Al Jazeera's tijdslijn
Timeline: Ukraine's political crisis
Websites Oekraense Overheid
Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officile website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)
Liveblogs
Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL
Blogs
Pro-Oekraens
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war
Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad
Kranten / Persbureaus / media
Al Jazeera
Reuters
Pro-Oekraens
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Vice News
Pro-Russisch
Itar-Tass
RT
Pro-Oekraens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/myroslavapetsa
https://twitter.com/MiddleEast_BRK
https://twitter.com/lennutrajektoor
Pro-Russisch
https://twitter.com/NovorossiaNews
https://www.youtube.com/user/newsanna1945
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
https://twitter.com/GrahamWP_UK
https://twitter.com/BradCabana
GAME ON!
Vele zijn je voorgegaan in hun vraag naar meer kritische onderbouwing. Als ik vraag hoe zij wijs worden uit alle propaganda, blijkt dat ze met kritische onderbouwing bedoelen dat ze het standaard verhaal vanuit Rusland klakkeloos voor waar aannemen. Zo kennen zij de waarheid en alles wat ervan afwijkt, is dan onjuist.quote:Op zondag 9 november 2014 18:47 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Allemaal heel schattig dat jij bijvoorbeeld op de dag zelf al stelt dat de rebellen het per ongeluk hebben gedaan.
Maar een lap tekst neerplanten kan iedereen, maar heb je ook iets waarmee je je stellingen kan onderbouwen? Dit komt nogal een beetje obsessief over namelijk
Veel argumenten van de Russen komen erop neer dat Rusland niet erkent dat Oekraine een soeverein land is. Als de Oekraine aansluiting zoekt bij het westen of bij Rusland of beide en een onafhankelijk koers vaart, dan doet Rusland alsof Oekraine verplicht is om zich aan te sluiten bij Rusland of zich op te splitsen als Rusland dat wil. Dat verschillende blokken trekken aan de Oekraine om zich bij hun aan te sluiten, is op zich niet fout. Het zijn de middelen die het verschil maken.
Rusland dreigde dit te verliezen en hebben toen geweld gebruikt. De annexatie is nog zonder bloedvergieten verlopen. Toch is daar al sprake van geweld. Een land ompalen, door er eerst de macht over te nemen en dan een zelf georkestreerde en gecontroleerde afscheiding er in twee weken doorheen te jagen, is geen zuivere koffie.
Om van Donbass maar helemaal niet te spreken. In de loop van de ontwikkeling is gebleken dat de Russen daar de leiding van de seperatisten vormen; Russen die daarvoor een rol speelde in Transnistrie, Abchazie, Tjetjenie. Er zijn vele aanwijzingen over militair materieel dat de Russen hebben geleverd, over reguliere Russische militairen die in Oost-Oekraine sneuvelen. De Russen maken verdacht veel gebruik van verhullende propaganda voor het thuisfront (fascisten, genocide, de SavethepeopleinDonbass campagne, massagraven, Nieuw Rusland). Rusland heeft regelmatige transporten van Rusland naar Donbass geforceerd (de hulpkonvooien).
Het verhaal van de Russische zijde lijkt erop toegesneden om hun acties te kunnen verpakken in termen van het internationaal recht. Maar het verhaal rammelt aan alle kanten.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 09-11-2014 22:16:41 ]
Het antwoord is dus nee op mijn vraag zo te zien.quote:
[..]
Vele zijn je voorgegaan in hun vraag naar meer kritische onderbouwing. Als ik vraag hoe zij wijs worden uit alle propaganda, blijkt dat ze met kritische onderbouwing bedoelen dat ze het standaard verhaal vanuit Rusland klakkeloos voor waar aannemen. Zo kennen zij de waarheid en alles wat ervan afwijkt, is dan onjuist.
Veel argumenten van de Russen komen erop neer dat Rusland niet erkent dat Oekraine een soeverein land is. Als de Oekraine aansluiting zoekt bij het westen of bij Rusland of beide en een onafhankelijk koers vaart, dan doet Rusland alsof Oekraine verplicht is om zich aan te sluiten bij Rusland of zich op te splitsen als Rusland dat wil. Dat verschillende blokken trekken aan de Oekraine om zich bij hun aan te sluiten, is op zich niet fout. Het zijn de middelen die het verschil maken.
Rusland dreigde dit te verliezen en hebben toen geweld gebruikt. De annexatie is nog zonder bloedvergieten verlopen. Toch is daar al sprake van geweld. Een land ompalen, door er eerst de macht over te nemen en dan een zelf georkestreerde en gecontroleerde afscheiding er in twee weken doorheen te jagen, is geen zuivere koffie.
Om van Donbass maar helemaal niet te spreken. In de loop van de ontwikkeling is gebleken dat de Russen daar de leiding van de seperatisten vormen; Russen die daarvoor een rol speelde in Transnistrie, Abchazie, Tjetjenie. Er zijn vele aanwijzingen over militair materieel dat de Russen hebben geleverd, over reguliere Russische militairen die in Oost-Oekraine sneuvelen. De Russen maken verdacht veel gebruik van verhullende propaganda voor het thuisfront (fascisten, genocide, de SavethepeopleinDonbass campagne, massagraven, Nieuw Rusland). Rusland heeft regelmatige transporten van Rusland naar Donbass geforceerd (de hulpkonvooien).
Het verhaal van de Russische zijde lijkt erop toegesneden om hun acties te kunnen verpakken in termen van het internationaal recht. Maar het verhaal rammelt aan alle kanten.
Op posts met goede onderbouwing en bronnen ga je niet (want andere mening) in en je blijft de hele tijd hetzelfde verhaal typen.
Vooral je eerste zin, je draait het weer om. Dat je dit niet ziet kan je waarschijnlijk zelf niks aan doen of doe je expres.
In ieder geval veel plezier met je gedachtegang, zal wel een veilige wereld zijn die je voor jezelf gecreerd hebt.
• Rusland's marinehaven in Sevastopol werd bedreigd en daardoor had Rusland het recht om dit en dat te doen. Nou, dat lijkt me heel vergezocht.
• Referenda op de Krim en Donbas vr afscheiding. Ja, een referendum met het pistool op je gericht
• Fascisten in Kiev discrimineren Russisch-sprekende regio's, bla bla bla
• Navo/EU uitbreiding is een bedreiging voor Rusland, dus Rusland heeft het recht om dit en dat.. Daar was nog helemaal geen sprake van, Oekrane mag toch zeker zelf kiezen met wie ze een handelsverdrag sluiten, of niet dan?
Zo kan ik nog wel even doorgaan, maar ik houd op.
Haha ja, het is wel een constante herhaling van die beroerde argumenten inderdaad.quote:
Of lachwekkend: De EU heeft Van Baalen gestuurd om de menigte op te jutten, dus heeft Rusland ook het recht om Oekrane in te vallen en de hele Krim te anexeren.
Zo kan ik nog wel even doorgaan, maar ik houd op.
Ben ik het gewoon mee eens.quote:
Ik vind Deelnemer's verhaal anders overtuigender dan het verhaal van jullie kant. Argumenten van jullie die ik me kan herinneren zijn:
• Rusland's marinehaven in Sevastopol werd bedreigd en daardoor had Rusland het recht om dit en dat te doen. Nou, dat lijkt me heel vergezocht.
Bron?quote:• Referenda op de Krim en Donbas vr afscheiding. Ja, een referendum met het pistool op je gericht
Zou me niks verbazenquote:• Fascisten in Kiev discrimineren Russisch-sprekende regio's, bla bla bla
Deels correct, echter bleef het niet bij enkel een handelsverdrag. Lees je eens in.quote:• Navo/EU uitbreiding is een bedreiging voor Rusland, dus Rusland heeft het recht om dit en dat.. Daar was nog helemaal geen sprake van, Oekrane mag toch zeker zelf kiezen met wie ze een handelsverdrag sluiten, of niet dan?
Hen je ook enige bron of onderbouwing voor een serieuze bedreiging van die marinebasis?quote:
[..]
Je hebt alle 'bijzonderheden' rondom dat referendum gemist?quote:Bron?
Wat was het associatieverdrag nog veel meer dan een handelsverdrag?quote:Zou me niks verbazen
[..]
Deels correct, echter bleef het niet bij enkel een handelsverdrag. Lees je eens in.
Die heb ik, een land wat grenst aan Rusland en waar Rusland zijn grootste marinebasis heeft liggen wil gaan heulen met de "vijand" is gewoon een dreiging voor het bestaan van de marinebasis, als je dat niet snapt heb je een behoorlijke kronkel in je hoofd.quote:Op zondag 9 november 2014 23:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hen je ook enige bron of onderbouwing voor een serieuze bedreiging van die marinebasis?
[..]
[..]
Blijkbaar, ik zie graag de foto's en of video's waar mensen worden gedwongen om voor afscheiding te kiezen, het pistool mag uiteraard niet ontbreken.quote:Je hebt alle 'bijzonderheden' rondom dat referendum gemist?
Oekrane voeden met centjes om meer aansluiting te zoeken naar het westen, wat vooral is gebaseerd vanwege de grondstoffen in het oosten vanwege de deal met Shell en ze de belofte te doen dat een toekomstig lidmaatschap bij de deu er in de toekomst misschien wel inzit lijkt me behoorlijk schadelijk voor de marinebasis op de krim.quote:Wat was het associatieverdrag nog veel meer dan een handelsverdrag?
Ach ja, het zijn een paar rare snuiters bij elkaar aan twee kanten. Aan de ene kant heb je een president die je voornamelijk in legerkleding nieuwe wapens ziet uitproberen als hij niet in Brussel is aan de andere kant heb je een stel nationalistische Russen die snel de geschiedenis aan het herschrijven zijn. Feit is dat de boel nu kapot geschoten is en het lastig is om zonder havens en het vliegveld economisch iets van de DNR te maken. Wat de DNR nodig heeft om een echte 'staat' te kunnen worden is nu in handen van Oekraine. De huidige situatie lost het probleem niet op ben ik bang. De DNR heeft op dit moment 0 bestaansrecht. Het kan niet eens functioneren als staat.
Het meest verontrustende vind ik eigenlijk dat de laatste oorlogshandeling in die regio het verslaan van Hitler was, net als bij ons. Oorlog was voor de mensen daar net zo ver in het verleden en waarschijnlijk ook net zo onvoorstelbaar als dat het nu bij ons is. Hoe snel en onverwachts de dingen kunnen veranderen...
Nee wacht. Het allermeest verontrustende vind ik nog wel dat deze ellende ook nog wordt goedgepraat, door inwoners van Nederland, in dit topic. Dat die mensen maar even niet moeten zeuren dat ze dood gaan of anders hun huis en hun werk kwijtraken, want geopolitiek belang X is ff belangrijker.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2014 00:05:11 ]
Een ad hominem is geen sterk argument.quote:
[..]
Het antwoord is dus nee op mijn vraag zo te zien.
Op posts met goede onderbouwing en bronnen ga je niet (want andere mening) in en je blijft de hele tijd hetzelfde verhaal typen.
Vooral je eerste zin, je draait het weer om. Dat je dit niet ziet kan je waarschijnlijk zelf niks aan doen of doe je expres.
In ieder geval veel plezier met je gedachtegang, zal wel een veilige wereld zijn die je voor jezelf gecreerd hebt.
http://m.ft.com/cms/s/0/27620c38-457a-11e4-9b71-00144feabdc0.html
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2014 04:22:33 ]
Sommige mensen denken dat je voor Rusland hoort te zijn als je het niet volledig eens bent met de VS.quote:
Nee wacht. Het allermeest verontrustende vind ik nog wel dat deze ellende ook nog wordt goedgepraat, door inwoners van Nederland, in dit topic. Dat die mensen maar even niet moeten zeuren dat ze dood gaan of anders hun huis en hun werk kwijtraken, want geopolitiek belang X is ff belangrijker.
Die heb je dus niet... Ik vroeg je om een concrete bedreiging. Was Kiev van planeet pachtcontract op te zeggen? Of de basis in te nemen?quote:
[..]
Die heb ik, een land wat grenst aan Rusland en waar Rusland zijn grootste marinebasis heeft liggen wil gaan heulen met de "vijand" is gewoon een dreiging voor het bestaan van de marinebasis, als je dat niet snapt heb je een behoorlijke kronkel in je hoofd.
[..]
[..]
Tja, als je dit als een eerlijk referendum ziet...quote:Blijkbaar, ik zie graag de foto's en of video's waar mensen worden gedwongen om voor afscheiding te kiezen, het pistool mag uiteraard niet ontbreken.
[..]
Dat mogelijke lidmaatschap was op een termijn waarop het pachtcontract voor die basis ook wel was afgelopen, over een jaar of 30-40 dus.quote:Oekrane voeden met centjes om meer aansluiting te zoeken naar het westen, wat vooral is gebaseerd vanwege de grondstoffen in het oosten vanwege de deal met Shell en ze de belofte te doen dat een toekomstig lidmaatschap bij de deu er in de toekomst misschien wel inzit lijkt me behoorlijk schadelijk voor de marinebasis op de krim.
Maar dan nog, een land mag toch zelfstandig haar toekomst uitstippelen? Is Oekrane wat jou betreft geen onafhankelijk land?
quote:Rusland kampt met de gevolgen van de westerse sancties tegen het land. Daardoor is het voor Rusland en Russische bedrijven veel moeilijker geworden om kapitaal op de financile markten op te halen. Rusland verwacht dat de vlucht van buitenlands kapitaal uit het land dit jaar uitkomt op 128 miljard dollar (102 miljard euro). Eerder werd nog uitgegaan van een uitstroom van 90 miljard dollar.
twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 10-11-2014 om 09:22:43#Kharkiv Prosecutor's Office classified y'day's explosion in Stina pub as terroristic act. 11ppl r in hospital http://t.co/W0nKJBUcVt |EMPR reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op maandag 10-11-2014 om 00:01:28Terror attack in #Kharkiv #Ukraine near popular pro-Ukrainian hangout. ~20 injured, including 2 critically http://t.co/jgyWxeUsIg reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op maandag 10-11-2014 om 08:16:22
[ Bericht 18% gewijzigd door deelnemer op 10-11-2014 12:30:57 ]
Behalve rampplek voor vlucht MH17 en frontlinie in de oorlog tussen Oekraense troepen en pro-Russische soldaten, is het gebied tussen Donetsk en Slavjansk in Oost-Oekrane ook een plek van grote gasreserves. Het is de plek waar Shell tot voor kort bezig was haar grootste schaliegasproject ter wereld te ontwikkelen.
http://www.volkskrant.nl/(...)d-oekraine~a3706341/
Iets wat nu dus niet meer gaat lukken. Gelijk ook een mooie streep door het complotverhaal dat dit het argument zou zijn voor de omwentelingen in Oekrane.quote:Op maandag 10 november 2014 12:56 schreef Salvad0R het volgende:
Bodemschatten lonken voor Shell in strijdgebied Oekrane
Behalve rampplek voor vlucht MH17 en frontlinie in de oorlog tussen Oekraense troepen en pro-Russische soldaten, is het gebied tussen Donetsk en Slavjansk in Oost-Oekrane ook een plek van grote gasreserves. Het is de plek waar Shell tot voor kort bezig was haar grootste schaliegasproject ter wereld te ontwikkelen.
http://www.volkskrant.nl/(...)d-oekraine~a3706341/
[ afbeelding ]
Onafhankelijke onderzoekers konden geen toegang tot de rampplek krijgen, niet omdat er pro-Russische separatisten in het gebied zijn, maar omdat het Oekraense regeringsleger dat voorkomt. Dat heeft de Russische president Vladimir Poetin maandag tegen de Maleisische premier Najib Razak gezegd.
Vladimir Poetin heeft de steun van zijn voorganger.
Vladimir Poetin heeft de steun van zijn voorganger.
Najib heeft opgeroepen de crashsite open te stellen voor onderzoekers. Volgens Poetin zijn het niet de opstandelingen die het gebied beheersen. Dergelijke uitlatingen zijn „totaal ongefundeerd”, aldus de Russische president. „Zij zijn het niet maar het is juist het andere kamp dat constant beschietingen uitvoert op de plek en niet toestaat dat er wordt gewerkt”, verwees Poetin naar Oekrane.
Rusland steunt volgens hem een volledig en onafhankelijk onderzoek naar de toedracht van het neerschieten van MH17 op 17 juli.
http://www.telegraaf.nl/b(...)kt_onderzoek___.html
Volgens Putin. Dus is per definitie het omgekeerde waar.quote:
Oekrane blokkeert het onderzoek naar de ramp met MH17.
Onafhankelijke onderzoekers konden geen toegang tot de rampplek krijgen, niet omdat er pro-Russische separatisten in het gebied zijn, maar omdat het Oekraense regeringsleger dat voorkomt. Dat heeft de Russische president Vladimir Poetin maandag tegen de Maleisische premier Najib Razak gezegd.
Vladimir Poetin heeft de steun van zijn voorganger.
Vladimir Poetin heeft de steun van zijn voorganger.
Najib heeft opgeroepen de crashsite open te stellen voor onderzoekers. Volgens Poetin zijn het niet de opstandelingen die het gebied beheersen. Dergelijke uitlatingen zijn „totaal ongefundeerd”, aldus de Russische president. „Zij zijn het niet maar het is juist het andere kamp dat constant beschietingen uitvoert op de plek en niet toestaat dat er wordt gewerkt”, verwees Poetin naar Oekrane.
Rusland steunt volgens hem een volledig en onafhankelijk onderzoek naar de toedracht van het neerschieten van MH17 op 17 juli.
http://www.telegraaf.nl/b(...)kt_onderzoek___.html
Verpest het nou niet voor hem, hij dacht namelijk dat hij speciaal was.quote:Op maandag 10 november 2014 13:00 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Iets wat nu dus niet meer gaat lukken. Gelijk ook een mooie streep door het complotverhaal dat dit het argument zou zijn voor de omwentelingen in Oekrane.
twitter:shelomovskiy twitterde op maandag 10-11-2014 om 07:57:32Another convoy of about a dozen military trucks with attached howitzers is waiting on the E entrance to #Donetsk http://t.co/I1awxYe4zf reageer retweet
twitter:SimonOstrovsky twitterde op maandag 10-11-2014 om 08:32:505 tanks spotted heading west out of #Shakhtarsk, 2 APCs flying Russian flag following close behind #ukraine http://t.co/Fy91E9whsF reageer retweet
twitter:Conflict_Report twitterde op maandag 10-11-2014 om 10:11:04#Donetsk today.Endless Russian army invasion tank, military vehicle columns coming in.https://t.co/vTj6N4gX3E http://t.co/4Fv0GX4Gcz reageer retweet
Dit wordt nog de clash van de 21e eeuw, het gaat maar door met de aanvoer van materieel, aan beide kanten.
twitter:
"Weer veel troepenbewegingen rond Donetsk. Dat er iets staat te gebeuren is duidelijk" Correspondent Godfroid @http://www.sputniknews.com/
Ik denk dat RT niet Pro-Russisch genoeg was
Terwijl westerse nieuwsbronnen verdwijnen dankzij het nieuwe mediawetje van de Tsaar:http://m.nrc.nl/nieuws/20(...)itzenden-in-rusland/quote:
Overigens hebben de Russen ook een nieuwe propaganda zender gelanceerd, Sputnik:
http://www.sputniknews.com/
Ik denk dat RT niet Pro-Russisch genoeg was
Dat 'bestand' zal morgen wel over zijn.twitter:
BREAKING: It now looks like the NAF may have captured the Donetsk airport control tower. Waiting for confirmation Stukje over de Russische acties op nos.nl. Het is niet duidelijk wat Poetin wil bereiken, aldus de analist.
Zou het doel echt heel Oekrane zijn? Ik kan mij goed voorstellen dat de buurlanden van Rusland dan helemaal in stress schieten...quote:
Tja, het conflict verder uitlokken, typische Russische strategie. Gewoon wat artillerie schieten richting de Pro Oekrainers en van vooral de fanatiekelingen, die pissige Right-Sector lui schieten terug, hoppa met de tanks naar Kiev.
Het doel is dat Novorussyia kaartje dat rond gaat. Dan is 'Pro-Kiev' Oekraine volledig afgesloten van de zee en is ook het vliegveld in Donetsk van de rebellen. Min of meer alles wat van waarde is is dan onder Russisch bewind. Ik denk echter dat Putin een grote misrekening maakt om te denken dat die rebellen allemaal netjes gaan doen wat Putin zegt. Als ze zich tegen Kiev keren, keren ze net zo gemakkelijk tegen Moskou.quote:
[..]
Zou het doel echt heel Oekrane zijn? Ik kan mij goed voorstellen dat de buurlanden van Rusland dan helemaal in stress schieten...
Al die 'incidenten' van de laatste tijd (onderzeer bij Zweden, onaangekondigd vliegtuigen in andermans luchtruim etc.) bewijzen dit.
De vraag is waarom. Is Moskou echt van plan een oorlog uit te lokken of is dit stoerdoenerij?
Ze zullen niet heel Oekrane willen veroveren oid. Maar ze zullen wel tot een regime in Kiev willen komen wat de Russische agenda steunt.quote:
[..]
Zou het doel echt heel Oekrane zijn? Ik kan mij goed voorstellen dat de buurlanden van Rusland dan helemaal in stress schieten...
nee Poetin is nog van de sovyet tijd en denkt dat die landen bij rusland horen net als de rest van de russen, ze denken dat de NAVO die landen gestolen hebben , Polen beschouwen ze als verradersquote:
Het is mij allang duidelijk dat Rusland op een conflict uit is en niet alleen in Oekrane.
Al die 'incidenten' van de laatste tijd (onderzeer bij Zweden, onaangekondigd vliegtuigen in andermans luchtruim etc.) bewijzen dit.
De vraag is waarom. Is Moskou echt van plan een oorlog uit te lokken of is dit stoerdoenerij?
Ze zullen zeker proberen die grens terug te duwen en de Baltische staten die zijn het haasje
men wil over land naar de Krim kunen rijden dat is duidelijkquote:
Tja, het conflict verder uitlokken, typische Russische strategie. Gewoon wat artillerie schieten richting de Pro Oekrainers en van vooral de fanatiekelingen, die pissige Right-Sector lui schieten terug, hoppa met de tanks naar Kiev.
Mee eens, het mooie is wel dat die 5de colonne zo opgepakt is in deze tijd.quote:
Het topic draait nog steeds in dezelfde cirkeltjes, zie ik?
Het meest verontrustende vind ik eigenlijk dat de laatste oorlogshandeling in die regio het verslaan van Hitler was, net als bij ons. Oorlog was voor de mensen daar net zo ver in het verleden en waarschijnlijk ook net zo onvoorstelbaar als dat het nu bij ons is. Hoe snel en onverwachts de dingen kunnen veranderen...
Nee wacht. Het allermeest verontrustende vind ik nog wel dat deze ellende ook nog wordt goedgepraat, door inwoners van Nederland, in dit topic. Dat die mensen maar even niet moeten zeuren dat ze dood gaan of anders hun huis en hun werk kwijtraken, want geopolitiek belang X is ff belangrijker.
quote:'Oekraense munt diep in gevarenzone'
De Oekraense hryvnia is dinsdag flink in waarde gedaald en daarmee diep in de gevarenzone terechtgekomen.
Dat schreef zakenkrant Financial Times.
Oekrane slaagde er in oktober in om de waarde te stabiliseren op 13 per Amerikaanse dollar, maar door hernieuwde spanningen met Rusland is die verhouding verslechterd tot een recordstand van 15,85 hryvnia per dollar.
''Dat is ver onder de door het IMF aangegeven gevarenlimiet van 12,5 hryvnia per dollar'', aldus de krant. De geldschieter zou die wisselkoers hebben aangekaart bij de verstrekking van noodsteun aan Oekrane.
Een waardedaling voorbij het door het IMF aangegeven niveau zou ertoe kunnen leiden dat de Oekraense overheid banken moet redden van de ondergang, terwijl Kiev daarvoor niet de middelen heeft.
Door: ANP
http://www.themoscowtimes(...)ext-week/510931.html
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-11-2014 14:33:30 ]
quote:Geen nieuwe sancties tegen Rusland volgens Merkel
De Europese Unie plant momenteel geen nieuwe economische sancties tegen Rusland. Dit heeft de Duitse bondskanselier Angela Merkel dinsdag gezegd.
Wel herhaalde zij dat de reisbeperkingen moeten worden uitgebreid naar de leiders die onlangs zijn gekozen in de afvallige pro-Russische districten in Oost-Oekrane.
EU-buitenlandchef Federica Mogherini had eerder dinsdag nog in Berlijn gezegd dat de ministers van Buitenlandse Zaken van de Europese Unie volgende week maandag praten over mogelijke nieuwe sancties tegen Rusland in het kader van de Oekrane-crisis.
De EU is verbolgen over de illegale annexatie van het Oekraense schiereiland de Krim door Rusland eerder dit jaar. Ook hekelen West-Europese landen de steun van het Kremlin aan pro-Russische rebellen in het oosten van Oekrane.
Die hebben mogelijk in juli de Maleisische vlucht MH17 neergeschoten. De ramp kostte aan 298 mensen het leven, onder wie 196 Nederlanders.
Door: ANP
quote:NAVO ziet versteviging Russische bases op de Krim
Rusland versterkt zijn bases op het omstreden schiereiland de Krim. Dat heeft de hoogste NAVO-bevelhebber dinsdag gezegd.
Volgens Philip Breedlove wordt er een Russische troepenmacht "die in staat is met kernwapens om te gaan" naar het gebied gestuurd. Of er daadwerkelijk kernwapens op de Krim zijn gestationeerd, is niet duidelijk.
Breedlove zei tevens dat ongeveer acht Russische tankbataljons zijn gezien langs de grens tussen Rusland en Oekrane.
Pro-Russische separatisten zijn in Oost-Oekrane in gevecht met Oekraense regeringstroepen, terwijl er enkele weken geleden een wapenstilstand werd gesloten.
Vorige week zei Breedlove al dat Rusland plannen heeft om vliegtuigen op de Krim te stationeren.
Door: Novum
quote:Poetins adviseur uit oorlogstaal
dinsdag 11 nov 2014, 21:35 (Update: 11-11-14, 22:21)
Een veiligheidsadviseur van de Russische president Poetin heeft gewaarschuwd dat de Baltische staten bij een eventuele oorlog tussen Europa en Rusland worden weggevaagd. Sergej Markov zei dat in een interview met de Zweedse televisie. "Zweden heeft niets te vrezen. Maar Letland en Estland wel. Bij een grote oorlog worden die landen weggevaagd."
Gints Jegermanis, de Letse ambassadeur in Zweden antwoordt daarop dat de boodschap op zich niet nieuw is, maar dat deze door de actuele situatie toch een nieuwe lading krijgt. "We zijn Russische dreigementen wel gewend. Maar de afgelopen zes maanden is er veel veranderd. Europa kampt met de dreiging van een nieuwe oorlog. De Russische agressie in Oekrane is daar slechts een onderdeel van. Daarom maken deze uitlatingen de situatie er alleen maar slechter op."
Provocaties
Ambassadeur Jegermanis doelt daarbij op de recente provocaties waarbij Russische gevechtsvliegtuigen het Europese luchtruim binnendrongen. "De inwoners van Letland voelen zich daar erg ongemakkelijk bij. Rusland is een onvoorspelbare macht geworden in Europa."
Volgens Poetin's veiligheidsadviseur is er nog niet zo veel reden voor vrees en is de oplossing simpel. "Het probleem is de Ruslandfobie onder de politieke elite in de Europese Unie. Die Ruslandfobie staat gelijk aan racisme tegen Russen. Als jullie landen daarmee ophouden, wordt jullie leven een stuk eenvoudiger."
Die heeft iets teveel Vodka gezopen....:')quote:
Op Ik denk dat vooral het doel is om zoveel rotzooi te schoppen zonder dat er direct oorlog ontstaat tussen die twee. En als financieel alles in elkaar draait en orde niet normaal te handhaven is dan fietsen ze naar binnen met hun propaganda en hebben mooi veel invloed.quote:
[..]
nee Poetin is nog van de sovyet tijd en denkt dat die landen bij rusland horen net als de rest van de russen, ze denken dat de NAVO die landen gestolen hebben , Polen beschouwen ze als verraders
Ze zullen zeker proberen die grens terug te duwen en de Baltische staten die zijn het haasje
Doel een mooie bufferzone waar het een teringzooi mag blijven tussen sovjet en westerse normen en waarden zodat het moederland voorlopig veilig zit van die gevaarlijke westerse invloeden.
twitter:rConflictNews twitterde op maandag 10-11-2014 om 00:33:31Unconfirmed reports that a jet has been flying low over #Mariupol in eastern #Ukraine tonight. More information as it is available. reageer retweet
twitter:MarQs__ twitterde op dinsdag 11-11-2014 om 13:51:47Powerful explosion reported off the coast of #Mariupol - cause unknown yet reageer retweet
twitter:Conflict_Report twitterde op dinsdag 11-11-2014 om 16:46:37
quote:
Blaffende honden bijten niet.quote:
ja dat is de weg over land naar de Krim, daar belkijven ze bezig , Donetsk is slechts een beginquote:
De Russen zijn de laatste dagen ook lekker aan het provoceren bij Mariupol.twitter:rConflictNews twitterde op maandag 10-11-2014 om 00:33:31twitter:MarQs__ twitterde op dinsdag 11-11-2014 om 13:51:47twitter:Conflict_Report twitterde op dinsdag 11-11-2014 om 16:46:37
quote:'Staakt-het-vuren Oekrane wankelt'
De wapenstilstand tussen de Oekraense regering en pro-Russische separatisten in het land staat zwaar onder druk.
Dat berichtte CNN woensdag op gezag van veiligheidsbronnen.
''Het staakt-het-vuren bestaat alleen nog in naam'', stelde de militaire bevelhebber van de NAVO, Philip Breedlove. ''Het geweld neemt iedere dag toe'', zei de generaal dinsdag tegen journalisten. Hij zei zich zorgen te maken over de escalatie van het geweld.
Volgens bronnen binnen het Amerikaanse ministerie van Defensie heeft Moskou achtduizend manschappen samengetrokken bij de grens. Ook zouden de Russen hun zendingen met zware wapens voor de separatisten de afgelopen dagen hebben opgevoerd.
Door: ANP
Dat staakt het vuren is toch vanaf seconde 1 al geschonden?quote:
Je kan inderdaad beter spreken van een 'beperkt-het-vuren'.quote:Op woensdag 12 november 2014 11:52 schreef Ajaxfan het volgende:
[..]
Dat staakt het vuren is toch vanaf seconde 1 al geschonden?
Te mooi om waar tw zijn wellicht gezien de bron van de informatie,maar als het is zou het de start kunnen zijn van het offensief om heel novo russia te bevrijden en dat is natuurlijk wel toe te juichen.quote:
Een iets betrouwbaardere bron:quote:
[..]
Te mooi om waar tw zijn wellicht gezien de bron van de informatie,maar als het is zou het de start kunnen zijn van het offensief om heel novo russia te bevrijden en dat is natuurlijk wel toe te juichen.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)ekraine#node_1170351
Oh en:
http://www.nu.nl/buitenla(...)-oost-oekraine-.html
Save Donbass People from Ukrainian Army!quote:
[..]
Te mooi om waar tw zijn wellicht gezien de bron van de informatie,maar als het is zou het de start kunnen zijn van het offensief om heel novo russia te bevrijden en dat is natuurlijk wel toe te juichen.
Laat de Oekrane aub bij Rusland gaan anders komen ze bij de EU.quote:
Dat gaat de EU (en dus ook ons) tig miljarden kosten.
Alleen Tsjernobyl gaat binnenkort al miljarden kosten om het weer dicht te maken.
De bron blijft hetzelfde. De propagandageneraal van de Amerikanen. Die man kan ik niet serieus nemen, want dit is geen onafhankelijke bron,quote:Op woensdag 12 november 2014 17:59 schreef Infection het volgende:
[..]
Een iets betrouwbaardere bron:
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)ekraine#node_1170351
Oh en:
http://www.nu.nl/buitenla(...)-oost-oekraine-.html
de Russen spreken het niet meer tegen hoor, als jij dat wel doet sla je een flaterquote:
[..]
De bron blijft hetzelfde. De propagandageneraal van de Amerikanen. Die man kan ik niet serieus nemen, want dit is geen onafhankelijke bron,
quote:
[..]
De bron blijft hetzelfde. De propagandageneraal van de Amerikanen. Die man kan ik niet serieus nemen, want dit is geen onafhankelijke bron,
Dit inderdaad. Ze slaan de laatste tijd behoorlijke oorlogstaal uit en hebben gezegd door te zullen vechten tot aan Kiev.quote:
[..]
de Russen spreken het niet meer tegen hoor, als jij dat wel doet sla je een flater
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op dinsdag 11-11-2014 om 14:14:51My piece about some of the most interesting rebel commanders I met in eastern Ukraine. Photos by Mstyslav Chernov http://t.co/hTaCvrUVc0 reageer retweet
twitter:SimonOstrovsky twitterde op woensdag 12-11-2014 om 19:56:29
twitter:MashableNews twitterde op woensdag 12-11-2014 om 22:04:49NATO warns that Russian troops are pouring into eastern Ukraine http://t.co/tJyNj2ANcB from @ChristopherJM http://t.co/QXSyHJsLYJ reageer retweet
twitter:ChristopherJM twitterde op woensdag 12-11-2014 om 21:37:06More radar systems? cc @MillerMENA. MT @SHuijboom: Witnessed convoy incl 3 tanks near Torez heading eastwards http://t.co/J7H6R9PRGe reageer retweet
quote:Irish-born terrorist White Widow Samantha Lewthwaite 'killed by sniper' - unconfirmed reports
The report, by Moscow news agency Regnum, claims that the terrorist was gunned down by a Russian sniper in Ukraine.
Lewthwaite, dubbed the ‘White Widow’, was one of Britain’s most wanted people and was reported last month as fighting for the Islamic State terrorists in Syria.
The claim that she was killed has yet to be verified.
“One of the world's most wanted terrorists Samantha Lewthwaite who fought as part of a Ukrainian battalion has been killed by a volunteer sniper,” the news agency report reads.
“According to our information, the White Widow fought on the side of Ukrainian volunteer battalion Aidar as a sniper,” the report continues.
Russian Troops Crossing Into Ukraine, NATO Says
quote:
[..]
Die heeft iets teveel Vodka gezopen....:')
Zo werd ook gereageerd op de uitspraken van Sergei Glazyev tijdens de Yalta bijeenkomst in 2013.quote:
http://www.theguardian.co(...)n-union-trade-russiaquote:At a discussion forum in the Black Sea resort of Yalta over the weekend, European politicians gathered to pepper Ukraine's president and political elite with encouragement to cement the country's turn away from Moscow and towards Brussels.
[..]
Radek Sikorski, the Polish foreign minister, accused Russia of a "19th-century mode of operating towards neighbours", and said that it was only when Ukraine was properly allied with Europe that Russia would begin to respect the country.
[..]
Glazyev, speaking on the sidelines of the discussion, said the exact opposite was true: "Ukrainian authorities make a huge mistake if they think that the Russian reaction will become neutral in a few years from now. This will not happen."
Instead, he said, signing the agreement would make the default of Ukraine inevitable and Moscow would not offer any helping hand. "Russia is the main creditor of Ukraine. Only with customs union with Russia can Ukraine balance its trade," he said. Russia has already slapped import restrictions on certain Ukrainian products and Glazyev did not rule out further sanctions if the agreement was signed.
The Kremlin aide added that the political and social cost of EU integration could also be high, and allowed for the possibility of separatist movements springing up in the Russian-speaking east and south of Ukraine. He suggested that if Ukraine signed the agreement, Russia would consider the bilateral treaty that delineates the countries' borders to be void.
[..]
"But legally, signing this agreement about association with EU, the Ukrainian government violates the treaty on strategic partnership and friendship with Russia." When this happened, he said, Russia could no longer guarantee Ukraine's status as a state and could possibly intervene if pro-Russian regions of the country appealed directly to Moscow.
Je kan Russische oorlogstaal negeren als je denkt dat Rusland meer lijkt op Iran (nu) en Z-Afrika (tijdens het apartheidsbewind) dan op Japan (in 1941), wat hun mogelijke reactie op economische sancties betreft...
Vlak voor/op het moment dat de winter daar begint zal Rusland beginnen met het overnemen van Oekrains gecontroleerd gebied, natuurlijk wordt dit gedaan ten monde van DNR/LNR, maar laten we realistisch zijn. Dat is gewoon een leuk koosnaampje voor Rusland, maar het is heus niet Rusland, echt niet hoor! Behalve als het ze uitkomt, dan wel Rusland, maar echt hoor, ze zijn helemaal Rusland niet. Ik denk dat je ze nog het best kan omschrijven als huurlingen in opdracht van Rusland.
Anyway, feiten, behalve als je alles wegzet als anti Rusland propaganda;
* Er worden actief mensen geronseld binnen het bezet gebied, niet meewerken betekent vaak dat je plots een misdaad hebt begaan waar sinds kort de doodstraf op staat. Iets wat Rusland overigens al vaker in haar geschiedenis heeft gedaan.
* Er wordt ontzettend veel zwaar materiaal de grens over gegooid op dit moment.
* Ongeveer vrijwel alle troepen die eerst nog een beetje aan de Russische kant van de grens stond zijn de grens over gegaan.
Mijn gedachte hierover:
- Op of vlak voor de winter echt inzet zal Rusland grootschalige bombardementen uitvoeren, voornamelijk GRAD aanvallen, maar niet alleen met GRADS.
- Dit offensief zal beginnen bij Donetsk waar ze eerst dat vliegveld eens echt overnemen na weken een beetje aansukkelen, ik vermoed dat het vliegveld ineens heel snel in Russische handen zal zijn.
- Ze zullen uitbreiden richting Mariupol, maar ook bij Donetsk, horlivika & luhansk
- Bij Mariupol zal gebruik worden gemaakt van cluster munitie naast GRAD aanvallen. (Hier zal Rusland de vinger wijzen naar Oekrane.)
- Bij Luhansk zullen ze vooral het hele gebied willen krijgen, waar de omgelegen dorpjes/steden eraan zullen geloven.
- Het Russisch bezet gebied zal weer langzaam aan uitbreiden, als een olievlek, wat ik vooral verwacht aan de onderkant bij mariupol waar mogelijk zelfs complete dorpen van de kaart zullen worden geveegd en steden worden lamgelegd. Hier en daar zal Oekrane wel het een en ander tegen kunnen houden, maar vaak tijdelijk en uiteindelijk gewoon vallen.
Ik vermoed dat de kaart van Oekrane er in 2015 erg anders zal uitzien en de vraag is gewoon; tot hoe ver mag Rusland gaan. Dat onzichtbare lijntje van 'tot hier en niet verder' lijkt steeds maar weer verder opgerekt te worden.
Anyway ik kan er naast zitten, en als het niet gebeurd zal ik dit ook ruimschoots toegeven maar dit is wat ik op dit moment gewoon verwacht van wat ik zie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-11-2014 09:41:57 ]
Het lijkt erop dat dit al aan het beginnen is.quote:
Mijn voorspelling wat er gaat gebeuren:
Vlak voor/op het moment dat de winter daar begint zal Rusland beginnen met het overnemen van Oekrains gecontroleerd gebied, natuurlijk wordt dit gedaan ten monde van DNR/LNR, maar laten we realistisch zijn. Dat is gewoon een leuk koosnaampje voor Rusland, maar het is heus niet Rusland, echt niet hoor! Behalve als het ze uitkomt, dan wel Rusland, maar echt hoor, ze zijn helemaal Rusland niet. Ik denk dat je ze nog het best kan omschrijven als huurlingen in opdracht van Rusland.
Anyway, feiten, behalve als je alles wegzet als anti Rusland propaganda;
* Er worden actief mensen geronseld binnen het bezet gebied, niet meewerken betekent vaak dat je plots een misdaad hebt begaan waar sinds kort de doodstraf op staat. Iets wat Rusland overigens al vaker in haar geschiedenis heeft gedaan.
* Er wordt ontzettend veel zwaar materiaal de grens over gegooid op dit moment.
* Ongeveer vrijwel alle troepen die eerst nog een beetje aan de Russische kant van de grens stond zijn de grens over gegaan.
Mijn gedachte hierover:
- Op of vlak voor de winter echt inzet zal Rusland grootschalige bombardementen uitvoeren, voornamelijk GRAD aanvallen, maar niet alleen met GRADS.
- Dit offensief zal beginnen bij Donetsk waar ze eerst dat vliegveld eens echt overnemen na weken een beetje aansukkelen, ik vermoed dat het vliegveld ineens heel snel in Russische handen zal zijn.
- Ze zullen uitbreiden richting Mariupol, maar ook bij Donetsk, horlivika & luhansk
- Bij Mariupol zal gebruik worden gemaakt van cluster munitie naast GRAD aanvallen. (Hier zal Rusland de vinger wijzen naar Oekrane.)
- Bij Luhansk zullen ze vooral het hele gebied willen krijgen, waar de omgelegen dorpjes/steden eraan zullen geloven.
- Het Russisch bezet gebied zal weer langzaam aan uitbreiden, als een olievlek, wat ik vooral verwacht aan de onderkant bij mariupol waar mogelijk zelfs complete dorpen van de kaart zullen worden geveegd en steden worden lamgelegd. Hier en daar zal Oekrane wel het een en ander tegen kunnen houden, maar vaak tijdelijk en uiteindelijk gewoon vallen.
Ik vermoed dat de kaart van Oekrane er in 2015 erg anders zal uitzien en de vraag is gewoon; tot hoe ver mag Rusland gaan. Dat onzichtbare lijntje van 'tot hier en niet verder' lijkt steeds maar weer verder opgerekt te worden.
Anyway ik kan er naast zitten, en als het niet gebeurd zal ik dit ook ruimschoots toegeven maar dit is wat ik op dit moment gewoon verwacht van wat ik zie.
op de Krim waren het ook geen Russen, maar nu opeens welquote:Op donderdag 13 november 2014 10:17 schreef Infection het volgende:
[..]
Het lijkt erop dat dit al aan het beginnen is.
Dat zou wel heel erg dom zijn, dan staat ISIS in mum van tijd in Damascus en aan de grens met Isral en Libanon. Lijkt me niet wenselijk.quote:
Ik zie de situatie zo. Als Rusland doorgaat met het veroveren van Ukrains grondgebied zal het westen Assad een Rusland vazal uitschakelen en ten val brengen. Als Rusland geheel Ukraine bezet zullen we hier heel wat ukrainse vluchteling krijgen in noord europa.
'We' hebben de afgelopen twintig jaar meer oorlogen (tot op heden nog wel elders) gevoerd als ooit tevoren. De littekens die deze politiek gemotiveerde interventies (zowel militair of meer subtiel financieeel/economisch of uitbesteed aan huurlingen van Blackwater c.s.) getrokken heeft en trekt is een garantie voor steeds grotere destabilisatie en progressieve ellende.
'We' moesten maar eens ophouden met het exporteren van dit soort geweld en manipulatie in allerlei vormen. Want hoe meer we lopen te trekken en en stoken en te manipuleren, hoe onevenwichtiger de wereld wordt, en hoe meer we denken te moeten trekken/stoken/manipuleren, indirect of direct.
Anders krijgen we denk ik op den duur nog wel wat anders dan alleen vluchtelingen, want het onverantwoordelijke gedrag van politici is met name gestoeld op de opportunisme en de naieviteit dat het toch de ver-van-hun-bed-show is.
Nee, Assad is nu weer de beste vriend van "ons", toch?quote:Op donderdag 13 november 2014 11:35 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Dat zou wel heel erg dom zijn, dan staat ISIS in mum van tijd in Damascus en aan de grens met Isral en Libanon. Lijkt me niet wenselijk.
Denk eerder dat ze economisch helemaal kapotgemaakt gaan worden dan.quote:
Ik zie de situatie zo. Als Rusland doorgaat met het veroveren van Ukrains grondgebied zal het westen Assad een Rusland vazal uitschakelen en ten val brengen. Als Rusland geheel Ukraine bezet zullen we hier heel wat ukrainse vluchteling krijgen in noord europa.
Vriend is een groot woord, maar de bombardementen op zijn tegenstanders laten wel zien dat zijn val nu even geen prioriteit heeft.quote:
[..]
Nee, Assad is nu weer de beste vriend van "ons", toch?
Ik denk dat ze beginnen troepen van Assad die FSA aanvallen uit te schakelen. Dan geleidelijk verder IS, JAN en IF naar elkaar toedrijven en uitschakelen.quote:
[..]
Dat zou wel heel erg dom zijn, dan staat ISIS in mum van tijd in Damascus en aan de grens met Isral en Libanon. Lijkt me niet wenselijk.
Ik denk dat Syri dan een paar vliegtuigen neer gaat halen als ze dat proberen, ze hebben nog gewoon actieve luchtafweersystemen en anders krijgen ze die wel van Rusland.quote:
[..]
Ik denk dat ze beginnen troepen van Assad die FSA aanvallen uit te schakelen. Dan geleidelijk verder IS, JAN en IF naar elkaar toedrijven en uitschakelen.
Daar zijn Thomahawk en drones met HARM voor. Bovendien hebben ze steath en B1B met zeer geavanceerde jammers. Zoals lasers die de luchtdoelraket bestralen en zo verstoren.quote:
[..]
Ik denk dat Syri dan een paar vliegtuigen neer gaat halen als ze dat proberen, ze hebben nog gewoon actieve luchtafweersystemen en anders krijgen ze die wel van Rusland.
En wat heeft dit met videogames te maken dan?quote:
Leuk he, die videogames. Konden ze daar op de grond ook maar zo lachen.
Omdat veel mensen hier wat er in de wereld gebeurt als een spelletje risk zien.quote:
[..]
En wat heeft dit met videogames te maken dan?
Putin zeer zeker ook.quote:
[..]
Omdat veel mensen hier wat er in de wereld gebeurt als een spelletje risk zien.
quote:
[..]
Omdat veel mensen hier wat er in de wereld gebeurt als een spelletje risk zien.
Dit inderdaad.quote:
Haha, dan start je feitelijk gewoon een oorlog met Syri, en dus ook met Iran, Hezbollah en indirect ook Rusland. Als ze de boel willen laten escaleren moeten ze dat doen.quote:
[..]
Daar zijn Thomahawk en drones met HARM voor. Bovendien hebben ze steath en B1B met zeer geavanceerde jammers. Zoals lasers die de luchtdoelraket bestralen en zo verstoren.
Je hebt ook gewoon n zekerheid, dat als n leider denkt landverovertje te moeten spelen, dat de andere leiders daar een stokje voor gaan steken. De kudde volgt wel. Dus zeg maar, wat moet je doen?quote:
[..]
Omdat veel mensen hier wat er in de wereld gebeurt als een spelletje risk zien.
Kappen met de politiek van het westen de afgelopen twintig jaar om overal ter wereld landen te destabiliseren, concentreer je met al die middelen maar eens op je eigen land. Dit systeem van de afgelopen twintig jaar om zo veel mogelijk onevenwichtigheden te exporteren en leidt enkel tot een vicieuze cirkel van toenemend geweld , en het is een illusie om te denken dat de vruchten van die politiek van je af te houden zijn.quote:Op donderdag 13 november 2014 12:20 schreef OeJ het volgende:
[..]
Je hebt ook gewoon n zekerheid, dat als n leider denkt landverovertje te moeten spelen, dat de andere leiders daar een stokje voor gaan steken. De kudde volgt wel. Dus zeg maar, wat moet je doen?
Zonder de expliciete inmenging van zowel USA/EU en Rusland had Ukraine geleidelijk aan haar weg kunnen vinden naar een stelsel zoals in Belgie waar beide delen grote onafhankelijk gekend zouden kunnen hebben.
Ja, maar nu loop jij stiekem Rusland te verdedigen, boefje, want EU/USA mengt zich niet expliciet in dit conflict, en je begon zelf over geweld, dus dat begrijp je wel.quote:
[..]
Kappen met de politiek van het westen de afgelopen twintig jaar om overal ter wereld landen te destabiliseren, concentreer je met al die middelen maar eens op je eigen land. Dit systeem van de afgelopen twintig jaar om zo veel mogelijk onevenwichtigheden te exporteren en leidt enkel tot een vicieuze cirkel van toenemend geweld , en het is een illusie om te denken dat de vruchten van die politiek van je af te houden zijn.
Zonder de expliciete inmenging van zowel USA/EU en Rusland had Ukraine geleidelijk aan haar weg kunnen vinden naar een stelsel zoals in Belgie waar beide delen grote onafhankelijk gekend zouden kunnen hebben.
Hahaha belgie is echt een slecht voorbeeld. Belgie moet zelfs stroom uitzetten de komende winter, allemaal vanwege de slechte politieke omstandigheden.quote:
[..]
Kappen met de politiek van het westen de afgelopen twintig jaar om overal ter wereld landen te destabiliseren, concentreer je met al die middelen maar eens op je eigen land. Dit systeem van de afgelopen twintig jaar om zo veel mogelijk onevenwichtigheden te exporteren en leidt enkel tot een vicieuze cirkel van toenemend geweld , en het is een illusie om te denken dat de vruchten van die politiek van je af te houden zijn.
Zonder de expliciete inmenging van zowel USA/EU en Rusland had Ukraine geleidelijk aan haar weg kunnen vinden naar een stelsel zoals in Belgie waar beide delen grote onafhankelijk gekend zouden kunnen hebben.
Poetinlover in disguise.quote:
[..]
Ja, maar nu loop jij stiekem Rusland te verdedigen, boefje, want EU/USA mengt zich niet expliciet in dit conflict, en je begon zelf over geweld, dus dat begrijp je wel.
Dan heb je het e.e.a. gemist begin dit jaar, het gestook en sponsoring van regime change door met USA zijn de aanleiding. En de EU laat zich meelokken.quote:
[..]
Ja, maar nu loop jij stiekem Rusland te verdedigen, boefje, want EU/USA mengt zich niet expliciet in dit conflict, en je begon zelf over geweld, dus dat begrijp je wel.
Ukraine is daar niet uniek in hoor, het is de Amerikaanse buitenlandse politiek van decennia nu. Alleen kun je afvragen hoe overmoedig en roekeloos men is door dat aan de grens van Rusland te doen ipv het midden oosten of noord afriak of midden amerika.
Is dit het Apple vs. Windows topic?quote:
Don't feed the trollquote:
[..]
Ja, maar nu loop jij stiekem Rusland te verdedigen, boefje, want EU/USA mengt zich niet expliciet in dit conflict, en je begon zelf over geweld, dus dat begrijp je wel.
.jaquote:
[..]
Is dit het Apple vs. Windows topic?
Je begon het debat nog goed, door te verkondigen dat men moest stoppen met elkaar afknallen, maar je gebruikt het blijkbaar alleen als insteek om het geweld van de Russen goed te praten. Daarmee haal je je eigen stelling behoorlijk onderuit.quote:
[..]
Dan heb je het e.e.a. gemist begin dit jaar, het gestook en sponsoring van regime change door met USA zijn de aanleiding. En de EU laat zich meelokken.
Ukraine is daar niet uniek in hoor, het is de Amerikaanse buitenlandse politiek van decennia nu. Alleen kun je afvragen hoe overmoedig en roekeloos men is door dat aan de grens van Rusland te doen ipv het midden oosten of noord afriak of midden amerika.
Ik ben er geen voorstander van, dat mensen elkaar afschieten, maar als een groep jarenlang systematisch onderdrukt wordt, dan is het, laat ik het zo zeggen: niet altijd per se een groot gemis.
En los nog van dat alles is Rusland aan het stelen, en Amerika zet ongetwijfeld "muppets in een regering van een ander land neer, die hun belang dienen", zoals jij dat ongetwijfeld ziet, maar dan kun je tenminste nog de hoop koesteren dat ze daarna in een democratie leven. Hoe Oekrane beter wordt met een corrupte boef als Putin aan de macht zie ik niet 1,2,3.
Tja, volledige soevereiniteit is ook niet alles, zie Noord-Korea.quote:
Ik zie de situatie zo. Als ALLE politici eens ophouden met dit geopolitieke spelletje waarbij de burgers van Ukraine en Syrie en <vul maar een hele reeks de afgelopen twintig jaar in, of het nou Afganistan, Pakistan, Irak, Georgie, etc etc is> als wisselgeld worden gebruikt, dan zou dat een stuk prettiger zijn.
'We' hebben de afgelopen twintig jaar meer oorlogen (tot op heden nog wel elders) gevoerd als ooit tevoren. De littekens die deze politiek gemotiveerde interventies (zowel militair of meer subtiel financieeel/economisch of uitbesteed aan huurlingen van Blackwater c.s.) getrokken heeft en trekt is een garantie voor steeds grotere destabilisatie en progressieve ellende.
'We' moesten maar eens ophouden met het exporteren van dit soort geweld en manipulatie in allerlei vormen. Want hoe meer we lopen te trekken en en stoken en te manipuleren, hoe onevenwichtiger de wereld wordt, en hoe meer we denken te moeten trekken/stoken/manipuleren, indirect of direct.
Anders krijgen we denk ik op den duur nog wel wat anders dan alleen vluchtelingen, want het onverantwoordelijke gedrag van politici is met name gestoeld op de opportunisme en de naieviteit dat het toch de ver-van-hun-bed-show is.
Dan wil je lezen wat er niet staat.quote:
[..]
Je begon het debat nog goed, door te verkondigen dat men moest stoppen met elkaar afknallen, maar je gebruikt het blijkbaar alleen als insteek om het geweld van de Russen goed te praten. Daarmee haal je je eigen stelling behoorlijk onderuit.
En zo wordt derhalve over en weer zonder einde geredeneerd. En iedereen heeft over en weer een andere perceptie van wie wie onderdrukt, met als gevolg een steeds uitdijende geweldsspiraal, en haatzaaierij die dat tot in de toekomst in toenemende mate garandeert.quote:Ik ben er geen voorstander van, dat mensen elkaar afschieten, maar als een groep jarenlang systematisch onderdrukt wordt, dan is het, laat ik het zo zeggen: niet altijd per se een groot gemis.
Ukraine wordt ook nooit n land, is het ook nooit geweest, alleen in vorm. Moeten we daar nog tien jaar over doen om dat te realiseren, zoals Joegoslavie, simpelweg omdat politici daar wel een handige tool in zien om een geopolitiek spelletje om de macht te spelen?quote:En los nog van dat alles is Rusland aan het stelen, en Amerika zet ongetwijfeld "muppets in een regering van een ander land neer, die hun belang dienen", zoals jij dat ongetwijfeld ziet, maar dan kun je tenminste nog de hoop koesteren dat ze daarna in een democratie leven. Hoe Oekrane beter wordt met een corrupte boef als Putin aan de macht zie ik niet 1,2,3.
quote:
Zonder de expliciete inmenging van zowel USA/EU en Rusland had Ukraine geleidelijk aan haar weg kunnen vinden naar een stelsel zoals in Belgie waar beide delen grote onafhankelijk gekend zouden kunnen hebben.
De Russische propaganda schuift een aantal stellingen naar voren, alsof het evidente waarheden betreft. Bijvoorbeeld: "De Krim is altijd Russisch geweest." Als je er weinig van weet is wel lekker. Zo heb je gelijkt een aantal harde feiten op grond waar je conclusies kunt trekken. Maar het is propaganda en dus misleidend.quote:
Ukraine wordt ook nooit n land, is het ook nooit geweest, alleen in vorm. Moeten we daar nog tien jaar over doen om dat te realiseren, zoals Joegoslavie, simpelweg omdat politici daar wel een handige tool in zien om een geopolitiek spelletje om de macht te spelen?
Dat geldt ook de stelligheid waarin Oekraine volgens de Russen geen land is, of dat ooit kan zijn. Dat Oekraine diep gespeten is in taal, geloof, cultuur en etniciteit. Ook dit is propaganda. Er zij wel verschillen, maar die heb je in ieder land.
In de 19e eeuw waren grote delen van de wereld nog niet georganiseerd als natie staten. Het was de tijd waarin Europa bestond uit nieuw gevormde naties die de rest van de wereld verdeelde (de koloniale tijd). Rusland deed dat ook, maar zich de uitbreiding langs zijn lange grenzen: de latere Sovjet republieken. In de 20e eeuw zijn veel kolonieen zelfstandig geworden. Maar de Russische kolonieen niet.
Oekraine is zo'n gebied dat Rusland heeft ingelijfd. De Krim is in de 19e eeuw veroverd, de meer westelijke gebieden zijn in 1923 en 1945 ingelijfd. Er is een bevolkingspolitiek gevoerd waarbij op de Krim een etnische zuivering heeft plaatsgevonden en de Krim-Tataren naar Siberie gedeporteerd zijn, en de oostelijk gebieden van Oekraine werden gerussificeerd.
Daarom is er wel een etnisch Russische bevolking in Oost-Oekraine, die liever deel uitmaakt van de meerderheid in Rusland, dan een minderheid te vormen binnen Oekraine. Maar de evidentie dat dit het lot van Oekraine moet bepalen is vergezocht.
Oekraine is voor Russen speciaal om dat het de bakermat is van de Russische cultuur. Maar daarom is Oekraine niet evident Russisch, maar is Rusland eerder cultureel schatplichtig aan Oekraine, die hun cultuur weer deel ontleende aan de Zweedse Vikingen en de Byzantijnse cultuur.
Volgens mij worden de historische en geopolitiek analyse erbij gesleept om te rechtvaardigen dat Rusland hier Oekraine onder de voet loopt.
http://www.themoscowtimes(...)but-dead/511080.html
quote:"Since the Minsk agreement ...we have more than 2,400 breaches of the cease-fire by militant groups. More than 100 Ukrainian soldiers and dozens of civilians have been killed," he said
Volgens mij probeer je met veel indrukwekkende woorden en suggesties iets te suggereren wat ik niet heb gezegd, maar dat schijnt gebruikelijk te zijn hier.quote:
[..]
[..]
De Russische propaganda schuift een aantal stellingen naar voren, alsof het evidente waarheden betreft. Bijvoorbeeld: "De Krim is altijd Russisch geweest." Als je er weinig van weet is wel lekker. Zo heb je gelijkt een aantal harde feiten op grond waar je conclusies kunt trekken. Maar het is propaganda en dus misleidend.
Dat geldt ook de stelligheid waarin Oekraine volgens de Russen geen land is, of dat ooit kan zijn. Dat Oekraine diep gespeten is in taal, geloof, cultuur en etniciteit. Ook dit is propaganda. Er zij wel verschillen, maar die heb je in ieder land.
In de 19e eeuw waren grote delen van de wereld nog niet georganiseerd als natie staten. Het was de tijd waarin Europa bestond uit nieuw gevormde naties die de rest van de wereld verdeelde (de koloniale tijd). Rusland deed dat ook, maar zich de uitbreiding langs zijn lange grenzen: de latere Sovjet republieken. In de 20e eeuw zijn veel kolonieen zelfstandig geworden. Maar de Russische kolonieen niet.
Oekraine is zo'n gebied dat Rusland heeft ingelijfd. De Krim is in de 19e eeuw veroverd, de meer westelijke gebieden zijn in 1923 en 1945 ingelijfd. Er is een bevolkingspolitiek gevoerd waarbij op de Krim een etnische zuivering heeft plaatsgevonden en de Krim-Tataren naar Siberie gedeporteerd zijn, en de oostelijk gebieden van Oekraine werden gerussificeerd.
Daarom is er wel een etnisch Russische bevolking in Oost-Oekraine, die liever deel uitmaakt van de meerderheid in Rusland, dan een minderheid te vormen binnen Oekraine. Maar de evidentie dat dit het lot van Oekraine moet bepalen is vergezocht.
Oekraine is voor Russen speciaal om dat het de bakermat is van de Russische cultuur. Maar daarom is Oekraine niet evident Russisch, maar is Rusland eerder cultureel schatplichtig aan Oekraine, die hun cultuur weer deel ontleende aan de Zweedse Vikingen en de Byzantijnse cultuur.
Volgens mij worden de historische en geopolitiek analyse erbij gesleept om te rechtvaardigen dat Rusland hier Oekraine onder de voet loopt.
Maar ga gerust een burgeroorlog voeren over de Byzantijnen hoor
twitter:advdesk twitterde op donderdag 13-11-2014 om 15:54:22#BREAKING
UTCH F16 JETS INTERCEPTED RUSSIA PLANE OVER LITHUANIA, ESTONIA reageer retweet
twitter:advdesk twitterde op donderdag 13-11-2014 om 15:54:40
[ Bericht 29% gewijzigd door Houtenbeen op 13-11-2014 16:51:03 ]
quote:Russia says it will conduct regular long-range bomber patrols ranging from the Arctic Ocean to the Caribbean and the Gulf of Mexico, reflecting Moscow's increasingly tough posture amid tensions with the West over Ukraine - @AP 1h ago
quote:Australia monitoring 4 Russian warships nearing Australia; analysts say vessels are a show of force by Russian President Vladimir Putin ahead of G20 summit in Brisbane - @BBCNewsAus
Naar de plomp schieten is out of the question zeker?quote:
Denk niet dat dat gaat gebeuren iddquote:Op donderdag 13 november 2014 17:05 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Naar de plomp schieten is out of the question zeker?
Gaat wellicht een beetje ver zomaar schepen in internationale wateren te zinken.quote:
[..]
Naar de plomp schieten is out of the question zeker?
Obama had trouwens ook zijn eigen vliegdekschip mee naar Myanmar (asean meeting), waar ie nu keuvelt met Medvedev.
Jij zegt twee maal dat in Oekraine twee onverzoenbare etnische groepen tegenover elkaar staan en het land dient te worden opgesplitst. Ik beweer dat dit niet zo is. Overal heb je verschillen, maar in Oekraine is dat niet zo'n zwaar punt. Het zijn de (pro)Russen die dit aandikken.quote:
[..]
Volgens mij probeer je met veel indrukwekkende woorden en suggesties iets te suggereren wat ik niet heb gezegd, maar dat schijnt gebruikelijk te zijn hier.
Maar ga gerust een burgeroorlog voeren over de Byzantijnen hoor
Owja, eigenlijk was het een grote gelukkige familie al die jaren, zonder tegenstellingen.quote:
[..]
Jij zegt twee maal dat in Oekraine twee onverzoenbare etnische groepen tegenover elkaar staan en het land dient te worden opgesplitst. Ik beweer dat dit niet zo is. Overal heb je verschillen, maar in Oekraine is dat niet zo'n zwaar punt. Het zijn de (pro)Russen die dit aandikken.
Volgens mij zou je nog beweren dat gras niet groen is.Ben benieuwd of ze nu ook in Australi's wateren gaan "prikken".quote:
[..]
Denk niet dat dat gaat gebeuren idd
Het was vooral een strijd om goed bestuur. De bevolking zelf zag het vooral als een tegenstelling tussen de bevolking en de olicharchen.quote:
[..]
Owja, eigenlijk was het een grote gelukkige familie al die jaren, zonder tegenstellingen.
Mensen die denken in invloedssferen zijn bezig het land op te delen tussen Het Westen en Rusland en maken er een Oost-West tegenstelling van. Daarin schendt Rusland de soevereiniteit van Oekraine (Rusland beschouwd Oekraine nog steeds als hun territorium) en dat leidt nu tot een onafhankelijkheidsoorlog.
http://www.defensie.nl/ac(...)ven-baltische-statenquote:Onderschepping door F-16's boven Baltische staten
Nieuwsbericht | 13-11-2014 | 15:19
2 Nederlandse F-16’s van de Air Policing Task Force in Malbork onderschepten gisteravond een viermotorig Ilyushin transportvliegtuig. Het toestel vloog het luchtruim van Estland en Litouwen binnen zonder het vluchtplan vooraf bekend te maken.
De jachtvliegtuigen hebben het transporttoestel het Baltische luchtruim uitgeleid. Het Russische toestel vloog in zuidelijke richting naar Kaliningrad, een Russische enclave tussen Polen en de Baltische Staten.
Het is de eerste keer sinds het detachement op 3 september in Malbork neerstreek dat de F-16's zijn ingezet voor een onderschepping.
NAVO
De Nederlandse jachtvliegtuigen beschermen vanuit Polen het luchtruim boven de Baltische Staten. Estland, Letland en Litouwen beschikken niet over dergelijke toestellen. Andere NAVO-lidstaten nemen daarom de bewaking van het luchtruim voor hun rekening.
Voor deze Baltic Air Policing (BAP)-taak leveren de bondgenoten om beurten jachtvliegtuigen. Door de crisis in Oekrane zet de NAVO meer militaire middelen in Oost-Europa in. De BAP-missie is het teken dat de bondgenoten gezamenlijk optrekken. De tijdelijke versterking is bedoeld om oostelijke NAVO-bondgenoten gerust te stellen. Die voelen zich bedreigd door Rusland. De Nederlandse Air Policing Task Force blijft nog tot eind december operationeel in Polen.
De Russen mogen daar gewoon vliegen. Ze hebben recht om naar Kaliningrad te vliegen namelijk en ze mogen volgens internationale verdragen gewoon over de Baltische staten vliegen aangezien Kaliningrad helemaal opgesloten is. Mochten de Baltische staten hier een probleem van gaan maken ,dan zal het snel escaleren.quote:
[..]
http://www.defensie.nl/ac(...)ven-baltische-staten
Zouden er geen afspraken zijn gemaakt dat vliegtuigen zich moeten melden als ze andermans luchtruim invliegen? Of gelden afspraken volgens jou weer niet voor de Russen?quote:
[..]
De Russen mogen daar gewoon vliegen. Ze hebben recht om naar Kaliningrad te vliegen namelijk en ze mogen volgens internationale verdragen gewoon over de Baltische staten vliegen aangezien Kaliningrad helemaal opgesloten is. Mochten de Baltische staten hier een probleem van gaan maken ,dan zal het snel escaleren.
De Russen melden militaire vliegtuigen nooit in. De Baltische staten zijn bovendien slechts tijdelijk losgeweekt van de Russische federatie. Even het plaatje voor diegenen die het niet weten:quote:
[..]
Zouden er geen afspraken zijn gemaakt dat vliegtuigen zich moeten melden als ze andermans luchtruim invliegen? Of gelden afspraken volgens jou weer niet voor de Russen?
quote:
[..]
De Russen melden militaire vliegtuigen nooit in. De Baltische staten zijn bovendien slechts tijdelijk losgeweekt van de Russische federatie. Even het plaatje voor diegenen die het niet weten:
[ afbeelding ]
.Eeuwen lang zelfstandig geweest pas laat in de 19de eeuw door rusland bezet en nu zeg jij dat dat laatste de status quo is ?
Koningsbergen zelf was Duits tot 1945. Toen hebben de russen polen opgeschoven met 100den kilometers.
Prima reden inderdaad om te proberen ongezien daar heen te vliegen.quote:
[..]
De Russen mogen daar gewoon vliegen. Ze hebben recht om naar Kaliningrad te vliegen namelijk en ze mogen volgens internationale verdragen gewoon over de Baltische staten vliegen aangezien Kaliningrad helemaal opgesloten is. Mochten de Baltische staten hier een probleem van gaan maken ,dan zal het snel escaleren.
Niks aan de hand, alles is de schuld van het westen
Ach, hij is in elk geval consequent in zijn getrolquote:
[..]
Eeuwen lang zelfstandig geweest pas laat in de 19de eeuw door rusland bezet en nu zeg jij dat dat laatste de status quo is ?
Koningsbergen zelf was Duits tot 1945. Toen hebben de russen polen opgeschoven met 100den kilometers.
Voor het moederlandquote:
De hele wereld is pas sinds het begin der tijden losgeweekt van de Russische federatie.
De Baltische staten zijn in de-facto bezet door de Navo. dmv etnische zuiveringen en het achterstellen van de Russische bevolking wordt het gebied demografisch gewijzigd. Het feit dat die landen beweren onafhankelijk te zijn (wat ze in feite niet zijn) doet dus niets af van de (m.i. terechte) Russische claim op dat gebied.quote:
[..]
Prima reden inderdaad om te proberen ongezien daar heen te vliegen.
Niks aan de hand, alles is de schuld van het westen
quote:
[..]
De Baltische staten zijn in de-facto bezet door de Navo. dmv etnische zuiveringen en het achterstellen van de Russische bevolking wordt het gebied demografisch gewijzigd. Dat doet niets af van de (m.i. terechte) Russische claim op dat gebied.
En toen de Russen die gebieden daadwerkelijk bezet hielden en etnisch zuiverden was er niets aan de hand?quote:
[..]
De Baltische staten zijn in de-facto bezet door de Navo. dmv etnische zuiveringen en het achterstellen van de Russische bevolking wordt het gebied demografisch gewijzigd. Het feit dat die landen beweren onafhankelijk te zijn (wat ze in feite niet zijn) doet dus niets af van de (m.i. terechte) Russische claim op dat gebied.
quote:
[..]
De Baltische staten zijn in de-facto bezet door de Navo. dmv etnische zuiveringen en het achterstellen van de Russische bevolking wordt het gebied demografisch gewijzigd. Het feit dat die landen beweren onafhankelijk te zijn (wat ze in feite niet zijn) doet dus niets af van de (m.i. terechte) Russische claim op dat gebied.
Dat er in het verleden dingen zijn gebeurd die niet door de beugel kunnen, daarmee praat je nog niet goed wat er nu gebeurt in de Baltische staten.Dit gaat om het hier en nu. Rusland kan deze onderdrukking en discriminatie aangrijpen om de Russische bevolking te beschermen. Verder is door de NAVO bezetting van de Baltics ook de belangrijke strategisch havenstad Tallin in handen van de vijand. Ik denk dat het wel eens een gecalculeerd en dus acceptabel risico zou kunnen zijn voor de Russen om in ieder geval Estland op slimme wijze in te nemen.quote:
[..]
En toen de Russen die gebieden daadwerkelijk bezet hielden en etnisch zuiverden was er niets aan de hand?
Ze kunnen Zweden, Servie en Finland toch nog proberen te pakken, die horen niet bij de NAVOquote:
De Russen hebben natuurlijk een fout begaan door niet het grensconflict te laten escaleren op het moment dat de Esten nog geen NAVO lid waren. Dit had makkelijk gekund,maar helaas in ruil voor een quick win aan territorium verspeelde men de kans het NAVO lidmaatschap van de Esten onmogelijk te maken. Een dergelijke strategisch blunder wordt niet nog eens begaan, dit speelt zwaar mee in de handelswijze van de Russen bij de conflicten in Georgi en Oekraine. De Russen zullen deze landen altijd blijven destabiliseren in de mate die nodig is om het westen koudwatervrees te laten krijgen. Dat is in Georgi gelukt en lukt ook in Oekraine prima.
Servi is een bevriende natie en Zweden en Finland zijn neutraal voor de veiligheid van beide kampen.quote:
[..]
Ze kunnen Zweden, Servie en Finland toch nog proberen te pakken, die horen niet bij de NAVO
Ja, ga serieus op die bagger inquote:
[..]
Servi is een bevriende natie en Zweden en Finland zijn neutraal voor de veiligheid van beide kampen.
Zowel vriendschap van Servi met de Russen als de neutraliteit van Finland en Zweden is wel degelijk relevant voor de vrede en de machtsverhoudingen in Europa. Dus hoewel de vraagsteller wat dommig overkwam met zijn opmerking, is het wel degelijk relevant. Uiteraard is Rusland totaal niet genteresseerd in Finland en Zweden en zolang zij neutraal blijven zal de verhouding prima zijn. Met de Serven hebben de Russen van oudsher een goede relatie, al is het maar door de banden met de Orthodoxe kerk, de bevolking ,maar ook de positie tov Kosovo.quote:
[..]
Ja, ga serieus op die bagger in
Jij denkt dat een redelijk standpunt is dat overmorgen Russische tanks door Helsinki en Stockholm rijden?quote:
Ik vraag me serieus af hoe Gabrunal bij die denkbeelden komt, die toch lijnrecht staan tegenover een, vanuit Nl'se begrippen, redelijk standpunt staan.
Het enige wat daaraan Nederlands is, is dat je daarvoor heel lang in een coffeeshop moet zitten.Of bedoel je de posts voordat MM met zijn gebruikelijke bagger kwam? In dat geval ben ik met je eens, hoewel dat niks met NL'se begrippen te maken heeft.
Die indruk krijg ik nou helemaal niet bij het lezen van deze topic reeks?quote:
? Ik had het over zijn oorlogstaal, terwijl de meeste mensen in NL toch eerder voor vrede en democratie gaan. (of tenminste geweldloze oplossingen)
Maar het zou fijn zijn als dat wel het geval is, en daar in het vervolg naar gehandeld wordt.
http://www.telegraaf.nl/b(...)nd__irritant___.html
Regel 364: Elke uitspraak gevolgd door een telegraafartikel ter ondersteuning is per definitie onwaar.quote:
rusland heeft het oog op de baltische staten ook, en daar na komt polen die door hen als verraders gezien worden
http://www.telegraaf.nl/b(...)nd__irritant___.html
alle nieuws gheeft dezelfde bron , dezelfdde headline, dezelfde fotoquote:
[..]
Regel 364: Elke uitspraak gevolgd door een telegraafartikel ter ondersteuning is per definitie onwaar.
http://www.volkskrant.nl/(...)-irriteren~a3790166/
Ik zeg waarschuwen dat er volgende keer geschoten gaat worden
twitter:ChristopherJM twitterde op vrijdag 14-11-2014 om 16:53:13
Die worden gedistribueerd door Moskow, o.a. via Russia Today.quote:
Ik vraag me serieus af hoe Gabrunal bij die denkbeelden komt, die toch lijnrecht staan tegenover een, vanuit Nl'se begrippen, redelijk standpunt staan.
Volgens mij zit er tegenwoordig zelfs een maximum aan IQ en minimum aan testosteron eis aan het premierschap van de UK of Australia.... misschien kunnen we ook ergens een dronken hooligan van de tribunes trekken van het weekend en die premier van NL maken....
Dat laatste zou niet eens zo nadelig zijn gok ik zo.quote:
En ondertussen denkt Cameron het op te lossen door Putin impliciet Hitler te noemen en Abbot gaat Putin wel eens even 'shirtfronten'.
Volgens mij zit er tegenwoordig zelfs een maximum aan IQ en minimum aan testosteron eis aan het premierschap van de UK of Australia.... misschien kunnen we ook ergens een dronken hooligan van de tribunes trekken van het weekend en die premier van NL maken....
Hangt er vanaf hoe graag je licht wil geven.quote:
[..]
Dat laatste zou niet eens zo nadelig zijn gok ik zo.
Is toch mooi man. Robbertje matten met de grote beer.quote:
[..]
Hangt er vanaf hoe graag je licht wil geven.
Ik regel wel een Servier die nog op de lijst staat, dat veld in Beverwijk maar weer? Mogen jullie los gaanquote:
[..]
Is toch mooi man. Robbertje matten met de grote beer.
quote:
quote:Rusland gaat een eigen Wikipedia lanceren. Dit werd vanavond door de presidentile bibliotheek bekend gemaakt. Dit wordt gedaan om te zorgen dat de bewoners van het land toegang hebben tot 'meer gedetailleerde en betrouwbaardere' informatie over hun land.
Men zou veel beter een deal met de Russen kunnen sluiten over alle staten die bij de voormalig sovietunie horen. Dan is het conflict direct afgelopen. Nee men blijft dom en kortzichtig volharden in het verslechteren van de betrekkingen. De eu schiet zich zo uiteindelijk gigantisch in de eigen voet.
[ Bericht 5% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 15-11-2014 09:08:57 ]
Paar namen erbijquote:
Men heeft het nu alweer over nieuwe sancties bij de EU. Weet iemand wat dat zou kunnen zijn?Terwijl die totaal geen effect hebben. Althans niet het effect dat men wil. Men zou beter een deal met de russen kunnen sluiten over alle staten die bij de voormalig sovietunie horen. Dan is het conflict direct afgelopen. Nee men blijft dom en kortzichtig volharden in het verslechteren van de betrekkingen. De eunschiet zich zomgigantisch in de voet.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKCN0IX2CZ20141113
Meer gaat het ook niet worden, ze hebben vorige keren al niet geluisterd naar de Finnen, noch de Cyprioten, (de Grieken konden ze tenminste omkopen) en aangezien unanimitieit noodzakelijk is, gaan die niet stemmen voor iets anders dan symbolische maatregelen. Bovendien kijkt Finland nogal argwanend naar hoe de NATO zich doorlopend opstelt alsof Ukraine daar onderdeel van is. Finland, die bewust geen NATO lid is, en bij uitstek de deskundige is m.b.t een effectieve Rusland politiek, heeft geen zin om ook een pionnetje in dit machtsspel te worden.
Jij zit continue te wachten op een zin die jij kan omdraaien en dan kan zeggen dat iemand alles goedpraat wat Rusland doet en daarmee een beetje de moraalridder uithangen.quote:
[..]
Je begon het debat nog goed, door te verkondigen dat men moest stoppen met elkaar afknallen, maar je gebruikt het blijkbaar alleen als insteek om het geweld van de Russen goed te praten. Daarmee haal je je eigen stelling behoorlijk onderuit.
Ik ben er geen voorstander van, dat mensen elkaar afschieten, maar als een groep jarenlang systematisch onderdrukt wordt, dan is het, laat ik het zo zeggen: niet altijd per se een groot gemis.
En los nog van dat alles is Rusland aan het stelen, en Amerika zet ongetwijfeld "muppets in een regering van een ander land neer, die hun belang dienen", zoals jij dat ongetwijfeld ziet, maar dan kun je tenminste nog de hoop koesteren dat ze daarna in een democratie leven. Hoe Oekrane beter wordt met een corrupte boef als Putin aan de macht zie ik niet 1,2,3.
Vervolgens zeg je:
Ik ben er geen voorstander van, dat mensen elkaar afschieten, maar als een groep jarenlang systematisch onderdrukt wordt, dan is het, laat ik het zo zeggen: niet altijd per se een groot gemis.
Dat mensen elkaar afschieten is nooit goed of een oplossing naar mijn mening. Jij hebt op de n of andere manier de overtuiging dat wanneer de V.S. een regime change doet, de mensen daarna in een democratie etc. leven.
Hoe zie je de mensen in vrede, harmonie en democratie samenleven in de landen waar de V.S. de afgelopen 20 jaar een regime change heeft gedaan?
Met de denkbeelden die jij hebt zou je zo in Amerika kunnen wonen, de bekrompenheid/naviteit druipt er namelijk vanaf.
Dus het zal zo'n vaart niet lopen als ik dit zo lees. Het probleem is dat de VS en de EU Rusland geen exit strategie hebben gegeven. Ze blijven tot het stompzinnige af Kiev steunen, ondanks de mensenrechtenschendingen en radicale bendes die namens Kiev terreur bedrijven, maar vooral ook hoop geven op EU en NAVO lidmaatschap is onacceptabel.. Ook is er geen enkel uitzicht op het afbouwen van de sancties en wordt de taal van de NAVO steeds oorlogszuchtiger.quote:
[..]
Paar namen erbij
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKCN0IX2CZ20141113
Meer gaat het ook niet worden, ze hebben vorige keren al niet geluisterd naar de Finnen, noch de Cyprioten, (de Grieken konden ze tenminste omkopen) en aangezien unanimitieit noodzakelijk is, gaan die niet stemmen voor iets anders dan symbolische maatregelen. Bovendien kijkt Finland nogal argwanend naar hoe de NATO zich doorlopend opstelt alsof Ukraine daar onderdeel van is. Finland, die bewust geen NATO lid is, en bij uitstek de deskundige is m.b.t een effectieve Rusland politiek, heeft geen zin om ook een pionnetje in dit machtsspel te worden.
Rusland heeft zo ook geen andere optie dan door te pakken in Oekraine, totdat er in Kiev weer een andere wind waait. In ieder geval totdat er een substantieel gebied van Oekraine weer onder Russische controle staat en zo de Russische belangen kunnen worden veiliggesteld. Terugtrekken of de separatisten niet meer steunen is geen optie, omdat dat een teken van zwakte is en omdat dit in Rusland politiek ook niet te verkopen is.
Ik zie gezien de verharding van de standpunten geen enkel zicht op een oplossing en sancties zullen economische schade veroorzaken, maar zullen nooit het effect bereiken dat ermee beoogd wordt. Kijk hier bijvoorbeeld naar het ineffectieve sanctiebeleid tov Iran, of Cuba. En de Russen hebben echt nog veel meer veerkracht dan deze landen.
Sancties zijn niet effectief voor het zogenaamde doel, alleen voor de USA die daarmee drie economische vliegen in n klap slaan: Rusland economisch verzwakken, EU in deflatie gooien en economisch verzwakken, en McCain zijn natuurlijk uberbetrouwbare vrindjes kunnen natural gas gaan verkopen aan de EU.
Ukraine en haar inwoners? Collateral damage voor alle betrokken
Dit geloof je zelf toch niet he?quote:
? Ik had het over zijn oorlogstaal, terwijl de meeste mensen in NL toch eerder voor vrede en democratie gaan. (of tenminste geweldloze oplossingen)
En wat is jouw mening over onderstaand telefoongesprek?quote:
[..]
Die worden gedistribueerd door Moskow, o.a. via Russia Today.
Democratie is een gekozen regering omver werpen en burgers bombarderen?quote:
? Ik had het over zijn oorlogstaal, terwijl de meeste mensen in NL toch eerder voor vrede en democratie gaan. (of tenminste geweldloze oplossingen)
Lees je eens in man en geloof niet alleen rtl4 nieuws ofzo.
Zoals al eerder door de Amerikanen werd gezegd: Fuck the EU.quote:
Of het een vaart gaat lopen hangt natuurlijk van de USA af, wij hobbelen daar maar een beetje willoos achteraan, omdat het zo heurt. Dat is ook de kracht en kritiek van de Finnen.
Sancties zijn niet effectief voor het zogenaamde doel, alleen voor de USA die daarmee drie economische vliegen in n klap slaan: Rusland economisch verzwakken, EU in deflatie gooien en economisch verzwakken, en McCain zijn natuurlijk uberbetrouwbare vrindjes kunnen natural gas gaan verkopen aan de EU.
Ukraine en haar inwoners? Collateral damage voor alle betrokken
Wat vinden de Amerikanen-fans hier eigenlijk van? Laat me raden, ze gaan hier niet inhoudelijk op in..
Nee, maar wellicht is er bij je om de hoek wel een zwaar auto-ongeluk waar je je aan kan warmen?quote:
Dussss.... Nog wat interessants gebeurd in Oekrane, deelnemer, Oej, iemand?
Dit is meer iets voor jou (al twijfel ik of je het snapt).quote:
Dussss.... Nog wat interessants gebeurd in Oekrane, deelnemer, Oej, iemand?
![Crimea: Media War Games - feat. Abby Martin [RAP NEWS 23]](https://i.ytimg.com/vi/zDIczjJRSic/default.jpg)
Fuck de US. Die oligarchie moet ook kapot. Maar Putin is nog steeds een moordende stelende dictator die gestopt moet worden.quote:
[..]
En wat is jouw mening over onderstaand telefoongesprek?
[..]
Regime change in Rusland dus. Dat werkte ook zo goed in Irak. Stukken beter op geworden daar, ook een veel veiligere wereld, en overal mensen die beter af zijnquote:
[..]
Fuck de US. Die oligarchie moet ook kapot. Maar Putin is nog steeds een moordende stelende dictator die gestopt moet worden.
Voordeel hier is wel dat Rusland aantoonbaar WOMD's heeft Als iedereen zich nou eens wat meer moeit met zichzelf en wat minder met anderen, vooral als dat aan de andere kant van de wereld is, zou dat een stuk helpen.
Zo te horen is Nederland overigens weer aardig wat materieel en manschappen richting Ukraine aan het vliegen. Kijken of de journalisten dit keer wel opletten rondom Eindhoven Airport.
Zeg dat tegen Putin aub.quote:
Als iedereen zich nou eens wat meer moeit met zichzelf en wat minder met anderen, vooral als dat aan de andere kant van de wereld is, zou dat een stuk helpen.
dat deden we in de 2 WW oorlog ook , vandaar dat we al die joden hier vrolijk hebben aangebrachtquote:
[..]
Als iedereen zich nou eens wat meer moeit met zichzelf en wat minder met anderen, vooral als dat aan de andere kant van de wereld is, zou dat een stuk helpen.
Op een dag ga je de prijs betalen voor zulk gedrag
Putin zou om een punt te maken maar eens werk moeten maken van regime change in Mexicoquote:
[..]
Zeg dat tegen Putin aub.
Of Belgie
Henry Kissinger (oud secretary of state) zegt op dit punt regelmatig zinnige en objectieve zaken: http://www.spiegel.de/int(...)itics-a-1002073.html - met name de eerste pagina, de tweede gaat vooral over de US elections.
hij gaat nu eerst voor regime change in Oekraine , mensen hebbe daar iemand gekozen die hem niet trouw is .quote:
[..]
Putin zou om een punt te maken maar eens werk moeten maken van regime change in Mexico
Of Belgie
Henry Kissinger (oud secretary of state) zegt op dit punt regelmatig zinnige en objectieve zaken: http://www.spiegel.de/int(...)itics-a-1002073.html - met name de eerste pagina, de tweede gaat vooral over de US elections.
beter een dictator zoals in wit rusland , de vriend van Berlusconi
daar heeft hij geen belang bij, lees maar eens goed wat de Finnen, die de langste grens met Rusland hebben, en die al eeuwen ervaring hebben, daarover zeggen. Of Gorbatsjov, die we decennia op handen hebben gedragen, en die Putin's criticaster was.quote:
[..]
hij gaat nu eerst voor regime change in Oekraine
ach laat Putin dan de Baltische staten ook maar terugpakken en Polen en dan is het vroeg genoeg om ons te beschermenquote:
[..]
daar heeft hij geen belang bij, lees maar eens goed wat de Finnen, die de langste grens met Rusland hebben, en die al eeuwen ervaring hebben, daarover zeggen. Of Gorbatsjov, die we decennia op handen hebben gedragen, en die Putin's criticaster was.
En Groningen, bakermat van het communisme!quote:
[..]
ach laat Putin dan de Baltische staten ook maar terugpakken en Polen en dan is het vroeg genoeg om ons te beschermen
en rotterdam toppunt van socialistische havenwerkers , daar wonen vast ook wel wat russenquote:
[..]
En Groningen, bakermat van het communisme!
Denk ik overigens ook bij Cameron (Hitler) en Abbott (shirtconfronting), die denken dat appelleren aan de onderbuik van het elecoraat de oplossing naar een stabiele wereld is.
Mikado politics
Als mensen vluchten uit hun land vanwege het regime wat er zit, zoals met Saddam indertijd, dan is het toch niet zo vreemd om te denken, als het omvalt: "erg missen zullen ze het ongetwijfeld niet." Meer niet.quote:
[..]
Jij zit continue te wachten op een zin die jij kan omdraaien en dan kan zeggen dat iemand alles goedpraat wat Rusland doet en daarmee een beetje de moraalridder uithangen.
Vervolgens zeg je:
Ik ben er geen voorstander van, dat mensen elkaar afschieten, maar als een groep jarenlang systematisch onderdrukt wordt, dan is het, laat ik het zo zeggen: niet altijd per se een groot gemis.
Dat mensen elkaar afschieten is nooit goed of een oplossing naar mijn mening. Jij hebt op de n of andere manier de overtuiging dat wanneer de V.S. een regime change doet, de mensen daarna in een democratie etc. leven.
Hoe zie je de mensen in vrede, harmonie en democratie samenleven in de landen waar de V.S. de afgelopen 20 jaar een regime change heeft gedaan?
Met de denkbeelden die jij hebt zou je zo in Amerika kunnen wonen, de bekrompenheid/naviteit druipt er namelijk vanaf.
twitter:EuromaidanPR twitterde op zaterdag 15-11-2014 om 10:56:14#Canada PM #Harper to #putin at #G20: I'll shake your hand, but only one thing to say to u: u need to get out of #Ukraine @couriermail |EMPR reageer retweet
quote:Putin plans to leave G20 early after West blasts Russia over Ukraine
Reuters) - Russian President Vladimir Putin plans to leave the G20 summit early, a member of his delegation said, after Western leaders blasted Moscow on Saturday for the crisis in Ukraine and threatened more sanctions.
The Russian official told Reuters that Putin planned to skip a working session on Sunday at the two-day summit in Brisbane and bring forward his departure because he needed to attend meetings in Moscow.
Russia denied it was involved in a recent escalation of military activity in Ukraine, where fighting has claimed more than 4,000 lives, but faced strong rebukes from Western leaders, including U.S. President Barack Obama and Canadian Prime Minister Stephen Harper.
"I guess I’ll shake your hand but I have only one thing to say to you: you need to get out of Ukraine," Harper told Putin at the summit, according to his spokesman Jason MacDonald.
Putin’s response to the comment wasn’t positive, MacDonald said in an email, without elaborating.
[...]
Oftewel, Putin dreigde met kernoorlog?quote:Putin’s response to the comment wasn’t positive, MacDonald said in an email, without elaborating.
http://www.cbc.ca/news/wo(...)of-ukraine-1.2836382quote:
[..]
Oftewel, Putin dreigde met kernoorlog?
Echt bizar hoe de ene na de andere wereldleider als een olifant in de diplomatieke porseleinkast de ene na de andere absurde headline probeert te scoren. Wie is het stoerste van het hele stel?quote:But a spokesman for the Russian delegation said Putin's response was: "That's impossible because we are not there."
zo daar zal Poetina niet blij mee geweest zijn
Russische beer niet zo stoer meer als ie wat weerwoord krijgt?quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)_bij_G20-top___.html
zo daar zal Poetina niet blij mee geweest zijn
Normaal ziet ie alleen maar corrupte ja-knikkers. Hij moet echt het land uit voor ie door krijgt wat ie aan het aanrichten is en wat ie moet doen.quote:
[..]
Russische beer niet zo stoer meer als ie wat weerwoord krijgt?
SPOILERHij zal zijn ministers opdracht geven voor de volgende G20 de wereldleiders te vervangen.
deze ontmoetingen zijn heel goed om putin iets duidelijk te makenquote:
[..]
Russische beer niet zo stoer meer als ie wat weerwoord krijgt?
http://www.telegraaf.nl/b(...)ie_verbeteren__.html
Beheerster? Is dat ook spinning?quote:
Fraai staaltje spinning van de Canadese woordvoerder. Het antwoord was namelijk beheerster dan hittepettitje Harper:
But a spokesman for the Russian delegation said Putin's response was: "That's impossible because we are not there."
Volgens mij laat het antwoord zien dat de leiders uitgaan van tegengestelde voorstellingen van de feitelijk situatie. Kortom, iemand liegt.
Dit is een indirecte manier om te stellen dat Poetin gelijk heeft en Harper liegt.quote:Echt bizar hoe de ene na de andere wereldleider als een olifant in de diplomatieke porseleinkast de ene na de andere absurde headline probeert te scoren. Wie is het stoerste van het hele stel?
Dat Poetin liegt over Oekraine is niet nieuw (zie de little green man op de Krim ).
Ik noem het meer amateuristisch gedrag van die zgn wereldleiders. Je moet juist de dialoog aan gaan met elkaar. Door poetin recht in het gezicht te beledigen en niet een serieus gesprek aan te willen gaan over alle zaken die spelen help je niemand. Logisch dat poetin dan weggaat, wat valt er te bespreken zo ? door dit soort gedrag voedt je de complottheorieen in Rusland en zal het kremlin alleen maar meer volharden in het huidige beleid, kortom het werkt contraproductief. iemand als poetin kan zijn tijd dan ook wel beter besteden.quote:
[..]
Russische beer niet zo stoer meer als ie wat weerwoord krijgt?
Vlam slaat in de pan in Ukrane. Wat doet het westen? Ze sturen Van Baalen om de menigte toe te spreken, dat is wel heeeell erg militant vind je niet? Ik overdrijf een beetje, maar de groene mannetjes tot de tanden toe bewapend die ineens toevallig met Buk raketten overal te voor schijn kwamen, zijn zeker niet door het westen gestuurd.quote:
[..]
Dit geloof je zelf toch niet he?
Nee, een directe manier om te stellen dat onze leiders geen flauw benul hebben waarmee ze bezig zijn, anders dan het vuurtje zo hoog mogelijk op te stoken. Lees het commentaar van Kissinger nog maar eens.quote:
[..]
Beheerster? Is dat ook spinning?
Volgens mij laat het antwoord zien dat de leiders uitgaan van tegengestelde voorstellingen van de feitelijk situatie. Kortom, iemand liegt.
[..]
Een indirecte manier om te stellen dat Poetin gelijk heeft en Harper liegt.
Dat Poetin liegt over Oekraine is niet nieuw (zie de little green man op de Krim ).
Er valt niet te onderhandelen over de rol van Rusland in Oekraine als Poetin deze rol ontkent.quote:
[..]
Ik noem het meer amateuristisch gedrag van die zgn wereldleiders. Je moet juist de dialoog aan gaan met elkaar. Door poetin recht in het gezicht te beledigen en niet een serieus gesprek aan te willen gaan over alle zaken die spelen help je niemand. Logisch dat poetin dan weggaat, wat valt er te bespreken zo ? door dit soort gedrag voedt je de complottheorieen in Rusland en zal het kremlin alleen maar meer volharden in het huidige beleid, kortom het werkt contraproductief. iemand als poetin kan zijn tijd dan ook wel beter besteden.
Poetin zegt nog steeds dat er geen russen op de krim zijnquote:
[..]
te manier om te stellen dat Poetin gelijk heeft en Harper liegt.
Dat Poetin liegt over Oekraine is niet nieuw (zie de little green man op de Krim ).
Poetin zal het niet leuk vinden als alle jongens uit de klas tegen hem zijn en niet met hem willen voetballenquote:
[..]
Nee, een directe manier om te stellen dat onze leiders geen flauw benul hebben waarmee ze bezig zijn, anders dan het vuurtje zo hoog mogelijk op te stoken. Lees het commentaar van Kissinger nog maar eens.
Putin zegt dat de Crimea geen onderdeel van Ukraine is, groot verschil.quote:
[..]
Poetin zegt nog steeds dat er geen russen op de krim zijn
Regime change is a bitch, want het werkt twee kanten op.
http://www.nytimes.com/20(...)bly-6-more.html?_r=0
Misschien moeten ze er ook wat andere kennis bij verkopen, ofwel zoals MM dat stelt, als niemand met je wil voetballen, moet je maar andere maten zoeken
Putin beledigt iedereen door troepen de grens over te sturen en het te ontkennen. En dat maakt hem een lafaard.quote:
Door poetin recht in het gezicht te beledigen
Ja Assad en Cuba en Venezuelaquote:
Ik denk dat de Canadese premier boos is dat Rosatom normaalgesproken ook het uranium levert als ze atoomcentrales bouwen. Minder omzet voor Cameco
http://www.nytimes.com/20(...)bly-6-more.html?_r=0
Misschien moeten ze er ook wat andere kennis bij verkopen, ofwel zoals MM dat stelt, als niemand met je wil voetballen, moet je maar andere maten zoeken
zij horen toch bij de NATO ??, Dus moeten ze zich ermee bemoeienquote:
Ik vraag me ook af wat canada voor interesse in Oekraine heeft. canada heeft volgens mij geen enkel belang in dit conflict, dus waar bemoeien zij zich mee?
Maar Putin maakt nu zijn eigen wikipedia dus dan kan hij voortaan opschrijven wat hij wil , en aanpassen of wijzigen zonder dat er commentaar op komt, hij gaat steeds meer op Mugabe lijken
http://tweakers.net/nieuw(...)nb=2014-11-15&u=1500
[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 15-11-2014 17:00:19 ]
Oekraine is geen NAVO land, dus er is ook voor de NAVO geen reden om zich ermee te bemoeien, laat staan een NAVO land dat aan de andere kant van de wereld ligt.quote:
[..]
zij horen toch bij de NATO ??, Dus moeten ze zich ermee bemoeien
Maar Putin maakt nu zijn eigen wikipedia dus dan kan hij voortaan opschrijven wat hij wil , en aanpassen of wijzigen zonder dat er commentaar op komt, hij gaat steeds meer op Mugabe lijken
http://tweakers.net/nieuw(...)nb=2014-11-15&u=1500
Er wonen veel ethnisch Oekrainers in Canada. Canada heeft de grootste populatie Oekrainers buiten Oekraine.quote:
Ik vraag me ook af wat canada voor interesse in Oekraine heeft. canada heeft volgens mij geen enkel belang in dit conflict, dus waar bemoeien zij zich mee?
moeten we wachten tot de baltische staten ook aangevallen worden??\quote:
[..]
Oekraine is geen NAVO land, dus er is ook voor de NAVO geen reden om zich ermee te bemoeien, laat staan een NAVO land dat aan de andere kant van de wereld ligt.
Inmiddels vliegen er hier ook steeds russische straaljagers over he
quote:Merkel dreigt Poetin met nieuwe sancties
De Duitse bondskanselier Angela Merkel heeft op de G20-top in het Australische Brisbane gezegd dat de Europese Unie verdere financile sancties overweegt tegen Russische personen vanwege de crisis in Oekrane.
Merkel zei tegen persbureau Reuters:
“De huidige situatie in onbevredigend. Momenteel bespreken wij het op de sanctielijst zetten van meer Russische personen.”
Merkel zal vandaag de Russische president Vladimir Poetin ontmoeten op de G20-top, maar ze zei niet te verwachten dat er “plotselinge veranderingen” zullen komen in de opstelling van Poetin op basis van hun geplande gesprek.
Volgens de Europese Unie levert Rusland wapens en mankracht aan de rebellen in het oosten van Oekrane. De Raad van Ministers van de EU komt maandag bijeen om te praten over een uitbreiding van de sancties tegen Rusland.
Vrijdag zei de Britse premier David Cameron al dat Moskou met zijn acties in Oost-Oekrane meer sancties van de Verenigde Staten en de Europese Unie riskeert.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ne-niet-bevredigend/
Die mogen daar gewoon overheen vliegen. meestal vliegen ze naar Kaliningrad, waar grote Russische bases zijn. De overige vluchten zijn doorgaans buiten de territoriale gebieden, maar alleen in het interessegebied. De Amerikanen ,maar ook andere landen doen overigens hetzelfde. Er ligt nu alleen een vergrootglas op ,omdat het de Russen zijn.quote:
[..]
moeten we wachten tot de baltische staten ook aangevallen worden??\
Inmiddels vliegen er hier ook steeds russische straaljagers over he
twitter:Conflict_Report twitterde op vrijdag 14-11-2014 om 18:00:26
twitter:StateOfUkraine twitterde op zaterdag 15-11-2014 om 17:42:22
quote:Ukraine to close state offices, bank services in rebel-held east
(Reuters) - Ukrainian President Petro Poroshenko issued several decrees on Saturday to shut state institutions and banking services in pro-Russian eastern regions, pressing a move to cut links with the rebel-held territory.
Ukraine has cut all state funding to separatist parts of Donetsk and Luhansk regions after separatists held elections in late October which Poroshenko condemned as illegal and in violation of a ceasefire agreement made in September.
The rebels, in turn, say Ukraine violated the deal by moving to revoke a law granting the regions autonomy, putting an already fragile ceasefire in doubt.
A decree posted on the president's website said all state companies, institutions and organizations should end their work within a week and "evacuate workers, with their permission, (and) where possible remove property and documents".
The ruling, which formally asks parliament to revoke the "special status" of the regions, also suggests Ukraine's central bank take measures to close down all banking services in certain parts of separatist-held areas, including card operations.
[...]
twitter:Conflict_Report twitterde op zaterdag 15-11-2014 om 18:02:37
quote:Russia’s Channel One show satellite photo evidencing MH17 was downed by fighter jet
First, the Boeing came under gun fire and then the cockpit was hit by an air-to-air missile, its right engine and the right wing were hit by a heat-seeking missile
twitter:BBCMonitoring twitterde op zaterdag 15-11-2014 om 09:24:40Russian TV claims it has proof that Ukraine downed MH17, but web users say it is a crude fake http://t.co/cOJju6X85w http://t.co/OICT1HUJa8 reageer retweet
twitter:maxseddon twitterde op zaterdag 15-11-2014 om 19:21:58Fake experts on fake Russian news show use fake photo to claim Ukraine shot down MH17. The original source recants. http://t.co/lVDHy6ETGU reageer retweet
quote:Thousands of Georgians protest against Russia, own government
(Reuters) - Tens of thousands of Georgians protested on Saturday against Russia, accusing Moscow of trying to annex the country's breakaway regions and denouncing their own government for not doing more to defend national interests.
Critics of the government say it is too reluctant to criticize their powerful neighbor, particularly over the crisis in Ukraine, which stirs uncomfortable memories of their own, disastrous war against Russia in 2008.
Following that conflict, two breakaway provinces, Abkhazia and South Ossetia, declared independence with Russian backing.
Moscow, which opposes Georgia's flailing efforts to join the transatlantic NATO military alliance, has proposed a new treaty with Abkhazia, which is viewed in Tbilisi as a step toward full Russian annexation.
Protesters, led by activists and leaders of the opposition United National Movement (UNM), marched down Tbilisi's main avenue waving the national flag and holding posters that read, "No to occupation!" and "No to annexation!".
Many chanted: "Long live Georgia."
"This is the clear message from the Georgian public that we will never accept the fact of our sovereignty being dismantled by (President Vladimir) Putin's Russia," Giga Bokeria, one of the UNM leaders, told Reuters during the march.
"It's also a message to the government of Georgia. We need the government to focus on the country's problems and not on political retribution."
[...]
[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 15-11-2014 19:52:10 ]
nee die kunnen en moeten er omheen vliegen met straaljagers, dat geld ook voor nederlandquote:
[..]
Die mogen daar gewoon overheen vliegen. meestal vliegen ze naar Kaliningrad, waar grote Russische bases zijn. De overige vluchten zijn doorgaans buiten de territoriale gebieden, maar alleen in het interessegebied. De Amerikanen ,maar ook andere landen doen overigens hetzelfde. Er ligt nu alleen een vergrootglas op ,omdat het de Russen zijn.
http://www.sussexineurope(...)ningrad/Kal_map2.htm
twitter:HarrietSalem twitterde op donderdag 13-11-2014 om 20:42:24"A Rain of fire": The secret Soviet era incendiary weapons used to attack Iloviask #Ukraine #Donetsk https://t.co/6za3e2M1Zj @vicenews reageer retweet
quote:'A Rain of Fire': Ukrainian Forces Used Little-Known Soviet-Era Incendiary Weapons to Attack Iloviask
At the time of the first attacks, Russian media widely, and erroneously, reported the weapon was "white phosphorus-based."
[ Bericht 26% gewijzigd door deelnemer op 15-11-2014 22:04:57 ]
Ik ben benieuwd hoe de sfeer is tusse poetin en de rest
ze moeten hem uit de G20 gooienquote:
Er zijn zeker geen beelden van G20?
Ik ben benieuwd hoe de sfeer is tusse poetin en de rest
Het is een klein mannetje, eigenlijk had die Australier hem gewoon vol op zijn bek moeten slaanquote:
[..]
ze moeten hem uit de G20 gooien
Leuk feitje, Apple's marktwaarde is nu groter dan de hele Russische beurs
http://www.bloomberg.com/news/2014-11-14/apple-could-swallow-whole-russian-stock-market.html
twitter:StateOfUkraine twitterde op zaterdag 15-11-2014 om 17:42:22
twitter:Liveuamap twitterde op zaterdag 15-11-2014 om 16:57:04LNR "head" calls Poroshenko's economic blockade of Donbas "act on genocide" http://t.co/b7WjlZ0BO7 http://t.co/5vy0xMOYl4 via @SputnikInt reageer retweet
twitter:Liveuamap twitterde op zaterdag 15-11-2014 om 16:33:02
twitter:GrahamWP_UK twitterde op zaterdag 15-11-2014 om 19:16:34Babai is back - Donetsk this evening! http://t.co/pv7sDA1HJE reageer retweet
quote:
Er zijn zeker geen beelden van G20?
Ik ben benieuwd hoe de sfeer is tusse poetin en de rest
ziet er gezellig uitquote:
De beurs is irrelevant in de echte wereld. Als ik de koala foto zie, dan wordt er toch nog wel echte politiek bedreven. Een positief punt in ieder geval.quote:
[..]
Het is een klein mannetje, eigenlijk had die Australier hem gewoon vol op zijn bek moeten slaan
Leuk feitje, Apple's marktwaarde is nu groter dan de hele Russische beurs
http://www.bloomberg.com/news/2014-11-14/apple-could-swallow-whole-russian-stock-market.html
Zoiets toont ook maar aan hoe relatief 'de beurs' is. Als op een dag de Russen alle toegang tot hun markt (inclusief hun olie/gas export) zouden afsluiten, dan stort onze economie in elkaar. (gaat nooit gebeuren, maar kom)quote:
[..]
Het is een klein mannetje, eigenlijk had die Australier hem gewoon vol op zijn bek moeten slaan
Leuk feitje, Apple's marktwaarde is nu groter dan de hele Russische beurs
http://www.bloomberg.com/news/2014-11-14/apple-could-swallow-whole-russian-stock-market.html
Poetin lunchte gezellig met al zijn vrienden op de G20
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2014 09:51:52 ]
http://nos.nl/video/722021-berging-mh17wrak.html
Edit: De Oekraense Berkut is dus niet meer. De enige Berkut die nog actief is, is die op de Krim en die wordt aangestuurd door het Russische ministerie van Binnenlandse (rekbaar begrip in Rusland) Zaken.
hier heeft Poetin dus zelf ook bij gezeten
quote:Obama waarschuwde Moskou dat het land gesoleerd blijft als de Russische president Vladimir Poetin het internationale recht en verdragen blijft schenden die gericht zijn op het beindigen van de Oekrane-crisis.
Ook de Britse premier David Cameron liet weten dat de VS en de EU Poetin duidelijk hebben gemaakt dat Rusland gesoleerd wordt van de rest van de wereld als de crisis niet wordt opgelost.
http://nos.nl/artikel/721(...)rusland-tik-uit.html
loosers die domme wodkazuipers
http://www.fcupdate.nl/vo(...)-oekraine-frankrijk/
twitter:ChristopherJM twitterde op zondag 16-11-2014 om 04:58:12
twitter:StateOfUkraine twitterde op zondag 16-11-2014 om 08:19:41
twitter:EuromaidanPR twitterde op zondag 16-11-2014 om 10:15:25
twitter:Conflict_Report twitterde op zondag 16-11-2014 om 12:59:11
twitter:Conflict_Report twitterde op zondag 16-11-2014 om 12:55:27
twitter:Conflict_Report twitterde op zondag 16-11-2014 om 12:58:13
"In July, an opinion poll by the Levada Center polling agency said only three percent of Russians believed the Malaysian airliner was hit by rebels, with 82 percent saying it was shot down by the Ukrainian armed forces."
(als redder in nood tegen de duivelse fascisten uit Kiev)
Dus als je kritiek hebt op de wijze waarop Europa en de nieuwe Oekrane regering handelt, dan ben je het ook direct met het hele beleid eens van Rusland?quote:
Niet zo gek dat enkele posters hier dus echt geloven dat de Russen de good guys zijn in dit conflict.
(als redder in nood tegen de duivelse fascisten uit Kiev)
Dus jij ziet de nieuwe Oekrane regering die het leger afstuurt op de bevolking en deze gebieden afsluit van publieke zaken als de "good guys"?
nee en neequote:Op zondag 16 november 2014 17:09 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Dus als je kritiek hebt op de wijze waarop Europa en de nieuwe Oekrane regering handelt, dan ben je het ook direct met het hele beleid eens van Rusland?
Dus jij ziet de nieuwe Oekrane regering die het leger afstuurt op de bevolking en deze gebieden afsluit van publieke zaken als de "good guys"?
Lijkt mij ook heerlijk. een beetje het RTL nieuws of hart van Nederland kijken en vervolgens op fora blind politici napraten om enigszins en vooral niet inhoudelijk op anderen ingaan, maar gewoon oneliners droppen.quote:
Moet toch heerlijk zijn als je zo weinig werkende hersencellen meer hebt dat je vernauwde simplistische beeld is dat de wereld een stripboek is: good vs bad.
En dit is relevant omdat?quote:
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKCN0IZ0EU20141115
"In July, an opinion poll by the Levada Center polling agency said only three percent of Russians believed the Malaysian airliner was hit by rebels, with 82 percent saying it was shot down by the Ukrainian armed forces."
Als je in Nederland deze vraag zou stellen, reageert waarschijnlijk 90% van de Nederlanders met "Poetin blalbalabla", dus wat wil je hiermee zeggen?
Je ziet zelf niet eens in dat de bevolking in Nederland/Europa precies hetzelfde doet.
In de tussentijd lijkt me de kans dat de rebellen per ongeluk een Buk hebben afgeschoten veruit de meest waarschijnlijke conclusie. De kans dat we in de Matrix leven (zie film the Matrix voor de jongeren onder ons) is bijna net zo groot dat UA het neerschoot met een gevechtsvliegtuig: De geloofwaardigheid van Russisch nieuws is namelijk niet zo heel groot als je alles meeneemt (persvrijheid index bijna onderaan het lijst van de wereld, Putin zegt eerst geen Russen op de Krim, dan weer wel, enz).
quote:
Moet toch heerlijk zijn als je zo weinig werkende hersencellen meer hebt dat je vernauwde simplistische beeld is dat de wereld een stripboek is: good vs bad.
Wat een arrogante posten.quote:
[..]
Lijkt mij ook heerlijk. een beetje het RTL nieuws of hart van Nederland kijken en vervolgens op fora blind politici napraten om enigszins en vooral niet inhoudelijk op anderen ingaan, maar gewoon oneliners droppen.
Er zijn hier een paar die niet alles aannemen dat er op het nieuws verteld wordt, die dan meteen als Poetin lovers worden aangeduid.quote:
Toelichting: Ik kreeg gewoon het gevoel dat sommigen hier Rusland als de good guys zagen, en dat zou ook niet zo heel vreemd zijn als je gelooft dat UA een verkeersvliegtuig moedwillig uit de lucht schiet, maar blijkbaar heb ik het mis. Blijkbaar voelen wel veel mensen hier zich aangesproken.
Bijvoorbeeld, het zal niet de eerste keer zijn dat het leger van Oekrane een vliegtuig per ongeluk uit de lucht schiet, zie Siberia Airlines Flight 1812:
http://www.independent.co(...)in-2001-9615560.html
Het is dus niet zo heel gek om duidelijkheid te willen en niet op voorhand te oordelen over alles.
Ik denk inderdaad dat Rutte het over de verkiezingen gaat tillenquote:
Nederland is leider van het onderzoek, dat willen ze heel gedegen en nauwkeurig doen, dat kost tijd en in 2016 komen ze met conclusies.
In de tussentijd lijkt me de kans dat de rebellen per ongeluk een Buk hebben afgeschoten veruit de meest waarschijnlijke conclusie. De kans dat we in de Matrix leven (zie film the Matrix voor de jongeren onder ons) is bijna net zo groot dat UA het neerschoot met een gevechtsvliegtuig: De geloofwaardigheid van Russisch nieuws is namelijk niet zo heel groot als je alles meeneemt (persvrijheid index bijna onderaan het lijst van de wereld, Putin zegt eerst geen Russen op de Krim, dan weer wel, enz).
Maak die overduidelijke sattelietbeelden die er zijn gewoon openbaar, hoe moeilijk is dat? Tenzij het Westen er een belang bij heeft de onzekerheid te melken?
Good vs. bad, dat werkt zo niet, maar ik begrijp oprecht niet dat mensen het nog pikken om zo belazerd en bespeeld te worden.
Je zag zelf op tijd in dat je post niet erg overtuigend was?quote:
ja, krijg je alleen maar welles nietes gezeik vanquote:
[..]
Je zag zelf op tijd in dat je post niet erg overtuigend was?
Dat was toch ook de bedoeling van je orginele zondagmiddag post?quote:
[..]
ja, krijg je alleen maar welles nietes gezeik van
- of is dat ook weer arrogant, deelnemer?
Ik drink dadelijk ook een vodka als de wedstrijd begint (bij het bier natuurlijk).quote:
Zullen we dan maar weer ontopic gaan, over het Russisch elftal en dat Putin Vodka zuipt?
Ik zal niet nog maar eens aanhalen dat ik twee weken terug met mensen heb gesproken die het Joodse geloof aanhangen die zeggen dat er veel mensen uit de Oekrane zijn gegaan omdat ze daar zichzelf moesten registreren en werden bedreigd?
nogmaals, welke informatie heeft de gemiddelde Nederlander dan gekregen, anders dat het onderzoek wel over de verkiezingen getild wordt om moverende redenen?quote:
Zeker niet, vond het alleen wel voer voor gedachten om te zien dat in Rusland 80% zo denkt en in NL waarschijnlijk 80% precies het omgekeerde. En ja, ik heb veel meer vertrouwen in wat de gemiddelde Nederlander voor informatie krijgt dan de gemiddelde Rus, maar goed, misschien ben ik wel naef, je kunt ook zeggen dat ik en de gemiddelde Nederlander andere waarden er op na houden dan de gemiddelde Rus en vandaar meer vatbaar zijn voor het n of het ander. Uiteindelijk denk ik dat democratie zal overwinnen, de tijd zal het leren.
Maak het openbaar, hoe moeilijk is dat in een democratie waar niet gespind wordt?quote:
[..]
Ik denk inderdaad dat Rutte het over de verkiezingen gaat tillen
Maak die overduidelijke sattelietbeelden die er zijn gewoon openbaar, hoe moeilijk is dat? Tenzij het Westen er een belang bij heeft de onzekerheid te melken?
Good vs. bad, dat werkt zo niet, maar ik begrijp oprecht niet dat mensen het nog pikken om zo belazerd en bespeeld te worden.
Elke authoriteit in het Westen roept dat ze sluitend bewijs hebben voor vanalles, niemand laat wat zien. En dat in een tijd dat alles wat ik doe en zeg geregistreerd wordt, en elk plekje van de aarde in het kader van "veiligheid" gemonitord wordt door de grote machten (en zeker Ukraine).
Zoals in Irak, Afghanistan en Libi zeker? 'quote:
Zeker niet, vond het alleen wel voer voor gedachten om te zien dat in Rusland 80% zo denkt en in NL waarschijnlijk 80% precies het omgekeerde. En ja, ik heb veel meer vertrouwen in wat de gemiddelde Nederlander voor informatie krijgt dan de gemiddelde Rus, maar goed, misschien ben ik wel naef, je kunt ook zeggen dat ik en de gemiddelde Nederlander andere waarden er op na houden dan de gemiddelde Rus en vandaar meer vatbaar zijn voor het n of het ander. Uiteindelijk denk ik dat democratie zal overwinnen, de tijd zal het leren.
Jij snapt toch ook wel dat door het invallen van (bepaalde) NAVO landen in gebieden een precedent is geschapen m.b.t. internationaal recht etc.?
Dat diezelfde landen nu schande spreken van een mogelijke inval van Rusland vindt jij niet een beetje hypocriet?
Wat een propaganda oorlog tegen Rusland is hier gaande Rusland ber allesch
Dat argument over Libi etc, nogmaals, de situatie was daar HEEEEEEEELLL anders, zo veel anders dat je niet kunt spreken van precedent scheppen. Dat heeft een andere poster een tijdje geleden heel goed uitgelegd, noem me lui maar ik heb nu geen zin om dat weer terug op te zoeken.
Mooi, waar kunnen we het bewijs inzien?quote:
De Duitse veiligheidsdienst heeft al hun onderzoek openbaar gemaakt, waarin ze de rebellen als dader aanwijzen.
Nee, daar is later op terug gekomen.quote:
De Duitse veiligheidsdienst heeft al hun onderzoek openbaar gemaakt, waarin ze de rebellen als dader aanwijzen.
Dat argument over Libi etc, nogmaals, de situatie was daar HEEEEEEEELLL anders, zo veel anders dat je niet kunt spreken van precedent scheppen. Dat heeft een andere poster een tijdje geleden heel goed uitgelegd, noem me lui maar ik heb nu geen zin om dat weer terug op te zoeken.
Ga je nu in op de andere posts of bevallen die je niet?
De pro-russen gooien (net als Rusland zelf) hun eigen glazen in, door zichzelf te overschreeuwen.quote:
Holy shit
Rusland ber allesch
[ Bericht 100% gewijzigd door Smack10 op 16-11-2014 17:46:01 ]
Er zijn hier een paar die niet alles aannemen dat er op het nieuws verteld wordt, die dan meteen als Poetin lovers worden aangeduid.quote:
Toelichting: Ik kreeg gewoon het gevoel dat sommigen hier Rusland als de good guys zagen, en dat zou ook niet zo heel vreemd zijn als je gelooft dat UA een verkeersvliegtuig moedwillig uit de lucht schiet, maar blijkbaar heb ik het mis. Blijkbaar voelen wel veel mensen hier zich aangesproken.
Bijvoorbeeld, het zal niet de eerste keer zijn dat het leger van Oekrane een vliegtuig per ongeluk uit de lucht schiet, zie Siberia Airlines Flight 1812:
http://www.independent.co(...)in-2001-9615560.html
Het is dus niet zo heel gek om duidelijkheid te willen en niet op voorhand te oordelen over alles.
welke andere posts, ik ben volgens mij op alle posts ingegaan.quote:
[..]
Nee, daar is later op terug gekomen.
Ga je nu in op de andere posts of bevallen die je niet?
En is overtuigend omonstootbaar bewijs, he. Alleen laten 'we' dat niet zien. Waarom niet vraagt niemand.quote:
[..]
Er zijn hier een paar die niet alles aannemen dat er op het nieuws verteld wordt, die dan meteen als Poetin lovers worden aangeduid.
Bijvoorbeeld, het zal niet de eerste keer zijn dat het leger van Oekrane een vliegtuig per ongeluk uit de lucht schiet, zie Siberia Airlines Flight 1812:
http://www.independent.co(...)in-2001-9615560.html
Het is dus niet zo heel gek om duidelijkheid te willen en niet op voorhand te oordelen over alles.
Heb je een balk in je oog? Of is het een buk?quote:
[..]
welke andere posts, ik ben volgens mij op alle posts ingegaan.
Leven dit soort naviteit nog steeds? Dacht dat ik en deelnemer het er een paar maanden geleden al uitgestoten hadden.quote:
Dat diezelfde landen nu schande spreken van een mogelijke inval van Rusland vindt jij niet een beetje hypocriet?
En wat vindt je van de odessa massacre, waar extreem rechtse personen een gebouw in de brand zetten en de uitgangen blokkeren?quote:
Maar de conclusie was zo'n beetje, de navo is heel terughoudend geweest in bijna alle conflicten waar zed bij betrokken waren.. IN Ukraine was Rusland er vanaf het begin bij, die bezettingen van gemeentehizen etc waren juist vaak door de greone mannetjes gestuurd door Rusland.
http://en.wikipedia.org/wiki/2_May_2014_Odessa_clashes
Laat me raden, van deze slachting heb je niet gehoord?
wel van gehoord, wil jij de navo daarvan de schuld geven of zo? ik snap je argument niet.quote:
[..]
En wat vindt je van de odessa massacre, waar extreem rechtse personen een gebouw in de brand zetten en de uitgangen blokkeren?
http://en.wikipedia.org/wiki/2_May_2014_Odessa_clashes
Laat me raden, van deze slachting heb je niet gehoord?
Waarschijnlijk was het niet overtuigend want ik kan mij er niks van herinneren of het was in de tijd dat ik een tijdje aan de andere kant van de wereld zat.quote:
[..]
Leven dit soort naviteit nog steeds? Dacht dat ik en deelnemer het er een paar maanden geleden al uitgestoten hadden.
Wat was de essentie?
Putin slecht, wij goed. Ug.quote:
[..]
Waarschijnlijk was het niet overtuigend want ik kan mij er niks van herinneren of het was in de tijd dat ik een tijdje aan de andere kant van de wereld zat.
Wat was de essentie?
Ik geef de NAVO niet de schuld daarvan, de schuldigen zijn de personen die dat gedaan hebben.quote:
[..]
wel van gehoord, wil jij de navo daarvan de schuld geven of zo? ik snap je argument niet.
De indirect verantwoordelijken zijn de personen die de omstandigheden mogelijk maakten en die hoef ik niet bij naam te noemen neem ik aan?
quote:
[..]
welke andere posts, ik ben volgens mij op alle posts ingegaan.
Op zondag 16 november 2014 17:16 schreef tfors het volgende:Toelichting: Ik kreeg gewoon het gevoel dat sommigen hier Rusland als de good guys zagen, en dat zou ook niet zo heel vreemd zijn als je gelooft dat UA een verkeersvliegtuig moedwillig uit de lucht schiet, maar blijkbaar heb ik het mis. Blijkbaar voelen wel veel mensen hier zich aangesproken.
Er zijn hier een paar die niet alles aannemen dat er op het nieuws verteld wordt, die dan meteen als Poetin lovers worden aangeduid.
Bijvoorbeeld, het zal niet de eerste keer zijn dat het leger van Oekrane een vliegtuig per ongeluk uit de lucht schiet, zie Siberia Airlines Flight 1812:
http://www.independent.co(...)in-2001-9615560.html
Het is dus niet zo heel gek om duidelijkheid te willen en niet op voorhand te oordelen over alles.
Ik denk niet dat er iemand is die goed bij zijn hoofd is die dit graag zag gebeuren.quote:
[..]
Ik geef de NAVO niet de schuld daarvan, de schuldigen zijn de personen die dat gedaan hebben.
De indirect verantwoordelijken zijn de personen die de omstandigheden mogelijk maakten en die hoef ik niet bij naam te noemen neem ik aan?
Maar in het geval van Ukraine is voor vanalles wat de NAVO c.s. beweert overtuigend bewijs. We tonen het alleen niet. Zo rolt democratie.quote:
[..]
[ afbeelding ] Op zondag 16 november 2014 17:16 schreef tfors het volgende:
Toelichting: Ik kreeg gewoon het gevoel dat sommigen hier Rusland als de good guys zagen, en dat zou ook niet zo heel vreemd zijn als je gelooft dat UA een verkeersvliegtuig moedwillig uit de lucht schiet, maar blijkbaar heb ik het mis. Blijkbaar voelen wel veel mensen hier zich aangesproken.
Er zijn hier een paar die niet alles aannemen dat er op het nieuws verteld wordt, die dan meteen als Poetin lovers worden aangeduid.
Bijvoorbeeld, het zal niet de eerste keer zijn dat het leger van Oekrane een vliegtuig per ongeluk uit de lucht schiet, zie Siberia Airlines Flight 1812:
http://www.independent.co(...)in-2001-9615560.html
Het is dus niet zo heel gek om duidelijkheid te willen en niet op voorhand te oordelen over alles.
Als voorlopig laatste post van mij dan: Ik heb nergens aangegeven dat ik denk dat mensen die sceptisch zijn over wat er op het nieuws binnenkomt per definitie putin lovers zijn.quote:
[..]
[ afbeelding ] Op zondag 16 november 2014 17:16 schreef tfors het volgende:
Toelichting: Ik kreeg gewoon het gevoel dat sommigen hier Rusland als de good guys zagen, en dat zou ook niet zo heel vreemd zijn als je gelooft dat UA een verkeersvliegtuig moedwillig uit de lucht schiet, maar blijkbaar heb ik het mis. Blijkbaar voelen wel veel mensen hier zich aangesproken.
Er zijn hier een paar die niet alles aannemen dat er op het nieuws verteld wordt, die dan meteen als Poetin lovers worden aangeduid.
Bijvoorbeeld, het zal niet de eerste keer zijn dat het leger van Oekrane een vliegtuig per ongeluk uit de lucht schiet, zie Siberia Airlines Flight 1812:
http://www.independent.co(...)in-2001-9615560.html
Het is dus niet zo heel gek om duidelijkheid te willen en niet op voorhand te oordelen over alles.
En over die Siberia airlines, vind ik gewoon geen sterk argument. Bij mij telt sterker wat ik zojuist al gezegd heb, geloofwaardigheid van Russische nieuws kun je gewoon heel moeilijk hoog noemen, mijn eigen conclusie op basis van westerse nieuwsberichten of van westerse overheidsberichten neem ik veel serieuzer (hoewel je die ook niet altijd 100% voor waar moet nemen), maar bijvoorbeeld de Nederlandse persvrijheid index staat heel hoog en die van rusland heel laag, om maar een voorbeeld te geven van een objectieve maatstaf (er zijn meerdere), maar ik ben mezelf nu al aan het herhalen.
Dat dingen als hypocrisie geen rol spelen in de geopolitiek. Goed, slecht, eerlijk, rechtvaardigheid, ed zijn termen die als middel dienen bevolkingen tegen of achter iets te scharen.quote:
Waarschijnlijk was het niet overtuigend want ik kan mij er niks van herinneren of het was in de tijd dat ik een tijdje aan de andere kant van de wereld zat.
Wat was de essentie?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2014 18:05:17 ]
herhaal ik mezelf ook maar weer, het feit dat je het nauwgezet negeert toont wel aan dat het aan je knaagtquote:
[..]
Als voorlopig laatste post van mij dan: Ik heb nergens aangegeven dat ik denk dat mensen die sceptisch zijn over wat er op het nieuws binnenkomt per definitie putin lovers zijn.
En over die Siberia airlines, vind ik gewoon geen sterk argument. Bij mij telt sterker wat ik zojuist al gezegd heb, geloofwaardigheid van Russische nieuws kun je gewoon heel moeilijk hoog noemen, mijn eigen conclusie op basis van westerse nieuwsberichten of van westerse overheidsberichten neem ik veel serieuzer (hoewel je die ook niet altijd 100% voor waar moet nemen), maar bijvoorbeeld de Nederlandse persvrijheid index staat heel hoog en die van rusland heel laag, om maar een voorbeeld te geven van een objectieve maatstaf (er zijn meerdere), maar ik ben mezelf nu al aan het herhalen.
quote:
[..]
nogmaals, welke informatie heeft de gemiddelde Nederlander dan gekregen, anders dat het onderzoek wel over de verkiezingen getild wordt om moverende redenen?
[..]
Maak het openbaar, hoe moeilijk is dat in een democratie waar niet gespind wordt?
Elke authoriteit in het Westen roept dat ze sluitend bewijs hebben voor vanalles, niemand laat wat zien. En dat in een tijd dat alles wat ik doe en zeg geregistreerd wordt, en elk plekje van de aarde in het kader van "veiligheid" gemonitord wordt door de grote machten (en zeker Ukraine).
LelijKnap bedoelt iets anders. Namelijk dat alles dat deel uitmaakt van een machtsspel, in het teken staat van het machtsspel. Of iets dan waar is, of tot iets goeds leidt, is dat toevallig. Want het doel is machtsvergroting. Binnen een machtsspel zijn begrippen als 'waarheid' en 'goed bezig zijn' speelgoed.quote:
[..]
Waarschijnlijk was het niet overtuigend want ik kan mij er niks van herinneren of het was in de tijd dat ik een tijdje aan de andere kant van de wereld zat.
Wat was de essentie?
Inzicht in de ontwikkelingen in Oekraine wordt belemmerd door dit machtsspel. Roepen dat mensen hier moeten bewijzen wat waar is, is naief. Wat wil je dan? Dat iemand een tekst toont waarin staat dat het zo is. Moet ik je de kogels sturen waarmee iemand geschoten heeft? Als je inzicht wilt krijgen, betreur je dat veel mensen stug door liegen en hun medemens belazeren.
Als je realistisch bent, begrijp je dat je moet roeien met de riemen die je hebt. Het beste kun je verschillende media raadplegen en de gebeurtenissen over langere tijd volgen. Dat is wat sommige mensen in dit topic hebben gedaan. Dat leidt niet tot de evidente absolute waarheid. Het leidt wel tot veel info, en maakt sommige mogelijkheden aannemelijk, andere onaannemelijk, en soms sluit het mogelijkheden uit.
Hier het topic binnenvallen, roepende dat mensen moeten bewijzen wat de waarheid is, en zelf keiharde claim op de ware toedracht leggend zonder bewijs, is naief. Het veronderstelt een te simpel idee van bewijs. Anderen kunnen niets absoluut bewijzen, en jijzelf ook niet.
Als jij stelt dat:
kan ik je verwijzen naar dit topic (alle 157 delen). Lees het maar eens helemaal door, en dan weet je dat je bewering geen recht doet aan dit topic.quote:
Lijkt mij ook heerlijk. een beetje het RTL nieuws of hart van Nederland kijken en vervolgens op fora blind politici napraten om enigszins en vooral niet inhoudelijk op anderen ingaan, maar gewoon oneliners droppen.
Ik kan ook helemaal gaan uitspellen waarom het onwaarschijnlijk is dat het vliegtuig door de Oekrainers is neergeschoten. Maar waarom zou ik, als jij niets bewijst, en alleen roept dat je de waarheid kent, daarbij iedereen afzeikend.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 16-11-2014 19:30:54 ]
arrogant ontwijkend gepalaver, dit.quote:
[..]
LelijKnap bedoelt iets anders. Namelijk dat alles dat deel uitmaakt van een machtsspel, in het teken staat van het machtsspel. Of iets dan waar is, of tot iets goeds leidt, is dat toevallig. Want het doel is machtsvergroting. Binnen een machtsspel zijn begrippen als 'waarheid' en 'goed bezig zijn' speelgoed.
Inzicht in de ontwikkelingen in Oekraine wordt belemmerd door dit machtsspel. Roepen dat mensen hier moeten bewijzen wat waar is, is naief. Wat wil je dan? Dat iemand een tekst toont waarin staat dat het zo is. Moet ik je de kogels sturen waarmee iemand geschoten heeft? Als je inzicht wilt krijgen, betreur je dat veel mensen stug door liegen en hun medemens belazeren.
Als je realistisch bent, begrijp je dat je moet roeien met de riemen die je hebt. Het beste kun je verschillende media raadplegen en de gebeurtenissen over langere tijd volgen. Dat is wat sommige mensen in dit topic hebben gedaan. Dat leidt niet tot de evidente absolute waarheid. Het leidt wel tot veel info, en maakt sommige mogelijkheden aannemelijk, andere onaannemelijk, en soms sluit het mogelijkheden uit.
Hier het topic binnenvallen, roepende dat mensen moeten bewijzen wat de waarheid is, en zelf keiharde claim op de ware toedracht leggend zonder bewijs, is naief. Het veronderstelt een te simpel idee van bewijs. Anderen kunnen niets absoluut bewijzen, en jijzelf ook niet.
Als jij stelt dat:
[..]
kan ik je verwijzen naar dit topic (alle 157 delen). Lees het maar eens helemaal door, en dan weet je dat je bewering geen recht doet aan dit topic.
Ik kan ook helemaal gaan uitspellen waarom het onwaarschijnlijk is dat het vliegtuig door de Oekrainers is neergeschoten. Maar waarom zou ik, als jij niets bewijst, en alleen roept dat je de waarheid kent, daarbij iedereen afzeikend.
[ Bericht 49% gewijzigd door deelnemer op 16-11-2014 22:08:57 ]
twitter:Conflict_Report twitterde op zondag 16-11-2014 om 12:53:49
twitter:Conflict_Report twitterde op zondag 16-11-2014 om 19:40:32
Ik val het topic helemaal niet binnen, aangezien ik dit topic al vanaf het begin volg. Ook post ik hier al een lange tijd, ben alleen een maandje ofwat weggeweest.quote:
[..]
LelijKnap bedoelt iets anders. Namelijk dat alles dat deel uitmaakt van een machtsspel, in het teken staat van het machtsspel. Of iets dan waar is, of tot iets goeds leidt, is dat toevallig. Want het doel is machtsvergroting. Binnen een machtsspel zijn begrippen als 'waarheid' en 'goed bezig zijn' speelgoed.
Inzicht in de ontwikkelingen in Oekraine wordt belemmerd door dit machtsspel. Roepen dat mensen hier moeten bewijzen wat waar is, is naief. Wat wil je dan? Dat iemand een tekst toont waarin staat dat het zo is. Moet ik je de kogels sturen waarmee iemand geschoten heeft? Als je inzicht wilt krijgen, betreur je dat veel mensen stug door liegen en hun medemens belazeren.
Als je realistisch bent, begrijp je dat je moet roeien met de riemen die je hebt. Het beste kun je verschillende media raadplegen en de gebeurtenissen over langere tijd volgen. Dat is wat sommige mensen in dit topic hebben gedaan. Dat leidt niet tot de evidente absolute waarheid. Het leidt wel tot veel info, en maakt sommige mogelijkheden aannemelijk, andere onaannemelijk, en soms sluit het mogelijkheden uit.
Hier het topic binnenvallen, roepende dat mensen moeten bewijzen wat de waarheid is, en zelf keiharde claim op de ware toedracht leggend zonder bewijs, is naief. Het veronderstelt een te simpel idee van bewijs. Anderen kunnen niets absoluut bewijzen, en jijzelf ook niet.
Als jij stelt dat:
[..]
kan ik je verwijzen naar dit topic (alle 157 delen). Lees het maar eens helemaal door, en dan weet je dat je bewering geen recht doet aan dit topic.
Ik kan ook helemaal gaan uitspellen waarom het onwaarschijnlijk is dat het vliegtuig door de Oekrainers is neergeschoten. Maar waarom zou ik, als jij niets bewijst, en alleen roept dat je de waarheid kent, daarbij iedereen afzeikend.
Ook stel ik niet dat ik de absolute waarheid in in pacht heb, ik stel alleen vragen bij dingen, die keihard negeert worden. Of er komen reacties op die vanuit de onderbuik spreken, zie MM.
Je kan uitspellen wat je wilt en ongeacht of het vliegtuig is neergeschoten door de rebellen of de regering. blijft het zeer waarschijnlijk dat er andere machten zaten achter de regime change in Oekrane.
Je zegt ook:
LelijKnap bedoelt iets anders. Namelijk dat alles dat deel uitmaakt van een machtsspel, in het teken staat van het machtsspel. Of iets dan waar is, of tot iets goeds leidt, is dat toevallig. Want het doel is machtsvergroting. Binnen een machtsspel zijn begrippen als 'waarheid' en 'goed bezig zijn' speelgoed.
En dat is een argument voor?
Dat is een uitleg, eerder een lap tekst, voor wanneer je geen onderbouwing hebt tegen een argument van een ander.
De woorden machtsspel, geopolitiek etc. is allemaal heel interessant om te gebruiken, maar het feit is dat gewone burgers slachtoffer worden van de politici die de belangen behartigen van bepaalde partijen. Of dit nu Russische of Westerse belangen zijn doet er niet toe als je slachtoffer wordt als onschuldige burger.
Er zijn er hier een aantal die keihard alles verdedigen dat de NAVO landen/EU doen, ook als dit leidt tot burgerslachtoffers. Waarom ga je niet hier tegenin?
Slachtoffers vallen er altijd in oorlogen. Dat gebeurd, wat heeft het voor nut om daar tegenin te gaan?quote:
Er zijn er hier een aantal die keihard alles verdedigen dat de NAVO landen/EU doen, ook als dit leidt tot burgerslachtoffers. Waarom ga je niet hier tegenin?
Die heb ik nog niet zo gespot. Je ziet het wel een paar figuren die op het handelen van Poetin geilen en al zijn gedrag goedpraten...quote:
Er zijn er hier een aantal die keihard alles verdedigen dat de NAVO landen/EU doen, ook als dit leidt tot burgerslachtoffers. Waarom ga je niet hier tegenin?
Ik heb in dit topic al vaker gesteld dat het beter zou zijn, als in dit NWS topic vooral het nieuws wordt gevolgd, en langere discussies in een eigen topic in POL plaatsvinden. Want nu krijg je een herhaling van telkens dezelfde discussie. We zouden het bijvoorbeeld kunnen hebben over het neergeschoten vliegtuig. Maar een paar topic delen later, stapt iemand het topic binnen dan begint het weer helemaal van voor af aan. Mag ik daar op een gegeven moment genoeg van hebben, zonder beticht te worden geen argumenten te hebben en dus achter propaganda aan te lopen?quote:
[..]
Ik val het topic helemaal niet binnen, aangezien ik dit topic al vanaf het begin volg. Ook post ik hier al een lange tijd, ben alleen een maandje ofwat weggeweest.
Ook stel ik niet dat ik de absolute waarheid in in pacht heb, ik stel alleen vragen bij dingen, die keihard negeert worden. Of er komen reacties op die vanuit de onderbuik spreken, zie MM.
Je kan uitspellen wat je wilt en ongeacht of het vliegtuig is neergeschoten door de rebellen of de regering. blijft het zeer waarschijnlijk dat er andere machten zaten achter de regime change in Oekrane.
Je zegt ook:
LelijKnap bedoelt iets anders. Namelijk dat alles dat deel uitmaakt van een machtsspel, in het teken staat van het machtsspel. Of iets dan waar is, of tot iets goeds leidt, is dat toevallig. Want het doel is machtsvergroting. Binnen een machtsspel zijn begrippen als 'waarheid' en 'goed bezig zijn' speelgoed.
En dat is een argument voor?
Dat is een uitleg, eerder een lap tekst, voor wanneer je geen onderbouwing hebt tegen een argument van een ander.
De woorden machtsspel, geopolitiek etc. is allemaal heel interessant om te gebruiken, maar het feit is dat gewone burgers slachtoffer worden van de politici die de belangen behartigen van bepaalde partijen. Of dit nu Russische of Westerse belangen zijn doet er niet toe als je slachtoffer wordt als onschuldige burger.
Er zijn er hier een aantal die keihard alles verdedigen dat de NAVO landen/EU doen, ook als dit leidt tot burgerslachtoffers. Waarom ga je niet hier tegenin?
Noch wil ik in discussie met mensen, die bepaalde bronnen kritiekloos slikken en anderen bronnen als propaganda van de hand wijzend, terwijl het allemaal bol staat van de propaganda. Leg dan eerst maar eens uit, hoe je zelf het onderscheid maakt tussen de stukken tekst die evident onwaar zijn, en de stukken die evident waar zijn.
Persoonlijk heb ik veel moeite gedaan om te volgen wat er in Oekraine gebeurd. Nee, ik ken de waarheid niet. Ik ben ook niet zo naief dat ik geloof dat dit burgers makkelijk gemaakt wordt. Ik maak mijn eigen afweging over wat ik aannemelijk vindt en wat niet.
Het officiele Russische verhaal is er een van en humanitaire crisis in Okraine, veroorzaak de de fascisten in West-Oekraine. Het alternatieve Russische verhaal is een geopolitiek verhaal over invloedssferen en de bescherming van Russische strategische belangen. Beide verhalen rammelen volgens mij aan alle kanten. Daarbij wordt de evidente Russische inmenging volledig ontkent, maar daarvoor zijn diverse harde aanwijzingen. Dat bepaald ruwweg mijn standpunt.
Of je erkent de de noodzaak aan een internationale rechtsorde, en dan kun je begrippen als rechtvaardig gebruiken. Of je klauwt naar een vergroting van je macht onder het motto 'schijt en tering aan de rest'. De Russen mengen deze twee voortdurend. Hun geopolitieke argumenten maakt duidelijk dat ze schijt hebben aan de rechten van Oekraine en zijn bevolking. Hun humanitaire argumenten doen alsof de rechten van mensen gewaarborgd moeten worden (en zelfs de machtigste partijen zich daardoor moet laten begrenzen).quote:
LelijKnap bedoelt iets anders. Namelijk dat alles dat deel uitmaakt van een machtsspel, in het teken staat van het machtsspel. Of iets dan waar is, of tot iets goeds leidt, is dat toevallig. Want het doel is machtsvergroting. Binnen een machtsspel zijn begrippen als 'waarheid' en 'goed bezig zijn' speelgoed.
En dat is een argument voor?
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 17-11-2014 10:57:49 ]
Ik heb vaak genoeg aandacht besteed aan de burgerslachtoffers. Maar volgens mij isquote:
Er zijn er hier een aantal die keihard alles verdedigen dat de NAVO landen/EU doen, ook als dit leidt tot burgerslachtoffers. Waarom ga je niet hier tegenin?
1. de humanitaire crisis een gevolg van de Russische agressie
2. de SavethepeopleinDonbas pure propaganda, die misbruik maakt van al dat leed.
Het pijnlijke is dat Rusland zijn macht gebruikt om Oekraine voor 'een zieke keuze' te plaatsen:
1. Of je staat alle gebieden die wij willen hebben af aan ons, en voeg je naar de wil van Rusland
2. Of je de verzet je en dan vecht je een oorlog uit op eigen grondgebied, en slacht zo je eigen bevolking af.
Dankjewel Rusland.
Jij vraagt je af waarom je een herhaling van onderwerpen krijgt, maar je geeft hier duidelijk een standpunt aan waarin ik alleen maar het woord Rusland zie in de betekenis van "schuldige".quote:
[..]
Ik heb in dit topic al vaker gesteld dat het beter zou zijn, als in dit NWS topic vooral het nieuws wordt gevolgd, en langere discussies in een eigen topic in POL plaatsvinden. Want nu krijg je een herhaling van telkens dezelfde discussie. We zouden het bijvoorbeeld kunnen hebben over het neergeschoten vliegtuig. Maar een paar topic delen later, stapt iemand het topic binnen dan begint het weer helemaal van voor af aan. Mag ik daar op een gegeven moment genoeg van hebben, zonder beticht te worden geen argumenten te hebben en dus achter propaganda aan te lopen?
Noch wil ik in discussie met mensen, die bepaalde bronnen kritiekloos slikken en anderen bronnen als propaganda van de hand wijzend, terwijl het allemaal bol staat van de propaganda. Leg dan eerst maar eens uit, hoe je zelf het onderscheid maakt tussen de stukken tekst die evident onwaar zijn, en de stukken die evident waar zijn.
Persoonlijk heb ik veel moeite gedaan om te volgen wat er in Oekraine gebeurd. Nee, ik ken de waarheid niet. Ik ben ook niet zo naief dat ik geloof dat dit burgers makkelijk gemaakt wordt. Ik maak mijn eigen afweging over wat ik aannemelijk vindt en wat niet.
Het officiele Russische verhaal is er een van en humanitaire crisis in Okraine, veroorzaak de de fascisten in West-Oekraine. Het alternatieve Russische verhaal is een geopolitiek verhaal over invloedssferen en de bescherming van Russische strategische belangen. Beide verhalen rammelen volgens mij aan alle kanten. Daarbij wordt de evidente Russische inmenging volledig ontkent, maar daarvoor zijn diverse harde aanwijzingen. Dat bepaald ruwweg mijn standpunt.
Het niet openstaan voor andere meningen/bronnen zorgt inderdaad voor een vermoeiende herhaling van reeds genoemde punten, ik sta zelf open voor discussie maar jij ook?
Anders, wat heeft dit topic voor zin?
Nieuws, update's en feiten posten, zonder direct met de beschuldigende vinger te wijzen.quote:
[..]
Anders, wat heeft dit topic voor zin?
Kom op, als er updates worden geplaatst die niet tegen Rusland zijn wordt er een blik trolls opengetrokken die het topic instant komen verzieken.quote:Op maandag 17 november 2014 11:16 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Nieuws, update's en feiten posten, zonder direct met de beschuldigende vinger te wijzen.
Zouden we hier ook iets mee kunnen doen dan, dan kunnen we het een fatsoenlijk topic houden.
Nu OT: Wat vinden we van het feit dat nu (pas) de wrakstukken worden geborgen?
Na vier maanden toch een overeenkomst sluiten, dat had toch ook eerder gekund?
Deze overkoepelende zaken zijn m.i. waarheid omdat het correspondeert met wat er al decennia, zo niet eeuwen, gaande is binnen internationale politiek. Niettemin is het Westen geen homogene entiteit en verschillen de meningen onderling bijna net zoveel als vergeleken met Moskou. Binnen Rusland geldt hetzelfde, binnen de groep vertrouwelingen van Poetin evenzo.
Ik hoef weinig te doen om begrip te hebben voor welk standpunt in deze kwestie dan ook. De volgende stap is echter het op waarde schatten van prioriteiten die het ene of het andere kamp baten. Daarmee lijken de NAVO-critici in het Westen wat moeite te hebben.
Geen idee, ik ben niet persoonlijk betrokken.quote:
Na vier maanden toch een overeenkomst sluiten, dat had toch ook eerder gekund?
Er zijn voldoende scenario's te bedenken waarin het vier maanden duurt. Of korter/langer, wie zal het zeggen.
Die trolls moet je niet teveel op in gaan, don't feed.quote:
[..]
Kom op, als er updates worden geplaatst die niet tegen Rusland zijn wordt er een blik trolls opengetrokken die het topic instant komen verzieken.
Zouden we hier ook iets mee kunnen doen dan, dan kunnen we het een fatsoenlijk topic houden.
Nu OT: Wat vinden we van het feit dat nu (pas) de wrakstukken worden geborgen?
Na vier maanden toch een overeenkomst sluiten, dat had toch ook eerder gekund?
Dat die wrakstukken nu nog eens worden geborgen is natuurlijk een sneu schouwspel om te zien, dat had veel eerder gekund. NL weigert te onderhandelen met de lokale machthebbers, dan krijg je dit soort poppenkasttaferelen. Er staat voor NL maar 1 belang voorop, en dat is het onderzoek en de berging. Dat constante gemekker over de territoriale integriteit van Oekrane moet maar even wijken zolang dit speelt, dat is namelijk prioriteit 2.
Dat is gezien de bronnen van zulke updates niet geheel apart te noemen.quote:
[..]
Kom op, als er updates worden geplaatst die niet tegen Rusland zijn wordt er een blik trolls opengetrokken die het topic instant komen verzieken.
Ik geef toch duidelijk aan dat het van mij niet hoeft. Ik volg dit topic sinds het begin en ben degene die de meeste posten geplaatst heb (en post bij lange na niet alles wat ik lees). Daarbij heb ik ook diverse pro-Russische bronnen gevolgd. Al met al zit daar meer dan 10.000 uur in. Ik lees daarom zelden of nooit iets dat ik niet al weet. Maar mijn gesprekspartners denken dat wat ze willen vertellen voor mij wel allemaal nieuw is. Zij weten zeker dat ik het verkeerd zie, omdat ik al die dingen nog niet weet. Dat is een misvatting.quote:
[..]
Jij vraagt je af waarom je een herhaling van onderwerpen krijgt, maar je geeft hier duidelijk een standpunt aan waarin ik alleen maar het woord Rusland zie in de betekenis van "schuldige".
Het niet openstaan voor andere meningen/bronnen zorgt inderdaad voor een vermoeiende herhaling van reeds genoemde punten, ik sta zelf open voor discussie maar jij ook?
Anders, wat heeft dit topic voor zin?
Verder suggereren ze voortdurend dat je zo de waarheid kan weten, zoals AutoDefense eerder, of SadPanda, of BaajGuardian ..... Dan zijn ze zelf naief.
Dat wil niet zeggen dat mensen er niet over mogen discussieren, maar het heeft mijn voorkeur als men dat doet in POL, en hier alleen het nieuws volgt. Mensen mogen in dit topic, naar aanleiding van het nieuws best wat opmerken, maar oeverloze discussies, waarin mensen elkaar vooral uit schelden, zorgen ervoor dat het zicht op de ontwikkelingen onder sneeuwt.
Ja maar is het niet zo dat er nu een overeenkomst is getekend met de "lokale hulpdiensten" oftewel de The People Of Donetsk, die Nederland niet erkent.quote:
[..]
Die trolls moet je niet teveel op in gaan, don't feed.
Dat die wrakstukken nu nog eens worden geborgen is natuurlijk een sneu schouwspel om te zien, dat had veel eerder gekund. NL weigert te onderhandelen met de lokale machthebbers, dan krijg je dit soort poppenkasttaferelen. Er staat voor NL maar 1 belang voorop, en dat is het onderzoek en de berging. Dat constante gemekker over de territoriale integriteit van Oekrane moet maar even wijken zolang dit speelt, dat is namelijk prioriteit 2.
Weliswaar via de OVSE, maar dan verandert toch niks aan het feit dat er een handtekening op staat van een partij die Nederland niet erkent. Dan zou dat eerder toch ook mogelijk moeten zijn geweest..
Het feit dat Nederland geen uitspraken doet over de "schuldigen" is overigens volkomen begrijpbaar aangezien Nederland het onderzoek doet en daarmee geen voorlopige uitspraken kan doen.
10.000 uur is 1250 werkdagenquote:
[..]
Ik geef toch duidelijk aan dat het van mij niet hoeft. Ik volg dit topic sinds het begin en ben degene die de meeste posten geplaatst heb (en post bij lange na niet alles wat ik lees). Daarbij heb ik ook diverse pro-Russische bronnen gevolgd. Al met al zit daar meer dan 10.000 uur in. Ik lees daarom zelden of nooit iets dat ik niet al weet. Maar mijn gesprekspartners denken dat wat ze willen vertellen voor mij wel allemaal nieuw is. Zij weten zeker dat ik het verkeerd zie, omdat ik al die dingen nog niet weet. Dat is een misvatting.
Verder suggereren ze voortdurend dat je zo de waarheid kan weten, zoals AutoDefense eerder, of SadPanda, of BaajGuardian ..... Dan zijn ze zelf naief.
Dat wil niet zeggen dat mensen er niet over mogen discussieren, maar het heeft mijn voorkeur als men dat doet in POL, en hier alleen het nieuws volgt. Mensen mogen in dit topic, naar aanleiding van het nieuws best wat opmerken, maar oeverloze discussies, waarin mensen elkaar vooral uit schelden, zorgen ervoor dat het zicht op de ontwikkelingen onder sneeuwt.
Bijna 5 jaar fulltime. Ik denk dat je naief daarmee een nieuwe betekenis geeft
En ook het begrip "feit' enzo.
Heb jij enig reden om te denken dat het vliegtuig moedwillig is neergehaald? Alleen de Russen claimen dat het burgervliegtuig moedwillig is neergehaald. Dat is nogal een claim.quote:
[..]
Ja maar is het niet zo dat er nu een overeenkomst is getekend met de "lokale hulpdiensten" oftewel de The People Of Donetsk, die Nederland niet erkent.
Weliswaar via de OVSE, maar dan verandert toch niks aan het feit dat er een handtekening op staat van een partij die Nederland niet erkent. Dan zou dat eerder toch ook mogelijk moeten zijn geweest..
Het feit dat Nederland geen uitspraken doet over de "schuldigen" is overigens volkomen begrijpbaar aangezien Nederland het onderzoek doet en daarmee geen voorlopige uitspraken kan doen.
De situatie destijds weet ik nog goed. Het lag in lijn met de verwachtingen dat de rebellen bezig waren hun luchtafweer te verbeteren (alleen Oekraine beschikte over vliegtuigen die gebruikt werden voor bevoorrading en het beschieten van de posities van de rebellen). In dit artikel staan veel van de relevante feiten. Ik zie geen enkele reden voor de verwachting dat Oekraine dat vliegtuig neerschiet.
Sorry 1000 uur (200 dagen, 5 uur gemiddeld). In het begin wel 10 uur per dag. Tegenwoordig veel minder.quote:
[..]
10.000 uur is 1250 werkdagen
Ik denk dat je naief daarmee een nieuwe betekenis geeft
En ook het begrip "feit' enzo.
Maar je zou kunnen zeggen: Je bedoelt waarschijnlijk geen 10.000 want dat kan niet. Je kan het ook gebruiken om iemand neer te halen. Zodat iemand na een type fout kan opdonderen. En dat speelt sterk mee, ik mijn weerzin in dit soort discussie.
Er is gebleken dat ook "Westerse bronnen" niet te vertrouwen zijn en zorgen voor stemmingsmakerij.quote:
[..]
Dat is gezien de bronnen van zulke updates niet geheel apart te noemen.
Zelfs tot de hoogte van onze Frans die een emotionele toespraak houdt en de burgers daar beschuldigt van zeer ernstige feiten, die achteraf niet waar blijken te zijn.
Moeten we dan gelijk maar geen vertrouwen meer hebben in diezelfde bronnen?
Dat zou ik kunnen zeggen inderdaad, maar ik plaats het in de context van je gedragingen en je andere posts. Quid pro quo, deelnemer. Neem je eigen advies eens ter harte.quote:
[..]
Sorry 1000 uur (200 dagen, 5 uur gemiddeld). In het begin wel 10 uur per dag. Tegenwoordig veel minder.
Maar je zou kunnen zeggen: Je bedoelt waarschijnlijk geen 10.000 want dat kan niet. Je kan het ook gebruiken om iemand neer te halen. Zodat iemand na een type fout kan opdonderen. En dat speelt sterk mee, ik mijn weerzin in dit soort discussie.
PS: tip voor volgende keer, als je in je orginele post geen punt tussen de 10 en de 000 zet kun je beter geloofwaardiger terugkrabbelen
[ Bericht 3% gewijzigd door crashbangboom op 17-11-2014 13:16:19 ]
Maar waarom heb jij die reflex om die Russische bronnen, overduidelijk geinspireerd op propaganda, zo blind te geloven?quote:
[..]
Er is gebleken dat ook "Westerse bronnen" niet te vertrouwen zijn en zorgen voor stemmingsmakerij.
Zelfs tot de hoogte van onze Frans die een emotionele toespraak houdt en de burgers daar beschuldigt van zeer ernstige feiten, die achteraf niet waar blijken te zijn.
Moeten we dan gelijk maar geen vertrouwen meer hebben in diezelfde bronnen?
Ik denk dat je meer kunt aflezen aan wat er niet getoond en gezegd wordt. De hele wereld wordt minitieus in de gaten gehouden, en geen van de partijen (zowel oost als west voor de zwart/wit lovers) kan zeggen wat er gebeurd is? (dwz aantonen, gesteld en gesuggereerd wordt extreem veel, categorie ring van TwitterFrans inderdaad)quote:
[..]
Er is gebleken dat ook "Westerse bronnen" niet te vertrouwen zijn en zorgen voor stemmingsmakerij.
Zelfs tot de hoogte van onze Frans die een emotionele toespraak houdt en de burgers daar beschuldigt van zeer ernstige feiten, die achteraf niet waar blijken te zijn.
Moeten we dan gelijk maar geen vertrouwen meer hebben in diezelfde bronnen?
[ Bericht 2% gewijzigd door crashbangboom op 17-11-2014 13:09:16 ]
Ik volg ook diverse bronnen en personen die stellig verkondigen dat zij de waarheid weten zijn inderdaad naef, zoals jij aangeeft.quote:
[..]
Ik geef toch duidelijk aan dat het van mij niet hoeft. Ik volg dit topic sinds het begin en ben degene die de meeste posten geplaatst heb (en post bij lange na niet alles wat ik lees). Daarbij heb ik ook diverse pro-Russische bronnen gevolgd. Al met al zit daar meer dan 10.000 uur in. Ik lees daarom zelden of nooit iets dat ik niet al weet. Maar mijn gesprekspartners denken dat wat ze willen vertellen voor mij wel allemaal nieuw is. Zij weten zeker dat ik het verkeerd zie, omdat ik al die dingen nog niet weet. Dat is een misvatting.
Verder suggereren ze voortdurend dat je zo de waarheid kan weten, zoals AutoDefense eerder, of SadPanda, of BaajGuardian ..... Dan zijn ze zelf naief.
Dat wil niet zeggen dat mensen er niet over mogen discussieren, maar het heeft mijn voorkeur als men dat doet in POL, en hier alleen het nieuws volgt. Mensen mogen in dit topic, naar aanleiding van het nieuws best wat opmerken, maar oeverloze discussies, waarin mensen elkaar vooral uit schelden, zorgen ervoor dat het zicht op de ontwikkelingen onder sneeuwt.
Het is mij bekend dat alleen Oekrane beschikt over vliegtuigen, daarom vind ik het wel vreemd dat het leger dan ook lucht-afweer geschut had geplaatst rond Donetsk, aangezien de "rebellen" geen vliegtuigen hebben.quote:
[..]
Heb jij enig reden om te denken dat het vliegtuig moedwillig is neergehaald? Alleen de Russen claimen dat het burgervliegtuig moedwillig is neergehaald. Dat is nogal een claim.
De situatie destijds weet ik nog goed. Het lag in lijn met de verwachtingen dat de rebellen bezig waren hun luchtafweer te verbeteren (alleen Oekraine beschikte over vliegtuigen die gebruikt werden voor bevoorrading en het beschieten van de posities van de rebellen). In dit artikel staan veel van de relevante feiten. Ik zie geen enkele reden voor de verwachting dat Oekraine dat vliegtuig neerschiet.
Ik denk zelf ook niet dat het vliegtuig bewust is neergehaald nee, maar eerder per ongeluk.
En wil dan weten, of dat verhaal van de Russen over een Oekrainse straaljager opzettelijk verzonnen is, met zelf in elkaar gesleuteld misleidend bewijsmateriaal (waar de Oekrainse zijde melding van maakt). Want als dat zo is, dan ben je over de rug van de slachtoffers van deze vliegramp politieke spelletjes aan het spelen.quote:
Ik denk zelf ook niet dat het vliegtuig bewust is neergehaald nee, maar eerder per ongeluk.
Maar wie spelen die spelletjes? Dat is onze bestuurselite (van Oekrainse burgers in Oekraine, van Nederlandse burgers in Nederland, van Russische burgers in Rusland). Dat betekent dat een deel van de mensen op wie wij moeten kunnen bouwen, diep onbeschofte ratten zijn. Ook met de oorlog in Irak had ik dit probleem.
Dat zijn de dingen die ik wil weten (voor mezelf). Ik zou willen, dat burgers konden afdwingen dat de bestuurselite wordt gezuiverd van dit soort hufters en hun meelopers. Dat betekent, dat je daarover een serieus debat moet voeren. Dus niet, of je debatje kunt winnen over de gebeurtenissen in Oekraine, zonder dat het je kan schelen dat er meer dan 4000 doden zijn gevallen en meer dan 9000 gewonden.
Het interesseert mij dus niet of land x, y of z de schuld heeft. Mij interesseert alleen dat de bestuurselite die schuldig is, ook de schuld krijgt. Met als doel een meer betrouwbaar bestuur.
Mij interesseert het of dit mogelijk is, of hopeloos. Want het lijkt altijd hopeloos. Als je je hard maakt, om de mensen die grote schendingen veroorzaken te verwijderen uit het bestuur, dan creeer je alleen een nieuw spel, waarin hufters anderen proberen te laten struikelen met desinformatie.
Het probleem lijkt onoplosbaar. Daarmee daalt de waarde van ons ieder leven. Want wat is een leven waard als je het grijnzend kapot mag trappen, en het naief is om te denken dat iemand dat kan verhinderen.
De Russen besteden veel aandacht aan het leed in Donbass, maar ontkennen volledig daarin een rol te spelen. Dat laatste geloof ik niet. Ik begrijp dat mensen daarom niets meer met Poetin te maken willen hebben, net zoals mensen Bush hebben uitgekotst.
Maar altijd blijft de onmacht, dat je niet makkelijk kunt weten hoe de vork in de steel zit. Of je niet de verkeerde partij gelooft. En dit dilemma verdiend veel meer aandacht van burgers, in de hoop dat er iets aan te verbeteren is. Al geloof ik steeds meer, dat de mens een te beperkt aapje is, om betrouwbaar te kunnen zijn.
Maar Frans Timmermans is toch juist gecorrigeerd door de Nederlandse media?quote:
[..]
Er is gebleken dat ook "Westerse bronnen" niet te vertrouwen zijn en zorgen voor stemmingsmakerij.
Zelfs tot de hoogte van onze Frans die een emotionele toespraak houdt en de burgers daar beschuldigt van zeer ernstige feiten, die achteraf niet waar blijken te zijn.
Moeten we dan gelijk maar geen vertrouwen meer hebben in diezelfde bronnen?
Gehuldigd omdat ie in wel tien talen grof kan liegen, toch? Is dat corrigeren tegenwoordig?quote:
[..]
Maar Frans Timmermans is toch juist gecorrigeerd door de Nederlandse media?
Deze post (en vooral de dikgedrukte delen), daar sta ik volledig achter.quote:
[..]
En wil dan weten, of dat verhaal van de Russen over een Oekrainse straaljager opzettelijk verzonnen is, met zelf in elkaar gesleuteld misleidend bewijsmateriaal (waar de Oekrainse zijde melding van maakt). Want als dat zo is, dan ben je over de rug van de slachtoffers van deze vliegramp politieke spelletjes aan het spelen.
Maar wie spelen die spelletjes? Dat is onze bestuurselite (van Oekrainse burgers in Oekraine, van Nederlandse burgers in Nederland, van Russische burgers in Rusland). Dat betekent dat een deel van de mensen op wie wij moeten kunnen bouwen, diep onbeschofte ratten zijn. Ook met de oorlog in Irak had ik dit probleem.
Dat zijn de dingen die ik wil weten (voor mezelf). Ik zou willen, dat burgers konden afdwingen dat de bestuurselite wordt gezuiverd van dit soort hufters en hun meelopers. Dat betekent, dat je daarover een serieus debat moet voeren. Dus niet, of je debatje kunt winnen over de gebeurtenissen in Oekraine, zonder dat het je kan schelen dat er meer dan 4000 doden zijn gevallen en meer dan 9000 gewonden.
Het interesseert mij dus niet of land x, y of z de schuld heeft. Mij interesseert alleen dat de bestuurselite die schuldig is, ook de schuld krijgt. Met als doel een meer betrouwbaar bestuur.
Mij interesseert het of dit mogelijk is, of hopeloos. Want het lijkt altijd hopeloos. Als je je hard maakt, om de mensen die grote schendingen veroorzaken te verwijderen uit het bestuur, dan creeer je alleen een nieuw spel, waarin hufters anderen proberen te laten struikelen met desinformatie.
Het probleem lijkt onoplosbaar. Daarmee daalt de waarde van ons ieder leven. Want wat is een leven waard als je het grijnzend kapot mag trappen, en het naief is om te denken dat iemand dat kan verhinderen.
De Russen besteden veel aandacht aan het leed in Donbass, maar ontkennen volledig daarin een rol te spelen. Dat laatste geloof ik niet. Ik begrijp dat mensen daarom niets meer met Poetin te maken willen hebben, net zoals mensen Bush hebben uitgekotst.
Maar altijd blijft de onmacht, dat je niet makkelijk kunt weten hoe de vork in de steel zit. Of je niet de verkeerde partij gelooft. En dit dilemma verdiend veel meer aandacht van burgers, in de hoop dat er iets aan te verbeteren is. Al geloof ik steeds meer, dat de mens een te beperkt aapje is, om betrouwbaar te kunnen zijn.
Maar zou er echt niks mogelijk zijn om dat te veranderen?
Jij kwam met het woord 'hypocriet'. Wat wij/ik wilde duidelijk maken is hoe irrelevant zulke waardeoordelen zijn binnen het spel v.d. geopolitiek. De gegeven argumenten aan het volk zijn inderdaad vaak hypocriet, in dit conflict zowel aan westerse als aan Russische zijde. Deze herkenning (dat iets hypocriet is) heeft maar op n manier waarde, namelijk wat het doet met de mening van de bevolking. Het gevaar van hierin is dat als de bevolking niet begrijpt dat geopolitiek niet gebaseerd is op 'eerlijkheid' en 'rechtvaardigheid', ze tegen zichzelf (eigen land/gebied) kunnen keren omdat ze (en dan vooral de westerse mens) zichzelf graag profileren als 'goed' (humanistisch, rechtvaardig, vredelievend, et cetera). Een stuitend voorbeeld hiervan is bijvoorbeeld dat mensen nu roepen dat het westen zijn bek moet houden, ''omdat ze zelf dit en dat gedaan hebben'' en het anders hypocriet zou zijn.quote:
De woorden machtsspel, geopolitiek etc. is allemaal heel interessant om te gebruiken, maar het feit is dat gewone burgers slachtoffer worden van de politici die de belangen behartigen van bepaalde partijen. Of dit nu Russische of Westerse belangen zijn doet er niet toe als je slachtoffer wordt als onschuldige burger.
Er zijn er hier een aantal die keihard alles verdedigen dat de NAVO landen/EU doen, ook als dit leidt tot burgerslachtoffers. Waarom ga je niet hier tegenin?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2014 17:37:03 ]
Daarom ben ik tegen geopolitiek, als men men daarmee bedoeld dat je niet moet streven naar een internationale rechtsorde, maar zo wijs moet zijn om onbeperkt met macht te spelen, omdat de politieke werkelijk nu eenmaal zo is.quote:
[..]
Jij kwam met het woord 'hypocriet'. Wat wij/ik wilde duidelijk maken is hoe irrelevant zulke waardeoordelen zijn binnen het spel v.d. geopolitiek. De gegeven argumenten aan het volk zijn inderdaad vaak hypocriet, in dit conflict zowel aan westerse als aan Russische zijde. Deze herkenning (dat iets hypocriet is) heeft maar op n manier waarde, namelijk wat het doet met de mening van de bevolking. Het gevaar van hierin is dat als de bevolking niet begrijpt dat geopolitiek niet gebaseerd is op 'eerlijkheid' en 'rechtvaardigheid', ze tegen zichzelf (eigen land/gebied) kunnen keren omdat ze (en dan vooral de westerse mens) zichzelf graag profileren als 'goed' (humanistisch, rechtvaardig, vredelievend, et cetera). Een stuitend voorbeeld hiervan is bijvoorbeeld dat mensen nu roepen dat het westen zijn bek moet houden, ''omdat ze zelf dit en dat gedaan hebben'' en het anders hypocriet zou zijn.
Volgens mij vinden burger dat helemaal niet (afgezien van opmerkelijk veel Fokkers, die blijkbaar een achterhoede vormen). Burgers vinden dat 'eerlijkheid' en 'rechtvaardigheid' een rol dienen te spelen in de internationale politiek. Dat kun je zien aan het feit dat politici hun beleid altijd in deze termen proberen te rechtvaardigen. Als politici daarin de bevolking voor de gek houden, dan moeten ze rekening houden met vergelding.
Inderdaad moet je niet zo consequent willen zijn, dat je het bedrog tot standaard verheft (want zij doen het ook).
[ Bericht 33% gewijzigd door OeJ op 17-11-2014 18:17:07 ]
Geopolitiek is een fenomeen geboren uit diversiteit en onderscheid. Daar kun je niet tegen zijn. Een poging het spel te balanceren d.m.v. van een rechtsorde is het hoogst haalbare. In welke mate dat lukt hangt af van de mate van interesse die de diverse leiders erin hebben - en daarmee bedoel ik vooral: hoeveel voordeel ze er uit kunnen halen.quote:
Daarom ben ik tegen geopolitiek, als men men daarmee bedoeld dat je niet moet streven naar een internationale rechtsorde, maar zo wijs moet zijn om onbeperkt met macht te spelen, omdat de politieke werkelijk nu eenmaal zo is.
Dat denken ze te willen inderdaad. Een heldere uitleg over de wereldse situatie zou daar wel eens een definitieve verandering in kunnen brengen. Het gemplementeerde (wens)idee voed de overlevingskans van de rechtsorde wl. Dat wel.quote:
. Burgers vinden dat 'eerlijkheid' en 'rechtvaardigheid' een rol dienen te spelen in de internationale politiek. Dat kun je zien aan het feit dat politici hun beleid altijd in deze termen proberen te rechtvaardigen.
Ik ben het er niet mee eens, dat de mate waarin leiders er voordeel uit kunnen halen, het enige/doorslaggevende criterium is. Waarom zou ik beslissingsbevoegdheden overdragen op leiders als deze die gebruiken voor hun eigen voordeel? En als niemand bereid is zijn beslissingsbevoegdheden over te dragen op de leiders, dan zijn ze geen leiders meer. Het is eerder zo de een bevolking de leiders krijgt die het verdient. Als je geen goed bestuur afdwingt, krijg je slechte leiders.quote:
Geopolitiek is een fenomeen geboren uit diversiteit en onderscheid. Daar kun je niet tegen zijn. Een poging het spel te balanceren d.m.v. van een rechtsorde is het hoogst haalbare. In welke mate dat lukt hangt af van de mate van interesse die de diverse leiders erin hebben - en daarmee bedoel ik vooral: hoeveel voordeel ze er uit kunnen halen.
twitter:Kateryna_Kruk twitterde op zondag 16-11-2014 om 23:10:53War is not the only one trouble...http://t.co/U2HE2fvKW6 reageer retweet
twitter:Kateryna_Kruk twitterde op maandag 17-11-2014 om 10:08:44
twitter:ASLuhn twitterde op maandag 17-11-2014 om 09:48:11Ukraine opens 400 criminal cases for falsification in last month's elections. & they were supposedly pretty clean!? http://t.co/WwHC0vTr9A reageer retweet
twitter:maxseddon twitterde op maandag 17-11-2014 om 16:34:15
twitter:BBCSteveR twitterde op maandag 17-11-2014 om 07:55:30Today's Vedomosti: "The G20 summit demonstrated that Russia & the West lack the common language necessary for a constructive dialogue" reageer retweet
twitter:ChristopherJM twitterde op maandag 17-11-2014 om 08:46:39
twitter:KiritRadia twitterde op maandag 17-11-2014 om 11:21:42Now Russia has expelled a German diplomat after kicking out Polish diplomats in tit-for-tat moves, per Russian Foreign Ministry reageer retweet
twitter:ASLuhn twitterde op maandag 17-11-2014 om 22:08:10
twitter:
twitter:ChristopherJM twitterde op maandag 17-11-2014 om 11:58:03
twitter:myroslavapetsa twitterde op maandag 17-11-2014 om 23:37:10Poroshenko's admin dep head: Ukraine doesn't airstrike Russian military convoys crossing into Donbass to prevent a full-scale war in Europe reageer retweet
twitter:myroslavapetsa twitterde op maandag 17-11-2014 om 23:43:44
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op maandag 17-11-2014 om 09:36:16
Als het merendeel van de burgers bestaat uit blinde schapen, dan zal er ook geen vergelding komen.quote:
[..]
Daarom ben ik tegen geopolitiek, als men men daarmee bedoeld dat je niet moet streven naar een internationale rechtsorde, maar zo wijs moet zijn om onbeperkt met macht te spelen, omdat de politieke werkelijk nu eenmaal zo is.
Volgens mij vinden burger dat helemaal niet (afgezien van opmerkelijk veel Fokkers, die blijkbaar een achterhoede vormen). Burgers vinden dat 'eerlijkheid' en 'rechtvaardigheid' een rol dienen te spelen in de internationale politiek. Dat kun je zien aan het feit dat politici hun beleid altijd in deze termen proberen te rechtvaardigen. Als politici daarin de bevolking voor de gek houden, dan moeten ze rekening houden met vergelding.
Inderdaad moet je niet zo consequent willen zijn, dat je het bedrog tot standaard verheft (want zij doen het ook).
quote:Aanslag op delegatie Nederlandse regering in Oekrane verijdeld'
De Oekraense veiligheidsdienst zou een aanslag op de delegatie van de Nederlandse regering bij een bezoek aan Charkow hebben verijdeld.
Een terroristengroep zou de aanslag in opdracht van de geheime diensten van Rusland hebben willen plegen.
Dat zegt Valentyn Nalyvaichenko, hoofd van de Oekraense veiligheidsdiensten, dinsdag volgens het Russische persbureau Interfax.
Het is niet duidelijk of het gaat om een bezoek van premier Mark Rutte of Frans Timmermans. Ook is niet bekend bij welk bezoek de aanslag gepleegd zou worden.
Leden van een terreurgroep zijn volgens het hoofd van de Oekraense veiligheidsdienst SBU aangehouden. Hun bedoelingen zijn volgens Nalivaitsjenko duidelijk geworden tijdens verhoren. De verdachten zouden zijn getraind in een kamp van de Russische veiligheidsdienst FSB, stelt Nalivaitsjenko.
Fabriek
De Russische geheime dienst zou hun opdracht hebben gegeven voor een aanslag op de Nederlandse delegatie die de Malisjev-fabriek in Charkov wilde bezoeken en explosieven hebben verstrekt.
In deze fabriek worden de lichamelijke resten en spullen van de slachtoffers van vlucht MH17 die zijn geborgen, verzameld voor terugkeer naar Nederland
rusland in recessie
Rusland is lekker bezigquote:
