen, maar die tegelijk te verstaan wordt gegeven dat ze er niet bij horen. Het gaat om verzet tegen een stugge vorm van zelfgenoegzaamheid, die zich van geen kwaad bewust wil zijn. Die verander je niet door Piet ineens groen te schminken.
In de Volkskrant vertelde presentatrice Zarayda Groenhart wat een tv-baas tegen haar zei bij een sollicitatie: „Je bent zwart, maar je hebt geen accent. Voor de kijkers is dat verwarrend. Het zou beter zijn als je een soort Tante Es was.”
Noem die man een racist en hij zit bovenop de kast. Maar dit soort incidentjes raken, denk ik, de kern van het kwestie beter dan Sints stoomboot met een slavenschip vergelijken.
Het klassieke antiracisme is te vaak zijn eigen parodie. Hoogtepunt tot dusver was het boos weglopen van de fractieleider van GroenLinks in Amsterdam-Zuidoost bij de opening van het Nelson Mandelapark, omdat een door scholieren gemaakt standbeeld van de Zuid-Afrikaanse held hem te veel aan Zwarte Piet deed denken. Dat is geen antiracisme, maar narcisme.
Door zulk vertoon wordt waar het om gaat hopeloos aan het zicht onttrokken. Deze week maakte de FNV zich boos over een actie van een uitzendbureau Lugera dat zich specialiseert in tijdelijke werknemers uit Oost-Europa. Die had een seminar georganiseerd, met aan het eind een leuke verrassing: „Er worden tien gratis uitzendkrachten verloot door een van de sprekers tijdens de afsluitende informele gezellige netwerkborrel.”
Werd het toch nog gezellig! Proef die zin, heel die onnadenkende, opgewekt Hollandse botheid ligt erin besloten. De mentaliteit die erachter steekt zit dieper dan welke expliciete vorm van racisme dan ook. Het is de onwil om buiten de eigen kleine kring te kijken, zich rekenschap te geven van de beleving van anderen. Die tien Slowaakse arbeiders die verloot werden, waren toch niet aanwezig op de gezellige netwerkborrel. Ze zijn in alle opzichten ondergeschikt.
Het werd een relletje: vragen in de Tweede Kamer en PowNews op het seminar. In een eerste reactie verklaarde een woordvoerder nog dat de actie „ludiek” bedoeld was. Maar naderhand was het uitzendbureau eigenlijk best tevreden over het schandaaltje: „En de verloting van de uitzendkrachten? Ook voor Lugera geldt het adagium ‘negatieve publiciteit is ook publiciteit’.”
Niets geleerd. Als Zwarte Piet blijft, mag dan ook de roe weer terug?
Leuke afleiding voor het feit dat jij niet op mijn argumenten in ging. Geeft niet hoor. Ik snap dat het lastig is als je in een hoek geluld wordt. Ik vergeef het je.quote:
Eens kijken hoelang die RelPieten dát leuk gaan vinden.
Je weet de context vam die foto niet eens. Om dan zo'n conclusie te trekken slaat helemaal nergens op.quote:
[..]
Die foto van die twee sippe kindjes bij de intocht gisteren in Gouda is voor mij tekenend voor de teloorgang van het Sinterklaasfeest zoals we het altijd kenden.
En daar kunnen we vooral Quinsy voor bedanken.
Er zijn andere redenen dat ik hier niet met jou over in discussie ga, dat weet je zelf ook.quote:
[..]
Leuke afleiding voor het feit dat jij niet op mijn argumenten in ging. Geeft niet hoor. Ik snap dat het lastig is als je in een hoek geluld wordt. Ik vergeef het je.
De tering...quote:
Hoe gaan we dit ooit weer rechtzetten?
Was het vóór Quinsy Gario óók al zo? Ik kan me eigenlijk alleen maar leuke intochten herinneren tot een jaar of drie geleden ofzo. Misschien moet ik me eens afvragen welke kant van de discussie dit soort taferelen heeft veroorzaakt.quote:
O nee, wacht. Dat is natuurlijk de kant die het feest gewoon probeert te vieren zoals ze het zelf al sinds hun eigen jeugd gevierd hebben. De anti-groep heeft daar helemaal niets mee te maken. Die zijn alleen maar slachtoffers in dit hele verhaal. Domme ikke.
Zit er racisme achter dat feest? Zo ja, doe het dan.quote:
Ik stel voor dat de autochtone Nederlanders maar eens agressief en luidkeels met veel lawaai gaan demonstreren bij de duizenden allochtone feesten die in Nederland gevierd worden.
Eens kijken hoelang die RelPieten dát leuk gaan vinden.
Als je dat doet ben je een asociale racist!quote:
Ik stel voor dat de autochtone Nederlanders maar eens agressief en luidkeels met veel lawaai gaan demonstreren bij de duizenden allochtone feesten die in Nederland gevierd worden.
Eens kijken hoelang die RelPieten dát leuk gaan vinden.
(als je het niet doet ook trouwens)
(en als je je afzijdig houdt ook, want dan láát je racisme gebeuren en dat is net zo erg)
(en als je tegen racisme bent ben je tóch racist - en dan spreek ik uit ervaring)
quote:
[..]
Leuke afleiding voor het feit dat jij niet op mijn argumenten in ging. Geeft niet hoor. Ik snap dat het lastig is als je in een hoek geluld wordt. Ik vergeef het je.
Doe niet zo kleinzerig johquote:
[..]
Was het vóór Quinsy Gario óók al zo? Ik kan me eigenlijk alleen maar leuke intochten herinneren tot een jaar of drie geleden ofzo. Misschien moet ik me eens afvragen welke kant van de discussie dit soort taferelen heeft veroorzaakt.
O nee, wacht. Dat is natuurlijk de kant die het feest gewoon probeert te vieren zoals ze het zelf al sinds hun eigen jeugd gevierd hebben. De anti-groep heeft daar helemaal niets mee te maken. Die zijn alleen maar slachtoffers in dit hele verhaal. Domme ikke.
Dus jij bent voor racisme? Of ben je een racist?quote:
[..]
Als je dat doet ben je een asociale racist!
(als je het niet doet ook trouwens)
(en als je je afzijdig houdt ook, want dan láát je racisme gebeuren en dat is net zo erg)
(en als je tegen racisme bent ben je tóch racist - en dan spreek ik uit ervaring)
je mag prima in discussie gaan. dit gaat over een specifiek onderwerp dat niets met FOK! te maken heeft. Zou het daarmee wel te maken hebben had je alsnog in discussie gekund, achter de schermen. Doe nou niet alsof je de mond gesnoerd wordtquote:
[..]
Er zijn andere redenen dat ik hier niet met jou over in discussie ga, dat weet je zelf ook.
Ik geloof niet meer dat er nog mensen zijn die met jou in discussie gaan.quote:
[..]
Leuke afleiding voor het feit dat jij niet op mijn argumenten in ging. Geeft niet hoor. Ik snap dat het lastig is als je in een hoek geluld wordt. Ik vergeef het je.
je stelt voor dat we dan beginnen met kwaku?quote:
[..]
Zit er racisme achter dat feest? Zo ja, doe het dan.
Het was te verwachten dat er ooit een keer tegengas tegen het sinterklaasfeest werd gevevenquote:
[..]
Was het vóór Quinsy Gario óók al zo? Ik kan me eigenlijk alleen maar leuke intochten herinneren tot een jaar of drie geleden ofzo. Misschien moet ik me eens afvragen welke kant van de discussie dit soort taferelen heeft veroorzaakt.
O nee, wacht. Dat is natuurlijk de kant die het feest gewoon probeert te vieren zoals ze het zelf al sinds hun eigen jeugd gevierd hebben. De anti-groep heeft daar helemaal niets mee te maken. Die zijn alleen maar slachtoffers in dit hele verhaal. Domme ikke.
Zoals die Belg gisteren terecht opmerkte: in België hadden wij niet dit gedoe omdat in ons land geen policormensen het vuurtje opstookten.quote:
Friek laat hier zijn ware gezicht zien, het gaat de anti-Pieten niet om welzijn van kinderen:
[..]
Geparafraseerd maar daar komt het op neer.
nee ik kwam tot inkeer en zag het links.... ermmm... het licht.quote:
Zit er racisme achter het Sinterklaasfeest dan?quote:
[..]
Zit er racisme achter dat feest? Zo ja, doe het dan.
Ik kan best wel een racistisch motief achter zo'n feest bedenken hoor.. Al was het alleen maar dat het een feest van en door allochtonen is en dat is racistisch naar autochtonen want die worden dan buitengesloten.
Zit daar racisme achter? zo ja wat ervaar je racistish aan het kwaku feest?quote:
[..]
je stelt voor dat we dan beginnen met kwaku?
Die kwam hier weken geleden al voorbij. Het enige spijtige is de 3 uitroeptekens maar de stelling klopt en is objectief. Het heeft met racisme niets te maken.quote:
Zag deze net op Twitter voorbijkomen:
[ afbeelding ]
Nice! Wel een beetje jammer van die provocatieve tekst er onder.
Of je stelt je gewoon eens niet zo aan. Just because you are offended doesn't mean you are right.quote:
[..]
Zit er racisme achter dat feest? Zo ja, doe het dan.
Weet niet je je politiekcorrectheid negatief kan zien overigensquote:
[..]
Zoals die Belg gisteren terecht opmerkte: in België hadden wij niet dit gedoe omdat in ons land geen policormensen het vuurtje opstookten.
Geparafraseerd maar daar komt het op neer.
Fixed.quote:
[..]
Het was te verwachten dat er ooit een keer tegengas tegen eisende allochtonen werd gegeven
Dit ? http://www.parool.nl/paro(...)blanken-vallen.dhtmlquote:
[..]
Zit daar racisme achter? zo ja wat ervaar je racistish aan het kwaku feest?
En jij weet dat ik de context niet weet? Knap van je.quote:
[..]
Je weet de context vam die foto niet eens. Om dan zo'n conclusie te trekken slaat helemaal nergens op.
En succes maar weer met trollen vandaag. Je genoot er gisteren zo van
quote:
Dijenkletser-alert!quote:
[..]
nee ik kwam tot inkeer en zag het links.... ermmm... het licht.
Ik dacht altijd geen racist te zijn. Ik kijk nooit naar kleur of afkomst, ik leer mijn kinderen dat iedereen gelijk is, heb ze doelbewust op een school gedaan die elke religie en afkomst behandelt, heb zowel marokkaanse als turkse als surinaamse als antilliaanse vrienden, en laat iedereen in z'n waarde. Maar ik ben wel vóór zwarte piet en dus racist en daardoor kennelijk geen haar beter dan een skinhead neonazi.quote:
[..]
Dus jij bent voor racisme? Of ben je een racist?
Racist.quote:
[..]
Je weet de context vam die foto niet eens. Om dan zo'n conclusie te trekken slaat helemaal nergens op.
dat is hun probleemquote:
[..]
Ik geloof niet meer dat er nog mensen zijn die met jou in discussie gaan.
Over zwarte piet.quote:
[..]
Zit er racisme achter het Sinterklaasfeest dan?
Ik kan best wel een racistisch motief achter zo'n feest bedenken hoor.. Al was het alleen maar dat het een feest van en door allochtonen is en dat is racistisch naar autochtonen want die worden dan buitengesloten.
Lmao, je laatste reden slaat kant noch wal, zelfs de anti - pieten zeiken daar niet eens over.
Dit feest is ook bedacht door Nederlanders maar dat vinden de anti pieten niet erg, het gaat hun puur om zwarte piet.
Als je de context zo goed weet, zet hem dan hier maar neer hčquote:
[..]
En jij weet dat ik de context niet weet? Knap van je.
En succes maar weer met trollen vandaag. Je genoot er gisteren zo van
En dat trollen was niet alleen m'n bezigheid gisteren. Wel een deel.
http://www.parool.nl/paro(...)blanken-vallen.dhtmlquote:
[..]
Zit daar racisme achter? zo ja wat ervaar je racistish aan het kwaku feest?
Nee geen racist gewoon onwetend. Kan gebeuren.quote:
[..]
Ik dacht altijd geen racist te zijn. Ik kijk nooit naar kleur of afkomst, ik leer mijn kinderen dat iedereen gelijk is, heb ze doelbewust op een school gedaan die elke religie en afkomst behandelt, heb zowel marokkaanse als turkse als surinaamse als antilliaanse vrienden, en laat iedereen in z'n waarde. Maar ik ben wel vóór zwarte piet en dus racist en daardoor kennelijk geen haar beter dan een skinhead neonazi.
Waar baseer je dat opquote:
Anti pieten zeiken om alles terwijl ze zelf net zo racistisch zijn.quote:
[..]
Over zwarte piet.
Lmao, je laatste reden slaat kant noch wal, zelfs de anti - pieten zeiken daar niet eens over.
Dit feest is ook bedacht door Nederlanders maar dat vinden de anti pieten niet erg, het gaat hun puur om zwarte piet.
Jouw posts.quote:
quote:
[..]
Zit daar racisme achter? zo ja wat ervaar je racistish aan het kwaku feest?
Puur racisme dus. Een autochtoon, een blanke, kan die prijs niet krijgen puur en alleen omdat de afkomst verkeerd is.quote:Op het festival werd de Kwakoe Jagernath Lachmon Award uitgereikt, genoemd naar de Surinaamse politicus Jagernath Lachmon. Hiervoor komen Surinamers in aanmerking die zich op sociaal of cultureel gebied verdienstelijk hebben gemaakt.
Nah, alweer genoeg aandacht aan je besteed. De groetenquote:
[..]
Als je de context zo goed weet, zet hem dan hier maar neer hč
En dat trollen was niet alleen m'n bezigheid gisteren. Wel een deel.
Stel je voor dat met Sinterklaas alleen autotochtone kinderen een prijs kunnen winnen.. oei oei oei.quote:
[..]
[..]
Puur racisme dus. Een autochtoon, een blanke, kan die prijs niet krijgen puur en alleen omdat de afkomst verkeerd is.
Ik zal je geen racist noemen alleen net zei je net zoals wel meerdere de laatste twee dagen dat tegen racisme zijn, gelijk staat aan racisme of zoietsquote:
[..]
Ik dacht altijd geen racist te zijn. Ik kijk nooit naar kleur of afkomst, ik leer mijn kinderen dat iedereen gelijk is, heb ze doelbewust op een school gedaan die elke religie en afkomst behandelt, heb zowel marokkaanse als turkse als surinaamse als antilliaanse vrienden, en laat iedereen in z'n waarde. Maar ik ben wel vóór zwarte piet en dus racist en daardoor kennelijk geen haar beter dan een skinhead neonazi.
had je verder ook nog argumenten, of blijft het bij oneliners en pogingen grappig over te komen voor je fans?quote:
Racist gespot.quote:
[..]
Nee geen racist gewoon onwetend. Kan gebeuren.
Dus je weet de context niet of wel? Laf dat je zo een vraag denkt te kunnen ontwijkenquote:
[..]
Nah, alweer genoeg aandacht aan je besteed. De groeten
Ik doe ook niet mee aan het suikerfeest. Het suikerfeest is een feest van en door allochtonen. Vuile racistische allochtonen.quote:
[..]
Zit er racisme achter het Sinterklaasfeest dan?
Ik kan best wel een racistisch motief achter zo'n feest bedenken hoor.. Al was het alleen maar dat het een feest van en door allochtonen is en dat is racistisch naar autochtonen want die worden dan buitengesloten.
Geen wonder dat je een alleenstaande moeder bent. Van zoveel domheid zou ik ook wegrennen.
Zeiken om alles?quote:
[..]
Anti pieten zeiken om alles terwijl ze zelf net zo racistisch zijn.
Ze tolereren geen racisme/discriminatie
Maar momenteel gaat het hun puur om zwarte piet
Wees specifieker of ik ga niet meer serieus op je in.quote:
Je denkt dat het Suikerfeest en kwaku festival geen facistische elementen bevatten?quote:
[..]
Ik doe ook niet mee aan het suikerfeest. Het suikerfeest is een feest van en door allochtonen. Vuile racistische allochtonen.
Geen wonder dat je een alleenstaande moeder bent. Van zoveel domheid zou ik ook wegrennen.
Dit vind ik discriminerend.quote:
[..]
Dit ? http://www.parool.nl/paro(...)blanken-vallen.dhtml
Die context doet er niet toe. Wat je ziet is dat een kaukasisch kind een donkergekleurd iemand een zoen geeft. Pretty much het tegenovergestelde van racismebevorderend dus, het is juist racismebeperkend door de positieve associatie die ZP geeft aan donkergekleurde mensen.quote:
[..]
Je weet de context vam die foto niet eens. Om dan zo'n conclusie te trekken slaat helemaal nergens op.
ZP is geen racisme. Mensen die dat denken zijn onwetende debielen. Mensen die anti pieten steunen zijn geen haar beter dan dat.quote:
[..]
Zeiken om alles?
Ze tolereren geen racisme/discriminatie
Maar momenteel gaat het hun puur om zwarte piet
We hadden het over die andere foto.quote:
[..]
Die context doet er niet toe. Wat je ziet is dat een kaukasisch kind een donkergekleurd iemand een zoen geeft. Pretty much het tegenovergestelde van racismebevorderend dus, het is juist racismebeperkend door de positieve associatie die ZP geeft aan donkergekleurde mensen.
Nee? Zag net nog een filmpje op Dumpert en daar zei de Zeurpiet toch echt dat allochtonen werden buitengesloten op het Sinterklaasfeest.quote:
[..]
Over zwarte piet.
Lmao, je laatste reden slaat kant noch wal, zelfs de anti - pieten zeiken daar niet eens over.
Dit feest is ook bedacht door Nederlanders maar dat vinden de anti pieten niet erg, het gaat hun puur om zwarte piet.
En toch ageer je daar niet tegen maar zie ik je hier op je moral high ground losgaan. Beter ga je even nadenken over je gedrag en de context waarin feesten worden gevierd en stop je met zeuren.quote:
Als je tegen zwarte piet bent om zijn kleur lijkt me dat minstens discriminerend. Het zijn de anti-pieten die het onderscheid op basis van kleur benoemen, niet de pro-pieten. Die zeggen 'wat is dat is'. Als iets zwart is moet je het niet geel willen maken.quote:
[..]
Ik zal je geen racist noemen alleen net zei je net zoals wel meerdere de laatste twee dagen dat tegen racisme zijn, gelijk staat aan racisme of zoiets
Hoe kan je onwetend de intentie hebben om een ander te discrimineren?quote:
[..]
Nee geen racist gewoon onwetend. Kan gebeuren.
Waarom niet?quote:
[..]
ZP is geen racisme. Mensen die dat denken zijn onwetende debielen. Mensen die anti pieten steunen zijn geen haar beter dan dat.
Inb4 het is een kinderfeest
Ik heb geen idee wat een kwaku festival is en ik zou niet weten wat het suikerfeest gelijk zou maken met nazi's.quote:
[..]
Je denkt dat het Suikerfeest en kwaku festival geen facistische elementen bevatten?
Linkquote:
[..]
Nee? Zag net nog een filmpje op Dumpert en daar zei de Zeurpiet toch echt dat allochtonen werden buitengesloten op het Sinterklaasfeest.
onzin. bij een suikerfeest ben je over het algemeen als autochtoon gewoon welkom. wil niet zeggen dat je je bij bepaalde feesten of evenementen niet beledigd of gediscrimineerd kunt voelen. Als je je door zwarte piet gediscrimineerd mag voelen omdat je zwart bent mag je je ook gediscrimineerd voelen door een kerstboom omdat je jood of moslim bent. Om maar wat te noemen. En na de aanpassingen nu aan zwarte piet zul je zien dat het niet lang meer duurt voordat andere feesten en gebruiken last gaan krijgen van protesten van anderen die zich 'beledigd' voelen.quote:
[..]
Ik doe ook niet mee aan het suikerfeest. Het suikerfeest is een feest van en door allochtonen. Vuile racistische allochtonen.
Geen wonder dat je een alleenstaande moeder bent. Van zoveel domheid zou ik ook wegrennen.
Klinkt als carneval.quote:
Suikerfeest... eerst gezellig met z'n allen een tijdje dingen niet eten, en dan losgaan en bioscopen afbreken.
Weinig kennis en gebrek aan inlevingsvermorgenquote:
[..]
Hoe kan je onwetend de intentie hebben om een ander te discrimineren?
gebeurt wel vaker
Wat we daarvan weten is dat voor twee kindjes het feest is verpest door de onrust die is ontstaan en we weten dat die onrust is ontstaan doordat de policormensen zo nodig het vuurtje moesten opstoken en op laten stoken. In België hadden ze hier geen last van omdat er daar niet wordt gerotzooid met hun traditie. In Nederland hebben we geen duidelijk signaal gegeven, omwille van commerciële motieven zelf Kaaspieten en StroopwafelPieten - hoe krijg je het je strot uit? - ingevoerd en demonstreren bij het feest toegestaan. Ja, dan verpest je het feest voor de kindjes en krijg je dus die foto.quote:
[..]
We hadden het over die andere foto.
Het is een traditioneel cultureel Nederlandse feest. En laten nu juist die nieuwkomers die met hun grote bek vooraan staan te gillen dat zij hun eigen cultuur willen behouden dat traditionele culturele Nederlandse feest naar hun maatstaven willen omvormen.quote:
Nee tegen integratie. Nee tegen assimilatie. Behalve wanneer het andersom is; De Nederlander die zich verplicht moet integreren en assimileren naar die nieuwkomers en de eigen cultuur en tradities braaf en gehoorzaam overboord met gooien.
Dáár zit de echte angel.
Dan zou ik me daar eerst eens in verdiepen voordat je hier over ZP een mening komt verkondigen.quote:
[..]
Ik heb geen idee wat een kwaku festival is en ik zou niet weten wat het suikerfeest gelijk zou maken met nazi's.
Dit ook welquote:
Ach ja vier het maar het boeit me eigenlijk niks
Zoek zelf of heb je nog google les nodig?quote:
Terwijl ze toch echt Zwarte Piet mogen spelen. Ze kunnen alleen geen Sinterklaas spelen in Nederland. Nou, wat een ramp. Slechts 99% van de kaukasische Nederlanders kan dat ook niet.quote:
[..]
Nee? Zag net nog een filmpje op Dumpert en daar zei de Zeurpiet toch echt dat allochtonen werden buitengesloten op het Sinterklaasfeest.
Ik zeg dan ook ''ik doe niet mee met''. Ik heb nog nooit een sinterklaasfeest meegemaakt waarin de kinderen met een kleurtje de zaal uit werden gewerkt. Wat ouder1 zegt is dan ook de grootste onzin. Uit vrije keuze niet meedoen met een feest betekent niet dat de mensen die wel meedoen racisten en uitsluiters zijn.quote:
[..]
onzin. bij een suikerfeest ben je over het algemeen als autochtoon gewoon welkom. wil niet zeggen dat je je bij bepaalde feesten of evenementen niet beledigd of gediscrimineerd kunt voelen. Als je je door zwarte piet gediscrimineerd mag voelen omdat je zwart bent mag je je ook gediscrimineerd voelen door een kerstboom omdat je jood of moslim bent. Om maar wat te noemen. En na de aanpassingen nu aan zwarte piet zul je zien dat het niet lang meer duurt voordat andere feesten en gebruiken last gaan krijgen van protesten van anderen die zich 'beledigd' voelen.
Plus dat de anti pietjes nu vooraan staan om ritueel slachten, suikerfeest, kwaku en al die andere exotische feestjes en gebeurtenissen hier in Nederland een plek te geven (en zelfs uit te bouwen). Maar nee hoor, ZP is de echte bad guy in dit verhaalquote:
[..]
Het is een traditioneel cultureel Nederlandse feest. En laten nu juist die nieuwkomers die met hun grote bek vooraan staan te gillen dat zij hun eigen cultuur willen behouden dat traditionele culturele Nederlandse feest naar hun maatstaven willen omvormen.
Nee tegen integratie. Nee tegen assimilatie. Behalve wanneer het andersom is; De Nederlander die zich verplicht moet integreren en assimileren naar die nieuwkomers en de eigen cultuur en tradities braaf en gehoorzaam overboord met gooien.
Dáár zit de echte angel.
Mooi toch?
Je kan ook zeggen: onze mensen komen voor hun mening op en pikken niet zomaar alles.quote:
[..]
Wat we daarvan weten is dat voor twee kindjes het feest is verpest door de onrust die is ontstaan en we weten dat die onrust is ontstaan doordat de policormensen zo nodig het vuurtje moesten opstoken en op laten stoken. In België hadden ze hier geen last van omdat er daar niet wordt gerotzooid met hun traditie. In Nederland hebben we geen duidelijk signaal gegeven, omwille van commerciële motieven zelf Kaaspieten en StroopwafelPieten - hoe krijg je het je strot uit? - ingevoerd en demonstreren bij het feest toegestaan. Ja, dan verpest je het feest voor de kindjes en krijg je dus die foto.
Discrimineren is een actie door de zender, niet een actie door de ontvanger. Zwarte Piet is geen slaaf, geen discriminatie dus. Dat de ontvangers dat vanwege schadevergoedingen dat wel zo willen interpreteren is hun probleem maar maakt het nog steeds geen discriminatie.quote:
[..]
Weinig kennis en gebrek aan inlevingsvermorgen
gebeurt wel vaker
Moet je eens een homo of een Jood zichzelf laten uitnodigen voor een Suikerfeest, kan je lachen.quote:
[..]
onzin. bij een suikerfeest ben je over het algemeen als autochtoon gewoon welkom. wil niet zeggen dat je je bij bepaalde feesten of evenementen niet beledigd of gediscrimineerd kunt voelen. Als je je door zwarte piet gediscrimineerd mag voelen omdat je zwart bent mag je je ook gediscrimineerd voelen door een kerstboom omdat je jood of moslim bent. Om maar wat te noemen. En na de aanpassingen nu aan zwarte piet zul je zien dat het niet lang meer duurt voordat andere feesten en gebruiken last gaan krijgen van protesten van anderen die zich 'beledigd' voelen.
Dat ziet er best gaaf uit!quote:
Onz is een paar deuren hiernaastquote:
En als die mensen nou eens hier geboren zouden zijn, noem je ze dan nog steeds 'nieuwkomers'?quote:
[..]
Het is een traditioneel cultureel Nederlandse feest. En laten nu juist die nieuwkomers die met hun grote bek vooraan staan te gillen dat zij hun eigen cultuur willen behouden dat traditionele culturele Nederlandse feest naar hun maatstaven willen omvormen.
Nee tegen integratie. Nee tegen assimilatie. Behalve wanneer het andersom is; De Nederlander die zich verplicht moet integreren en assimileren naar die nieuwkomers en de eigen cultuur en tradities braaf en gehoorzaam overboord met gooien.
Dáár zit de echte angel.
Die waren toch al aanwezig gisteren? Net als enkele clownspieten. Als iedereen zich wat volwassener gaat gedragen zijn we al een heel stuk verder in het oplossen van het probleem.quote:
[..]
Ik hoor anders ook heel veel geluiden die pleiten voor divers gekleurde pieten, blauw, rood, geel, etc.
Lijkt me een elegante oplossing.
Waarom zijn zwarte pieten alleen zwart. Waarom zijn de helpers van Sinterklaas louter zwart, en niemand wit.quote:
[..]
Discrimineren is een actie door de zender, niet een actie door de ontvanger. Zwarte Piet is geen slaaf, geen discriminatie dus. Dat de ontvangers dat vanwege schadevergoedingen dat wel zo willen interpreteren is hun probleem maar maakt het nog steeds geen discriminatie.
Nah zijn ook veel autochtone nederlanders die zwarte piet aangepast willen. Verklaar die honderd bn'ers dan. En wat bedoel je met nieuwkomers?quote:
[..]
Het is een traditioneel cultureel Nederlandse feest. En laten nu juist die nieuwkomers die met hun grote bek vooraan staan te gillen dat zij hun eigen cultuur willen behouden dat traditionele culturele Nederlandse feest naar hun maatstaven willen omvormen.
Nee tegen integratie. Nee tegen assimilatie. Behalve wanneer het andersom is; De Nederlander die zich verplicht moet integreren en assimileren naar die nieuwkomers en de eigen cultuur en tradities braaf en gehoorzaam overboord met gooien.
Dáár zit de echte angel.
wat weet jij daar nou van, die mensen zijn hier misschien geboren en opgegroeid met zp? Over wie heb jij het nu
die mensen zijn wel geintegreerd, je doet alsof ze van Nederland Nederlandiestan willen maken? Het gaat om de huidskleur van zp. Maak van een mug geen olifant joh.Eensch. Een groot deel van het probleem is dat beide kanten in dit debat eigenlijk geen flauw idee hebben wat de andere kant nu precies beweegt. En ik krijg de indruk dat de meesten dat niet eens willen weten en veel liever een potje schelden.quote:
[..]
Die waren toch al aanwezig gisteren? Net als enkele clownspieten. Als iedereen zich wat volwassener gaat gedragen zijn we al een heel stuk verder in het oplossen van het probleem.
Zie ook de link in mijn signature.
Precies!quote:
Weet je, ik snap de afkeer tegen die kleurpieten en die roetveegpieten wel. Het ziet er gewoon niet uit. Als je zwarte piet aanpast, dan moet je met iets komen dat er echt goed uitziet.
En dat de anti pietjes door hun acties gericht tegen kinderen geen enkel greintje respect meer verdienen. En terecht.quote:
[..]
Eensch. Een groot deel van het probleem is dat beide kanten in dit debat eigenlijk geen flauw idee heeft wat de andere kant nu precies beweegt. En ik krijg de indruk dat de meesten dat niet eens willen weten en veel liever een potje schelden.
Zie ook de link in mijn signature.
Zijn genoeg moslims die tolerant zijn naar homo's en jodenquote:
[..]
Moet je eens een homo of een Jood zichzelf laten uitnodigen voor een Suikerfeest, kan je lachen.
Dit is zo waarquote:
[..]
Eensch. Een groot deel van het probleem is dat beide kanten in dit debat eigenlijk geen flauw idee hebben wat de andere kant nu precies beweegt. En ik krijg de indruk dat de meesten dat niet eens willen weten en veel liever een potje schelden.
Zie ook de link in mijn signature.
Ga je nog beargumenteren waarom ik een racist ben trouwensquote:
[..]
En dat de anti pietjes door hun acties gericht tegen kinderen geen enkel greintje respect meer verdienen. En terecht.
Ik zie die acties meer als een bijwerking van de totale onwil, aan beide kanten, om hier als volwassenen over te praten. En daar zijn dan ook beide kanten schuldig aan, niet alleen die 'opstandige anti-pieten'.quote:
[..]
En dat de anti pietjes door hun acties gericht tegen kinderen geen enkel greintje respect meer verdienen. En terecht.
Waarom geld dat alleen voor de blanke autochtone Nederlander en niet de gekleurde anti Piet? Waarom mag die laatste groep van jou alles eisen en moet de eerste groep dat maar slikken? Ben jij zelf een racist misschien? Reageer je daarom zo?quote:
[..]
Nah zijn ook veel autochtone nederlanders die zwarte piet aangepast willen. Verklaar die honderd bn'ers dan. En wat bedoel je met nieuwkomers?
Over wie heb jij het nu
quote:
[..]
Ik zie die acties meer als een bijwerking van de totale onwil, aan beide kanten, om hier als volwassenen over te praten. En daar zijn dan ook beide kanten schuldig aan, niet alleen die 'opstandige anti-pieten'.
Nuance is inderdaad ver te zoeken in dit debat. Maar het gaat ook om veel meer om dan de kleur van een of ander figuur. Het gaat om afgunst en miskenning, twee eigenschappen waar ik altijd een beetje van moetquote:
[..]
Eensch. Een groot deel van het probleem is dat beide kanten in dit debat eigenlijk geen flauw idee hebben wat de andere kant nu precies beweegt. En ik krijg de indruk dat de meesten dat niet eens willen weten en veel liever een potje schelden.
Zie ook de link in mijn signature.
-en, want ik dacht dat op de basisschool je leert met dit soort eigenschappen om te gaan en dat ze dan wel wegkwijnden.Ach, die dooddoener weer. Als ze zichzelf profileren als niet-Nederlander dan zijn ze geen Nederlander. Hoe moeilijk kan het zijn.quote:
[..]
En als die mensen nou eens hier geboren zouden zijn, noem je ze dan nog steeds 'nieuwkomers'?
Nee. Feit is en blijft dat er 1 groep zelfs na aanpassingen van de intocht het kinderfeest verziekt heeft door zich te richten op kinderen. Dat kan, mag en ga jij niet afschuiven op de pro pieten. Er is maar 1 groep schuldig aan dat gedrag. Punt, uit. Klaar. Einde discussie. Er is niks wat jij kan aandragen dat dat gedrag goedpraat of bagataliseert, helemaal niks. Die groep zit zo verschrikkelijk fout dat ze geen enkel greintje respect meer verdienen.quote:
[..]
Ik zie die acties meer als een bijwerking van de totale onwil, aan beide kanten, om hier als volwassenen over te praten. En daar zijn dan ook beide kanten schuldig aan, niet alleen die 'opstandige anti-pieten'.
Waarschijnlijk.quote:
[..]
Plus dat de anti pietjes nu vooraan staan om ritueel slachten, suikerfeest, kwaku en al die andere exotische feestjes en gebeurtenissen hier in Nederland een plek te geven (en zelfs uit te bouwen). Maar nee hoor, ZP is de echte bad guy in dit verhaal
Wat mij betreft wordt zoiets alleen nog maar uitgebreid of niet ingekort (Kwaku kan best worden teruggebracht naar 1 dag of 1 weekeinde) als alle Nederlanders het leuk vinden. Met uitzondering van ritueel slachten, op dat onderdeel heb ik schijt aan cultuur en moet worden gekeken naar wat voor de dieren minder erg is.
Even een duidelijk signaal geven als samenleving dat je met dat gedrag van de afgelopen maanden niets bereikt. Lullig voor de vele Surinamers en zo die wel van goede wil zijn maar je moet wat.
Oh nee hoor.quote:Op zondag 16 november 2014 14:42 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waarom geld dat alleen voor de blanke autochtone Nederlander en niet de gekleurde anti Piet? Waarom mag die laatste groep van jou alles eisen en moet de eerste groep dat maar slikken? Ben jij zelf een racist misschien? Reageer je daarom zo?
Ik vind boerka verbod bijv ook terecht.
En nee ik ben geen racist ik heb gewoon research gedaan naar zwarte piet.
Maar dat is en kwestie van smaak natuurlijk. Waarom niet iedereen er zijn eigen invulling aan laten geven? Dan zie je in loop van de jaren de Pieten vanzelf veranderen naar gelang wat er in de mode isquote:
[..]
Precies!
Weet je, ik snap de afkeer tegen die kleurpieten en die roetveegpieten wel. Het ziet er gewoon niet uit. Als je zwarte piet aanpast, dan moet je met iets komen dat er echt goed uitziet.
Ah zomaar mensen voor racist uitmaken en het niet kunnen beargumenteren. Grappig, dat je nu denkt dat ik je ooit nog serieus neemquote:
[..]
Nee. Feit is en blijft dat er 1 groep zelfs na aanpassingen van de intocht het kinderfeest verziekt heeft door zich te richten op kinderen. Dat kan, mag en ga jij niet afschuiven op de pro pieten. Er is maar 1 groep schuldig aan dat gedrag. Punt, uit. Klaar. Einde discussie. Er is niks wat jij kan aandragen dat dat gedrag goedpraat of bagataliseert, helemaal niks. Die groep zit zo verschrikkelijk fout dat ze geen enkel greintje respect meer verdienen.
Pikken niet alles?quote:
[..]
Je kan ook zeggen: onze mensen komen voor hun mening op en pikken niet zomaar alles.
Je hoeft niets te pikken aangezien je niets wordt aangedaan.
Het sinterklaasfeest zou een feest kunnen worden waarin iedereen zijn best doet om de mooiste, meest indrukwekkende piet neer te zetten. Lijkt me alleen maar prachtig om te zien.quote:
[..]
Maar dat is en kwestie van smaak natuurlijk. Waarom niet iedereen er zijn eigen invulling aan laten geven? Dan zie je in loop van de jaren de Pieten vanzelf veranderen naar gelang wat er in de mode is
quote:
[..]
Ah zomaar mensen voor racist uitmaken en het niet kunnen beargumenteren. Grappig, dat je nu denkt dat ik je ooit nog serieus neem
Dus je bent het met mij eens dat de kleur van ZP bijzaak is, men van een mug een olifant maakt en de hele discussie gevoerd door Quinsy en co niet nodig is en ze gewoon moeten stoppen met zich aanstellen. Mooi, we zijn het eens.quote:
[..]
Oh nee hoor.
Ik vind boerka verbod bijv ook terecht.
En nee ik ben geen racist ik heb gewoon research gedaan naar zwarte piet.
Dat is geen feit, maar een mening.quote:
Nee. Feit is en blijft dat er 1 groep zelfs na aanpassingen van de intocht het kinderfeest verziekt heeft door zich te richten op kinderen.
Zijn er kinderen geslagen of uitgescholden ofzo? Die beelden/info heb ik nog niet meegekregen, dus graag een linkje ajb.
Als morgen het suikerfeest verboden wordt gemaakt doen we dan de moslims ook niks aan?quote:
[..]
Pikken niet alles?
Je hoeft niets te pikken aangezien je niets wordt aangedaan.
Dus... Als ik vind dat jij geen Nederlander bent, dan ben je het ineens niet meer? Of ben jij de etniciteitsrechter?quote:
[..]
Ach, die dooddoener weer. Als ze zichzelf profileren als niet-Nederlander dan zijn ze geen Nederlander. Hoe moeilijk kan het zijn.
Dat typisch polderende "jullie zijn allebei fout" ook weer.quote:
[..]
Ik zie die acties meer als een bijwerking van de totale onwil, aan beide kanten, om hier als volwassenen over te praten. En daar zijn dan ook beide kanten schuldig aan, niet alleen die 'opstandige anti-pieten'.
Even de situatie:
- pro wil niks veranderen
- anti wil iets compleet verbieden en is daarbij zelfs bereid om naar de rechter te stappen en een kinderfeest actief te verstoren
Misschien moet anti zijn toon eerst maar eens enorm gaan matigen. Want nu is er totaal geen grond voor ook maar enigszins een discussie.
Ik wil trouwens nog even in herinnering oproepen dat iedere peiling laat zien dat 80 a 90% van de Nederlanders niets wil veranderen. Dat moet je wel met hele goeie argumenten komen om dat er toch door te krijgen.
Als je een mening hebt mag je daarvoor uitkomen in Nederland. Dat is het leuke van een denocratie.quote:
[..]
Pikken niet alles?
Je hoeft niets te pikken aangezien je niets wordt aangedaan.
Je hoeft niet alles te pikken nee. Doe jij dat wel dan in je leven?
Ze werden uitgemaakt voor racisten en kregen toegeroepen dat Sinterklaas niet bestond. All over the news. Leef je onder een steen of wat?quote:
[..]
Dat is geen feit, maar een mening.
Zijn er kinderen geslagen of uitgescholden ofzo? Die beelden/info heb ik nog niet meegekregen, dus graag een linkje ajb.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2014 14:50:06 ]
Ook een mooie. Of maak er een wedstrijd van. Tofste alternatief voor de traditiepiet.quote:
[..]
Maar dat is en kwestie van smaak natuurlijk. Waarom niet iedereen er zijn eigen invulling aan laten geven? Dan zie je in loop van de jaren de Pieten vanzelf veranderen naar gelang wat er in de mode is
Of je laat het zoals het is en buigt niet voor een paar polcor figuren geflankeerd door een minderheid. Oh wacht, white man racism dit dat alles huil huil jank jank boehoe herstelbetalingen geld dit dat.quote:
[..]
Ook een mooie. Of maak er een wedstrijd van. Tofste alternatief voor de traditiepiet.
- niets willen veranderen is geen neutraal standpuntquote:
[..]
Dat typisch polderende "jullie zijn allebei fout" ook weer.
Even de situatie:
- pro wil niks veranderen
- anti wil iets compleet verbieden en is daarbij zelfs bereid om naar de rechter te stappen en een kinderfeest actief te verstoren
- de anti-pieten roepen helemaal niet op om het sinterklaasfeest te verbieden, de meesten niet in elk geval. Zoals gezegd... het lijkt erop dat beide kanten geen flauw idee hebben wat de andere kant nu beweegt.
Zolang je je zo opstelt kun je verwachten dat we elk jaar van deze demonstraties gaan krijgen. Dat is neem ik aan ook niet wat jij wil. Je kunt wel stampvoeten dat die anti-pieten zo fout zijn, maar daar verandert deze realiteit niet mee.quote:
Misschien moet anti zijn toon eerst maar eens enorm gaan matigen. Want nu is er totaal geen grond voor ook maar enigszins een discussie.
- de fok poll is niet presentatief voor Nederlandquote:
Ik wil trouwens nog even in herinnering oproepen dat iedere peiling laat zien dat 80 a 90% van de Nederlanders niets wil veranderen.
- de meerderheid heeft niet automatisch gelijk.
In elk geval betere argumenten dan een ad populum.quote:
Dat moet je wel met hele goeie argumenten komen om dat er toch door te krijgen.
Die zebra-Piet van zonet ziet er echt gaaf uit. Daarom is het zo jammer dat die clown-Pietjes er zo lelijk uitzien. Die stroopwafel- en kaaspieten gingen nog wel, maar vond ik ook niet denderend. Anyway het zal wat pijn en moeite kosten maar over 10 jaar heb je net zo'n diverse Pieten-gilde als je bij de smurfen hebt. Hartstikke leuk voor de kids die telkens andersoortige Pieten kunnen zien. Zou echt het appeal van het feest verhogenquote:
[..]
Maar dat is en kwestie van smaak natuurlijk. Waarom niet iedereen er zijn eigen invulling aan laten geven? Dan zie je in loop van de jaren de Pieten vanzelf veranderen naar gelang wat er in de mode is
Nee?quote:
[..]
Pikken niet alles?
Je hoeft niets te pikken aangezien je niets wordt aangedaan.
Sta je daar met je verwachtingsvolle, nog gelovende jonge kinderen de komst van Sinterklaas met zijn Pieten te vieren... Staan er naast/achter/voor je opeens een stelletje randdebielen te krijsen dat Sinterklaas niet bestaat en Zwarte Piet niet zou moeten mogen.
Wég plezier, wég traditie, wég kinderillusie.. Kinderen in verwarring, verdrietig.. vragenstellen.. HET grootste kinderfeest naar de mallemoer door een paar geldbeluste aandachtshoeren.
Maar er wordt je niets aangedaan...
Ja moeten er kinderen geslagen zijn anders is er niks gebeurdquote:
[..]
Dat is geen feit, maar een mening.
Zijn er kinderen geslagen of uitgescholden ofzo? Die beelden/info heb ik nog niet meegekregen, dus graag een linkje ajb.
Antipiet-protest Amsterdam eindigt onrustigquote:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)t-in-Amsterdam.dhtml
Het protest van tegenstanders van Zwarte Piet op het Beursplein in Amsterdam, liep tegen het einde van de betoging toch wat uit de hand. De politie hield om onbekende reden een persoon aan, waarna demonstranten achter de agenten en de opgepakte betoger aanliepen en leuzen scandeerden. De arrestant zou zich volgens omstanders negatief hebben uitgelaten over het koningshuis.
Tja, iedereen in Nederland weet dat er zerotolerantie is jegens een negatieve opmerking over het koninklijk huis of de monarchie. Gooi een waxinelichthouder en je zit 2 jaar in de bak en wordt psychiatrisch onderzocht (ze vinden altijd wel wat als ze goed genoeg zoeken
), toon een spandoek met daarop de leus "Stop met de Monarchie, het is 2014" en je wordt direct gearresteerd. Alles kan en mag maar kom niet aan onze poppenkast. quote:
[..]
Ook een mooie. Of maak er een wedstrijd van. Tofste alternatief voor de traditiepiet.
Zoiets kan juist voor de broodnodige verbroedering zorgen. Prima idee.
Eh, nee.quote:
[..]
Of je laat het zoals het is en buigt niet voor een paar polcor figuren geflankeerd door een minderheid. Oh wacht, white man racism dit dat alles huil huil jank jank boehoe herstelbetalingen geld dit dat.
Leer lezen; Dat zijn ze zelf.quote:
[..]
Dus... Als ik vind dat jij geen Nederlander bent, dan ben je het ineens niet meer? Of ben jij de etniciteitsrechter?
Leg me geen woorden in de mondquote:
[..]
Dus je bent het met mij eens dat de kleur van ZP bijzaak is, men van een mug een olifant maakt en de hele discussie gevoerd door Quinsy en co niet nodig is en ze gewoon moeten stoppen met zich aanstellen. Mooi, we zijn het eens.
Ik ben neutraal. Ik heb research gedaan naar zwarte piet en ik begrijp waar de anti pieten vandaan komen.
Maar als ik zie wat voor een drama dit veroorzaakt dan heb ik zoiets van, het maakt me niet meer uit of hij zwart is of kaaspiet. Gemengd (verschillende pieten) zou ideaal zijn maar zelfs dat tolereren mensen niet. Terwijl de kinderen dat juist leuk vinden!
Mij zul je niet zien demonstreren want zo diep ga ik niet in op dit onderwerp, ik heb mn kennis thats it.
Ik ga ook niet demonstreren tegen het kwaku.
Wat moet het toch heerlijk zijn om in je gedachten in zo'n utopische wereld te leven.quote:
[..]
Die zebra-Piet van zonet ziet er echt gaaf uit. Daarom is het zo jammer dat die clown-Pietjes er zo lelijk uitzien. Die stroopwafel- en kaaspieten gingen nog wel, maar vond ik ook niet denderend. Anyway het zal wat pijn en moeite kosten maar over 10 jaar heb je net zo'n diverse Pieten-gilde als je bij de smurfen hebt. Hartstikke leuk voor de kids die telkens andersoortige Pieten kunnen zien. Zou echt het appeal van het feest verhogen
Ik mag jou welquote:
[..]
Leg me geen woorden in de mond
Ik ben neutraal. Ik heb research gedaan naar zwarte piet en ik begrijp waar de anti pieten vandaan komen.
Maar als ik zie wat voor een drama dit veroorzaakt dan heb ik zoiets van, het maakt me niet meer uit of hij zwart is of kaaspiet. Gemengd (verschillende pieten) zou ideaal zijn maar zelfs dat tolereren mensen niet. Terwijl de kinderen dat juist leuk vinden!
Mij zul je niet zien demonstreren want zo diep ga ik niet in op dit onderwerp, ik heb mn kennis thats it.
Ik ga ook niet demonstreren tegen het kwaku.
Oké. Dus als je jezelf Nederlander noemt, dan mag je ineens wél een mening hebben. Zo dan?quote:
quote:
[..]
Of je laat het zoals het is en buigt niet voor een paar polcor figuren geflankeerd door een minderheid. Oh wacht, white man racism dit dat alles huil huil jank jank boehoe herstelbetalingen geld dit dat.
Deel je kennis ajbquote:
[..]
Leg me geen woorden in de mond
Ik ben neutraal. Ik heb research gedaan naar zwarte piet en ik begrijp waar de anti pieten vandaan komen.
Maar als ik zie wat voor een drama dit veroorzaakt dan heb ik zoiets van, het maakt me niet meer uit of hij zwart is of kaaspiet. Gemengd (verschillende pieten) zou ideaal zijn maar zelfs dat tolereren mensen niet. Terwijl de kinderen dat juist leuk vinden!
Mij zul je niet zien demonstreren want zo diep ga ik niet in op dit onderwerp, ik heb mn kennis thats it.
Ik ga ook niet demonstreren tegen het kwaku.
Zie je, kinderen vinden t ook leuk.
Voor Quinsy was die verbroedering er.quote:
[..]
Zoiets kan juist voor de broodnodige verbroedering zorgen. Prima idee.
Had al een paar delen dat eerder gepost, dat elke gemeente zijn eigen Piet kan introduceren. Den Haag groengele Pieten, Utrecht grijze Dom-pieten, Eindhoven felgele gloeilamp-Pieten, Zuid-Limburg roetzwarte mijnwerkers-Pieten en ga zo maar door. Gouda en Haarlem probeerden die trend al in te zetten. Denk dat iedereen daar wel vrede mee kan hebbenquote:
[..]
Zoiets kan juist voor de broodnodige verbroedering zorgen. Prima idee.
Jawel, maar onszelf doen we een plezier. Dan kunnen we tenminste weer naar de bioscoop tijdens het Suikerfeest.quote:
[..]
Als morgen het suikerfeest verboden wordt gemaakt doen we dan de moslims ook niks aan?
Ik heb het niet over het verbieden van het sinterklaasfeest maar over het verbieden van Zwarte Piet. En dat wil anti wel degelijk.quote:
[..]
- niets willen veranderen is geen neutraal standpunt
- de anti-pieten roepen helemaal niet op om het sinterklaasfeest te verbieden, de meesten niet in elk geval. Zoals gezegd... het lijkt erop dat beide kanten geen flauw idee hebben wat de andere kant nu beweegt.
Ik stampvoet niet. Ik vier het feest zoals ik het altijd gevierd heb. Net zoals vrijwel heel Nederland dat doet trouwens. Want dat is inmiddels wel duidelijk geworden: misschien dat er op een paar plekken in Gouda en Amsterdam anderhalve man en een paardenkop komt opdraven met een spandoek, maar de rest van het land viert het feest op de oude manier. Laten we niet doen alsof er massa's mensen protesteren tegen Zwarte Piet.quote:Zolang je je zo opstelt kun je verwachten dat we elk jaar van deze demonstraties gaan krijgen. Dat is neem ik aan ook niet wat jij wil. Je kunt wel stampvoeten dat die anti-pieten zo fout zijn, maar daar verandert deze realiteit niet mee.
Ik heb het niet over de Fok!-poll en de meerderheid heeft wel automatisch gelijk. Democratie weet je nog?quote:- de fok poll is niet presentatief voor Nederland
- de meerderheid heeft niet automatisch gelijk.
De anti-piet beweging leunt neem ik aan niet op 1 persoon.quote:
[..]
Voor Quinsy was die verbroedering er.
Ik woon niet in de randstad dus dit fenomeen begrijp ik niet.quote:
[..]
Jawel, maar onszelf doen we een plezier. Dan kunnen we tenminste weer naar de bioscoop tijdens het Suikerfeest.
Nee, die willen piet een ander uiterlijk geven.quote:
[..]
Ik heb het niet over het verbieden van het sinterklaasfeest maar over het verbieden van Zwarte Piet. En dat wil anti wel degelijk.
Democratie gaat helemaal niet over wie er gelijk heeft. De meerderheid denkt dat er een god bestaat, dat wil niet zeggen dat ze daar gelijk in hebben.quote:
[..]
Ik heb het niet over de Fok!-poll en de meerderheid heeft wel automatisch gelijk. Democratie weet je nog?
Kinderen zijn over het algemeen bang voor clowns. een dramatischer keuze kan ik me niet voorstellen.quote:
Was de clownspiet zonder veel bombarie geďntroduceerd was er niks aan de hand geweest zo kwamen de eerste vrouwelijke pietjes en elvis piet of prof Piet(grijs haar einstein achtig) Ook gewoon rustig en zonder gezeik maar nee alle zwarte pieten moeten opeens weg ja dan worden mensen boos als je dingen gaat veranderen.
Een bioscoop is een zaal waar je met andere mensen een film kunt kijken die op een heel groot scherm geprojecteerd wordt.quote:
[..]
Ik woon niet in de randstad dus dit fenomeen begrijp ik niet.
In Drenthe zijn een hoop hunebedden, dus dat van die steen kan wel kloppen.quote:
Ze werden uitgemaakt voor racisten en kregen toegeroepen dat Sinterklaas niet bestond. All over the news. Leef je onder een steen of wat?
Misschien volg ik ander nieuws dan jij doet:
Mijn linkje:
Jouw linkje dat kinderen voor rascisten zouden zijn uitgescholden?quote:Protest
En die is niet mals. Tegenstanders van Zwarte Piet hebben even ervoor de jassen geopend om hun protest-t-shirts te tonen. Ze zijn verder stil, maar staan gearmd in een cirkel, heel nadrukkelijk pal tegenover het bordes waar de Sint zojuist is opgekomen. Dan ontrollen ze een groot spandoek ('Zwarte Piet is racisme). Het is de rode lap op een stier.
Een groepje jongens die duidelijk niets veranderd wil hebben aan Zwarte Piet houdt de pakweg 40 demonstranten met woedende blikken in de gaten. 'Ze komen eraan,' zegt er één, als hij z'n telefoon in zijn broekzak schuift.
Duwen en trekken
'Ze' blijken de meest militante leden onder de pro-Zwarte Pieten te zijn. Pontificaal gaan ze voor het spandoek staan. Dan begint het duwen en trekken. De politie grijpt in en voert de felste actievoerders, van beide zijden, af naar een straatje verderop.
bron