Welkom in het FOK! Zwarte Piet discussietopic
Oorsprong discussie
De afgelopen jaren is een discussie ontstaan over de vermeende racistische aspecten van Zwarte Piet. Dit zou gaan om bepaalde stereotype gedragingen die duiden op een laag intellect als mede het karikaturale uiterlijk dat een persiflage zou zijn op het negroïde ras hetgeen als denigrerend zouden worden ervaren door zwarte mensen.
In de traditionele media en sociale media verschenen verschillende figuren, zowel bekend als minder bekend, die zich zowel voor het behoud van Zwarte Piet uitspraken als voor een aanpassing van Zwarte Piet. De voorstellen voor aanpassing variëren van slechts het doen verdwijnen van de krullen en oorbellen tot aan een veranderd concept met roetvegen of een zgn. 'kleurenpiet'.
Pro- en contra initiatieven
Pietitie
Pietmakeover
Veelpost Pieten in deze reeks:
SPOILERnr / aantal posts / gebruiker
001 785 Bram_van_Loon
002 602 Ceberut
003 536 KoosVogels
004 512 Yasmin23
005 461 Bluesdude
006 426 sp3c
007 413 Scorpie
008 351 99.999
009 317 WhateverWhatever
010 310 bijdehand
011 255 Gramulanion
012 230 Elfletterig
013 222 Kanjer
014 209 De_Guidance
015 207 voetbalmanager2
016 201 Xa1pt
017 197 luxerobots
018 182 JanCees
018 182 Mani89
018 182 Piet_Piraat
021 180 Montagui
022 178 Kingstown
023 173 Igen
024 159 Red_85
025 150 Iblardi
026 143 NotYou
027 141 Alentejana
028 132 Specularium
029 129 HeatWave
030 127 xpompompomx
031 123 Kees22
032 121 IntensiveGary
033 113 Halcon
034 102 remlof
035 100 WeertGeeIders
036 091 KnutdeIJsbeer
037 089 theunderdog
038 086 DroogDok
039 085 Ferdo
040 084 Ser_Ciappelletto
041 083 desiredbard
042 082 erodome
042 082 anonymoussie
044 081 beantherio
045 076 UltraR
046 067 pokkerdepok
047 064 DustPuppy
048 062 robin007bond
049 060 speknek
049 060 IPA35
051 059 Tukker87
052 058 SpecialK
053 057 Straatcommando.
054 055 haags_kwartiertje
054 055 El_Matador
056 054 DrDentz
057 053 KreKkeR
058 050 Jigzoz
058 050 Voorschrift
060 046 DS4
061 044 DrMabuse
061 044 SuicideErrorist
063 043 opperkleurder
064 039 Mutant01
064 039 Webschip
066 038 Pecoro_Nero
067 037 DarkSkywise
067 037 Onnoman
069 036 Falco
070 035 IsaacCuenca
070 035 paddy
072 033 bedachtzaam
073 031 Lord_Vetinari
074 030 Paul
074 030 HiZ
074 030 Reconquista.
074 030 Wespensteek
074 030 Tem
079 029 Kenju
079 029 Lavenderr
079 029 EttovanBelgie
082 028 maan_man
082 028 Mandarijntjes
082 028 waht
085 027 Janneke141
085 027 Perrin
087 026 betyar
087 026 Hexagon
089 024 nikk
089 024 jerney
091 023 Dance99Vv
092 022 Inspireme
093 021 Leafeon672
093 021 motorbloempje
093 021 Papierversnipperaar
096 020 Casiotone
096 020 zoost
096 020 Ang3l
096 020 Aanstootgevend
100 019 Peunage ]
[ Bericht 2% gewijzigd door Xaobotnik op 12-11-2014 19:35:28 ]
Helemaal niks en het impliceert dat TS een racist is.quote:Op woensdag 12 november 2014 16:26 schreef WhateverWhatever het volgende:
Wat heeft dit plaatje met Zwarte Piet te maken?
[ afbeelding ]
Dat impliceert t helemaal niet.quote:
[..]
Helemaal niks en het impliceert dat TS een racist is.
Dit is wel zo kinderachtig
"Jij bent een racist!"
"Nee jij, omdat je dat denkt!"
Het zijn ook allemaal van die oude lui. Tsja, van waaruit komt die weerzin tegen de aanpassing van zwarte piet dan?
Ik heb er maar even een mailtje uitgegooid richting die groep:
quote:Beste mensen van Civitas Christiana,
Vandaag kreeg ik uw petitie binnen. Bij deze wil ik graag ingaan op de punten die u maakt, alsmede de waarden die u in zijn algemeenheid uit.
- Uw heeft het over het belang van cultureel erfgoed. Dat geldt in dit land ook voor de vrijheid om niet Christelijk te zijn en niet niet te conformeren aan de Christelijke waarden die u zo standvastig als de norm van juistheid beschouwd. Dit, inclusief het belijden van andere geloven, níet geloven, bijvoorbeeld het hebben van een voorkeur voor dezelfde sexe. Uw organisatie predikt een overdreven vergaande conservatisme die deze vrijheden afwijst. Dit terwijl ik ons land als baken zie voor het beleven van dergelijke vrijheden.
Verder acht ik een gelijkstelling van een ander kleurtje voor zwarte piet aan het verloren gaan van cultureel erfgoed als onzin. Sterker nog, waar is de Zwarte Piet die kinderen meenam naar Spanje wanneer zij stout waren of hen ervan langs gaf met de roe om deze zelfde reden? Is dat ook al voor een deel de teloorgang van cultureel erfgoed?
- U stelt dat 'onze gemeenschap' een traditie verliest die samenbindt. U zegt 'ons'. Op wie doelt u in deze? De blanke (en in uw geval Christelijke) medemens? Dat is de enige conclusie die ik kan trekken wanneer iemand als u het heeft over 'onze gemeenschap' en het samenbinden, terwijl de manier waarop de discussie gevoerd wordt juist ontzettend gepolariseerd heeft, waardoor de voorkeur van één kant van de discussie nooit de juiste samenbrengende oplossing kan zijn. U stelt dat het door de grote meerderheid van de gekleurde Nederlanders ook zo wordt ervaren. Ten eerste generaliseert u de groep gekleurde Nederlanders alsof het één groep is. Verder suggereert u dat de mensen die anti-Zwarte Piet zijn geen van allen blank zijn. Beiden opvattingen zijn onjuist.
U stelt verder dat Zwarte Piet nooit discriminerend bedoeld is geweest. Hier ben ik het met een volle overtuiging mee eens. Echter, is dit in deze niet relevant. Het is vandaag de dag ongepast om een zwart persoon (met alle mutaties van het karakter is men uiteindelijk uitgekomen op een neger die karikaturaal wordt weergegeven) op een dergelijke wijze af te beelden. Er is een tijd geweest waarin dit niet het geval was. Kijk ter referentie naar de wijzen waarop vroeger in strips als Kuifje, Sjors en Sjimmie en Suske en Wiske negers afgebeeld werden. Daar is het, terecht, ook aangepast. Lange tijd was het normaal om een neger, of 'moor' (dat naast duiding op het volk dat Spanje lange tijd veroverd heeft, lange tijd ook synoniem stond voor 'neger') op een dergelijke wijze af te beelden. Vandaag de dag niet meer.
Verder is het veelzeggend dat u het deel over 'onze gemeenschap' tot en met 'onze Nederlandse identiteit' vet gedrukt hebt, en het overige deel over wat volgens u de mening is van 'de grote meerderheid van gekleurde mensen' kennelijk ondergeschikt is. Volgens u zijn het geen mensen die behoren tot onze gemeenschap. Iets waar ik het pertinent mee oneens ben en het idee dat voor veel overige donkere, niet negroïde mensen, die minder of geen last hebben van het persiflerende uiterlijk van Zwarte Piet, een reden is om toch een kant te kiezen. Zij weten immers in grote getallen wat het is om een moreel inferieure rol toegewezen te krijgen of gediscrimineerd te worden. Dit laatste is iets waar veel van uw medestanders zich schuldig aan hebben gemaakt en aanleiding is geweest van de verzuring van het debat. In tegenstelling tot het stelling nemen tegen deze verzuring en het duidelijk maken dat u hier niet voor staat, de racistisch ingegeven redenaties, scheldpartijen, negeert u dit gegeven. Sterker nog, op basis van de eerder beschreven keuze voor uw layout, lijkt u voor het maken van een dergelijk verschil te zijn. Wellicht geen verrassing gezien uw stellingname tegen alles wat niet conform uw waarden van Christelijke goedheid is.
- De VN heeft zich nooit en te nimmer met deze kwestie bedoeld. Mevrouw Shepherd heeft haar uitspraken niet rechtstreeks namens de VN gedaan. Verder vind ik dat de definitie van de vrijheid om uiting te geven aan onze eigenheid wel wat breder gesteld mag worden het wel of niet kunnen voeren van een Zwarte Piet in de huidige of aangepast vorm. Niet in de laatste plaats omdat er ook de vrijheid moet zijn om de pleiten en het hebben van een gemeende voorkeur voor een aangepaste Zwarte Piet.
- U neemt een erg grote stap van het niet meer voeren van Zwarte Piet in het publieke oog naar het strafbaar stellen van Zwarte Piet in zijn traditionele vorm. Verder bestaat volgens u kennelijk het verschil tussen een misdaad en wanbedrijf niet. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat het voeren van een traditionele Zwarte Piet met een criminele straf aangepakt zal worden.
- Kinderen vieren vandaag de dag het feest al niet meer zoals 'wij'. 'Wij' staat tussen aanhalingstekens, omdat de meesten van u, afgaande op foto's die in het licht van uw organisatie gepubliceerd zijn, aanzienlijk ouder zijn dan ik. Alle normen rondom de vormgeving van Zwarte Piet waren in de jaren '80 anders dan in uw jeugd, en tegenwoordig anders ook weer anders dan toen. Zwarte Piet is altijd veranderd door de tijd, en geen enkele generatie heeft dezelfde beleving van het feest als hun ouders. Verder is een ander kleurtje niet de reden dat Zwarte Piet opeens zo'n andere ervaring zal geven aan dit kinderfeest dat overloopt van kapitalistische uitbating; Kinderen geven in eerste instantie om de cadeaus die ze krijgen. Dat is de voornaamste reden dat ze Sinterklaas leuk vinden als algemeen feest en als karakter.
Kortom, ik acht mij in deze overtuigd. U poogt een redelijkheid uit te spreken die voort komt uit een uiterst conservatieve levensbeschouwing en een daaruit voortvloeiend wereldbeeld die ik beslist niet voorsta. Het is mijns inziens een dergelijke levensbeeld dat de vooruitgang van een samenleving tegenwerkt. Dit is iets waar Nederlanders over het algemeen op het gebied van religie en seksualiteit het wel met elkaar eens zijn, ongeacht de generale groep waar men toe behoort. Wanneer het tegenstaan van een verandering van Zwarte Piet door een dergelijk beeld ingegeven is, is dit niet mijn beeld.
Gegroet,
Kenju
Ik heb de OP niet gemaakt, snuggere.quote:
[..]
Helemaal niks en het impliceert dat TS een racist is.
Het is een soortgelijke weergave van een neger. Verder is het plaatje zo vaak teruggekomen in dit topic, dat het er best in mag blijven wat mij betreft.quote:
[..]
Helemaal niks en het impliceert dat TS een racist is.
Misschien sowieso een idee om de veel gebruikte plaatjes in de OP te knallen.
Wij moeten helemaal niks !! Je vecht een verloren strijd en je bereikt precies het omgekeerde. Het feest, inclusief Zwarte Piet, is populairder dan ooit. Q&A Research & Consultancy heeft berekend dat er dit jaar 4,5% meer wordt uitgegeven aan het feest dan een jaar geleden. Met dank aan het obsessief gedrag van de racismezoekertjes die zowaar samenhorigheid en eenheid wisten te creëren onder de NLers. De felheid en massaliteit van het pro-Piet kamp zijn zo enorm dat dat kleine clubje van racismezoekertjes het nakijken hebben.quote:
Walgelijk, dat Sinterklaasjournaal. Het toont maar weer eens aan hoe onbewust racistisch Nederland is en het maar blijft ontkennen. Dat feest moet om, die Pieten moeten gewoon minder zwart of in meerdere kleuren.
De belangengroepen moeten gewoon harder druk zetten. Die Piet MOET anders!
Quinsy-religieuzen, PVDAers en journalisten krijgen een dikke middelvinger van het volk dat massaal achter Zwarte Piet blijft staan. (zie enquêtes)
Ze mogen dan de TV en kranten achter zich hebben maar in de wijken zelf bepalen wij, het volk, wat er gebeurt. En op een paar rotte plekken in de Randstad na lopen door heel Nederland, en in alle gemeentes, gewoon Zwarte Pieten rond.
Ik kreeg die petitie gisteren binnen.quote:
Ik kreeg vandaag die petitie binnen. Ik dacht dat dit een op zichzelf staand initiatief was, maar zag dat er een organisatie genaamd Civitas Christiana achter zat. Na wat nader Google-werk blijkt dat een organisatie te zijn die allerlei symposia organiseert waar ze o.m. mensen uitnodigen die stellen dat homoseksualiteit een stoornis is die genezen kan worden.
Het zijn ook allemaal van die oude lui. Tsja, van waaruit komt die weerzin tegen de aanpassing van zwarte piet dan?
Ik heb er maar even een mailtje uitgegooid richting die groep:
[..]
Raar geval.
Met de strekking ben ik het geheel eens maar de groep er achter roept de nodige vraagtekens op.
Verene Shepherd, Perez Jong Loy, de antipieters.quote:
Wie heeft het over slavernijherstelbetalingen?
Karikatuur van een zwart persoon. Zo lastig he, de teringquote:
Wat hebben die twee laatste plaatjes in de OP met Zwarte Piet te maken?
Vond de hele reeks wel sterk.
Ach, ik moet het hen gunnen, ze hebben vandaag moeten incasseren. Dit kleine overwinninkje mogen ze hebben, bij het volgende deel zullen we de foto's even updaten.
Right. Dus de gezellige schoonmoeders van Assepoester en Sneeuwwitje kan je ook zien als karikaturen van alle schoonmoeders in deze wereld? En plaatjes daarvan zouden wel toepasselijk zijn in de OP van een topic over schoonmoeders?quote:
[..]
Karikatuur van een zwart persoon. Zo lastig he, de tering
Hij is dan ook nogal partijdig, net als ik maar voor het andere kamp.quote:
Slechte openingspost. Wel foto's van 'nikkertjes' en de KKK, maar niet deze foto, die wél nieuwswaardig is.
[ afbeelding ]
Vond de hele reeks wel sterk.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
godverdommequote:
[..]
Right. Dus de gezellige schoonmoeders van Assepoester en Sneeuwwitje kan je ook zien als karikaturen van alle schoonmoeders in deze wereld? En plaatjes daarvan zouden wel toepasselijk zijn in de OP van een topic over schoonmoeders?
Vind het nogal krampachtige foto's, alsof je in een OP over iets in Duitsland een paar foto's van SS'ers zet of bij elk Midden-Oosten bericht gelijk een rits IS'ers plaatstquote:
[..]
Hij is dan ook nogal partijdig, net als ik maar voor het andere kamp.
Is t een wedstrijd?quote:
Crap, te laat om het nieuwe deel te openen. Nu moeten we 7 pagina's lang tegen zo'n suffe titel aan kijken terwijl ik "want al zijn we zwart als roet..." wou gebruiken.
Ach, ik moet het hen gunnen, ze hebben vandaag moeten incasseren. Dit kleine overwinninkje mogen ze hebben, bij het volgende deel zullen we de foto's even updaten.
quote:Puttershoek voor zwart
Het sinterklaascomité in Puttershoek heeft na de uitspraak besloten dat alleen zwarte pieten tijdens de intocht van de stoomboot zullen stappen. Eerder zouden ze misschien ook gekleurde pieten laten meedoen op 15 november in de haven aan de Oosthavenzijde.
De pietenkwestie zorgde een paar weken terug nog voor een rel in Puttershoek. Het zwarte pietenteam dat al jaren met Sinterklaas aankomt, stapte op voorhand op omdat het niet wilde dat er misschien stroopwafelpieten zouden komen. Uit protest gaan zij bij Albert Heijn staan.
Het slaat inderdaad nergens op maar dat zijn we van de anti-ZP'ers gewend.quote:
[..]
Vind het nogal krampachtige foto's, alsof je in een OP over iets in Duitsland een paar foto's van SS'ers zet of bij elk Midden-Oosten bericht gelijk een rits IS'ers plaatst
De titel is nu nogal suf en de OP slaat nergens op met die rare ongerelateerde foto's terwijl het nieuws van de dag op ZP-gebied toch echt de uitspraak van de Hoge Raad is en daar geen woord over wordt gerept. Ze zitten blijkbaar nog in de ontkenningsfase.quote:
I know. Dermate sneu vind ik ook de vergelijkingen die de zeurpieten maken over Zwarte Piet.quote:
Ik doelde niet op de TT. Noch op de OP.quote:
[..]
De titel is nu nogal suf en de OP slaat nergens op met die rare ongerelateerde foto's terwijl het nieuws van de dag op ZP-gebied toch echt de uitspraak van de Hoge Raad is en daar geen woord over wordt gerept. Ze zitten blijkbaar nog in de ontkenningsfase.
Ik doel op deze hele discussie, alle rechtzaken en al t gezeik bij elkaar.
Het lijkt wel een kinderachtige wedstrijd ipv een feest voor kinderen.
"De jongens tegen de meeeeeeisjeeeees!"
In alle eerlijkheid, dat is het ook een beetje.quote:
[..]
Ik doelde niet op de TT. Noch op de OP.
Ik doel op deze hele discussie, alle rechtzaken en al t gezeik bij elkaar. Het likt wle een kinderachtige wedstrijd ipv een feest voor kinderen.
Maar het gaat de Surinamers dus blijkbaar om een eerste stap om een juridische basis te scheppen om geld af te troggelen van de Nederlandse samenleving. Alsof wij niet al lang meer geld hebben gestopt in dat landje dan dat we er ooit aan hebben verdiend.
Ik mag hopen op t jaar dat er eens een keer geen schimmel geschikbaar is en de Sint op een bruin paard moet rijden. Eens kijken of er dan ook zoveel gezeik is en geboycotquote:
) vatten ze heel erg treffend de essentie van Sinterklaas samen:http://www.huffingtonpost(...)acist_n_6145308.htmlquote:In the Dutch Sinterklaas festival, St. Nicholas arrives by steamboat in mid-November and spends a month in the country accompanied by dozens of Petes, clown-like figures who leave cookies, chocolate and other treats for children. The celebrations end in a night of gift-giving on Dec. 5.
Dat het uitgangspunt verkeerd is en dat ZP gebruikt wordt als wapen in een strijd voor iets anedrs, dat is van BEIDE kampen al lang duidelijk. Maar dat men gaat boycotten, moord en brand schreeuwt als een Piet een andere kleur krijgt (wat ie al ooit heeft gekregen trouwens) en als een klein kind gaat stampvoeten en op stapt uit comitees ("als t zo moet doe ik NIET meer mee!quote:
[..]
In alle eerlijkheid, dat is het ook een beetje.
Maar het gaat de Surinamers dus blijkbaar om een eerste stap om een juridische basis te scheppen om geld af te troggelen van de Nederlandse samenleving. Alsof wij niet al lang meer geld hebben gestopt in dat landje dan dat we er ooit aan hebben verdiend.
) in een bepaald dorp... dat is toch werkelijk waar van den zotte?Waar zijn we nou helemaal mee bezig?! Stelletje kinderen.... Allemaal in die zak naar Spanje!
Eigenlijk wel ja maar inmiddels is het vooral grappig - toch een kansloze zaak - ook al proberen die Suri's ons geld af te troggelen.quote:
[..]
Dat het uitgangspunt verkeerd is en dat ZP gebruikt wordt als wapen in een strijd voor iets anedrs, dat is van BEIDE kampen al lang duidelijk. Maar dat men gaat boycotten, moord en brand schreeuwt als een Piet een andere kleur krijgt (wat ie al ooit heeft gekregen trouwens) en als een klein kind gaat stampvoeten en op stapt uit comitees ("als t zo moet doe ik NIET meer mee!
Waar zijn we nou helemaal mee bezig?! Stelletje kinderen.... Allemaal in die zak naar Spanje!
Precies. Clown-like.quote:
Ondanks dat het HuffPost is (
[..]
http://www.huffingtonpost(...)acist_n_6145308.html
Dus who cares welke kleur ze hebben?
Zwartm groen geel, bruin, paars.
Het krampachtige vasthouden aan zwart slaat nergens op.
Het krampachtige verbieden van zwart OOK niet.
Die nieuwe verpakkingen van albert hein met kindjes in Pietenpakken vermijden koste wat het kost donkerev kindjes, om de racisme-kaart maar te vermijden. Dan maak je toch juist OOK weer onderscheid in huidskleur, door alleen blanken nu neer te zetten als Pietjes?
Het is toch best een goede blog? Het is niet bepaald mijn politieke kleur maar ze verkopen geen onzin.quote:
Ondanks dat het HuffPost is (
[..]
http://www.huffingtonpost(...)acist_n_6145308.html
Ik vind er niks grappigs aan.quote:
[..]
Eigenlijk wel ja maar inmiddels is het vooral grappig - toch een kansloze zaak - ook al proberen die Suri's ons geld af te troggelen.
Het is een kwestie van traditie. Mensen vinden het niet leuk als er met hun traditie wordt gesold. + dat donkergekleurd realistischer is dan groengekleurd of blauwgekleurd.quote:
[..]
Precies. Clown-like.
Dus who cares welke kleur ze hebben?
Zwartm groen geel, bruin, paars.
Het krampachtige vasthouden aan zwart slaat nergens op.
Het krampachtige verbieden van zwart OOK niet.
Die nieuwe verpakkingen van albert hein met kindjes in Pietenpakken vermijden koste wat het kost donkerev kindjes, om de racisme-kaart maar te vermijden. Dan maak je toch juist OOK weer onderscheid in huidskleur, door alleen blanken nu neer te zetten als Pietjes?
Ik neem heel deze kwestie niet serieus. Vanaf het begin is het al een kansloze zaak.quote:
Natuurlijk, deze poging iets aan vermeend racisme te willen doen, lokt alleen maar meer racisme uit. Veel meer dan ze op enige andere manier voor elkaar hadden kunnen krijgen.quote:
[..]
Precies. Clown-like.
Dus who cares welke kleur ze hebben?
Zwartm groen geel, bruin, paars.
Het krampachtige vasthouden aan zwart slaat nergens op.
Het krampachtige verbieden van zwart OOK niet.
Die nieuwe verpakkingen van albert hein met kindjes in Pietenpakken vermijden koste wat het kost donkerev kindjes, om de racisme-kaart maar te vermijden. Dan maak je toch juist OOK weer onderscheid in huidskleur, door alleen blanken nu neer te zetten als Pietjes?
Het is inderdaad clown-like, en in Nederland willen we graag dat onze clown zwart geschminkt isquote:
[..]
Precies. Clown-like.
Dus who cares welke kleur ze hebben?
Zwartm groen geel, bruin, paars.
Het krampachtige vasthouden aan zwart slaat nergens op.
Het krampachtige verbieden van zwart OOK niet.
Die nieuwe verpakkingen van albert hein met kindjes in Pietenpakken vermijden koste wat het kost donkerev kindjes, om de racisme-kaart maar te vermijden. Dan maak je toch juist OOK weer onderscheid in huidskleur, door alleen blanken nu neer te zetten als Pietjes?
Die reclamekrantje zijn trouwens wel erg ja, werkelijk alle krantjes waar Sinterklaas spul in staat worden alleen nog maar foto's van roomblanke kindjes gebruikt
Zuigen nogal wat artikelen uit hun duimquote:
[..]
Het is toch best een goede blog? Het is niet bepaald mijn politieke kleur maar ze verkopen geen onzin.
Pepernoten en chocolade pieten staan al klaarquote:
Zitten jullie al klaar voor deel 2 van het sint journaal
quote:
[..]
I know. Dermate sneu vind ik ook de vergelijkingen die de zeurpieten maken over Zwarte Piet.
. Blijft Zwarte Piet zwart of komen er ook andersoortige Pieten? We weten het over een klein half uurtje..en kaas en stroopwafels....quote:
[..]
Pepernoten en chocolade pieten staan al klaar [ link | afbeelding ]
Alles wat vaak gepost wordt wil ik er wel bij plaatsen. Maakt niet uit voor welke kant. Deze zijn niet vaak genoeg geplaatst en zijn ook niet illustratief voor een van beiden meningen m.i.quote:
Slechte openingspost. Wel foto's van 'nikkertjes' en de KKK, maar niet deze foto, die wél nieuwswaardig is.
[ afbeelding ]
Vond de hele reeks wel sterk.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
???? Wat bedoel je precies? Wat is er in godsnaam verkeerd aan die titel? Vind het redelijk neutraal. 'Ook al ben ik zwart als roet, ik bedoel het toch goed' vind ik overigens meer anti-Piet dan Pro. Immers stel je dat zwart slecht is en dat hij kinderen moet overtuigen van zijn goede bedoelingen.quote:
Crap, te laat om het nieuwe deel te openen. Nu moeten we 7 pagina's lang tegen zo'n suffe titel aan kijken terwijl ik "want al zijn we zwart als roet..." wou gebruiken.
Ach, ik moet het hen gunnen, ze hebben vandaag moeten incasseren. Dit kleine overwinninkje mogen ze hebben, bij het volgende deel zullen we de foto's even updaten.
In een discussie over genderrollen zou dat prima passen. Maar guess what, hoe wordt Sneeuwwitje tegenwoordig afgebeeld? In Once Upon a Time is het eerst een vigilante die mensen helpt en tegen de gevestigde orde aan schopt enerzijds en anderzijds tegenwoordig de burgemeester waar ze al een van de leiders het het clubje was voordat ze dat werd. En ze is niet eens knap.quote:
[..]
Right. Dus de gezellige schoonmoeders van Assepoester en Sneeuwwitje kan je ook zien als karikaturen van alle schoonmoeders in deze wereld? En plaatjes daarvan zouden wel toepasselijk zijn in de OP van een topic over schoonmoeders?
De bedoeling van die afbeelding is dat er een vergelijking te maken valt tussen het moedwillig beledigend afbeelden van negers en de manier waarop we dat nu doen met zwarte piet. Ze zijn gebaseerd op dezelfde achterhaalde ideeën over hoe negers eruit zien.quote:
[..]
Vind het nogal krampachtige foto's, alsof je in een OP over iets in Duitsland een paar foto's van SS'ers zet of bij elk Midden-Oosten bericht gelijk een rits IS'ers plaatst
Niet op basis van het argument. Dat vind ik altijd slecht. Zeker als ze mensen ook nog eens tot last zijn en ze niet gewoon hun boodschappen willen laten doen, en dat om iets als zwarte piet. En ja, dat vind ik ook van het geschreeuw van Gario tijdens een aankomst waar een hoop kinderen bij zijn. Hoewel de politie dit ook anders aan had moeten pakken en er juist voor gezorgd heeft dat hij zijn aandacht heeft gekregen.quote:
Link het, stuur een DMmetje en zodra ik het zie, zet ik het er bij, want dat hoort er inderdaad in. Ik vond alleen dat die KKK-foto te weinig langs kwam, en dus heb ik hem er even ingezet. Andere voorstellen voor een betere OP neem ik best mee, bijv. hoe veel gebruikte afbeeldingen het beste gegroepeerd kunnen worden onder een kopje. Bedenk je dat ik die 'regenboogpiet'-video er bijv. ook uit had kunnen halen. Heb er niets uitgehaald, slechts één foto aan toegevoegd.quote:
[..]
De titel is nu nogal suf en de OP slaat nergens op met die rare ongerelateerde foto's terwijl het nieuws van de dag op ZP-gebied toch echt de uitspraak van de Hoge Raad is en daar geen woord over wordt gerept. Ze zitten blijkbaar nog in de ontkenningsfase.
[ Bericht 5% gewijzigd door Xaobotnik op 12-11-2014 18:05:35 ]
"wij + zij of toch ons" is nooit de vraag geweest, lijkt mij. Vanaf het begin was het gezeur met een verborgen agenda: een juridische basis scheppen om geld af te troggelen. Dit betreft slechts deze radicale mensen, de meeste Surinamers hebben daar natuurlijk niets mee te maken.quote:
???? Wat bedoel je precies? Wat is er in godsnaam verkeerd aan die titel?
Dat was een plagerij naar aanleiding van de uitspraak van de Hoge Raad.quote:'Ook al ben ik zwart als roet, ik bedoel het toch goed' vind ik overigens meer anti-Piet dan Pro.
Serieus, in de OP moet in ieder geval worden verwerkt dat de Hoge Raad een uitspraak heeft gedaan en wat die is en die KKK-foto hoort er niet in te staan.
Waarschijnlijk in 1 aflevering 1 Piet met een kleurafwijking omdat die sufferd te dicht bij de regenboog in de buurt kwam of zoiets.quote:Op woensdag 12 november 2014 17:47 schreef Falco het volgende:
Echt spannend joh
Dit is serieus de eerste keer dat ik dit hoor. Lijkt me onzin. Dat wij + zij of toch ons heeft meer te maken over mensen die het erover hebben dat 'zij', onze traditie willen aanvallen en dat 'wij' dat niet moeten pikken, of dat het toch over iets zou moeten gaan dat 'onze' traditie is die we moeten bespreken. bewust niet gekozen voor 'wij vs zij'.quote:
[..]
"wij + zij of toch ons" is nooit de vraag geweest, lijkt mij. Vanaf het begin was het gezeur met een verborgen agenda: een juridische basis scheppen om geld af te troggelen. Dit betreft slechts deze radicale mensen, de meeste Surinamers hebben daar natuurlijk niets mee te maken.
Alsjeblieft.quote:
Link het, stuur een DMmetje en zodra ik het zie, zet ik het er bij, want dat hoort er inderdaad in.
http://www.raadvanstate.n(...)_only=&category_id=8
Deze sfeerfoto mag er ook wel in:
Gewoon omdat bij een uitspraak winnaars en verliezers horen. Een blije winnaar mag natuurlijk ook.
Mijn foto's zijn van vandaag, logisch dat die nog niet veel geplaatst zijn. Ik vind die foto met Sunny erop sterk, hij laat de verslagenheid bij haar zien.quote:
[..]
Alles wat vaak gepost wordt wil ik er wel bij plaatsen. Maakt niet uit voor welke kant. Deze zijn niet vaak genoeg geplaatst en zijn ook niet illustratief voor een van beiden meningen m.i.
[..]
Link het, stuur een DMmetje en zodra ik het zie, zet ik het er bij, want dat hoort er inderdaad in. Ik vond alleen dat die KKK-foto te weinig langs kwam, en dus heb ik hem er even ingezet. Andere voorstellen voor een betere OP neem ik best mee, bijv. hoe veel gebruikte afbeeldingen het beste gegroepeerd kunnen worden onder een kopje. Bedenk je dat ik die 'regenboogpiet'-video er bijv. ook uit had kunnen halen. Heb er niets uitgehaald, slechts één foto aan toegevoegd.
Uitermate tegenstrijdig dat je die KKK-foto te weinig vond langskomen, en hem er daarom ingezet hebt. Mijn foto's kwamen te weinig langs om erin te zetten, die KKK-foto heb je er juist om die reden ingezet.
Zelf vind ik het een uitermate zwakke eis om foto's erin te zetten als ze veel langskomen. Zwarte Piet heeft niets met de KKK te maken, m.i. hoort die foto er niet bij. Probeer gewoon de laatste trends weer te geven, aan beide kanten, dus objectief.
Als je terugdenkt aan heel dat verhaal met die Jamaicaanse vrouw die op contractbasis voor de UN werkt dan is dat eigenlijk best wel logisch. Zij is immers voltijds bezig met herstelbetalingen aan onderdanen van voormalige kolonies en waar werd zij bij betrokken? Zwarte Piet.quote:
[..]
Dit is serieus de eerste keer dat ik dit hoor. Lijkt me onzin.
Het is aan beide kanten slechts een radicaal groepje, althans als je kijkt naar de mensen die het serieus menen. Wij zijn hier natuurlijk maar wat aan het dollen.quote:Dat wij + zij of toch ons heeft meer te maken over mensen die het erover hebben dat 'zij', onze traditie willen aanvallen en dat 'wij' dat niet moeten pikken, of dat het toch over iets zou moeten gaan dat 'onze' traditie is die we moeten bespreken. bewust niet gekozen voor 'wij vs zij'.
Misselijkmakend, subjectief filmpje. Zorgvuldig uitgekozen foto's zodat het lijkt alsof we zwarte piet allemaal zien als een zwarte slaaf en we het leuk vinden zwarte mensen belachelijk te maken.quote:
Ik had dat bericht nog niet mee gekregen. Quincy staat er lachend op, dus dat zij me direct niet veel.quote:
[..]
Mijn foto's zijn van vandaag, logisch dat die nog niet veel geplaatst zijn. Ik vind die foto met Sunny erop sterk, hij laat de verslagenheid bij haar zien.
Jouw mening. Toch hebben velen die geplaatst ter ondersteuning van zijn punt.quote:Zelf vind ik het een uitermate zwakke eis om foto's erin te zetten als ze veel langskomen. Zwarte Piet heeft niets met de KKK te maken, m.i. hoort die foto er niet bij.
Raad van state artikel staat er inmiddels in (al kan ik beter die van de raad v state zelf gebruiken) Ik twijfel nog over jouw foto in deze. Het gaat immers niet over argumenten van users hier. Ik probeer wel een oude sinterklaasfoto terug te vinden waar zowel zp als de sint ter paard zijn die jij volgens mij een paar keer gepost hebt.quote:Probeer gewoon de laatste trends weer te geven, aan beide kanten, dus objectief.
Ben effe aan het eten, dus voorlopig komt er niets bij.
Tuurlijk het is allemaal een gebbetje.quote:
[..]
Als je terugdenkt aan heel dat verhaal met die Jamaicaanse vrouw die op contractbasis voor de UN werkt dan is dat eigenlijk best wel logisch. Zij is immers voltijds bezig met herstelbetalingen aan onderdanen van voormalige kolonies en waar werd zij bij betrokken? Zwarte Piet.
[..]
Het is aan beide kanten slechts een radicaal groepje, althans als je kijkt naar de mensen die het serieus menen. Wij zijn hier natuurlijk maar wat aan het dollen.
Maar je zou wel iets bij een andere winkel kopen als ze bij die winkel witte pieten hebben en je zou het goed vinden als een intocht met gekleurde pieten verpest zou worden door volwassenen.
In het geval van die speelgoedwinkel wel, in het geval van de HEMA en de AH niet aangezien ze net op tijd tot bezinning zijn gekomen. Simpelweg omdat ik niet meewerk aan dat gemanipuleer van een handvol radicale Surinamers.quote:Op woensdag 12 november 2014 18:17 schreef Gramulanion het volgende:
[..]
Tuurlijk het is allemaal een gebbetje.
Maar je zou wel iets bij een andere winkel kopen als ze bij die winkel witte pieten hebben en je zou het goed vinden als een intocht met gekleurde pieten verpest zou worden door volwassenen.
Dat toont voor de zoveelste maal aan, dat een handjevol zeurpieten hier actief is en de boel gewoon willen slopen.
Merk verder op dat ook in België helemaal geen probleem is.
Een foto van die rechtszaak hoort er bij, het is het laatste nieuws en een OP moet een visuele ondersteuning gebruiken. 1 zo'n foto geeft direct weer hoe de stand van zaken is.quote:
[..]
Ik had dat bericht nog niet mee gekregen. Quincy staat er lachend op, dus dat zij me direct niet veel.
[..]
Jouw mening. Toch hebben velen die geplaatst ter ondersteuning van zijn punt.
[..]
Raad van state artikel staat er inmiddels in (al kan ik beter die van de raad v state zelf gebruiken) Ik twijfel nog over jouw foto in deze. Het gaat immers niet over argumenten van users hier. Ik probeer wel een oude sinterklaasfoto terug te vinden waar zowel zp als de sint ter paard zijn die jij volgens mij een paar keer gepost hebt.
Ben effe aan het eten, dus voorlopig komt er niets bij.
De logica achter de schoorsteen-verhalen.quote:
Er staat een lachende Quincy Gario op. Ik wist ook niet dat het over die zaak ging. Overigens gaat het over of Van der Laan die beslissing mocht nemen in 2013. Van der Laan lijkt niet onsympathiek te staan tegen een veranderde ZP in 2014. Is die niet sowieso al aangepast in Amsterdam?quote:
[..]
Een foto van die rechtszaak hoort er bij, het is het laatste nieuws en een OP moet een visuele ondersteuning gebruiken. 1 zo'n foto geeft direct weer hoe de stand van zaken is.
Als je door een schoorsteen gaat, wordt je toch zwart?quote:
[..]
De logica achter de schoorsteen-verhalen.
Je neemt het wel vrij serieus allemaal dus.quote:
[..]
In het geval van die speelgoedwinkel wel, in het geval van de HEMA en de AH niet aangezien ze net op tijd tot bezinning zijn gekomen. Simpelweg omdat ik niet meewerk aan dat gemanipuleer van een handvol radicale Surinamers.
Maar je kan niet door een schoorsteen die te smal is. Dat was het punt.quote:
[..]
Als je door een schoorsteen gaat, wordt je toch zwart?
Zal je dat echt denken als je 3 tot 6 bent? Je weet dat je zwarte handen krijgt als je aan as zit, dus dan zal het wel waar zijn wat je ouders je zeggen...quote:
[..]
Maar je kan niet door een schoorsteen die te smal is. Dat was het punt.
'T is een kinderfeest weet je nog.
quote:
[..]
Je neemt het wel vrij serieus allemaal dus.
Een van de veelposters hier die dit zegt...
[ Bericht 100% gewijzigd door luxerobots op 12-11-2014 18:29:52 ]
Al die schijtlollige TT's zijn meer iets voor andere subfora. We hebben een stuk of 10 delen het zonder aanvullende TT gedaan, maar er is altijd wel weer iemand die zich niet kan bedwingen en denkt dat het nodig is om een NWS-bericht een eigen TT- lading te moeten meegeven.quote:
Crap, te laat om het nieuwe deel te openen. Nu moeten we 7 pagina's lang tegen zo'n suffe titel aan kijken terwijl ik "want al zijn we zwart als roet..." wou gebruiken.
Volgens mij is die KKK-foto helemaal niet veel gepost. En belangrijker hij heeft gewoon niets met deze hele discussie te maken. Zwarte Piet heeft niets met de KKK te maken.quote:
[..]
Jouw mening. Toch hebben velen die geplaatst ter ondersteuning van zijn punt.
[..]
Dus verwerk de uitspraak van de Raad van State erin. En haal die foto eruit. Dit is een subjectieve OP van lik me vestje.
Ik had dat als kind wel. Hetzelfde over of ze zich dan nooit douchten omdat ze al zwart waren wanneer ze van de boot af kwamen en waarom hun kleren wel schoon waren. En zoals ik al zei, dat verhaal van die loper moest ons ook verteld worden, dus ik was niet de enige. Alle huizen hebben wel een schoorsteen, maar die is niet groot genoeg om doorheen te kruipen.quote:
[..]
Zal je dat echt denken als je 3 tot 6 bent? Je weet dat je zwarte handen krijgt als je aan as zit, dus dan zal het wel waar zijn wat je ouders je zeggen...
'T is een kinderfeest weet je nog.
Eens. Gewoon zonder is misschien beter. Die OP boeit eigenlijk ook niet, aangezien niemand daar naar kijkt.quote:
[..]
Al die schijtlollige TT's zijn meer iets voor andere subfora. We hebben een stuk of 10 delen het zonder aanvullende TT gedaan, maar er is altijd wel weer iemand die zich niet kan bedwingen en denkt dat het nodig is om een NWS-bericht een eigen TT- lading te moeten meegeven.
Ik heb hem meerdere keren gepost. Op de frontpage ook, en toen haalde ik hem met een google search van hier. Hoe dan ook, hij is om de een of andere reden niet zo makkelijk meer te vinden, en het is wel een goed voorbeeld van de denigrerende weergave van een neger. Dus die mag er best in blijven wat mij betreft. Ik zou alleen ook een paar van die oude afbeeldingen willen zien. Die had jij meermaals paraat, dus als je ze er perse in wil kun je Xaobotnik vast wel vragen of hij die erin past?quote:
[..]
Volgens mij is die KKK-foto helemaal niet veel gepost. En belangrijker hij heeft gewoon niets met deze hele discussie te maken. Zwarte Piet heeft niets met de KKK te maken.
Dus verwerk de uitspraak van de Raad van State erin. En haal die foto eruit. Dit is een subjectieve OP van lik me vestje.
Die uitspraak van de Raad van State staat er gewoon in onder nieuwste ontwikkelingen. En het voornaamste argument tegen zwarte piet is dat denigrerende uiterlijk, dus net als die andere afbeelding, is die KKK-afbeelding, gepast. Het is het ideale voorbeeld van hoe denigrerend het wordt ervaren. Je laat je eigen mening in deze te veel spreken.
Prachtig inderdaad.quote:
Net op éénvandaag, op de antillen snappen ze er allemaal niet zo heel veel waarom zwarte pieten uberhaupt een discussie zijn. Behalve dan de blanken op het eiland. Die vinden het racisme.
Interessant gegeven inderdaad. Ik vraag me af of ze hierover ook roepen dat de NPO policor is en dergelijke...quote:
Net op éénvandaag, op de antillen snappen ze er allemaal niet zo heel veel waarom zwarte pieten uberhaupt een discussie zijn. Behalve dan de blanken op het eiland. Die vinden het racisme.
Nee, dat waren luxeknechten die goede arbeidsvoorwaarden hadden.quote:
[..]Hahahah.
Hoor je nu echt wat je zegt/typt? Waren er nu eenmaal veel donkergekleurde pages? Ja. Inderdaad. Dat waren de slaven.
Je weet toch dat rond diezelfde tijd de Moren (veel pages waren een Moor) probeerden Europa te veroveren en dat er eveneens veel blanke knechten waren in ons eigen land? Maar die waren meestal niet zo'n luxeknecht. Het leven van de gewone burger was in die tijd veel erger.
Typisch. Daar zou Reneetje wel raad mee weten.quote:
Net op éénvandaag, op de antillen snappen ze er allemaal niet zo heel veel waarom zwarte pieten uberhaupt een discussie zijn. Behalve dan de blanken op het eiland. Die vinden het racisme.
ik denk dat je de stiefmoeders bedoeld, maar ook in dat geval: jaquote:
[..]
Right. Dus de gezellige schoonmoeders van Assepoester en Sneeuwwitje kan je ook zien als karikaturen van alle schoonmoeders in deze wereld? En plaatjes daarvan zouden wel toepasselijk zijn in de OP van een topic over schoonmoeders?
Eigenlijk gaat die uitspraak niet eens over zwarte piet, als je erover nadenkt. Het gaat erover of Van der Laan dat aspect had moeten meenemen in de toetsing van de vergunningsaanvraag in 2013. Het zou nergens op slaan om die verantwoordelijkheid bij Van der Laan neer te leggen.quote:
[..]
Een foto van die rechtszaak hoort er bij, het is het laatste nieuws en een OP moet een visuele ondersteuning gebruiken. 1 zo'n foto geeft direct weer hoe de stand van zaken is.
Er wordt geen oordeel gegeven over of zwarte piet discriminerend is en dat is wat we hier bespreken.
Ik denk dat ik de hele boel er gewoon uit gooi.
want ze hebben alle curaçaoënaars gesproken?quote:
Zometeen bij EenVandaag: op Curacao is helemaal geen probleem om Zwarte Piet, sterker nog ze lachen om het fenomeen dat gekke kunstjes maakt. Met grote verwondering kijken ze naar wat hier (vandaag) allemaal afspeelt.
Dat toont voor de zoveelste maal aan, dat een handjevol zeurpieten hier actief is en de boel gewoon willen slopen.
Merk verder op dat ook in België helemaal geen probleem is.
Net als bij dat filmpje over Londen weet je niet wie ze gesproken hebben en of er selectief geknipt is.quote:
[..]
want ze hebben alle curaçaoënaars gesproken?
Dit was waar de anti-ZP'ers zich aan vastklampten en deze zaak hebben ze verloren. De HR heeft geoordeeld dat een burgemeester ZP niet mag verbieden. Dit heeft een belangrijke precedentwerking.quote:
[..]
Eigenlijk gaat die uitspraak niet eens over zwarte piet, als je erover nadenkt. Er wordt geen oordeel gegeven over of zwarte piet discriminerend is en dat is wat we hier bespreken.
Ik denk dat ik de hele boel er gewoon uit gooi.
Nauwelijks eigenlijk. Het was veel vreemder geweest wanneer dit in hoger beroep overeind was gebleven. Dan had het een precedentwerking gehad. Nu is het gewoon de bevestiging van logisch en reeds jaren staand beleid over evenementen/ demonstraties etc.quote:
[..]
Dit was waar de anti-ZP'ers zich aan vastklampten en deze zaak hebben ze verloren. De HR heeft geoordeeld dat een burgemeester ZP niet mag verbieden. Dit heeft een belangrijke precedentwerking.
De RvS heeft juist prima gedaan waar ze voor ingehuurd zijn.quote:
RvS heeft zich er wel makkelijk vanaf gemaakt. Ze roepen wat over formele punten en de inhoud is daarbij genegeerd. Nu sleept de discussie alleen maar langer.
Een burgemeester gaat niet over de inhoud van een evenement. Anders kunnen demonstraties of de gaypride ook verboden worden.quote:
RvS heeft zich er wel makkelijk vanaf gemaakt. Ze roepen wat over formele punten en de inhoud is daarbij genegeerd. Nu sleept de discussie alleen maar langer.
De overgrote meerderheid heeft geen enkel probleem met ZP. De discussie speelt daar helemaal niet, en voor zover dat wel het geval is, is dat overgewaaid uit Nederland.quote:
[..]
want ze hebben alle curaçaoënaars gesproken?
Alleszeggend dus.
Sterke tv daarquote:
En ja hoor, bij dwdd weer alleen anti pieten....
Het is ironisch, zonder de door belastingcenten betaalde omroep hadden we deze hele discussie niet gehad.quote:
En ja hoor, bij dwdd weer alleen anti pieten....
dat er geen discussie is wil niet zeggen dat niemand er problemen mee heeftquote:
[..]
De overgrote meerderheid heeft geen enkel probleem met ZP. De discussie speelt daar helemaal niet, en voor zover dat wel het geval is, is dat overgewaaid uit Nederland.
Alleszeggend dus.
Iedereen heeft altijd wel ergens een probleem mee, je kan nooit iedereen tevreden stellenquote:
[..]
dat er geen discussie is wil niet zeggen dat niemand er problemen mee heeft
Onzin natuurlijk. Een krant als de Telegraaf probeert minstens zo hard te stoken.quote:
[..]
Het is ironisch, zonder de door belastingcenten betaalde omroep hadden we deze hele discussie niet gehad.
Weer die malloot van een Sunny Bergman.quote:
En ja hoor, bij dwdd weer alleen anti pieten....
Correct maar om dan maar degenen die er een probleem mee hebben te gaan bedreigen is ook weer zo wat...quote:
[..]
Iedereen heeft altijd wel ergens een probleem mee, je kan nooit iedereen tevreden stellen
dat was niet t puntquote:
[..]
Iedereen heeft altijd wel ergens een probleem mee, je kan nooit iedereen tevreden stellen
De discussie is gestart op de publieken. De Telegraaf reageert, die is allang het initiatief kwijt.quote:Op woensdag 12 november 2014 19:21 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Onzin natuurlijk. Een krant als de Telegraaf probeert minstens zo hard te stoken.
Het probleem is een kwestie van lange tenen bij een hele kleine minderheid. Zelf op Curacao een zeer kleine minderheid.quote:
[..]
dat er geen discussie is wil niet zeggen dat niemand er problemen mee heeft
wie zegt dat t niet de minderheid is die lange tenen heeft in deze kwestiequote:
[..]
Het probleem is een kwestie van lange tenen bij een hele kleine minderheid. Zelf op Curacao een zeer kleine minderheid.
en nogmaals dat niet iedereen zich uitspreekt wil niet zeggen dat ze het ok vinden
Eigenlijk wel, een zeer kleine groep is heel hard gaan roepen en hebben op die manier een podium gekregen om hun opvattingen te etaleren, daar was een andere groep het niet mee eens en dus krijg je een discussie.quote:
Door er lekker hysterisch op te reageren is het juist zo aangewakkerd. Er komen veel meer malloten bij DWDD of Pauw. Dat lijkt me geen argument.quote:
[..]
De discussie is gestart op de publieken. De Telegraaf reageert, die is allang het initiatief kwijt.
Je generaliseert de publieke omroep. Dat is al een fout. Verder werd Gario uitgenodigd omdat hij gewoon een opmerkelijk standpunt had. De telegraaf kwam daarmee meteen met een pro-Piet initiatief. Dus waar Pauw en Witteman alleen maar rapporteerden over dat er een anti-Piet beweging is, koos De Telegraaf meteen een zijde en droeg dat ook uit.quote:
[..]
De discussie is gestart op de publieken. De Telegraaf reageert, die is allang het initiatief kwijt.
neequote:
[..]
Eigenlijk wel, een zeer kleine groep is heel hard gaan roepen en hebben op die manier een podium gekregen om hun opvattingen te etaleren, daar was een andere groep het niet mee eens en dus krijg je een discussie.
ik reageerde op de opvatting dat er geen discussie is dus er heeft (bijna) niemand problemen mee
ik weet niet waar jij t nu over hebt
Daarnaast was ik geen tegenstander van aanpassingen maar die antipieten lobby slaat ook helemaal nergens op. Gaan ze inenteland vragen wat ze ervan vinden. Die zijn niet in Curaçao of België geweest. Dus heel selectief, dat geldt in mindere mate voor het een vandaag item waar ze ook tegenstanders lieten horen.
En de discussie dat het rascistische is , is alleen waar voor de volwassenen want een kind van 4-6 jaar staat daar echt niet bij stil, die weten niet eens wat slaven zijn en wat rascisme is. En we moeten ons wel bedenken dat het feest voor hun is, niet voor de volwassenen
Het is actualiteit. Beelden van dode mensen zijn ook niet geschikt voor kinderen.quote:
Het wordt zo langzamerhand tenenkrommend deze discussie. Kijk je met je kinderen naar het Sinterklaasjournaal zap je vervolgens naar een vandaag hebben ze daar om 18:15 een item over zwarte piet, idem in dwdd. Kunnen ze daar niet mee wachten totdat de kinderen plat liggen.
Een mening van buiten af, niets vreemds aan. Best interessant. Al moet ik het hele item nog zien. Net als bij de Curaçao-item weet je niet of er selectief geëdit is.quote:Daarnaast was ik geen tegenstander van aanpassingen maar die antipieten lobby slaat ook helemaal nergens op. Gaan ze inenteland vragen wat ze ervan vinden. Die zijn niet in Curaçao of België geweest. Dus heel selectief, dat geldt in mindere mate voor het een vandaag item waar ze ook tegenstanders lieten horen.
Denk dat je wel erg naïef hierin staat. Kinderen van 4 kunnen iedereen die er anders uit ziet prima pesten. Bedenk je dat je in groep 4 al geschiedenis krijgt waarbij de 2e Wereld Oorlog in mijn geval een van de eerste dingen was. Dan ben je 7. Denk je dat er dan een wereld open gaat voor een kind dat voor het eerst over racisme hoort? Nee dus.quote:En de discussie dat het rascistische is , is alleen waar voor de volwassenen want een kind van 4-6 jaar staat daar echt niet bij stil, die weten niet eens wat slaven zijn en wat rascisme is. En we moeten ons wel bedenken dat het feest voor hun is, niet voor de volwassenen
quote:
[..]
Dit was waar de anti-ZP'ers zich aan vastklampten en deze zaak hebben ze verloren. De HR heeft geoordeeld dat een burgemeester ZP niet mag verbieden. Dit heeft een belangrijke precedentwerking.
Hoge Raad? ZP verbieden? In wat voor opzicht zie jij in deze uitspraak een belangrijke precedentwerking?
De Raad van State heeft geoordeeld dat de burgermeester bij het verlenen van een vergunning niet hoeft te kijken naar stigmatisering of discriminatie. De RvS heeft niets, maar ook niets over zwarte piet gezegd.
Was ook wel te verwachten van de conservatieve rechters die je in het bestuursrecht vindt.
http://www.independent.co(...)-racist-9794704.html
Mooie quote die goed op het filmpje van Sunny slaat:
quote:“She’s very sensitive because she’s a black American and is a bit confused by it because it's not an American tradition.
zo zie je maar weer hoe goed mensen lezen en luisterenquote:
[..]
Hoge Raad? ZP verbieden? In wat voor opzicht zie jij in deze uitspraak een belangrijke precedentwerking?
De Raad van State heeft geoordeeld dat de burgermeester bij het verlenen van een vergunning niet hoeft te kijken naar stigmatisering of discriminatie. De RvS heeft niets, maar ook niets over zwarte piet gezegd.
Was ook wel te verwachten van de conservatieve rechters die je in het bestuursrecht vindt.
Dat doet Santa ook hoor :squote:
Ik ben ook wel klaar met dat Sinterklaasfeest maar de belangrijkste reden daarvoor is dat ik het niet normaal vind om kleine kinderen jarenlang voor te LIEGEN dat een oude man met een baard ze kado's komt geven als ze braaf zijn geweest. Lijkt mij geen goed voorbeeld voor kleine kinderen.
Ja daar ben ik dus ook tegen. Ik heb een neefje van 2 en ik ga ook niet tegen hem liegen omtrent dit soort dingen.quote:
Leuk voor de sfeer in dat gezinnetje dan, zo'n neef in de familie.quote:
[..]
Ja daar ben ik dus ook tegen. Ik heb een neefje van 2 en ik ga ook niet tegen hem liegen omtrent dit soort dingen.
Een discriminatoir straattheater, juridisch al bewezen en vastgesteld door de rechter, kan zeker wel vanwege zijn inhoud door een gemeente geblokkeerd worden.quote:
De Raad van State heeft geoordeeld dat de burgermeester bij het verlenen van een vergunning niet hoeft te kijken naar stigmatisering of discriminatie. De RvS heeft niets, maar ook niets over zwarte
Maar dan oordeelde de rechter en niet de gemeente.
Dus dan ligt het aan mij? Omdat ik niet tegen een klein kind wil liegen? Das de wereld op zijn kop.quote:
[..]
Leuk voor de sfeer in dat gezinnetje dan, zo'n neef in de familie.
Dat is wel vreemd. Sinterklaas wordt gevierd in oa Nederland en België en dus niet in Londen.quote:
[..]
Een mening van buiten af, niets vreemds aan. Best interessant. Al moet ik het hele item nog zien. Net als bij de Curaçao-item weet je niet of er selectief geëdit is.
[..]
Als je verkleed rond gaat lopen in Amsterdam voor het Straw Bear festival dan kijken mensen ook vreemd op omdat ze het niet kennen.
Als je je gaat geselen en met zwepen gaat slaan op de Dam dan wordt je ook gewoon opgepakt en een groot offerfeest in hartje Amsterdam lijkt me ook geen goed idee.
Dus onbevooroordeeld een mening kunnen geven over het uiterlijk. Dat de intentie niet racistisch is, is niet relevant.quote:
[..]
Dat is wel vreemd. Sinterklaas wordt gevierd in oa Nederland en België en dus niet in Londen.
Als je verkleed rond gaat lopen in Amsterdam voor het Straw Bear festival dan kijken mensen ook vreemd op omdat ze het niet kennen.
deze mensen dragen geen kroeshaar en rode lippenquote:
Ach, de Engelsen kunnen er ook wat van gelukkig
[ afbeelding ]
http://www.independent.co(...)-racist-9794704.html
Mooie quote die goed op het filmpje van Sunny slaat:
[..]
Eens dat dit filmpje nergens op slaat.quote:
[..]
Misselijkmakend, subjectief filmpje. Zorgvuldig uitgekozen foto's zodat het lijkt alsof we zwarte piet allemaal zien als een zwarte slaaf en we het leuk vinden zwarte mensen belachelijk te maken.
Als je met een Indiaas halskettinkje met een swastika door Israël gaat lopen heb je ook een probleem. Bepaalde culturele uitingen hebben een totaal andere betekenis in een andere cultuur.
Maar goed: onze wereld globaliseert steeds meer ... we kunnen het wel niet racistisch menen, als de rest van de wereld er anders over denkt ...
Maar dragen wel beiden de Moorse geschiedenisquote:
[..]
deze mensen dragen geen kroeshaar en rode lippen
Dat moorkoppen trouwens nog niet verboten zijn...
Zonder kennis van het Sinterklaasfeest in een land als Engeland gaan vragen wat je vind van een paar blanken die zwart geschminkt zijn en rare pakjes dragen is vragen om onbegrip.quote:
[..]
Dus onbevooroordeeld een mening kunnen geven over het uiterlijk. Dat de intentie niet racistisch is, is niet relevant.
Ook grappig is dat item van EenVandaag op Curaçao, waar de negers zich vrolijk zwart laten schminken en het een prachtig feest vinden en een paar import blanken er problemen mee hebbenquote:
[..]
Zonder kennis van het Sinterklaasfeest in een land als Engeland gaan vragen wat je vind van een paar blanken die zwart geschminkt zijn en rare pakjes dragen is vragen om onbegrip.
Verspreking, RvS inderdaad.quote:
[..]
Hoge Raad? ZP verbieden? In wat voor opzicht zie jij in deze uitspraak een belangrijke precedentwerking?
Zou de RvS zo hebben geoordeeld als er wel sprake zou zijn van discriminatie? Het precedent is dat ze nu dit argument niet meer kunnen proberen te gebruiken om iets verboden te krijgen.quote:De Raad van State heeft geoordeeld dat de burgermeester bij het verlenen van een vergunning niet hoeft te kijken naar stigmatisering of discriminatie. De RvS heeft niets, maar ook niets over zwarte piet gezegd.
Dan moet je niet bij een onschuldig kinderfeest beginnen maar zondags bij de kerk.quote:
Ik ben ook wel klaar met dat Sinterklaasfeest maar de belangrijkste reden daarvoor is dat ik het niet normaal vind om kleine kinderen jarenlang voor te LIEGEN dat een oude man met een baard ze kado's komt geven als ze braaf zijn geweest. Lijkt mij geen goed voorbeeld voor kleine kinderen.
Zielige zwarte mensen in de slachtofferrol die hun eigen falen projecteren op een kinderfeestquote:
Triest, triest volk.
ja om te kotsenquote:
[..]
Zielige zwarte mensen in de slachtofferrol die hun eigen falen projecteren op een kinderfeest
Triest, triest volk.
Dat vind ik leuk.quote:
Waarom geven we dit volk een podium!??
Hij kan het wel, hè?quote:Op woensdag 12 november 2014 21:34 schreef SecretStoryWous het volgende:
Een priester in de discussie mengen
Dat zal ook precies de opzet zijn geweest van die doos die het maakte.quote:
[..]
Zonder kennis van het Sinterklaasfeest in een land als Engeland gaan vragen wat je vind van een paar blanken die zwart geschminkt zijn en rare pakjes dragen is vragen om onbegrip.
Hoogleraar noemen ze datLOL, de Sjimmie uit de jaren '50 was echt wel een racistisch stereotype.quote:
Haha morgen de Sjors en Sjimmie-discussie in Andere Tijden. Sjimmie is een domme neger en dat mag niet.
Daar zit meer waarheid in. Maar daar hou ik inderdaad ook niet van.quote:
[..]
Dan moet je niet bij een onschuldig kinderfeest beginnen maar zondags bij de kerk.
Vond die man van de pietenpartij zinniger. Het gaat toch veranderen maar langzaam. Vond Baudet een beetje te nationalistisch. We leven op een planeet, niet op een stukje grond omdat iemand daar vroeger een keer een vlaggetje neer heeft gezet. Domme tradities van vroeger gaan veranderen.quote:
De heer Baudet zegt verstandige dingen over dit feest.
quote:PVV dient wet in om Zwarte Piet te beschermen
De PVV heeft woensdag in de Tweede Kamer een wetsvoorstel ingediend dat moet garanderen dat Zwarte Piet zwart blijft. De 'Zwarte Piet-wet' bepaalt dat gemeenten alleen mogen meewerken aan sinterklaasvieringen, waaronder de traditionele intocht, als Zwarte Piet ook echt zwart is - of donkerbruin. Daarmee worden anderskleurige pieten verboden.
PVV-leider Geert Wilders kondigde het wetsvoorstel half september al aan. PVV-Kamerlid Martin Bosma schreef het voorstel met Wilders. „Er is een oorlog aan de gang tegen Zwarte Piet. Ministers en burgemeesters zetten zich in om deze loyale helper een andere kleur te geven. Dat mag niet gebeuren. Onze cultuur mag niet van hogerhand worden aangetast. Deze wet moet Zwarte Piet beschermen”, aldus Bosma.
Wilders en Bosma vinden het onzin dat Zwarte Piet iets te maken zou hebben met racisme of discriminatie. Artikel 1 van het wetsvoorstel luidt: „Een Zwarte Piet heeft een egaal zwart of donkerbruin gezicht, rood geverfde lippen, zwart krulhaar en goudkleurige oorbellen, en is gekleed in een fluweelachtig pak met pofbroek en draagt een hoofddeksel met een gekleurde veer.”
Toen Wilders het wetsvoorstel aankondigde, kreeg hij weinig bijval van andere partijen. Het CDA sprak van „de volgende episode in een weinig verheffende discussie”. SP-leider Emile Roemer zei dat het opleggen van hoe tradities gevierd moeten past bij een dictatoriaal regime en niet bij een vrije samenleving. De VVD wees het plan op rijm af: „Zwijg met je gekrakeel en gedoe, dan krijg je lekkers in plaats van de roe.”
Dat is ook het hele probleem, tradities veranderen is doorgaans een natuurlijk proces waar jaren overheen gaan. Nu moet het per direct door de strot geramd worden, dat werk averechts.quote:
[..]
Vond die man van de pietenpartij zinniger. Het gaat toch veranderen maar langzaam. Vond Baudet een beetje te nationalistisch. We leven op een planeet, niet op een stukje grond omdat iemand daar vroeger een keer een vlaggetje neer heeft gezet. Domme tradities van vroeger gaan veranderen.
Als ik in het buitenland ga rondlopen met een grote schaar en ga vragen aan nieuwe moeders of ik even in de pik van hun kindjes mag knippen kijken ze me ook raar aan. Toch maakt links daar geen filmpjes over. WEG MET ONS!quote:
PVVquote:
Populistische droeftoeters bij de PVVquote:
zegt die PVV'engerd:quote:
[..]
Populistische droeftoeters bij de PVV
" ... Onze cultuur mag niet van hogerhand worden aangetast. "
en diende een wet in om bepaalde nieuwe cultuuruitingen rond ZP te blokkeren/ deels te verbieden.
rechts maak daar ook geen filmpjes over .....quote:
[..]
Als ik in het buitenland ga rondlopen met een grote schaar en ga vragen aan nieuwe moeders of ik even in de pik van hun kindjes mag knippen kijken ze me ook raar aan. Toch maakt links daar geen filmpjes over. WEG MET ONS!
is maar goed ook....
Dus je punt is 'ik was vroeger slimmer dan de rest van mijn leeftijdsgenoten?' Wel, woohoo, good for youuuuquote:
[..]
Ik had dat als kind wel. Hetzelfde over of ze zich dan nooit douchten omdat ze al zwart waren wanneer ze van de boot af kwamen en waarom hun kleren wel schoon waren. En zoals ik al zei, dat verhaal van die loper moest ons ook verteld worden, dus ik was niet de enige. Alle huizen hebben wel een schoorsteen, maar die is niet groot genoeg om doorheen te kruipen.
Je laat hier ook wel blijken dat je ontwikkeling daar is blijven steken. Hoe in godesnaam kun je ZP linken aan de KKK? Of vind je dat iedere Hollander die proZP is, opeens een KKK'er is?quote:Die uitspraak van de Raad van State staat er gewoon in onder nieuwste ontwikkelingen. En het voornaamste argument tegen zwarte piet is dat denigrerende uiterlijk, dus net als die andere afbeelding, is die KKK-afbeelding, gepast. Het is het ideale voorbeeld van hoe denigrerend het wordt ervaren. Je laat je eigen mening in deze te veel spreken.
Er is geen enkele link tussen die 2.
Vraag ze het eens zou ik zeggen. Ik denk dat je hier een overschatting maakt met behulp van je eigen mening.quote:
Denk dat je wel erg naïef hierin staat. Kinderen van 4 kunnen iedereen die er anders uit ziet prima pesten. Bedenk je dat je in groep 4 al geschiedenis krijgt waarbij de 2e Wereld Oorlog in mijn geval een van de eerste dingen was. Dan ben je 7. Denk je dat er dan een wereld open gaat voor een kind dat voor het eerst over racisme hoort? Nee dus.
Racisme wordt aangeleerd of komt door ervaringen en dat gebeurd zeker niet door zwarte piet die een positief figuur moet zijn.
Vuile racist. Je moet opkomen voor de culturele gebruiken van je landgenoten.quote:
[..]
rechts maak daar ook geen filmpjes over .....
is maar goed ook....
Waar zeg ik dat? VOlgens mij zeg ik zelfs concreet "ik was niet de enige".quote:
[..]
Dus je punt is 'ik was vroeger slimmer dan de rest van mijn leeftijdsgenoten?' Wel, woohoo,
[..]
Je leest wederom iets wat er niet is. Ik zeg dat de weergave van een neger op eenzelfde manier vorm is gegeven. Met andere intenties, maar toch dezelfde ideeën achter wat het uiterlijk van een neger is. Het verschil is dat die KKK-pop bedoeld beledigend is en zij er dus wel bewust van zijn dat het beledigend is, wat de meeste pro-pieten dus niet weten, of doodleuk ontkennen.quote:Je laat hier ook wel blijken dat je ontwikkeling daar is blijven steken. Hoe in godesnaam kun je ZP linken aan de KKK? Of vind je dat iedere Hollander die proZP is, opeens een KKK'er is?
Er is geen enkele link tussen die 2.
Wat een stumperds
Net zo erg als de tegenstanders
(best leuk die pieten smileys
)Gezwets. De Telegraaf heeft juist de hele discussie weer aangezwengeld door met e.o.a. zogenaamd geheime boodschap van 9 maanden oud te komen.quote:
[..]
De discussie is gestart op de publieken. De Telegraaf reageert, die is allang het initiatief kwijt.
Welke boodschap?quote:
[..]
Gezwets. De Telegraaf heeft juist de hele discussie weer aangezwengeld door met e.o.a. zogenaamd geheime boodschap van 9 maanden oud te komen.
Welk programma?quote:
Die van Shepherd.quote:
Het gebeurt niet door zwarte piet, dat ben ik met je eens. Echter kan ik uit persoonlijke ervaring vertellen dat het wel degelijk gebeurt. Vervelende kinderen zijn vervelende kinderen en ze hebben geen enkele moeite om zich te richten op een kind dat anders is. Sterker nog, dat is logisch. Een neger-klasgenootje voor zwarte piet uit maken hoeft een kind niet echt creatief voor te zijn.quote:
Vraag ze het eens zou ik zeggen. Ik denk dat je hier een overschatting maakt met behulp van je eigen mening.
Racisme wordt aangeleerd of komt door ervaringen en dat gebeurd zeker niet door zwarte piet die een positief figuur moet zijn.
Maar goed, die kinderen vind ik niet zo relevant. Want in the end geven die alleen om de cadeaus. Als ze die maar krijgen, vinden ze alles wel ok.
Mjah, de NL'se ZP is met dezelfde ideeën gemaakt als de poppen van de KKKquote:
[..]
Waar zeg ik dat? VOlgens mij zeg ik zelfs concreet "ik was niet de enige".
[..]
[..]
Je leest wederom iets wat er niet is. Ik zeg dat de weergave van een neger op eenzelfde manier vorm is gegeven. Met andere intenties, maar toch dezelfde ideeën achter wat het uiterlijk van een neger is. Het verschil is dat die KKK-pop bedoeld beledigend is en zij er dus wel bewust van zijn dat het beledigend is, wat de meeste pro-pieten dus niet weten, of doodleuk ontkennen.
Neem jij jezelf wel serieus?
Wederom, dat zeg ik niet. Het is hetzelfde idee achter de depictie van een neger. Het uiterlijk dus. Dàt is hetzelfde. Of zijn die overeenkomsten toeval volgens jou?quote:
[..]
Mjah, de NL'se ZP is met dezelfde ideeën gemaakt als de poppen van de KKK
Die pop is zwart en heeft wat rode lippen, dus is NL'se ZP ook racistisch, want de KKKpop heeft dezelfde kenmerken?quote:
[..]
Wederom, dat zeg ik niet. Het is hetzelfde idee achter de depictie van een neger. Dàt is hetzelfde. Of zijn die overeenkomsten toeval volgens jou?
Kort door het bochtje en totaal de plank misslaan. Slaat echt werkelijk als een tang op een varken.
Het is dezelfde achterstandigheid. Racistisch is een zwaar woord. Maar de reden om erdoor beledigd te zijn voor negers is wel dezelfde. Het is dezelfde beledigende weergave van hun etniciteit.quote:
[..]
Die pop is zwart en heeft wat rode lippen, dus is NL'se ZP ook racistisch, want de KKKpop heeft dezelfde kenmerken?
Wat een triest figuur is die man toch ook.
Dat is beperkt tot hun mening. KKKpop is totaal iets anders dan ZP en als jij daar een bepaald gevoel bij hebt, ligt dat geheel aan jou. Want ZP is bedoeld als kindervriend en niet als brandende neger opgeknoopt aan een boom met een banaan in zijn reet.quote:
[..]
Het is dezelfde achterstandigheid. Racistisch is een zwaar woord. Maar de reden om erdoor beledigd te zijn voor negers is wel dezelfde. Het is dezelfde beledigende weergave van hun etniciteit.
Klaar.
Die voorzitter ook nog een hand toerijken met 'ik denk dat het goed is om de dialoog aan te blijven gaan', diep kijkend en dus doelend naar gario. gario's reactie is echt om te kotsen.. 'nee, ik niet'.quote:Op woensdag 12 november 2014 23:56 schreef Straatcommando. het volgende:
http://www.powned.tv/nieu(...)n_niet_tegen_ve.html
Wat een triest figuur is die man toch ook.
2.25.
Gewoon geen enkel oog willen hebben voor de discussie. Blinde achterlijke rotmongool
Geenstijl moet je ook gewoon keihard negeren.quote:
Hou op gast. Je ziet toch de beelden in deze? Die spreken toch voor zich? Of moet alles voorgekouwd van de vara afkomen voordat jij het wil slikken?quote:
[..]
Geenstijl moet je ook gewoon keihard negeren.
Met een rancuneuse manier die de antiZP brigade wil? Die wil geen verandering, dat zie je toch? Die wil vernietiging. Dat is waar de meesten snoeihard over vallen.quote:
Het is wel erg grappig om te zien dat bepaalde mensen er niet tegen kunnen dat tradities en allerlei andere soorten zaken kunnen veranderen.
Quinsy Gario is een kneus, maar die figuren van Geenstijl ook. Dat hij Geenstijl negeert is prima.quote:
[..]
Hou op gast. Je ziet toch de beelden in deze? Die spreken toch voor zich? Of moet alles voorgekouwd van de vara afkomen voordat jij het wil slikken?
Ik sta niet achter de "antiZP brigade" , zwarte piet verbieden gaat niet werken.quote:
[..]
Met een rancuneuse manier die de antiZP brigade wil? Die wil geen verandering, dat zie je toch? Die wil vernietiging. Dat is waar de meesten snoeihard over vallen.
Het is gewoon een proces, komt vanzelf allemaal wel goed.
Dit meisje verwoordt precies mijn gedachten.quote:
Dit is het Nederland dat alles kwijt raakt.
Je loopt 20 topics achter.quote:
Dit is het Nederland dat alles kwijt raakt.
Wat een kut kind.quote:
Dit is het Nederland dat alles kwijt raakt.
Jij mag het oneens zijn met die jongens van GeenStijl maar kneuzen zijn het niet en ze verdienen het zeker niet om vergeleken te worden met een D-kunstenaar zoals Kwinsie Gario.quote:
[..]
Quinsy Gario is een kneus, maar die figuren van Geenstijl ook. Dat hij Geenstijl negeert is prima.
Dit uit de mond van iemand die sociaaleconomisch linkse opvattingen heeft en die dus vaak krommende tenen krijgt bij het lezen van schrijfsels van GeenStijl die hier over gaan.
Je hebt gelijk. Laffe kneuzen dekt de lading beter.quote:
[..]
Jij mag het oneens zijn met die jongens van GeenStijl maar kneuzen zijn het niet
Zeg, word jij niet moe van jezelf?quote:
[..]
Je hebt gelijk. Laffe kneuzen dekt de lading beter.
Zelfs in de nacht van Jole wordt er meer dan een uur over de Zwarte Piet gediscusseerd.
Terwijl Sinterklaas nog niet in Nederland is.
Ik vond altijd al het Sinterklaas'festijn' veel te lang duren. Liever had ik het een week naar achteren opgeschoven (maximaal 10 dagen of zo).
Wat ik discriminerend vind. Vorige week was Jörgen Raymann te gast bij Mieke van Weij op de radio.
Ik dacht, hey wat leuk, een beetje humor.
Maar het eerste waar zij over begint , is over de Zwarte Piet discussie, nota bene het was begin november.
Haar tweede vraag was net zo discriminerend. Dat Jörgen het maar niet zo leuk moest vinden, dat hij als nationale Surinaamse knuffelbeer nu concurrentie ondervindt van Jandino.
Op zich heeft Raymann wel gelijk, dat het niet leuk is als Surinaamse dakdekker die het hele jaar moet horen: "Hey Piet, wat ben je vroeg dit jaar".
Maar aan de andere kant heeft elke bevolkingsgroep buiten de Hollanders, daar mee te maken. De Friezen en de Limburgers krijgen ook constant dit soort kwetsende humor om de oren.
De bewonderde film "Les Intouchables" heeft ook zo'n fragment. Het was schrijnend om te zien, hoe denigrerend de hoofdrolspeler Driss over de mensen uit Duinkerken praat.
[ Bericht 1% gewijzigd door Idisrom op 13-11-2014 03:53:59 ]
Zelden zo'n domme praat gehoord gedurende de nacht met als dieptepunt dat de Jodensterren uit de Tweede Wereldoorlog erbij werden gehaald.quote:
Het toppunt (mijn dieptepunt) is nu bereikt.
Zelfs in de nacht van Jole wordt er meer dan een uur over de Zwarte Piet gediscusseerd.
Terwijl Sinterklaas nog niet in Nederland is.
Ik vond altijd al het Sinterklaas'festijn' veel te lang duren. Liever had ik het een week naar achteren opgeschoven (maximaal 10 dagen of zo).
Wat ik discriminerend vind. Vorige week was Jörgen Raymann te gast bij Mieke van Weij op de radio.
Ik dacht, hey wat leuk, een beetje humor.
Maar het eerste waar zij over begint , is over de Zwarte Piet discussie, nota bene het was begin november.
Haar tweede vraag was net zo discriminerend. Dat Jörgen het maar niet zo leuk moest vinden, dat hij als nationale Surinaamse knuffelbeer nu concurrentie ondervindt van Jandino.
Op zich heeft Raymann wel gelijk, dat het niet leuk is als Surinaamse dakdekker die het hele jaar moet horen: "Hey Piet, wat ben je vroeg dit jaar".
Maar aan de andere kant heeft elke bevolkingsgroep buiten de Hollanders, daar mee te maken. De Friezen en de Limburgers krijgen ook constant dit soort kwetsende humor om de oren.
De bewonderde film "Les Intouchables" heeft ook zo'n fragment. Het was schrijnend om te zien, hoe denigrerend de hoofdrolspeler Driss over de mensen uit Duinkerken praat.
Ik kreeg er ooraids van.
Dát noem ik nou níet bepaald verbazend, om heel eerlijk te zijn.quote:
Zelfs in de nacht van Jole wordt er meer dan een uur over de Zwarte Piet gediscusseerd.
Je weet dat dat nota bene door de Grote Leider van JOOP wordt gepresenteerd?
omdat hij niet met powned wil praten, maar zij hem hinderlijk blijven volgen?quote:
http://www.powned.tv/nieu(...)n_niet_tegen_ve.html
Wat een triest figuur is die man toch ook.
Het is nogal triest als je niet met Powned wil praten.quote:
[..]
omdat hij niet met powned wil praten, maar zij hem hinderlijk blijven volgen?
hij is toch zeker niet verplicht om met powned te praten? ze weten dat hij niks tegen ze zal zeggen en toch blijven ze em elke keer benaderen met draaiende camera'squote:
[..]
Hou op gast. Je ziet toch de beelden in deze? Die spreken toch voor zich? Of moet alles voorgekouwd van de vara afkomen voordat jij het wil slikken?
arm kind is gewoon gek gemaakt door dr moederquote:
Dit is het Nederland dat alles kwijt raakt.
want?quote:
[..]
Het is nogal triest als je niet met Powned wil praten.
Dan ben je blijkbaar bang voor kritische vragen.quote:
zou kunnen, maar dat is niet zijn redenquote:
[..]
Dan ben je blijkbaar bang voor kritische vragen.
er zijn ook mensen (bn'ers) die niet met de telegraaf of bepaalde andere kranten/programma's willen praten, ook allemaal bang en triest zeker?
In deze situatie wel, hij staat daar gewoon weer aandachtsgeil op media te wachten.quote:
[..]
zou kunnen, maar dat is niet zijn reden
er zijn ook mensen (bn'ers) die niet met de telegraaf of bepaalde andere kranten/programma's willen praten, ook allemaal bang en triest zeker?
aandachtsgeil, natuurlijkquote:
[..]
In deze situatie wel, hij staat daar gewoon weer aandachtsgeil op media te wachten.
Sunny wil door hem geneukt worden.quote:
Lol. Powned en "kritisch"quote:
Dan ben je blijkbaar bang voor kritische vragen.
Trollen zijn het. Die kun je het beste negeren.Net zoals op een forum.
Dat hij powned negeert is mijn punt helemaal niet. Hij weigert het compleet om ook maar de dialoog aan te gaan met voorstanders, terwijl hij nota bene de hand toegereikt krijgt op 2.25.quote:
[..]
hij is toch zeker niet verplicht om met powned te praten? ze weten dat hij niks tegen ze zal zeggen en toch blijven ze em elke keer benaderen met draaiende camera's
De hautaine houding tegen iedereen die ook maar iets proZP is.. Walgelijk.
Het komt niet van joop of de vara af, dus zijn het gelijk kneuzen? Of zijn het kneuzen omdat ze een andere mening hebben dan die jij hebt?quote:
[..]
Quinsy Gario is een kneus, maar die figuren van Geenstijl ook. Dat hij Geenstijl negeert is prima.
[ Bericht 0% gewijzigd door Red_85 op 13-11-2014 09:40:59 ]
Arme kinderen worden ingepraat dat ZP racisme is en de grote boze blanke meneer altijd en overal voorrang op krijgt...quote:
[..]
arm kind is gewoon gek gemaakt door dr moeder
Wat is je punt?
Nee het zijn kneuzen vanwege hun algehele houding.quote:
[..]
Het komt niet van joop of de vara af, dus zijn het gelijk kneuzen? Of zijn het kneuzen omdat ze een andere mening hebben dan de jij hebt?
Om ze vervolgens te negeren met zijn arrogante lachje.. Vol met zijn aandachtsgeile bek in de camera. 'Kijk mij dan stoer negeren'quote:
[..]
In deze situatie wel, hij staat daar gewoon weer aandachtsgeil op media te wachten.
En de gariobrigade heeft wel een open en eerlijke houding om de dialoog aan te willen gaan..quote:
[..]
Nee het zijn kneuzen vanwege hun algehele houding.
Tuurlijk
Maar omdat je dus een 'kneuzerige' houding hebt, in jou ogen, mag je genegeerd worden betreffende je mening. Lekker is dat. Voel jij je wel thuis in dit land?
Je bent werkelijk van mening dat die GS figuren geen kneuzen zijn?quote:
[..]
Het komt niet van joop of de vara af, dus zijn het gelijk kneuzen? Of zijn het kneuzen omdat ze een andere mening hebben dan de jij hebt?
Oh en de Gariobrigade zijn geen kneuzen? Dat trieste wijf dat de reporter blokkeert?quote:
[..]
Nee het zijn kneuzen vanwege hun algehele houding.
Dat die figuren van GS kneuzen zijn maakt toch nog niet dat je van mening moet zijn dat die Gario en consorten dat niet zijn?quote:
[..]
En de gariobrigade heeft wel een open en eerlijke houding om de dialoog aan te willen gaan..
Tuurlijk
Is werkelijk alles in het leven zwart of wit voor jou
?Nee. Maar dat maakt Geenstijl niet minder kneuzerig.quote:
En de gariobrigade heeft wel een open en eerlijke houding om de dialoog aan te willen gaan..
Tuurlijk
Als je een structurele kneus bent dan mag je inderdaad genegeerd worden betreffende je mening. En ja ik voel me zeer thuis in dit land. Nog meer irrelevante vragen?quote:Maar omdat je dus een 'kneuzerige' houding hebt, in jou ogen, mag je genegeerd worden betreffende je mening. Lekker is dat. Voel jij je wel thuis in dit land?
Praat je nu met dat achterlijke gedrag het achterlijke gedrag van GeenStijl goed?quote:
[..]
Oh en de Gariobrigade zijn geen kneuzen? Dat trieste wijf dat de reporter blokkeert?
Ja dat ben ik van mening. Stoken en prikken is hun intentie en het lukt ze elke keer weer. Kijk maar eens op de Powned facebook.quote:Op donderdag 13 november 2014 09:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je bent werkelijk van mening dat die GS figuren geen kneuzen zijn?
Iedereen in dit land heeft een vrije meningsuiting. Zelfs de grootste kutkneuzen die er zijn. Jou posts en die van 99.998 worden hier toch ook niet stelselmatig verwijderd? Leer dat een keer.quote:
[..]
Nee. Maar dat maakt Geenstijl niet minder kneuzerig.
[..]
Als je een structurele kneus bent dan mag je inderdaad genegeerd worden betreffende je mening. En ja ik voel me zeer thuis in dit land. Nog meer irrelevante vragen?
Stoken en prikken is ook de intentie van Gario. En dat lukt hem ook iedere keer weer. Tja.. consistent zijn he.quote:
[..]
Ja dat ben ik van mening. Stoken en prikken is hun intentie en het lukt ze elke keer weer. Kijk maar eens op de Powned facebook.
Welk achterlijk gedrag zag jij precies in dit betreffende filmpje? Bovendien als je echt sterk achter je mening staat spreek je hem juist richting je tegenstanders uit en niet alleen tegen ja-(k)nikkers.quote:
[..]
Praat je nu met dat achterlijke gedrag het achterlijke gedrag van GeenStijl goed?
Ja en? Ik zie even de link niet met vrijheid van meningsuiting. Ik heb ook de vrijheid om kneuzen te negeren.quote:
[..]
Iedereen in dit land heeft een vrije meningsuiting. Zelfs de grootste kutkneuzen die er zijn. Jou posts en die van 99.998 worden hier toch ook niet stelselmatig verwijderd? Leer dat een keer.
Nog zo een. Omdat jij vind dat het kneuzen zijn, maakt iemand nog geen kneus. Dat beperkt zich alleen tot jou ogen. Trolletje.quote:
[..]
Dat die figuren van GS kneuzen zijn maakt toch nog niet dat je van mening moet zijn dat die Gario en consorten dat niet zijn?
Is werkelijk alles in het leven zwart of wit voor jou
Nee hij is er oprecht van overtuigd dat blanken duivels zijn. Geenstijl gelooft niet dat alle negers inferieur zijn.quote:
[..]
Stoken en prikken is ook de intentie van Gario. En dat lukt hem ook iedere keer weer. Tja.. consistent zijn he.
Dat laatste blijkt nergens uit. Los daarvan had ik het over de houding - niet de mening.quote:
[..]
Nee hij is er oprecht van overtuigd dat blanken duivels zijn. Geenstijl gelooft niet dat alle negers inferieur zijn.
OK, ik vind ze van hetzelfde dieptrieste niveau als die Quinsy en consorten. Beiden streven naar het politiseren van een kinderfeestje. Hoe ziek ben je dan in je hoofd...quote:
[..]
Ja dat ben ik van mening. Stoken en prikken is hun intentie en het lukt ze elke keer weer. Kijk maar eens op de Powned facebook.
Iemand anders' mening =/= jou mening = Kneus en moet genegeerd worden.quote:
[..]
Ja en? Ik zie even de link niet met vrijheid van meningsuiting. Ik heb ook de vrijheid om kneuzen te negeren.
Ze maken Geert ook vaak genoeg belachelijk. Bovendien heb je echt een plaat voor je kop als je denkt dat het een racistisch platform is.quote:
[..]
Dat laatste blijkt nergens uit. Los daarvan had ik het over de houding - niet de mening.
Nee: houding =/= mening. Ik begrijp dat het erg lastig voor je is om dat onderscheid te maken.quote:
[..]
Iemand anders' mening =/= jou mening = Kneus en moet genegeerd worden.
Volgens mij ben jij veel stelliger in je veroordelingen. Dat je me nu dit soort onzin aan probeert te wrijven maakt jou eerder de trolquote:
[..]
Nog zo een. Omdat jij vind dat het kneuzen zijn, maakt iemand nog geen kneus. Dat beperkt zich alleen tot jou ogen. Trolletje.
Zij willen slechts in beeld brengen hoe triest die tegenstanders zijn. Nergens staan ze zelf actie te voeren voor ZP.quote:
[..]
OK, ik vind ze van hetzelfde dieptrieste niveau als die Quinsy en consorten. Beiden streven naar het politiseren van een kinderfeestje. Hoe ziek ben je dan in je hoofd...
Getuige de reacties heb ik daar telkenmale mijn twijfels bij. En dat ze Geertje belachelijk maken doet mij verder niets. Het gaat mij namelijk om hun trollerige houding. Wezenlijk niet anders dan een Gario. Ik moet dat soort figuren niet.quote:
[..]
Ze maken Geert ook vaak genoeg belachelijk. Bovendien heb je echt een plaat voor je kop als je denkt dat het een racistisch platform is.
Ze streven naar die politisering, dat is gewoon achterlijk. Want dat is de grootste bedreiging van Zwarte Piet. GeenStijl en consorten (zoals hun moederbedrijf de Telegraaf) zijn minstens net zo hard bezig met het proberen te vermoorden van Zwarte Piet als die Quinsy en consorten. Allemaal achterlijke dwazen...quote:
[..]
Zij willen slechts in beeld brengen hoe triest die tegenstanders zijn. Nergens staan ze zelf actie te voeren voor ZP.
Sorry? Tweets van hem gelezen (MH017/17JUL, Jan Roos)? Houding gezien van hem (nonverbale communicatie verraad veel). Verschillende TV en radio optredens gezien en gehoord?quote:
[..]
Dat laatste blijkt nergens uit. Los daarvan had ik het over de houding - niet de mening.
Als er 1 een notoire racist met een minderwaardigheidscomplex is in dit land, is dat qg wel.
Of strookt dat niet met je mening en dient dat genegeerd te worden? Of wil je dat niet zien?
Ik raad je aan om nog eens goed te lezen wat er staat. Want je slaat wild om je heen.quote:
[..]
Sorry? Tweets van hem gelezen (MH017/17JUL, Jan Roos)? Houding gezien van hem (nonverbale communicatie verraad veel). Verschillende TV en radio optredens gezien en gehoord?
Als er 1 een notoire racist met een minderwaardigheidscomplex is in dit land, is dat qg wel.
Of strookt dat niet met je mening en dient dat genegeerd te worden? Of wil je dat niet zien?
Nee. Omdat ze uit zijn op relletjes en als ze zelf een keer lik op stuk krijgen ze huilend in een hoekje gaan staan.quote:
[..]
Het komt niet van joop of de vara af, dus zijn het gelijk kneuzen? Of zijn het kneuzen omdat ze een andere mening hebben dan die jij hebt?
Ze trollen de trollen. En ze zijn niet verantwoordelijk voor wat knuppels op hun website posten. Je ziet gewoon de onderklasse van heel Nederland, Marokko en Suriname daar posten.quote:
[..]
Getuige de reacties heb ik daar telkenmale mijn twijfels bij. En dat ze Geertje belachelijk maken doet mij verder niets. Het gaat mij namelijk om hun trollerige houding. Wezenlijk niet anders dan een Gario. Ik moet dat soort figuren niet.
Wanneer krijgen ze lik op stuk dan?quote:
[..]
Nee. Omdat ze uit zijn op relletjes en als ze zelf een keer lik op stuk krijgen ze huilend in een hoekje gaan staan.
Maar je mag Geenstijl geen stelletje kneuzen noemen. Want dan komt de vrijheid van meningsuiting in het gedrang. Ofzo.quote:
[..]
Iedereen in dit land heeft een vrije meningsuiting.
Ze trekken toch heel bewust die onderklasse aan als publiek? Dat doe je om die reacties te krijgen.quote:
[..]
Ze trollen de trollen. En ze zijn niet verantwoordelijk voor wat knuppels op hun website posten. Je ziet gewoon de onderklasse van heel Nederland, Marokko en Suriname daar posten.
Beetje een plaat voor je kop dit. Enneh - je bent als website gewoon verantwoordelijk voor wat er op je website wordt gepost.quote:
[..]
Ze trollen de trollen. En ze zijn niet verantwoordelijk voor wat knuppels op hun website posten. Je ziet gewoon de onderklasse van heel Nederland, Marokko en Suriname daar posten.
ok, dacht dat je t over zijn weigering zich te laten interviewen door pownews hadquote:
[..]
Dat hij powned negeert is mijn punt helemaal niet. Hij weigert het compleet om ook maar de dialoog aan te gaan met voorstanders, terwijl hij nota bene de hand toegereikt krijgt op 2.25.
De hautaine houding tegen iedereen die ook maar iets proZP is.. Walgelijk.
de weigering van de dialoog vind ik ook dom
Dat is ook je goed recht. Maar presenteer het niet dat zo dat ze keihard door iedereen genegeerd dienen te worden. Genoeg mensen die zich wel vinden in die mening.quote:
[..]
Maar je mag Geenstijl geen stelletje kneuzen noemen. Want dan komt de vrijheid van meningsuiting in het gedrang. Ofzo.
Domme mensen in overvloed in dit land, inderdaad.quote:
[..]
Dat is ook je goed recht. Maar presenteer het niet dat zo dat ze keihard door iedereen genegeerd dienen te worden. Genoeg mensen die zich wel vinden in die mening.
Los van het feit dat zij wel vaak met een iets andere mening aankomen dan de rest van de media... Jij vind het een stel kneuzen, prima, dat maakt het alleen niet dat het kneuzen zijn.quote:
[..]
Maar je mag Geenstijl geen stelletje kneuzen noemen. Want dan komt de vrijheid van meningsuiting in het gedrang. Ofzo.
wat?quote:
[..]
Arme kinderen worden ingepraat dat ZP racisme is en de grote boze blanke meneer altijd en overal voorrang op krijgt...
Wat is je punt?
mijn punt was dat meisje in het filmpje door haar moeder bewust overstuur gemaakt is door haar dingen te vertellen waar ze veel te jong voor is die te begrijpen
en dan vervolgens snel de camera pakken om t op te nemen, puur effectbejag over de rug van je eigen kind
ik vraag me trouwens af wat moeder allemaal gezegd heeft vóór het filmpje begon te lopen
Inderdaad. Toch Koos?quote:
[..]
Domme mensen in overvloed in dit land, inderdaad.
Ik ben akelig dom, maar ik lees dan weer geen Geenstijl.quote:
Waarom? Hij mag vinden dat ze keihard door iedereen genegeerd dienen te worden. Vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Dat is ook je goed recht. Maar presenteer het niet dat zo dat ze keihard door iedereen genegeerd dienen te worden. Genoeg mensen die zich wel vinden in die mening.
Dat maakt je dan weer een intellectueel vergeleken met de Geenstijl-lezers.quote:
[..]
Ik ben akelig dom, maar ik lees dan weer geen Geenstijl.
Dat veronderstel je dus.quote:
[..]
wat?
mijn punt was dat meisje in het filmpje door haar moeder bewust overstuur gemaakt is door haar dingen te vertellen waar ze veel te jong voor is die te begrijpen
en dan vervolgens snel de camera pakken om t op te nemen, puur effectbejag over de rug van je eigen kind
ik vraag me trouwens af wat moeder allemaal gezegd heeft vóór het filmpje begon te lopen
Laat ik dat eens opschrijven in het Engels. Assume, makes an Ass out of U and Me.
In wat voor wereld leef jij? Quinsy kan nog een puntje zeggen aan jouw slachtofferrol.quote:
[..]
Arme kinderen worden ingepraat dat ZP racisme is en de grote boze blanke meneer altijd en overal voorrang op krijgt...
Wat is je punt?
Man man man.
Daarom bracht ik het ook naar voren.quote:Op donderdag 13 november 2014 10:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat maakt je dan weer een intellectueel vergeleken met de Geenstijl-lezers.
ik vind eerder die 'journalist' triest die blijft jagen op iemand die zijn werkgever al meerdere keren heeft duidelijk gemaakt niet te willen meewerken aan het programma/omroepquote:
[..]
Oh en de Gariobrigade zijn geen kneuzen? Dat trieste wijf dat de reporter blokkeert?
Jij denkt niet dat dat gebeurd?quote:
[..]
In wat voor wereld leef jij? Quinsy kan nog een puntje zeggen aan jouw slachtofferrol.
Man man man.
Daarin zijn ze niet uniek. Zoveel mensen verdienen geld aan het gepeupel.quote:
[..]
Ze trekken toch heel bewust die onderklasse aan als publiek? Dat doe je om die reacties te krijgen.
Jij ziet ze werkelijk als voorhoede van de kwaliteitsmedia?quote:
[..]
Los van het feit dat zij wel vaak met een iets andere mening aankomen dan de rest van de media... Jij vind het een stel kneuzen, prima, dat maakt het alleen niet dat het kneuzen zijn.
En dan noem je anderen een troll
Ja en? Dan breng je dus in beeld wat voor kneus het is. Heel Nederland ziet nu dat hij weigert de dialoog aan te gaan, ook met die man van het pietengilde. Het is dus vrij slim juist.quote:
[..]
ik vind eerder die 'journalist' triest die blijft jagen op iemand die zijn werkgever al meerdere keren heeft duidelijk gemaakt niet te willen meewerken aan het programma/omroep
sunny bergman?quote:
[..]
Nee hij is er oprecht van overtuigd dat blanken duivels zijn. Geenstijl gelooft niet dat alle negers inferieur zijn.
Stelselmatig uit de weg blijven gaan van de dialoog. 'Ik praat niet met jou omdat jij een andere mening hebt dan de mijne'. Dat is pas triest. Die gasten van Powned zoeken juist de conversatie op en willen die juist aangaan met de heer gario. Maar, net zoals op 2.25 uit dat filmpje, hij negeert ze en weigert de dialoog.quote:
[..]
ik vind eerder die 'journalist' triest die blijft jagen op iemand die zijn werkgever al meerdere keren heeft duidelijk gemaakt niet te willen meewerken aan het programma/omroep
Wat is triester?
Maar dat maakt ze natuurlijk wel verantwoordelijk voor de toon en achterlijkheid van hun site.quote:
[..]
Daarin zijn ze niet uniek. Zoveel mensen verdienen geld aan het gepeupel.
Ongetwijfeld. De meeste dingen gebeuren wel ergens.quote:
Het gaat mij om dat verongelijkte toontje van jou. Je hele post is doordrenkt van een gevoel van miskenning. Blanken worden door iedereen weggezet als de grote boeman, het is niet eerlijk.
Man o man, houd toch op. In dit land ben ik nog nooit benadeeld of veroordeeld omdat ik blank ben.
Er wordt niks strafbaars gepost dus waarom weghalen? Verder heb je niet in de hand wat kneuzen erop zetten.quote:
[..]
Beetje een plaat voor je kop dit. Enneh - je bent als website gewoon verantwoordelijk voor wat er op je website wordt gepost.
Waar zeg ik dat het kwaliteitsmedia is?quote:
[..]
Jij ziet ze werkelijk als voorhoede van de kwaliteitsmedia?
En dan noem je anderen een troll
Ach. volgens Matador is GS het enige medium dat onderzoeksjournalistiek bedrijft.quote:
[..]
Jij ziet ze werkelijk als voorhoede van de kwaliteitsmedia?
En dan noem je anderen een troll
En die claim wist hij te onderbouwen met een artikel van de hand GS waarin de redactie onderzoek verricht door nieuwsberichtjes van dubieuze blogjes aan elkaar te linken.
Wat een droefenis.
Ok, het zijn geen kneuzen en het is geen kwaliteit. Hoe kwalificeer jij je troll-helden dan wel?quote:
[..]
Waar zeg ik dat het kwaliteitsmedia is?
Als je zelf kneuzen aantrekt door kneuzenberichten en kneuzenjournalistiek dan moet je ook niet janken als je daar als website of omroep op wordt afgerekend. Je hebt overigens wel degelijk in de hand wat kneuzen erop zetten - daarvoor bestaan er admins, moderators en dergelijke.quote:
[..]
Er wordt niks strafbaars gepost dus waarom weghalen? Verder heb je niet in de hand wat kneuzen erop zetten.
Zeg ik dat? Ik geef alleen die toon aan omdat dat rond dwaalt bij de tegenstanders van ZP. Daar zit dat toontje wel.quote:
[..]
Ongetwijfeld. De meeste dingen gebeuren wel ergens.
Het gaat mij om dat verongelijkte toontje van jou. Je hele post is doordrenkt van een gevoel van miskenning. Blanken worden door iedereen weggezet als de grote boeman, het is niet eerlijk.
Man o man, houd toch op. In dit land ben ik nog nooit benadeeld of veroordeeld omdat ik blank ben.
Voor een bepaalde categorie mensen is dat natuurlijk ook het hoogst haalbare. Die geloven dan ook in het grote complot over het algemeen.quote:
[..]
Ach. volgens Matador is GS het enige medium dat onderzoeksjournalistiek bedrijft.
En die claim wist hij te onderbouwen met een artikel van de hand GS waarin de redactie onderzoek verricht door nieuwsberichtjes van dubieuze blogjes aan elkaar te linken.
Wat een droefenis.
Ja en? Zij lachen zich dood dat hun bestaansrecht wordt gehaald uit zuigen. Dat maakt hen verre van achterlijk daar ze het weten uit te buiten. En mensen die bereid zijn om normaal te reageren doen zij ook normaal tegen.quote:
[..]
Maar dat maakt ze natuurlijk wel verantwoordelijk voor de toon en achterlijkheid van hun site.
Ah, je moet ze weer in een hokje of zuil plaatsen.quote:
[..]
Ok, het zijn geen kneuzen en het is geen kwaliteit. Hoe kwalificeer jij je troll-helden dan wel?
Typisch weer.
En in jouw hoek zit een vrij hardnekkig racistisch toontje. Dat maakt beide groepen ook zo sneu.quote:
[..]
Zeg ik dat? Ik geef alleen die toon aan omdat dat rond dwaalt bij de tegenstanders van ZP. Daar zit dat toontje wel.
Elkaar aanvallen en lekker politiseren met als gevolg dat jullie wellicht samen Zwarte Piet om zeep helpen...
Het gaat mij om de toon van je post. Het is het toontje wat al maanden rondwaart in deze reeks. De toon van verongelijktheid. 'Het zijn altijd weer de blanken die overal de schuld van krijgen'. Want dat is wat je eigenlijk wil zeggen.quote:
[..]
Zeg ik dat? Ik geef alleen die toon aan omdat dat rond dwaalt bij de tegenstanders van ZP. Daar zit dat toontje wel.
Dit lijkt me een tikje naïef.quote:
[..]
Ja en? Zij lachen zich dood dat hun bestaansrecht wordt gehaald uit zuigen. Dat maakt hen verre van achterlijk daar ze het weten uit te buiten. En mensen die bereid zijn om normaal te reageren doen zij ook normaal tegen.
Kom eens met je water voor de dokter knul. Je maakt iedereen voor van alles en nog wat uit. Maar komt het er een keer op aan dan weiger je weerquote:
[..]
Ah, je moet ze weer in een hokje of zuil plaatsen.
Typisch weer.
. Typisch getroll weer...Wellicht is het ook gewoon de onmacht van de minder bedeelden. Alleen wat sneu dat ze daarmee ook hetgeen waarvoor ze zeggen te strijden om zeep helpen...quote:
[..]
Het gaat mij om de toon van je post. Het is het toontje wat al maanden rondwaart in deze reeks. De toon van verongelijktheid. 'Het zijn altijd weer de blanken die overal de schuld van krijgen'. Want dat is wat je eigenlijk wil zeggen.
wat? je denkt dat dat kind zelf die informatie tot zich heeft genomen met een kop thee al zittend op de bank kijkend naar één vandaag? natuurlijk heeft haar moeder haar dat alles vertelt, wetende dat een kind dat niet kan bevattenquote:
[..]
Dat veronderstel je dus.
Laat ik dat eens opschrijven in het Engels. Assume, makes an Ass out of U and Me.
Nou ja, heel gek is dat niet gezien de argumenten die gebruikt worden. Het traditionele kinderfeest van Nederland wordt aangevallen als racistisch. Daarbij worden de voorstanders van ZP stelselmatig weggezet als PVV'ers en racisten..quote:
[..]
Het gaat mij om de toon van je post. Het is het toontje wat al maanden rondwaart in deze reeks. De toon van verongelijktheid. 'Het zijn altijd weer de blanken die overal de schuld van krijgen'. Want dat is wat je eigenlijk wil zeggen.
Ik laat me niet in een hokje plaatsen door een gewezen ex-dictatormodje.quote:
[..]
Kom eens met je water voor de dokter knul. Je maakt iedereen voor van alles en nog wat uit. Maar komt het er een keer op aan dan weiger je weer
dat van die dialoog niet willen aangaan is ook dom van quinsy, maar dat zei ik al eerderquote:
[..]
Ja en? Dan breng je dus in beeld wat voor kneus het is. Heel Nederland ziet nu dat hij weigert de dialoog aan te gaan, ook met die man van het pietengilde. Het is dus vrij slim juist.
maar als iemand niet met jouw medium wil praten, is t idd behoorlijk triest om diegene te blijven achtervolgen
Dat is enkel wat jij wil zien. In de praktijk is het een handjevol mafketels dat voorstanders van ZP uitmaakt voor racist. Alleen figuren zoals jij weten dat tot zulke proporties op te blazen en kruipen zo gewillig in de slachtofferrol. Het zou bijna hilarisch zijn als het niet zo in- en intriest was.quote:
[..]
Nou ja, heel gek is dat niet gezien de argumenten die gebruikt worden. Het traditionele kinderfeest van Nederland wordt aangevallen als racistisch. Daarbij worden de voorstanders van ZP stelselmatig weggezet als PVV'ers en racisten..
Verder ben ik ook pro-Piet, maar ik voel mij verre van racistisch. Ik voel mij dan ook niet weggezet of veroordeeld als een of andere fanatiekeling mij racistisch noemt om die reden. Groei wat ballen man.
Nee, want daarmee breng je de halsstarrigheid van hem in beeld.quote:
[..]
dat van die dialoog niet willen aangaan is ook dom van quinsy, maar dat zei ik al eerder
maar als iemand niet met jouw medium wil praten, is t idd behoorlijk triest om diegene te blijven achtervolgen
powned zoekt de conversatie op, geloof je t zelf?quote:
[..]
Stelselmatig uit de weg blijven gaan van de dialoog. 'Ik praat niet met jou omdat jij een andere mening hebt dan de mijne'. Dat is pas triest. Die gasten van Powned zoeken juist de conversatie op en willen die juist aangaan met de heer gario. Maar, net zoals op 2.25 uit dat filmpje, hij negeert ze en weigert de dialoog.
Wat is triester?
en die meneer van t pietengilde en powned zijn 2 verschillende dingen he
dialoog met t pietengilde niet aangaan: dom
powned niet te woord willen staan: staat hem vrij en begrijp ik volkomen
Maar zij weten er geld aan te verdienen. Wat dat betreft doen ze het beter dan trolletjes hier op Fok! (inclusief ikzelf). Zij verdienen er geld aan namelijk.quote:
[..]
Dat is enkel wat jij wil zien. In de praktijk is het een handjevol mafketels dat voorstanders van ZP uitmaakt voor racist. Alleen figuren zoals jij weten dat tot zulke proporties op te blazen en kruipen zo gewillig in de slachtofferrol. Het zou bijna hilarisch zijn als het niet zo in- en intriest was.
Verder ben ik ook pro-Piet, maar ik voel mij verre van racistisch. Ik voel mij dan ook niet weggezet of veroordeeld als een of andere fanatiekeling mij racistisch noemt om die reden. Groei wat ballen man.
Maar waar komt jouw reflex vandaan om dan maar de tegenstanders van Zwarte Piet stelselmatig weg te zetten als racisten?quote:
[..]
Nou ja, heel gek is dat niet gezien de argumenten die gebruikt worden. Het traditionele kinderfeest van Nederland wordt aangevallen als racistisch. Daarbij worden de voorstanders van ZP stelselmatig weggezet als PVV'ers en racisten..
Typisch dat je niet eerlijk durft te zijnquote:
[..]
Ik laat me niet in een hokje plaatsen door een gewezen ex-dictatormodje.
.Het staat Powned ook vrij om hem een microfoon onder zijn neus te douwen.quote:
[..]
powned zoekt de conversatie op, geloof je t zelf?
en die meneer van t pietengilde en powned zijn 2 verschillende dingen he
dialoog met t pietengilde niet aangaan: dom
powned niet te woord willen staan: staat hem vrij en begrijp ik volkomen
Wie krijgt er dan precies geld, en waarom?quote:
[..]
Maar zij weten er geld aan te verdienen. Wat dat betreft doen ze het beter dan trolletjes hier op Fok! (inclusief ikzelf). Zij verdienen er geld aan namelijk.
Geenstijl / Powned presentatoren verdienen toch hun brood met het maken van dit soort kwalitatief ongeëvenaarde items?quote:
[..]
Wie krijgt er dan precies geld, en waarom?
Ja, inderdaadquote:
[..]
Verder ben ik ook pro-Piet, maar ik voel mij verre van racistisch. Ik voel mij dan ook niet weggezet of veroordeeld als een of andere fanatiekeling mij racistisch noemt om die reden. Groei wat ballen man.
. Die gekken van GS en telegraaf zijn helemaal niet nodig om voor Zwarte Piet te zijn . Die zijn uiteindelijk alleen maar schadelijk voor onze Piet...want dat wist je daarvoor nog niet?quote:
[..]
Nee, want daarmee breng je de halsstarrigheid van hem in beeld.
Handjevol? Mwah, waren het er maar een handje vol. Dan was de discussie niet zo uit de hand gelopenquote:
[..]
Dat is enkel wat jij wil zien. In de praktijk is het een handjevol mafketels dat voorstanders van ZP uitmaakt voor racist. Alleen figuren zoals jij weten dat tot zulke proporties op te blazen en kruipen zo gewillig in de slachtofferrol. Het zou bijna hilarisch zijn als het niet zo in- en intriest was.
Hier hetzelfde.quote:Verder ben ik ook pro-Piet, maar ik voel mij verre van racistisch.
En daarom voel ik me juist aangesproken door de kortzichtigheid van die kant. Heeft niets te maken met of je stalen ballen hebt of niet.quote:Ik voel mij dan ook niet weggezet of veroordeeld als een of andere fanatiekeling mij racistisch noemt om die reden. Groei wat ballen man.
Oh, dan begreep ik je opmerking verkeerd. Dacht dat we het over niggers hadden.quote:
[..]
Geenstijl / Powned presentatoren verdienen toch hun brood met het maken van dit soort kwalitatief ongeëvenaarde items?
Het mag niet vaak genoeg benadrukt worden.quote:
[..]
want dat wist je daarvoor nog niet?
natuurlijk, maar dan niet verontwaardigd gaan huilen als hij zijn standpunt volhoudt en niks zegtquote:
[..]
Het staat Powned ook vrij om hem een microfoon onder zijn neus te douwen.
Ik huil niet verontwaardigd.quote:
[..]
natuurlijk, maar dan niet verontwaardigd gaan huilen als hij zijn standpunt volhoudt en niks zegt
Tuurlijk wel, want het benadrukt zijn gedrag om stelselmatig de voorstanders van ZP te negeren.quote:
[..]
natuurlijk, maar dan niet verontwaardigd gaan huilen als hij zijn standpunt volhoudt en niks zegt
wat win je ermee dan? het doet je geloofwaardigheid geen goedquote:
[..]
Het mag niet vaak genoeg benadrukt worden.
could have fooled mequote:
[..]
Ik huil niet verontwaardigd.
Wat jij doet, is inzoomen op de mening van een klein clubje fanatici. Je bijt je vast in die irrelevante mening en als een stervende zwaan maak je je die slachtofferrol eigen. Sorry, maar het is gewoon belachelijk.quote:
En daarom voel ik me juist aangesproken door de kortzichtigheid van die kant. Heeft niets te maken met of je stalen ballen hebt of niet.
Je bent niet zielig omdat je blank bent.
Mjah.. Ik zou eigenlijk hard willen lachen om je. Maar zelf daar ben ik al voorbij met je.quote:
[..]
Typisch dat je niet eerlijk durft te zijn
Welke irrelevante mening? Dat die gasten blanken zien als zoals zij ze zien? Dat is per definitie geen irrelevante mening in deze discussie. Dat is een van de voedingsbodems.quote:
[..]
Wat jij doet, is inzoomen op de mening van een klein clubje fanatici. Je bijt je vast in die irrelevante mening en als een stervende zwaan maak je je die slachtofferrol eigen. Sorry, maar het is gewoon belachelijk.
Je bent niet zielig omdat je blank bent.
Ik snap het wel, van de inhoud naar de man gaan als je in de hoek zit en geen argumenten meer hebt. Vrij typisch gedrag voor een trolletjequote:
[..]
Mjah.. Ik zou eigenlijk hard willen lachen om je. Maar zelf daar ben ik al voorbij met je.
hij negeert de voorstanders niet, hij negeert pownews/powned/geenstijlquote:
[..]
Tuurlijk wel, want het benadrukt zijn gedrag om stelselmatig de voorstanders van ZP te negeren.
en daarnaast wil hij niet het dialoog aangaan met t pietengilde
niet alle voorstander associëren zich met powned, gelukkig niet
Het is een handige frame. Door alle critici van ZP neer te zetten als een soort van blankenhaters, worden hun klachten automatisch invalide. Het is de discussie vervuilen wat jij doet.quote:
[..]
Welke irrelevante mening? Dat die gasten blanken zien als zoals zij ze zien? Dat is per definitie geen irrelevante mening in deze discussie. Dat is een van de voedingsbodems.
Dat is hetzelfde als roepen dat ZP afgeschaft moet worden omdat een handvol voorstanders tot op het bot racistisch is.
Met jou op inhoud discussiëren?quote:
[..]
Ik snap het wel, van de inhoud naar de man gaan als je in de hoek zit en geen argumenten meer hebt. Vrij typisch gedrag voor een trolletje
2.25 in dat filmpje. Kijk eens goed wat hij doet. Hij negeert niet alleen pownews/powned/geenstijl. En dat is terugkomend in alles waar hij zit of zijn stem laat horen.quote:
[..]
hij negeert de voorstanders niet, hij negeert pownews/powned/geenstijl
en daarnaast wil hij niet het dialoog aangaan met t pietengilde
niet alle voorstander associëren zich met powned, gelukkig niet
Ja, dat kan prima. Toen jij nog dacht dat de rechtszaak ging over het verbieden van Zwarte Piet heb ik je al uitgelegd dat het een kansloze zaak was over een evenementenvergunning die in hoger beroep nooit overeind zou blijven om maar eens wat te noemen.quote:
in plaats van je te focussen op de cijfers 2.25 zou je eens goed moeten luisteren naar wat daar gezegd wordt door beidenquote:
[..]
2.25 in dat filmpje. Kijk eens goed wat hij doet. Hij negeert niet alleen pownews/powned/geenstijl. En dat is terugkomend in alles waar hij zit of zijn stem laat horen.