Zwarte Piet #58

quote:

Op zondag 16 november 2014 13:49 schreef Molurus het volgende:

[..]

Zelden zo veel drogredenen in 1 post gezien.

quote:

Op zondag 16 november 2014 13:51 schreef Danny het volgende:

[..]

nee joh. die heb je verzonnen om je gelijk te halen

quote:

Op zondag 16 november 2014 13:49 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Laten we maar met ongefundeerde beschuldigingen aankomen, ja. Laat dat soort "discussie"technieken naar gewoon achterwege, wil je?

quote:

Op zondag 16 november 2014 13:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ach, Friek speculeerde gisteren nog dat het vooral autochtone (kaukasische) mensen zouden zijn die gearresteerd werden terwijl volgens het nieuws vooral anti's waren die werden gearresteerd. Truth is in the eyes of the beholder.

quote:

Op zondag 16 november 2014 11:23 schreef Friek_ het volgende:
Hopelijk nog een opstootje en huilende kinderen bij de Sinterklaasintocht.

quote:

Op zondag 16 november 2014 13:54 schreef Danny het volgende:

[..]

Moet je hier 's kijken

quote:

‘Laten we nu weer gezellig doen”, sprak de Amsterdamse burgemeester Van der Laan, nadat hij volgens de Raad van State Zwarte Piet dit jaar terecht niet verboden had. Niemand die het wilde horen; de uitspraak van de hoogste bestuursrechter deed het vuur van de nationale woede alleen maar hoger oplaaien. Een anti-Pietactiviste kondigde vastberaden de volgende stap aan: het Europees Hof voor de Rechten van de Mens. Cineaste Sunny Bergman vergeleek de stoomboot met een slavenschip. Aan de andere kant van de barricaden: PVV-Kamerlid Martin Bosma verkondigde dat dit nog maar het begin was van de oorlog om Zwarte Piet. De PVV wil de onveranderlijke zwartheid van Piet nu per wet tot in de eeuwigheid laten vastleggen. Actrice Tanja Jess, die op televisie haar bezwaren tegen Zwarte Piet uiterst helder verwoordde, werd in de sociale media het doelwit van virulente haat – inmiddels ook al een echt Hollandse traditie.

Intussen wordt het Sinterklaasjournaal beter bekeken dan het NOS Journaal. Dat in de aflevering van donderdag een witte piet opdook, deed de verbale burgeroorlog opnieuw hoog oplaaien.

Nee, gezellig zal het niet meer worden.

In een ideale wereld ontgroeit een samenleving zijn eigen stereotypen en vooroordelen; wat vroeger normaal en vanzelfsprekend leek, blijkt op weg naar de toekomst plotseling ongepast of zelfs pijnlijk. Hier en daar hoor je ook in de burgeroorlog om Zwarte Piet nog zulke geluiden: geef het tijd, bewustwording dwing je niet per rechterlijke uitspraak af; ook zonder suffe policor stroopwafel-Piet kan een Hollandse negentiende-eeuwse traditie in de eenentwintigste eeuw blijven voortbestaan.

En verder is het sop de kool niet waard. Pijnlijk dat een hele natie zich verliest in hysterie over een kinderfeest. Wij zijn redelijke mensen in een land dat gek is geworden.

Maar gaat het wel om het Sinterklaasfeest? Gaat het wel over het aanpassen van een racistisch stereotype? De inzet lijkt me veel groter; het gaat om miskenning. Het gaat om minderheden – niet alleen zwarte – waarvan steeds wordt geëist dat ze mee moeten doen, maar die tegelijk te verstaan wordt gegeven dat ze er niet bij horen. Het gaat om verzet tegen een stugge vorm van zelfgenoegzaamheid, die zich van geen kwaad bewust wil zijn. Die verander je niet door Piet ineens groen te schminken.

In de Volkskrant vertelde presentatrice Zarayda Groenhart wat een tv-baas tegen haar zei bij een sollicitatie: „Je bent zwart, maar je hebt geen accent. Voor de kijkers is dat verwarrend. Het zou beter zijn als je een soort Tante Es was.”

Noem die man een racist en hij zit bovenop de kast. Maar dit soort incidentjes raken, denk ik, de kern van het kwestie beter dan Sints stoomboot met een slavenschip vergelijken.

Het klassieke antiracisme is te vaak zijn eigen parodie. Hoogtepunt tot dusver was het boos weglopen van de fractieleider van GroenLinks in Amsterdam-Zuidoost bij de opening van het Nelson Mandelapark, omdat een door scholieren gemaakt standbeeld van de Zuid-Afrikaanse held hem te veel aan Zwarte Piet deed denken. Dat is geen antiracisme, maar narcisme.

Door zulk vertoon wordt waar het om gaat hopeloos aan het zicht onttrokken. Deze week maakte de FNV zich boos over een actie van een uitzendbureau Lugera dat zich specialiseert in tijdelijke werknemers uit Oost-Europa. Die had een seminar georganiseerd, met aan het eind een leuke verrassing: „Er worden tien gratis uitzendkrachten verloot door een van de sprekers tijdens de afsluitende informele gezellige netwerkborrel.”

Werd het toch nog gezellig! Proef die zin, heel die onnadenkende, opgewekt Hollandse botheid ligt erin besloten. De mentaliteit die erachter steekt zit dieper dan welke expliciete vorm van racisme dan ook. Het is de onwil om buiten de eigen kleine kring te kijken, zich rekenschap te geven van de beleving van anderen. Die tien Slowaakse arbeiders die verloot werden, waren toch niet aanwezig op de gezellige netwerkborrel. Ze zijn in alle opzichten ondergeschikt.

Het werd een relletje: vragen in de Tweede Kamer en PowNews op het seminar. In een eerste reactie verklaarde een woordvoerder nog dat de actie „ludiek” bedoeld was. Maar naderhand was het uitzendbureau eigenlijk best tevreden over het schandaaltje: „En de verloting van de uitzendkrachten? Ook voor Lugera geldt het adagium ‘negatieve publiciteit is ook publiciteit’.”

Niets geleerd. Als Zwarte Piet blijft, mag dan ook de roe weer terug?

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:05 schreef Molurus het volgende:

[..]

Kijk, een mislukte tu quoque.

quote:

Op zondag 16 november 2014 13:47 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Die foto van die twee sippe kindjes bij de intocht gisteren in Gouda is voor mij tekenend voor de teloorgang van het Sinterklaasfeest zoals we het altijd kenden.
En daar kunnen we vooral Quinsy voor bedanken.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:10 schreef Danny het volgende:

[..]

Leuke afleiding voor het feit dat jij niet op mijn argumenten in ging. Geeft niet hoor. Ik snap dat het lastig is als je in een hoek geluld wordt. Ik vergeef het je.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:06 schreef J0kkebr0k het volgende:
Gezellig mensen!

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:11 schreef Ouder1 het volgende:
Ik stel voor dat de autochtone Nederlanders maar eens agressief en luidkeels met veel lawaai gaan demonstreren bij de duizenden allochtone feesten die in Nederland gevierd worden.

Eens kijken hoelang die RelPieten dát leuk gaan vinden.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:11 schreef Ouder1 het volgende:
Ik stel voor dat de autochtone Nederlanders maar eens agressief en luidkeels met veel lawaai gaan demonstreren bij de duizenden allochtone feesten die in Nederland gevierd worden.

Eens kijken hoelang die RelPieten dát leuk gaan vinden.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:10 schreef Danny het volgende:

[..]

Leuke afleiding voor het feit dat jij niet op mijn argumenten in ging. Geeft niet hoor. Ik snap dat het lastig is als je in een hoek geluld wordt. Ik vergeef het je.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:12 schreef Danny het volgende:

[..]

Was het vóór Quinsy Gario óók al zo? Ik kan me eigenlijk alleen maar leuke intochten herinneren tot een jaar of drie geleden ofzo. Misschien moet ik me eens afvragen welke kant van de discussie dit soort taferelen heeft veroorzaakt.
O nee, wacht. Dat is natuurlijk de kant die het feest gewoon probeert te vieren zoals ze het zelf al sinds hun eigen jeugd gevierd hebben. De anti-groep heeft daar helemaal niets mee te maken. Die zijn alleen maar slachtoffers in dit hele verhaal. Domme ikke.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:14 schreef Danny het volgende:

[..]

Als je dat doet ben je een asociale racist!
(als je het niet doet ook trouwens)
(en als je je afzijdig houdt ook, want dan láát je racisme gebeuren en dat is net zo erg)
(en als je tegen racisme bent ben je tóch racist - en dan spreek ik uit ervaring)

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:11 schreef Molurus het volgende:

[..]

Er zijn andere redenen dat ik hier niet met jou over in discussie ga, dat weet je zelf ook.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:10 schreef Danny het volgende:

[..]

Leuke afleiding voor het feit dat jij niet op mijn argumenten in ging. Geeft niet hoor. Ik snap dat het lastig is als je in een hoek geluld wordt. Ik vergeef het je.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:14 schreef Inspireme het volgende:

[..]

Zit er racisme achter dat feest? Zo ja, doe het dan.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:12 schreef Danny het volgende:

[..]

Was het vóór Quinsy Gario óók al zo? Ik kan me eigenlijk alleen maar leuke intochten herinneren tot een jaar of drie geleden ofzo. Misschien moet ik me eens afvragen welke kant van de discussie dit soort taferelen heeft veroorzaakt.
O nee, wacht. Dat is natuurlijk de kant die het feest gewoon probeert te vieren zoals ze het zelf al sinds hun eigen jeugd gevierd hebben. De anti-groep heeft daar helemaal niets mee te maken. Die zijn alleen maar slachtoffers in dit hele verhaal. Domme ikke.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:03 schreef waxxx het volgende:
Friek laat hier zijn ware gezicht zien, het gaat de anti-Pieten niet om welzijn van kinderen:

[..]

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:14 schreef Falco het volgende:

[..]

Doe niet zo kleinzerig joh

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:14 schreef Inspireme het volgende:

[..]

Zit er racisme achter dat feest? Zo ja, doe het dan.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:16 schreef Danny het volgende:

[..]

je stelt voor dat we dan beginnen met kwaku?

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:04 schreef J0kkebr0k het volgende:
Zag deze net op Twitter voorbijkomen:

[ afbeelding ]

Nice! Wel een beetje jammer van die provocatieve tekst er onder.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Zoals die Belg gisteren terecht opmerkte: in België hadden wij niet dit gedoe omdat in ons land geen policormensen het vuurtje opstookten.
Geparafraseerd maar daar komt het op neer.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:16 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]

Het was te verwachten dat er ooit een keer tegengas tegen eisende allochtonen werd gegeven

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:11 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]

Je weet de context vam die foto niet eens. Om dan zo'n conclusie te trekken slaat helemaal nergens op.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:19 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Fixed.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:17 schreef Danny het volgende:

[..]

nee ik kwam tot inkeer en zag het links.... ermmm... het licht.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:15 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]

Dus jij bent voor racisme? Of ben je een racist?

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:16 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Ik geloof niet meer dat er nog mensen zijn die met jou in discussie gaan.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:17 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Zit er racisme achter het Sinterklaasfeest dan?

Ik kan best wel een racistisch motief achter zo'n feest bedenken hoor.. Al was het alleen maar dat het een feest van en door allochtonen is en dat is racistisch naar autochtonen want die worden dan buitengesloten.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:20 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

En jij weet dat ik de context niet weet? Knap van je.

En succes maar weer met trollen vandaag. Je genoot er gisteren zo van

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:18 schreef Inspireme het volgende:

[..]

Zit daar racisme achter? zo ja wat ervaar je racistish aan het kwaku feest?

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:20 schreef Danny het volgende:

[..]

Ik dacht altijd geen racist te zijn. Ik kijk nooit naar kleur of afkomst, ik leer mijn kinderen dat iedereen gelijk is, heb ze doelbewust op een school gedaan die elke religie en afkomst behandelt, heb zowel marokkaanse als turkse als surinaamse als antilliaanse vrienden, en laat iedereen in z'n waarde. Maar ik ben wel vóór zwarte piet en dus racist en daardoor kennelijk geen haar beter dan een skinhead neonazi.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:20 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Racist.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:18 schreef Inspireme het volgende:

[..]

Zit daar racisme achter? zo ja wat ervaar je racistish aan het kwaku feest?

quote:

Op het festival werd de Kwakoe Jagernath Lachmon Award uitgereikt, genoemd naar de Surinaamse politicus Jagernath Lachmon. Hiervoor komen Surinamers in aanmerking die zich op sociaal of cultureel gebied verdienstelijk hebben gemaakt.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:21 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]

Als je de context zo goed weet, zet hem dan hier maar neer hè

En dat trollen was niet alleen m'n bezigheid gisteren. Wel een deel.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:22 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

[..]

Puur racisme dus. Een autochtoon, een blanke, kan die prijs niet krijgen puur en alleen omdat de afkomst verkeerd is.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:20 schreef Danny het volgende:

[..]

Ik dacht altijd geen racist te zijn. Ik kijk nooit naar kleur of afkomst, ik leer mijn kinderen dat iedereen gelijk is, heb ze doelbewust op een school gedaan die elke religie en afkomst behandelt, heb zowel marokkaanse als turkse als surinaamse als antilliaanse vrienden, en laat iedereen in z'n waarde. Maar ik ben wel vóór zwarte piet en dus racist en daardoor kennelijk geen haar beter dan een skinhead neonazi.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:20 schreef Falco het volgende:

[..]

Dijenkletser-alert!

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:23 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nah, alweer genoeg aandacht aan je besteed. De groeten

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:17 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Zit er racisme achter het Sinterklaasfeest dan?

Ik kan best wel een racistisch motief achter zo'n feest bedenken hoor.. Al was het alleen maar dat het een feest van en door allochtonen is en dat is racistisch naar autochtonen want die worden dan buitengesloten.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:22 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Anti pieten zeiken om alles terwijl ze zelf net zo racistisch zijn.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:22 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Jouw posts.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:20 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dit ? http://www.parool.nl/paro(...)blanken-vallen.dhtml

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:11 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]

Je weet de context vam die foto niet eens. Om dan zo'n conclusie te trekken slaat helemaal nergens op.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Die context doet er niet toe. Wat je ziet is dat een kaukasisch kind een donkergekleurd iemand een zoen geeft. Pretty much het tegenovergestelde van racismebevorderend dus, het is juist racismebeperkend door de positieve associatie die ZP geeft aan donkergekleurde mensen.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:21 schreef Inspireme het volgende:

[..]

Over zwarte piet.
Lmao, je laatste reden slaat kant noch wal, zelfs de anti - pieten zeiken daar niet eens over.
Dit feest is ook bedacht door Nederlanders maar dat vinden de anti pieten niet erg, het gaat hun puur om zwarte piet.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:23 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]

Ik zal je geen racist noemen alleen net zei je net zoals wel meerdere de laatste twee dagen dat tegen racisme zijn, gelijk staat aan racisme of zoiets

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:21 schreef Inspireme het volgende:

[..]

Nee geen racist gewoon onwetend. Kan gebeuren.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:26 schreef Scorpie het volgende:

[..]

ZP is geen racisme. Mensen die dat denken zijn onwetende debielen. Mensen die anti pieten steunen zijn geen haar beter dan dat.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:25 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Je denkt dat het Suikerfeest en kwaku festival geen facistische elementen bevatten?

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:27 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Nee? Zag net nog een filmpje op Dumpert en daar zei de Zeurpiet toch echt dat allochtonen werden buitengesloten op het Sinterklaasfeest.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:24 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Ik doe ook niet mee aan het suikerfeest. Het suikerfeest is een feest van en door allochtonen. Vuile racistische allochtonen.

Geen wonder dat je een alleenstaande moeder bent. Van zoveel domheid zou ik ook wegrennen.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:31 schreef DrDentz het volgende:
Suikerfeest... eerst gezellig met z'n allen een tijdje dingen niet eten, en dan losgaan en bioscopen afbreken.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:28 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Hoe kan je onwetend de intentie hebben om een ander te discrimineren?

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:26 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]

We hadden het over die andere foto.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:29 schreef Inspireme het volgende:
Inb4 het is een kinderfeest

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:33 schreef ChevyCaprice het volgende:
Ach ja vier het maar het boeit me eigenlijk niks

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:30 schreef Inspireme het volgende:

[..]

Link

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:27 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Nee? Zag net nog een filmpje op Dumpert en daar zei de Zeurpiet toch echt dat allochtonen werden buitengesloten op het Sinterklaasfeest.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:30 schreef Danny het volgende:

[..]

onzin. bij een suikerfeest ben je over het algemeen als autochtoon gewoon welkom. wil niet zeggen dat je je bij bepaalde feesten of evenementen niet beledigd of gediscrimineerd kunt voelen. Als je je door zwarte piet gediscrimineerd mag voelen omdat je zwart bent mag je je ook gediscrimineerd voelen door een kerstboom omdat je jood of moslim bent. Om maar wat te noemen. En na de aanpassingen nu aan zwarte piet zul je zien dat het niet lang meer duurt voordat andere feesten en gebruiken last gaan krijgen van protesten van anderen die zich 'beledigd' voelen.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Wat we daarvan weten is dat voor twee kindjes het feest is verpest door de onrust die is ontstaan en we weten dat die onrust is ontstaan doordat de policormensen zo nodig het vuurtje moesten opstoken en op laten stoken. In België hadden ze hier geen last van omdat er daar niet wordt gerotzooid met hun traditie. In Nederland hebben we geen duidelijk signaal gegeven, omwille van commerciële motieven zelf Kaaspieten en StroopwafelPieten - hoe krijg je het je strot uit? - ingevoerd en demonstreren bij het feest toegestaan. Ja, dan verpest je het feest voor de kindjes en krijg je dus die foto.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:32 schreef Inspireme het volgende:

[..]

Weinig kennis en gebrek aan inlevingsvermorgen

gebeurt wel vaker

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:36 schreef Jigzoz het volgende:
[ afbeelding ]

Mooi toch?

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:36 schreef Jigzoz het volgende:
[ afbeelding ]

Mooi toch?

quote:

Op zondag 16 november 2014 12:51 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik hoor anders ook heel veel geluiden die pleiten voor divers gekleurde pieten, blauw, rood, geel, etc.

Lijkt me een elegante oplossing.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:37 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Discrimineren is een actie door de zender, niet een actie door de ontvanger. Zwarte Piet is geen slaaf, geen discriminatie dus. Dat de ontvangers dat vanwege schadevergoedingen dat wel zo willen interpreteren is hun probleem maar maakt het nog steeds geen discriminatie.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:33 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Het is een traditioneel cultureel Nederlandse feest. En laten nu juist die nieuwkomers die met hun grote bek vooraan staan te gillen dat zij hun eigen cultuur willen behouden dat traditionele culturele Nederlandse feest naar hun maatstaven willen omvormen.

Nee tegen integratie. Nee tegen assimilatie. Behalve wanneer het andersom is; De Nederlander die zich verplicht moet integreren en assimileren naar die nieuwkomers en de eigen cultuur en tradities braaf en gehoorzaam overboord met gooien.

Dáár zit de echte angel.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:38 schreef Felagund het volgende:

[..]

Die waren toch al aanwezig gisteren? Net als enkele clownspieten. Als iedereen zich wat volwassener gaat gedragen zijn we al een heel stuk verder in het oplossen van het probleem.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:37 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Moet je eens een homo of een Jood zichzelf laten uitnodigen voor een Suikerfeest, kan je lachen.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:39 schreef Molurus het volgende:

[..]

Eensch. Een groot deel van het probleem is dat beide kanten in dit debat eigenlijk geen flauw idee hebben wat de andere kant nu precies beweegt. En ik krijg de indruk dat de meesten dat niet eens willen weten en veel liever een potje schelden.

Zie ook de link in mijn signature.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:40 schreef Scorpie het volgende:

[..]

En dat de anti pietjes door hun acties gericht tegen kinderen geen enkel greintje respect meer verdienen. En terecht.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:40 schreef Scorpie het volgende:

[..]

En dat de anti pietjes door hun acties gericht tegen kinderen geen enkel greintje respect meer verdienen. En terecht.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:42 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik zie die acties meer als een bijwerking van de totale onwil, aan beide kanten, om hier als volwassenen over te praten. En daar zijn dan ook beide kanten schuldig aan, niet alleen die 'opstandige anti-pieten'.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:39 schreef Molurus het volgende:

[..]

Eensch. Een groot deel van het probleem is dat beide kanten in dit debat eigenlijk geen flauw idee hebben wat de andere kant nu precies beweegt. En ik krijg de indruk dat de meesten dat niet eens willen weten en veel liever een potje schelden.

Zie ook de link in mijn signature.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:38 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

En als die mensen nou eens hier geboren zouden zijn, noem je ze dan nog steeds 'nieuwkomers'?

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:35 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Plus dat de anti pietjes nu vooraan staan om ritueel slachten, suikerfeest, kwaku en al die andere exotische feestjes en gebeurtenissen hier in Nederland een plek te geven (en zelfs uit te bouwen). Maar nee hoor, ZP is de echte bad guy in dit verhaal

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:42 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Waarom geld dat alleen voor de blanke autochtone Nederlander en niet de gekleurde anti Piet? Waarom mag die laatste groep van jou alles eisen en moet de eerste groep dat maar slikken? Ben jij zelf een racist misschien? Reageer je daarom zo?

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:39 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Precies!

Weet je, ik snap de afkeer tegen die kleurpieten en die roetveegpieten wel. Het ziet er gewoon niet uit. Als je zwarte piet aanpast, dan moet je met iets komen dat er echt goed uitziet.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:44 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Nee. Feit is en blijft dat er 1 groep zelfs na aanpassingen van de intocht het kinderfeest verziekt heeft door zich te richten op kinderen. Dat kan, mag en ga jij niet afschuiven op de pro pieten. Er is maar 1 groep schuldig aan dat gedrag. Punt, uit. Klaar. Einde discussie. Er is niks wat jij kan aandragen dat dat gedrag goedpraat of bagataliseert, helemaal niks. Die groep zit zo verschrikkelijk fout dat ze geen enkel greintje respect meer verdienen.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:36 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]

Je kan ook zeggen: onze mensen komen voor hun mening op en pikken niet zomaar alles.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:46 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Maar dat is en kwestie van smaak natuurlijk. Waarom niet iedereen er zijn eigen invulling aan laten geven? Dan zie je in loop van de jaren de Pieten vanzelf veranderen naar gelang wat er in de mode is

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:46 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]

Ah zomaar mensen voor racist uitmaken en het niet kunnen beargumenteren. Grappig, dat je nu denkt dat ik je ooit nog serieus neem

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Pikken niet alles?
Je hoeft niets te pikken aangezien je niets wordt aangedaan.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:42 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik zie die acties meer als een bijwerking van de totale onwil, aan beide kanten, om hier als volwassenen over te praten. En daar zijn dan ook beide kanten schuldig aan, niet alleen die 'opstandige anti-pieten'.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Pikken niet alles?
Je hoeft niets te pikken aangezien je niets wordt aangedaan.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:48 schreef beantherio het volgende:

[..]

Dat typisch polderende "jullie zijn allebei fout" ook weer.

Even de situatie:
- pro wil niks veranderen
- anti wil iets compleet verbieden en is daarbij zelfs bereid om naar de rechter te stappen en een kinderfeest actief te verstoren

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:48 schreef beantherio het volgende:

Misschien moet anti zijn toon eerst maar eens enorm gaan matigen. Want nu is er totaal geen grond voor ook maar enigszins een discussie.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:48 schreef beantherio het volgende:

Ik wil trouwens nog even in herinnering oproepen dat iedere peiling laat zien dat 80 a 90% van de Nederlanders niets wil veranderen.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:48 schreef beantherio het volgende:

Dat moet je wel met hele goeie argumenten komen om dat er toch door te krijgen.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:46 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Maar dat is en kwestie van smaak natuurlijk. Waarom niet iedereen er zijn eigen invulling aan laten geven? Dan zie je in loop van de jaren de Pieten vanzelf veranderen naar gelang wat er in de mode is

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Pikken niet alles?
Je hoeft niets te pikken aangezien je niets wordt aangedaan.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:48 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Dat is geen feit, maar een mening.
Zijn er kinderen geslagen of uitgescholden ofzo? Die beelden/info heb ik nog niet meegekregen, dus graag een linkje ajb.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:45 schreef SecretStoryWous het volgende:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)t-in-Amsterdam.dhtml

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:49 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ook een mooie. Of maak er een wedstrijd van. Tofste alternatief voor de traditiepiet.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:48 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dus... Als ik vind dat jij geen Nederlander bent, dan ben je het ineens niet meer? Of ben jij de etniciteitsrechter?

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:47 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dus je bent het met mij eens dat de kleur van ZP bijzaak is, men van een mug een olifant maakt en de hele discussie gevoerd door Quinsy en co niet nodig is en ze gewoon moeten stoppen met zich aanstellen. Mooi, we zijn het eens.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:52 schreef Falco het volgende:

[..]

Die zebra-Piet van zonet ziet er echt gaaf uit. Daarom is het zo jammer dat die clown-Pietjes er zo lelijk uitzien. Die stroopwafel- en kaaspieten gingen nog wel, maar vond ik ook niet denderend. Anyway het zal wat pijn en moeite kosten maar over 10 jaar heb je net zo'n diverse Pieten-gilde als je bij de smurfen hebt. Hartstikke leuk voor de kids die telkens andersoortige Pieten kunnen zien. Zou echt het appeal van het feest verhogen

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:53 schreef Inspireme het volgende:

[..]

Leg me geen woorden in de mond
Ik ben neutraal. Ik heb research gedaan naar zwarte piet en ik begrijp waar de anti pieten vandaan komen.
Maar als ik zie wat voor een drama dit veroorzaakt dan heb ik zoiets van, het maakt me niet meer uit of hij zwart is of kaaspiet. Gemengd (verschillende pieten) zou ideaal zijn maar zelfs dat tolereren mensen niet. Terwijl de kinderen dat juist leuk vinden!
Mij zul je niet zien demonstreren want zo diep ga ik niet in op dit onderwerp, ik heb mn kennis thats it.
Ik ga ook niet demonstreren tegen het kwaku.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:51 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Of je laat het zoals het is en buigt niet voor een paar polcor figuren geflankeerd door een minderheid. Oh wacht, white man racism dit dat alles huil huil jank jank boehoe herstelbetalingen geld dit dat.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:53 schreef Inspireme het volgende:

[..]

Leg me geen woorden in de mond
Ik ben neutraal. Ik heb research gedaan naar zwarte piet en ik begrijp waar de anti pieten vandaan komen.
Maar als ik zie wat voor een drama dit veroorzaakt dan heb ik zoiets van, het maakt me niet meer uit of hij zwart is of kaaspiet. Gemengd (verschillende pieten) zou ideaal zijn maar zelfs dat tolereren mensen niet. Terwijl de kinderen dat juist leuk vinden!
Mij zul je niet zien demonstreren want zo diep ga ik niet in op dit onderwerp, ik heb mn kennis thats it.
Ik ga ook niet demonstreren tegen het kwaku.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:52 schreef Molurus het volgende:

[..]



Zoiets kan juist voor de broodnodige verbroedering zorgen. Prima idee.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:52 schreef Molurus het volgende:

[..]



Zoiets kan juist voor de broodnodige verbroedering zorgen. Prima idee.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:48 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Als morgen het suikerfeest verboden wordt gemaakt doen we dan de moslims ook niks aan?

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:51 schreef Molurus het volgende:

[..]

- niets willen veranderen is geen neutraal standpunt
- de anti-pieten roepen helemaal niet op om het sinterklaasfeest te verbieden, de meesten niet in elk geval. Zoals gezegd... het lijkt erop dat beide kanten geen flauw idee hebben wat de andere kant nu beweegt.

quote:

Zolang je je zo opstelt kun je verwachten dat we elk jaar van deze demonstraties gaan krijgen. Dat is neem ik aan ook niet wat jij wil. Je kunt wel stampvoeten dat die anti-pieten zo fout zijn, maar daar verandert deze realiteit niet mee.

quote:

- de fok poll is niet presentatief voor Nederland
- de meerderheid heeft niet automatisch gelijk.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:56 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Voor Quinsy was die verbroedering er.

quote:

Op zondag 16 november 2014 14:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Jawel, maar onszelf doen we een plezier. Dan kunnen we tenminste weer naar de bioscoop tijdens het Suikerfeest.

quote:

Op zondag 16 november 2014 15:02 schreef beantherio het volgende:

[..]

Ik heb het niet over het verbieden van het sinterklaasfeest maar over het verbieden van Zwarte Piet. En dat wil anti wel degelijk.

quote:

Op zondag 16 november 2014 15:02 schreef beantherio het volgende:

[..]

Ik heb het niet over de Fok!-poll en de meerderheid heeft wel automatisch gelijk. Democratie weet je nog?

quote:

Op zondag 16 november 2014 15:01 schreef Dr.Mikey het volgende:
Was de clownspiet zonder veel bombarie geïntroduceerd was er niks aan de hand geweest zo kwamen de eerste vrouwelijke pietjes en elvis piet of prof Piet(grijs haar einstein achtig) Ook gewoon rustig en zonder gezeik maar nee alle zwarte pieten moeten opeens weg ja dan worden mensen boos als je dingen gaat veranderen.