SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 2% gewijzigd door Xaobotnik op 12-11-2014 19:35:28 ]
Helemaal niks en het impliceert dat TS een racist is.quote:Op woensdag 12 november 2014 16:26 schreef WhateverWhatever het volgende:
Wat heeft dit plaatje met Zwarte Piet te maken?
[ afbeelding ]
Dat impliceert t helemaal niet.quote:Op woensdag 12 november 2014 16:30 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Helemaal niks en het impliceert dat TS een racist is.
quote:Beste mensen van Civitas Christiana,
Vandaag kreeg ik uw petitie binnen. Bij deze wil ik graag ingaan op de punten die u maakt, alsmede de waarden die u in zijn algemeenheid uit.
- Uw heeft het over het belang van cultureel erfgoed. Dat geldt in dit land ook voor de vrijheid om niet Christelijk te zijn en niet niet te conformeren aan de Christelijke waarden die u zo standvastig als de norm van juistheid beschouwd. Dit, inclusief het belijden van andere geloven, níet geloven, bijvoorbeeld het hebben van een voorkeur voor dezelfde sexe. Uw organisatie predikt een overdreven vergaande conservatisme die deze vrijheden afwijst. Dit terwijl ik ons land als baken zie voor het beleven van dergelijke vrijheden.
Verder acht ik een gelijkstelling van een ander kleurtje voor zwarte piet aan het verloren gaan van cultureel erfgoed als onzin. Sterker nog, waar is de Zwarte Piet die kinderen meenam naar Spanje wanneer zij stout waren of hen ervan langs gaf met de roe om deze zelfde reden? Is dat ook al voor een deel de teloorgang van cultureel erfgoed?
- U stelt dat 'onze gemeenschap' een traditie verliest die samenbindt. U zegt 'ons'. Op wie doelt u in deze? De blanke (en in uw geval Christelijke) medemens? Dat is de enige conclusie die ik kan trekken wanneer iemand als u het heeft over 'onze gemeenschap' en het samenbinden, terwijl de manier waarop de discussie gevoerd wordt juist ontzettend gepolariseerd heeft, waardoor de voorkeur van één kant van de discussie nooit de juiste samenbrengende oplossing kan zijn. U stelt dat het door de grote meerderheid van de gekleurde Nederlanders ook zo wordt ervaren. Ten eerste generaliseert u de groep gekleurde Nederlanders alsof het één groep is. Verder suggereert u dat de mensen die anti-Zwarte Piet zijn geen van allen blank zijn. Beiden opvattingen zijn onjuist.
U stelt verder dat Zwarte Piet nooit discriminerend bedoeld is geweest. Hier ben ik het met een volle overtuiging mee eens. Echter, is dit in deze niet relevant. Het is vandaag de dag ongepast om een zwart persoon (met alle mutaties van het karakter is men uiteindelijk uitgekomen op een neger die karikaturaal wordt weergegeven) op een dergelijke wijze af te beelden. Er is een tijd geweest waarin dit niet het geval was. Kijk ter referentie naar de wijzen waarop vroeger in strips als Kuifje, Sjors en Sjimmie en Suske en Wiske negers afgebeeld werden. Daar is het, terecht, ook aangepast. Lange tijd was het normaal om een neger, of 'moor' (dat naast duiding op het volk dat Spanje lange tijd veroverd heeft, lange tijd ook synoniem stond voor 'neger') op een dergelijke wijze af te beelden. Vandaag de dag niet meer.
Verder is het veelzeggend dat u het deel over 'onze gemeenschap' tot en met 'onze Nederlandse identiteit' vet gedrukt hebt, en het overige deel over wat volgens u de mening is van 'de grote meerderheid van gekleurde mensen' kennelijk ondergeschikt is. Volgens u zijn het geen mensen die behoren tot onze gemeenschap. Iets waar ik het pertinent mee oneens ben en het idee dat voor veel overige donkere, niet negroïde mensen, die minder of geen last hebben van het persiflerende uiterlijk van Zwarte Piet, een reden is om toch een kant te kiezen. Zij weten immers in grote getallen wat het is om een moreel inferieure rol toegewezen te krijgen of gediscrimineerd te worden. Dit laatste is iets waar veel van uw medestanders zich schuldig aan hebben gemaakt en aanleiding is geweest van de verzuring van het debat. In tegenstelling tot het stelling nemen tegen deze verzuring en het duidelijk maken dat u hier niet voor staat, de racistisch ingegeven redenaties, scheldpartijen, negeert u dit gegeven. Sterker nog, op basis van de eerder beschreven keuze voor uw layout, lijkt u voor het maken van een dergelijk verschil te zijn. Wellicht geen verrassing gezien uw stellingname tegen alles wat niet conform uw waarden van Christelijke goedheid is.
- De VN heeft zich nooit en te nimmer met deze kwestie bedoeld. Mevrouw Shepherd heeft haar uitspraken niet rechtstreeks namens de VN gedaan. Verder vind ik dat de definitie van de vrijheid om uiting te geven aan onze eigenheid wel wat breder gesteld mag worden het wel of niet kunnen voeren van een Zwarte Piet in de huidige of aangepast vorm. Niet in de laatste plaats omdat er ook de vrijheid moet zijn om de pleiten en het hebben van een gemeende voorkeur voor een aangepaste Zwarte Piet.
- U neemt een erg grote stap van het niet meer voeren van Zwarte Piet in het publieke oog naar het strafbaar stellen van Zwarte Piet in zijn traditionele vorm. Verder bestaat volgens u kennelijk het verschil tussen een misdaad en wanbedrijf niet. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat het voeren van een traditionele Zwarte Piet met een criminele straf aangepakt zal worden.
- Kinderen vieren vandaag de dag het feest al niet meer zoals 'wij'. 'Wij' staat tussen aanhalingstekens, omdat de meesten van u, afgaande op foto's die in het licht van uw organisatie gepubliceerd zijn, aanzienlijk ouder zijn dan ik. Alle normen rondom de vormgeving van Zwarte Piet waren in de jaren '80 anders dan in uw jeugd, en tegenwoordig anders ook weer anders dan toen. Zwarte Piet is altijd veranderd door de tijd, en geen enkele generatie heeft dezelfde beleving van het feest als hun ouders. Verder is een ander kleurtje niet de reden dat Zwarte Piet opeens zo'n andere ervaring zal geven aan dit kinderfeest dat overloopt van kapitalistische uitbating; Kinderen geven in eerste instantie om de cadeaus die ze krijgen. Dat is de voornaamste reden dat ze Sinterklaas leuk vinden als algemeen feest en als karakter.
Kortom, ik acht mij in deze overtuigd. U poogt een redelijkheid uit te spreken die voort komt uit een uiterst conservatieve levensbeschouwing en een daaruit voortvloeiend wereldbeeld die ik beslist niet voorsta. Het is mijns inziens een dergelijke levensbeeld dat de vooruitgang van een samenleving tegenwerkt. Dit is iets waar Nederlanders over het algemeen op het gebied van religie en seksualiteit het wel met elkaar eens zijn, ongeacht de generale groep waar men toe behoort. Wanneer het tegenstaan van een verandering van Zwarte Piet door een dergelijk beeld ingegeven is, is dit niet mijn beeld.
Gegroet,
Kenju
Ik heb de OP niet gemaakt, snuggere.quote:Op woensdag 12 november 2014 16:30 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Helemaal niks en het impliceert dat TS een racist is.
Het is een soortgelijke weergave van een neger. Verder is het plaatje zo vaak teruggekomen in dit topic, dat het er best in mag blijven wat mij betreft.quote:Op woensdag 12 november 2014 16:30 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Helemaal niks en het impliceert dat TS een racist is.
Wij moeten helemaal niks !! Je vecht een verloren strijd en je bereikt precies het omgekeerde. Het feest, inclusief Zwarte Piet, is populairder dan ooit. Q&A Research & Consultancy heeft berekend dat er dit jaar 4,5% meer wordt uitgegeven aan het feest dan een jaar geleden. Met dank aan het obsessief gedrag van de racismezoekertjes die zowaar samenhorigheid en eenheid wisten te creëren onder de NLers. De felheid en massaliteit van het pro-Piet kamp zijn zo enorm dat dat kleine clubje van racismezoekertjes het nakijken hebben.quote:Op woensdag 12 november 2014 11:02 schreef Friek_ het volgende:
Walgelijk, dat Sinterklaasjournaal. Het toont maar weer eens aan hoe onbewust racistisch Nederland is en het maar blijft ontkennen. Dat feest moet om, die Pieten moeten gewoon minder zwart of in meerdere kleuren.
De belangengroepen moeten gewoon harder druk zetten. Die Piet MOET anders!
Ik kreeg die petitie gisteren binnen.quote:Op woensdag 12 november 2014 16:32 schreef Kenju het volgende:
Ik kreeg vandaag die petitie binnen. Ik dacht dat dit een op zichzelf staand initiatief was, maar zag dat er een organisatie genaamd Civitas Christiana achter zat. Na wat nader Google-werk blijkt dat een organisatie te zijn die allerlei symposia organiseert waar ze o.m. mensen uitnodigen die stellen dat homoseksualiteit een stoornis is die genezen kan worden.
Het zijn ook allemaal van die oude lui. Tsja, van waaruit komt die weerzin tegen de aanpassing van zwarte piet dan?
Ik heb er maar even een mailtje uitgegooid richting die groep:
[..]
Verene Shepherd, Perez Jong Loy, de antipieters.quote:Op woensdag 12 november 2014 16:16 schreef Xaobotnik het volgende:
Wie heeft het over slavernijherstelbetalingen?
Karikatuur van een zwart persoon. Zo lastig he, de teringquote:Op woensdag 12 november 2014 16:39 schreef UltraR het volgende:
Wat hebben die twee laatste plaatjes in de OP met Zwarte Piet te maken?
Right. Dus de gezellige schoonmoeders van Assepoester en Sneeuwwitje kan je ook zien als karikaturen van alle schoonmoeders in deze wereld? En plaatjes daarvan zouden wel toepasselijk zijn in de OP van een topic over schoonmoeders?quote:Op woensdag 12 november 2014 16:44 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Karikatuur van een zwart persoon. Zo lastig he, de tering
Hij is dan ook nogal partijdig, net als ik maar voor het andere kamp.quote:Op woensdag 12 november 2014 16:47 schreef luxerobots het volgende:
Slechte openingspost. Wel foto's van 'nikkertjes' en de KKK, maar niet deze foto, die wél nieuwswaardig is.
[ afbeelding ]
Vond de hele reeks wel sterk.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
godverdommequote:Op woensdag 12 november 2014 16:50 schreef UltraR het volgende:
[..]
Right. Dus de gezellige schoonmoeders van Assepoester en Sneeuwwitje kan je ook zien als karikaturen van alle schoonmoeders in deze wereld? En plaatjes daarvan zouden wel toepasselijk zijn in de OP van een topic over schoonmoeders?
Vind het nogal krampachtige foto's, alsof je in een OP over iets in Duitsland een paar foto's van SS'ers zet of bij elk Midden-Oosten bericht gelijk een rits IS'ers plaatstquote:Op woensdag 12 november 2014 16:51 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Hij is dan ook nogal partijdig, net als ik maar voor het andere kamp.
Is t een wedstrijd?quote:Op woensdag 12 november 2014 16:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Crap, te laat om het nieuwe deel te openen. Nu moeten we 7 pagina's lang tegen zo'n suffe titel aan kijken terwijl ik "want al zijn we zwart als roet..." wou gebruiken.
Ach, ik moet het hen gunnen, ze hebben vandaag moeten incasseren. Dit kleine overwinninkje mogen ze hebben, bij het volgende deel zullen we de foto's even updaten.
quote:Puttershoek voor zwart
Het sinterklaascomité in Puttershoek heeft na de uitspraak besloten dat alleen zwarte pieten tijdens de intocht van de stoomboot zullen stappen. Eerder zouden ze misschien ook gekleurde pieten laten meedoen op 15 november in de haven aan de Oosthavenzijde.
De pietenkwestie zorgde een paar weken terug nog voor een rel in Puttershoek. Het zwarte pietenteam dat al jaren met Sinterklaas aankomt, stapte op voorhand op omdat het niet wilde dat er misschien stroopwafelpieten zouden komen. Uit protest gaan zij bij Albert Heijn staan.
Het slaat inderdaad nergens op maar dat zijn we van de anti-ZP'ers gewend.quote:Op woensdag 12 november 2014 16:54 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Vind het nogal krampachtige foto's, alsof je in een OP over iets in Duitsland een paar foto's van SS'ers zet of bij elk Midden-Oosten bericht gelijk een rits IS'ers plaatst
De titel is nu nogal suf en de OP slaat nergens op met die rare ongerelateerde foto's terwijl het nieuws van de dag op ZP-gebied toch echt de uitspraak van de Hoge Raad is en daar geen woord over wordt gerept. Ze zitten blijkbaar nog in de ontkenningsfase.quote:
I know. Dermate sneu vind ik ook de vergelijkingen die de zeurpieten maken over Zwarte Piet.quote:
Ik doelde niet op de TT. Noch op de OP.quote:Op woensdag 12 november 2014 17:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De titel is nu nogal suf en de OP slaat nergens op met die rare ongerelateerde foto's terwijl het nieuws van de dag op ZP-gebied toch echt de uitspraak van de Hoge Raad is en daar geen woord over wordt gerept. Ze zitten blijkbaar nog in de ontkenningsfase.
In alle eerlijkheid, dat is het ook een beetje.quote:Op woensdag 12 november 2014 17:05 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Ik doelde niet op de TT. Noch op de OP.
Ik doel op deze hele discussie, alle rechtzaken en al t gezeik bij elkaar. Het likt wle een kinderachtige wedstrijd ipv een feest voor kinderen.
Ik mag hopen op t jaar dat er eens een keer geen schimmel geschikbaar is en de Sint op een bruin paard moet rijden. Eens kijken of er dan ook zoveel gezeik is en geboycotquote:
http://www.huffingtonpost(...)acist_n_6145308.htmlquote:In the Dutch Sinterklaas festival, St. Nicholas arrives by steamboat in mid-November and spends a month in the country accompanied by dozens of Petes, clown-like figures who leave cookies, chocolate and other treats for children. The celebrations end in a night of gift-giving on Dec. 5.
Dat het uitgangspunt verkeerd is en dat ZP gebruikt wordt als wapen in een strijd voor iets anedrs, dat is van BEIDE kampen al lang duidelijk. Maar dat men gaat boycotten, moord en brand schreeuwt als een Piet een andere kleur krijgt (wat ie al ooit heeft gekregen trouwens) en als een klein kind gaat stampvoeten en op stapt uit comitees ("als t zo moet doe ik NIET meer mee!quote:Op woensdag 12 november 2014 17:06 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
In alle eerlijkheid, dat is het ook een beetje.
Maar het gaat de Surinamers dus blijkbaar om een eerste stap om een juridische basis te scheppen om geld af te troggelen van de Nederlandse samenleving. Alsof wij niet al lang meer geld hebben gestopt in dat landje dan dat we er ooit aan hebben verdiend.
Eigenlijk wel ja maar inmiddels is het vooral grappig - toch een kansloze zaak - ook al proberen die Suri's ons geld af te troggelen.quote:Op woensdag 12 november 2014 17:09 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Dat het uitgangspunt verkeerd is en dat ZP gebruikt wordt als wapen in een strijd voor iets anedrs, dat is van BEIDE kampen al lang duidelijk. Maar dat men gaat boycotten, moord en brand schreeuwt als een Piet een andere kleur krijgt (wat ie al ooit heeft gekregen trouwens) en als een klein kind gaat stampvoeten en op stapt uit comitees ("als t zo moet doe ik NIET meer mee!) in een bepaald dorp... dat is toch werkelijk waar van den zotte?
Waar zijn we nou helemaal mee bezig?! Stelletje kinderen.... Allemaal in die zak naar Spanje!
Precies. Clown-like.quote:Op woensdag 12 november 2014 17:08 schreef LTVDK het volgende:
Ondanks dat het HuffPost is () vatten ze heel erg treffend de essentie van Sinterklaas samen:
[..]
http://www.huffingtonpost(...)acist_n_6145308.html
Het is toch best een goede blog? Het is niet bepaald mijn politieke kleur maar ze verkopen geen onzin.quote:Op woensdag 12 november 2014 17:08 schreef LTVDK het volgende:
Ondanks dat het HuffPost is () vatten ze heel erg treffend de essentie van Sinterklaas samen:
[..]
http://www.huffingtonpost(...)acist_n_6145308.html
Ik vind er niks grappigs aan.quote:Op woensdag 12 november 2014 17:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Eigenlijk wel ja maar inmiddels is het vooral grappig - toch een kansloze zaak - ook al proberen die Suri's ons geld af te troggelen.
Het is een kwestie van traditie. Mensen vinden het niet leuk als er met hun traditie wordt gesold. + dat donkergekleurd realistischer is dan groengekleurd of blauwgekleurd.quote:Op woensdag 12 november 2014 17:12 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Precies. Clown-like.
Dus who cares welke kleur ze hebben?
Zwartm groen geel, bruin, paars.
Het krampachtige vasthouden aan zwart slaat nergens op.
Het krampachtige verbieden van zwart OOK niet.
Die nieuwe verpakkingen van albert hein met kindjes in Pietenpakken vermijden koste wat het kost donkerev kindjes, om de racisme-kaart maar te vermijden. Dan maak je toch juist OOK weer onderscheid in huidskleur, door alleen blanken nu neer te zetten als Pietjes?
Ik neem heel deze kwestie niet serieus. Vanaf het begin is het al een kansloze zaak.quote:
Natuurlijk, deze poging iets aan vermeend racisme te willen doen, lokt alleen maar meer racisme uit. Veel meer dan ze op enige andere manier voor elkaar hadden kunnen krijgen.quote:Op woensdag 12 november 2014 17:12 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Precies. Clown-like.
Dus who cares welke kleur ze hebben?
Zwartm groen geel, bruin, paars.
Het krampachtige vasthouden aan zwart slaat nergens op.
Het krampachtige verbieden van zwart OOK niet.
Die nieuwe verpakkingen van albert hein met kindjes in Pietenpakken vermijden koste wat het kost donkerev kindjes, om de racisme-kaart maar te vermijden. Dan maak je toch juist OOK weer onderscheid in huidskleur, door alleen blanken nu neer te zetten als Pietjes?
Het is inderdaad clown-like, en in Nederland willen we graag dat onze clown zwart geschminkt isquote:Op woensdag 12 november 2014 17:12 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Precies. Clown-like.
Dus who cares welke kleur ze hebben?
Zwartm groen geel, bruin, paars.
Het krampachtige vasthouden aan zwart slaat nergens op.
Het krampachtige verbieden van zwart OOK niet.
Die nieuwe verpakkingen van albert hein met kindjes in Pietenpakken vermijden koste wat het kost donkerev kindjes, om de racisme-kaart maar te vermijden. Dan maak je toch juist OOK weer onderscheid in huidskleur, door alleen blanken nu neer te zetten als Pietjes?
Zuigen nogal wat artikelen uit hun duimquote:Op woensdag 12 november 2014 17:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het is toch best een goede blog? Het is niet bepaald mijn politieke kleur maar ze verkopen geen onzin.
Pepernoten en chocolade pieten staan al klaarquote:Op woensdag 12 november 2014 17:26 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Zitten jullie al klaar voor deel 2 van het sint journaal
quote:Op woensdag 12 november 2014 17:02 schreef UltraR het volgende:
[..]
I know. Dermate sneu vind ik ook de vergelijkingen die de zeurpieten maken over Zwarte Piet.
en kaas en stroopwafels....quote:Op woensdag 12 november 2014 17:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Pepernoten en chocolade pieten staan al klaar [ link | afbeelding ]
Alles wat vaak gepost wordt wil ik er wel bij plaatsen. Maakt niet uit voor welke kant. Deze zijn niet vaak genoeg geplaatst en zijn ook niet illustratief voor een van beiden meningen m.i.quote:Op woensdag 12 november 2014 16:47 schreef luxerobots het volgende:
Slechte openingspost. Wel foto's van 'nikkertjes' en de KKK, maar niet deze foto, die wél nieuwswaardig is.
[ afbeelding ]
Vond de hele reeks wel sterk.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
???? Wat bedoel je precies? Wat is er in godsnaam verkeerd aan die titel? Vind het redelijk neutraal. 'Ook al ben ik zwart als roet, ik bedoel het toch goed' vind ik overigens meer anti-Piet dan Pro. Immers stel je dat zwart slecht is en dat hij kinderen moet overtuigen van zijn goede bedoelingen.quote:Op woensdag 12 november 2014 16:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Crap, te laat om het nieuwe deel te openen. Nu moeten we 7 pagina's lang tegen zo'n suffe titel aan kijken terwijl ik "want al zijn we zwart als roet..." wou gebruiken.
Ach, ik moet het hen gunnen, ze hebben vandaag moeten incasseren. Dit kleine overwinninkje mogen ze hebben, bij het volgende deel zullen we de foto's even updaten.
In een discussie over genderrollen zou dat prima passen. Maar guess what, hoe wordt Sneeuwwitje tegenwoordig afgebeeld? In Once Upon a Time is het eerst een vigilante die mensen helpt en tegen de gevestigde orde aan schopt enerzijds en anderzijds tegenwoordig de burgemeester waar ze al een van de leiders het het clubje was voordat ze dat werd. En ze is niet eens knap.quote:Op woensdag 12 november 2014 16:50 schreef UltraR het volgende:
[..]
Right. Dus de gezellige schoonmoeders van Assepoester en Sneeuwwitje kan je ook zien als karikaturen van alle schoonmoeders in deze wereld? En plaatjes daarvan zouden wel toepasselijk zijn in de OP van een topic over schoonmoeders?
De bedoeling van die afbeelding is dat er een vergelijking te maken valt tussen het moedwillig beledigend afbeelden van negers en de manier waarop we dat nu doen met zwarte piet. Ze zijn gebaseerd op dezelfde achterhaalde ideeën over hoe negers eruit zien.quote:Op woensdag 12 november 2014 16:54 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Vind het nogal krampachtige foto's, alsof je in een OP over iets in Duitsland een paar foto's van SS'ers zet of bij elk Midden-Oosten bericht gelijk een rits IS'ers plaatst
Niet op basis van het argument. Dat vind ik altijd slecht. Zeker als ze mensen ook nog eens tot last zijn en ze niet gewoon hun boodschappen willen laten doen, en dat om iets als zwarte piet. En ja, dat vind ik ook van het geschreeuw van Gario tijdens een aankomst waar een hoop kinderen bij zijn. Hoewel de politie dit ook anders aan had moeten pakken en er juist voor gezorgd heeft dat hij zijn aandacht heeft gekregen.quote:
Link het, stuur een DMmetje en zodra ik het zie, zet ik het er bij, want dat hoort er inderdaad in. Ik vond alleen dat die KKK-foto te weinig langs kwam, en dus heb ik hem er even ingezet. Andere voorstellen voor een betere OP neem ik best mee, bijv. hoe veel gebruikte afbeeldingen het beste gegroepeerd kunnen worden onder een kopje. Bedenk je dat ik die 'regenboogpiet'-video er bijv. ook uit had kunnen halen. Heb er niets uitgehaald, slechts één foto aan toegevoegd.quote:Op woensdag 12 november 2014 17:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De titel is nu nogal suf en de OP slaat nergens op met die rare ongerelateerde foto's terwijl het nieuws van de dag op ZP-gebied toch echt de uitspraak van de Hoge Raad is en daar geen woord over wordt gerept. Ze zitten blijkbaar nog in de ontkenningsfase.
"wij + zij of toch ons" is nooit de vraag geweest, lijkt mij. Vanaf het begin was het gezeur met een verborgen agenda: een juridische basis scheppen om geld af te troggelen. Dit betreft slechts deze radicale mensen, de meeste Surinamers hebben daar natuurlijk niets mee te maken.quote:Op woensdag 12 november 2014 18:00 schreef Xaobotnik het volgende:
???? Wat bedoel je precies? Wat is er in godsnaam verkeerd aan die titel?
Dat was een plagerij naar aanleiding van de uitspraak van de Hoge Raad.quote:'Ook al ben ik zwart als roet, ik bedoel het toch goed' vind ik overigens meer anti-Piet dan Pro.
Waarschijnlijk in 1 aflevering 1 Piet met een kleurafwijking omdat die sufferd te dicht bij de regenboog in de buurt kwam of zoiets.quote:Op woensdag 12 november 2014 17:47 schreef Falco het volgende:
Echt spannend joh. Blijft Zwarte Piet zwart of komen er ook andersoortige Pieten? We weten het over een klein half uurtje..
Dit is serieus de eerste keer dat ik dit hoor. Lijkt me onzin. Dat wij + zij of toch ons heeft meer te maken over mensen die het erover hebben dat 'zij', onze traditie willen aanvallen en dat 'wij' dat niet moeten pikken, of dat het toch over iets zou moeten gaan dat 'onze' traditie is die we moeten bespreken. bewust niet gekozen voor 'wij vs zij'.quote:Op woensdag 12 november 2014 18:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
"wij + zij of toch ons" is nooit de vraag geweest, lijkt mij. Vanaf het begin was het gezeur met een verborgen agenda: een juridische basis scheppen om geld af te troggelen. Dit betreft slechts deze radicale mensen, de meeste Surinamers hebben daar natuurlijk niets mee te maken.
Alsjeblieft.quote:Op woensdag 12 november 2014 18:00 schreef Xaobotnik het volgende:
Link het, stuur een DMmetje en zodra ik het zie, zet ik het er bij, want dat hoort er inderdaad in.
Mijn foto's zijn van vandaag, logisch dat die nog niet veel geplaatst zijn. Ik vind die foto met Sunny erop sterk, hij laat de verslagenheid bij haar zien.quote:Op woensdag 12 november 2014 18:00 schreef Xaobotnik het volgende:
[..]
Alles wat vaak gepost wordt wil ik er wel bij plaatsen. Maakt niet uit voor welke kant. Deze zijn niet vaak genoeg geplaatst en zijn ook niet illustratief voor een van beiden meningen m.i.
[..]
Link het, stuur een DMmetje en zodra ik het zie, zet ik het er bij, want dat hoort er inderdaad in. Ik vond alleen dat die KKK-foto te weinig langs kwam, en dus heb ik hem er even ingezet. Andere voorstellen voor een betere OP neem ik best mee, bijv. hoe veel gebruikte afbeeldingen het beste gegroepeerd kunnen worden onder een kopje. Bedenk je dat ik die 'regenboogpiet'-video er bijv. ook uit had kunnen halen. Heb er niets uitgehaald, slechts één foto aan toegevoegd.
Als je terugdenkt aan heel dat verhaal met die Jamaicaanse vrouw die op contractbasis voor de UN werkt dan is dat eigenlijk best wel logisch. Zij is immers voltijds bezig met herstelbetalingen aan onderdanen van voormalige kolonies en waar werd zij bij betrokken? Zwarte Piet.quote:Op woensdag 12 november 2014 18:07 schreef Xaobotnik het volgende:
[..]
Dit is serieus de eerste keer dat ik dit hoor. Lijkt me onzin.
Het is aan beide kanten slechts een radicaal groepje, althans als je kijkt naar de mensen die het serieus menen. Wij zijn hier natuurlijk maar wat aan het dollen.quote:Dat wij + zij of toch ons heeft meer te maken over mensen die het erover hebben dat 'zij', onze traditie willen aanvallen en dat 'wij' dat niet moeten pikken, of dat het toch over iets zou moeten gaan dat 'onze' traditie is die we moeten bespreken. bewust niet gekozen voor 'wij vs zij'.
Misselijkmakend, subjectief filmpje. Zorgvuldig uitgekozen foto's zodat het lijkt alsof we zwarte piet allemaal zien als een zwarte slaaf en we het leuk vinden zwarte mensen belachelijk te maken.quote:
Ik had dat bericht nog niet mee gekregen. Quincy staat er lachend op, dus dat zij me direct niet veel.quote:Op woensdag 12 november 2014 18:11 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Mijn foto's zijn van vandaag, logisch dat die nog niet veel geplaatst zijn. Ik vind die foto met Sunny erop sterk, hij laat de verslagenheid bij haar zien.
Jouw mening. Toch hebben velen die geplaatst ter ondersteuning van zijn punt.quote:Zelf vind ik het een uitermate zwakke eis om foto's erin te zetten als ze veel langskomen. Zwarte Piet heeft niets met de KKK te maken, m.i. hoort die foto er niet bij.
Raad van state artikel staat er inmiddels in (al kan ik beter die van de raad v state zelf gebruiken) Ik twijfel nog over jouw foto in deze. Het gaat immers niet over argumenten van users hier. Ik probeer wel een oude sinterklaasfoto terug te vinden waar zowel zp als de sint ter paard zijn die jij volgens mij een paar keer gepost hebt.quote:Probeer gewoon de laatste trends weer te geven, aan beide kanten, dus objectief.
Tuurlijk het is allemaal een gebbetje.quote:Op woensdag 12 november 2014 18:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Als je terugdenkt aan heel dat verhaal met die Jamaicaanse vrouw die op contractbasis voor de UN werkt dan is dat eigenlijk best wel logisch. Zij is immers voltijds bezig met herstelbetalingen aan onderdanen van voormalige kolonies en waar werd zij bij betrokken? Zwarte Piet.
[..]
Het is aan beide kanten slechts een radicaal groepje, althans als je kijkt naar de mensen die het serieus menen. Wij zijn hier natuurlijk maar wat aan het dollen.
In het geval van die speelgoedwinkel wel, in het geval van de HEMA en de AH niet aangezien ze net op tijd tot bezinning zijn gekomen. Simpelweg omdat ik niet meewerk aan dat gemanipuleer van een handvol radicale Surinamers.quote:Op woensdag 12 november 2014 18:17 schreef Gramulanion het volgende:
[..]
Tuurlijk het is allemaal een gebbetje.![]()
Maar je zou wel iets bij een andere winkel kopen als ze bij die winkel witte pieten hebben en je zou het goed vinden als een intocht met gekleurde pieten verpest zou worden door volwassenen.
Een foto van die rechtszaak hoort er bij, het is het laatste nieuws en een OP moet een visuele ondersteuning gebruiken. 1 zo'n foto geeft direct weer hoe de stand van zaken is.quote:Op woensdag 12 november 2014 18:17 schreef Xaobotnik het volgende:
[..]
Ik had dat bericht nog niet mee gekregen. Quincy staat er lachend op, dus dat zij me direct niet veel.
[..]
Jouw mening. Toch hebben velen die geplaatst ter ondersteuning van zijn punt.
[..]
Raad van state artikel staat er inmiddels in (al kan ik beter die van de raad v state zelf gebruiken) Ik twijfel nog over jouw foto in deze. Het gaat immers niet over argumenten van users hier. Ik probeer wel een oude sinterklaasfoto terug te vinden waar zowel zp als de sint ter paard zijn die jij volgens mij een paar keer gepost hebt.
Ben effe aan het eten, dus voorlopig komt er niets bij.
De logica achter de schoorsteen-verhalen.quote:
Er staat een lachende Quincy Gario op. Ik wist ook niet dat het over die zaak ging. Overigens gaat het over of Van der Laan die beslissing mocht nemen in 2013. Van der Laan lijkt niet onsympathiek te staan tegen een veranderde ZP in 2014. Is die niet sowieso al aangepast in Amsterdam?quote:Op woensdag 12 november 2014 18:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Een foto van die rechtszaak hoort er bij, het is het laatste nieuws en een OP moet een visuele ondersteuning gebruiken. 1 zo'n foto geeft direct weer hoe de stand van zaken is.
Als je door een schoorsteen gaat, wordt je toch zwart?quote:Op woensdag 12 november 2014 18:23 schreef Kenju het volgende:
[..]
De logica achter de schoorsteen-verhalen.
Je neemt het wel vrij serieus allemaal dus.quote:Op woensdag 12 november 2014 18:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
In het geval van die speelgoedwinkel wel, in het geval van de HEMA en de AH niet aangezien ze net op tijd tot bezinning zijn gekomen. Simpelweg omdat ik niet meewerk aan dat gemanipuleer van een handvol radicale Surinamers.
Maar je kan niet door een schoorsteen die te smal is. Dat was het punt.quote:Op woensdag 12 november 2014 18:24 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Als je door een schoorsteen gaat, wordt je toch zwart?
Zal je dat echt denken als je 3 tot 6 bent? Je weet dat je zwarte handen krijgt als je aan as zit, dus dan zal het wel waar zijn wat je ouders je zeggen...quote:Op woensdag 12 november 2014 18:25 schreef Kenju het volgende:
[..]
Maar je kan niet door een schoorsteen die te smal is. Dat was het punt.
quote:Op woensdag 12 november 2014 18:24 schreef Gramulanion het volgende:
[..]
Je neemt het wel vrij serieus allemaal dus.
Al die schijtlollige TT's zijn meer iets voor andere subfora. We hebben een stuk of 10 delen het zonder aanvullende TT gedaan, maar er is altijd wel weer iemand die zich niet kan bedwingen en denkt dat het nodig is om een NWS-bericht een eigen TT- lading te moeten meegeven.quote:Op woensdag 12 november 2014 16:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Crap, te laat om het nieuwe deel te openen. Nu moeten we 7 pagina's lang tegen zo'n suffe titel aan kijken terwijl ik "want al zijn we zwart als roet..." wou gebruiken.
Volgens mij is die KKK-foto helemaal niet veel gepost. En belangrijker hij heeft gewoon niets met deze hele discussie te maken. Zwarte Piet heeft niets met de KKK te maken.quote:Op woensdag 12 november 2014 18:17 schreef Xaobotnik het volgende:
[..]
Jouw mening. Toch hebben velen die geplaatst ter ondersteuning van zijn punt.
[..]
Ik had dat als kind wel. Hetzelfde over of ze zich dan nooit douchten omdat ze al zwart waren wanneer ze van de boot af kwamen en waarom hun kleren wel schoon waren. En zoals ik al zei, dat verhaal van die loper moest ons ook verteld worden, dus ik was niet de enige. Alle huizen hebben wel een schoorsteen, maar die is niet groot genoeg om doorheen te kruipen.quote:Op woensdag 12 november 2014 18:27 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Zal je dat echt denken als je 3 tot 6 bent? Je weet dat je zwarte handen krijgt als je aan as zit, dus dan zal het wel waar zijn wat je ouders je zeggen...
'T is een kinderfeest weet je nog.
Eens. Gewoon zonder is misschien beter. Die OP boeit eigenlijk ook niet, aangezien niemand daar naar kijkt.quote:Op woensdag 12 november 2014 18:30 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Al die schijtlollige TT's zijn meer iets voor andere subfora. We hebben een stuk of 10 delen het zonder aanvullende TT gedaan, maar er is altijd wel weer iemand die zich niet kan bedwingen en denkt dat het nodig is om een NWS-bericht een eigen TT- lading te moeten meegeven.
Ik heb hem meerdere keren gepost. Op de frontpage ook, en toen haalde ik hem met een google search van hier. Hoe dan ook, hij is om de een of andere reden niet zo makkelijk meer te vinden, en het is wel een goed voorbeeld van de denigrerende weergave van een neger. Dus die mag er best in blijven wat mij betreft. Ik zou alleen ook een paar van die oude afbeeldingen willen zien. Die had jij meermaals paraat, dus als je ze er perse in wil kun je Xaobotnik vast wel vragen of hij die erin past?quote:Op woensdag 12 november 2014 18:32 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Volgens mij is die KKK-foto helemaal niet veel gepost. En belangrijker hij heeft gewoon niets met deze hele discussie te maken. Zwarte Piet heeft niets met de KKK te maken.
Dus verwerk de uitspraak van de Raad van State erin. En haal die foto eruit. Dit is een subjectieve OP van lik me vestje.
Prachtig inderdaad.quote:Op woensdag 12 november 2014 18:43 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Net op éénvandaag, op de antillen snappen ze er allemaal niet zo heel veel waarom zwarte pieten uberhaupt een discussie zijn. Behalve dan de blanken op het eiland. Die vinden het racisme.
Interessant gegeven inderdaad. Ik vraag me af of ze hierover ook roepen dat de NPO policor is en dergelijke...quote:Op woensdag 12 november 2014 18:43 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Net op éénvandaag, op de antillen snappen ze er allemaal niet zo heel veel waarom zwarte pieten uberhaupt een discussie zijn. Behalve dan de blanken op het eiland. Die vinden het racisme.
Nee, dat waren luxeknechten die goede arbeidsvoorwaarden hadden.quote:Op woensdag 12 november 2014 16:09 schreef Ang3l het volgende:
[..]Hahahah.
Hoor je nu echt wat je zegt/typt? Waren er nu eenmaal veel donkergekleurde pages? Ja. Inderdaad. Dat waren de slaven.
Typisch. Daar zou Reneetje wel raad mee weten.quote:Op woensdag 12 november 2014 18:43 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Net op éénvandaag, op de antillen snappen ze er allemaal niet zo heel veel waarom zwarte pieten uberhaupt een discussie zijn. Behalve dan de blanken op het eiland. Die vinden het racisme.
ik denk dat je de stiefmoeders bedoeld, maar ook in dat geval: jaquote:Op woensdag 12 november 2014 16:50 schreef UltraR het volgende:
[..]
Right. Dus de gezellige schoonmoeders van Assepoester en Sneeuwwitje kan je ook zien als karikaturen van alle schoonmoeders in deze wereld? En plaatjes daarvan zouden wel toepasselijk zijn in de OP van een topic over schoonmoeders?
Eigenlijk gaat die uitspraak niet eens over zwarte piet, als je erover nadenkt. Het gaat erover of Van der Laan dat aspect had moeten meenemen in de toetsing van de vergunningsaanvraag in 2013. Het zou nergens op slaan om die verantwoordelijkheid bij Van der Laan neer te leggen.quote:Op woensdag 12 november 2014 18:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Een foto van die rechtszaak hoort er bij, het is het laatste nieuws en een OP moet een visuele ondersteuning gebruiken. 1 zo'n foto geeft direct weer hoe de stand van zaken is.
want ze hebben alle curaçaoënaars gesproken?quote:Op woensdag 12 november 2014 18:20 schreef Webschip het volgende:
Zometeen bij EenVandaag: op Curacao is helemaal geen probleem om Zwarte Piet, sterker nog ze lachen om het fenomeen dat gekke kunstjes maakt. Met grote verwondering kijken ze naar wat hier (vandaag) allemaal afspeelt.
Dat toont voor de zoveelste maal aan, dat een handjevol zeurpieten hier actief is en de boel gewoon willen slopen.
Merk verder op dat ook in België helemaal geen probleem is.
Net als bij dat filmpje over Londen weet je niet wie ze gesproken hebben en of er selectief geknipt is.quote:Op woensdag 12 november 2014 19:00 schreef JaneDoe het volgende:
[..]
want ze hebben alle curaçaoënaars gesproken?
Dit was waar de anti-ZP'ers zich aan vastklampten en deze zaak hebben ze verloren. De HR heeft geoordeeld dat een burgemeester ZP niet mag verbieden. Dit heeft een belangrijke precedentwerking.quote:Op woensdag 12 november 2014 18:59 schreef Xaobotnik het volgende:
[..]
Eigenlijk gaat die uitspraak niet eens over zwarte piet, als je erover nadenkt. Er wordt geen oordeel gegeven over of zwarte piet discriminerend is en dat is wat we hier bespreken.
Ik denk dat ik de hele boel er gewoon uit gooi.
Nauwelijks eigenlijk. Het was veel vreemder geweest wanneer dit in hoger beroep overeind was gebleven. Dan had het een precedentwerking gehad. Nu is het gewoon de bevestiging van logisch en reeds jaren staand beleid over evenementen/ demonstraties etc.quote:Op woensdag 12 november 2014 19:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dit was waar de anti-ZP'ers zich aan vastklampten en deze zaak hebben ze verloren. De HR heeft geoordeeld dat een burgemeester ZP niet mag verbieden. Dit heeft een belangrijke precedentwerking.
De RvS heeft juist prima gedaan waar ze voor ingehuurd zijn.quote:Op woensdag 12 november 2014 19:05 schreef Ceberut het volgende:
RvS heeft zich er wel makkelijk vanaf gemaakt. Ze roepen wat over formele punten en de inhoud is daarbij genegeerd. Nu sleept de discussie alleen maar langer.
Een burgemeester gaat niet over de inhoud van een evenement. Anders kunnen demonstraties of de gaypride ook verboden worden.quote:Op woensdag 12 november 2014 19:05 schreef Ceberut het volgende:
RvS heeft zich er wel makkelijk vanaf gemaakt. Ze roepen wat over formele punten en de inhoud is daarbij genegeerd. Nu sleept de discussie alleen maar langer.
De overgrote meerderheid heeft geen enkel probleem met ZP. De discussie speelt daar helemaal niet, en voor zover dat wel het geval is, is dat overgewaaid uit Nederland.quote:Op woensdag 12 november 2014 19:00 schreef JaneDoe het volgende:
[..]
want ze hebben alle curaçaoënaars gesproken?
Sterke tv daarquote:Op woensdag 12 november 2014 19:15 schreef Montagui het volgende:
En ja hoor, bij dwdd weer alleen anti pieten....
Het is ironisch, zonder de door belastingcenten betaalde omroep hadden we deze hele discussie niet gehad.quote:Op woensdag 12 november 2014 19:15 schreef Montagui het volgende:
En ja hoor, bij dwdd weer alleen anti pieten....
dat er geen discussie is wil niet zeggen dat niemand er problemen mee heeftquote:Op woensdag 12 november 2014 19:16 schreef Webschip het volgende:
[..]
De overgrote meerderheid heeft geen enkel probleem met ZP. De discussie speelt daar helemaal niet, en voor zover dat wel het geval is, is dat overgewaaid uit Nederland.
Alleszeggend dus.
Iedereen heeft altijd wel ergens een probleem mee, je kan nooit iedereen tevreden stellenquote:Op woensdag 12 november 2014 19:20 schreef JaneDoe het volgende:
[..]
dat er geen discussie is wil niet zeggen dat niemand er problemen mee heeft
Onzin natuurlijk. Een krant als de Telegraaf probeert minstens zo hard te stoken.quote:Op woensdag 12 november 2014 19:19 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Het is ironisch, zonder de door belastingcenten betaalde omroep hadden we deze hele discussie niet gehad.
Weer die malloot van een Sunny Bergman.quote:Op woensdag 12 november 2014 19:15 schreef Montagui het volgende:
En ja hoor, bij dwdd weer alleen anti pieten....
Correct maar om dan maar degenen die er een probleem mee hebben te gaan bedreigen is ook weer zo wat...quote:Op woensdag 12 november 2014 19:21 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Iedereen heeft altijd wel ergens een probleem mee, je kan nooit iedereen tevreden stellen
dat was niet t puntquote:Op woensdag 12 november 2014 19:21 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Iedereen heeft altijd wel ergens een probleem mee, je kan nooit iedereen tevreden stellen
De discussie is gestart op de publieken. De Telegraaf reageert, die is allang het initiatief kwijt.quote:Op woensdag 12 november 2014 19:21 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Onzin natuurlijk. Een krant als de Telegraaf probeert minstens zo hard te stoken.
Het probleem is een kwestie van lange tenen bij een hele kleine minderheid. Zelf op Curacao een zeer kleine minderheid.quote:Op woensdag 12 november 2014 19:20 schreef JaneDoe het volgende:
[..]
dat er geen discussie is wil niet zeggen dat niemand er problemen mee heeft
wie zegt dat t niet de minderheid is die lange tenen heeft in deze kwestiequote:Op woensdag 12 november 2014 19:23 schreef Webschip het volgende:
[..]
Het probleem is een kwestie van lange tenen bij een hele kleine minderheid. Zelf op Curacao een zeer kleine minderheid.
Eigenlijk wel, een zeer kleine groep is heel hard gaan roepen en hebben op die manier een podium gekregen om hun opvattingen te etaleren, daar was een andere groep het niet mee eens en dus krijg je een discussie.quote:
Door er lekker hysterisch op te reageren is het juist zo aangewakkerd. Er komen veel meer malloten bij DWDD of Pauw. Dat lijkt me geen argument.quote:Op woensdag 12 november 2014 19:22 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De discussie is gestart op de publieken. De Telegraaf reageert, die is allang het initiatief kwijt.
Je generaliseert de publieke omroep. Dat is al een fout. Verder werd Gario uitgenodigd omdat hij gewoon een opmerkelijk standpunt had. De telegraaf kwam daarmee meteen met een pro-Piet initiatief. Dus waar Pauw en Witteman alleen maar rapporteerden over dat er een anti-Piet beweging is, koos De Telegraaf meteen een zijde en droeg dat ook uit.quote:Op woensdag 12 november 2014 19:22 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De discussie is gestart op de publieken. De Telegraaf reageert, die is allang het initiatief kwijt.
neequote:Op woensdag 12 november 2014 19:25 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Eigenlijk wel, een zeer kleine groep is heel hard gaan roepen en hebben op die manier een podium gekregen om hun opvattingen te etaleren, daar was een andere groep het niet mee eens en dus krijg je een discussie.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |