Crisis Oekraïne - Rusland #157 Een nieuw parlement

Ik zie de situatie zo. Als ALLE politici eens ophouden met dit geopolitieke spelletje waarbij de burgers van Ukraine en Syrie en <vul maar een hele reeks de afgelopen twintig jaar in, of het nou Afganistan, Pakistan, Irak, Georgie, etc etc is> als wisselgeld worden gebruikt, dan zou dat een stuk prettiger zijn.

'We' hebben de afgelopen twintig jaar meer oorlogen (tot op heden nog wel elders) gevoerd als ooit tevoren. De littekens die deze politiek gemotiveerde interventies (zowel militair of meer subtiel financieeel/economisch of uitbesteed aan huurlingen van Blackwater c.s.) getrokken heeft en trekt is een garantie voor steeds grotere destabilisatie en progressieve ellende.

'We' moesten maar eens ophouden met het exporteren van dit soort geweld en manipulatie in allerlei vormen. Want hoe meer we lopen te trekken en en stoken en te manipuleren, hoe onevenwichtiger de wereld wordt, en hoe meer we denken te moeten trekken/stoken/manipuleren, indirect of direct.

Anders krijgen we denk ik op den duur nog wel wat anders dan alleen vluchtelingen, want het onverantwoordelijke gedrag van politici is met name gestoeld op de opportunisme en de naieviteit dat het toch de ver-van-hun-bed-show is.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 11:35 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Dat zou wel heel erg dom zijn, dan staat ISIS in mum van tijd in Damascus en aan de grens met Israël en Libanon. Lijkt me niet wenselijk.

Nee, Assad is nu weer de beste vriend van "ons", toch?

quote:

Op donderdag 13 november 2014 11:18 schreef Digi2 het volgende:
Ik zie de situatie zo. Als Rusland doorgaat met het veroveren van Ukrains grondgebied zal het westen Assad een Rusland vazal uitschakelen en ten val brengen. Als Rusland geheel Ukraine bezet zullen we hier heel wat ukrainse vluchteling krijgen in noord europa.

Denk eerder dat ze economisch helemaal kapotgemaakt gaan worden dan.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 11:47 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Nee, Assad is nu weer de beste vriend van "ons", toch?

Vriend is een groot woord, maar de bombardementen op zijn tegenstanders laten wel zien dat zijn val nu even geen prioriteit heeft.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 11:35 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Dat zou wel heel erg dom zijn, dan staat ISIS in mum van tijd in Damascus en aan de grens met Israël en Libanon. Lijkt me niet wenselijk.

Ik denk dat ze beginnen troepen van Assad die FSA aanvallen uit te schakelen. Dan geleidelijk verder IS, JAN en IF naar elkaar toedrijven en uitschakelen.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 11:57 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ik denk dat ze beginnen troepen van Assad die FSA aanvallen uit te schakelen. Dan geleidelijk verder IS, JAN en IF naar elkaar toedrijven en uitschakelen.

Ik denk dat Syrië dan een paar vliegtuigen neer gaat halen als ze dat proberen, ze hebben nog gewoon actieve luchtafweersystemen en anders krijgen ze die wel van Rusland.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 12:00 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Ik denk dat Syrië dan een paar vliegtuigen neer gaat halen als ze dat proberen, ze hebben nog gewoon actieve luchtafweersystemen en anders krijgen ze die wel van Rusland.

Daar zijn Thomahawk en drones met HARM voor. Bovendien hebben ze steath en B1B met zeer geavanceerde jammers. Zoals lasers die de luchtdoelraket bestralen en zo verstoren.

Leuk he, die videogames. Konden ze daar op de grond ook maar zo lachen.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 12:09 schreef crashbangboom het volgende:
Leuk he, die videogames. Konden ze daar op de grond ook maar zo lachen.

En wat heeft dit met videogames te maken dan?

quote:

Op donderdag 13 november 2014 12:13 schreef Infection het volgende:

[..]

En wat heeft dit met videogames te maken dan?

Omdat veel mensen hier wat er in de wereld gebeurt als een spelletje risk zien.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 12:14 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Omdat veel mensen hier wat er in de wereld gebeurt als een spelletje risk zien.

Putin zeer zeker ook.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 12:14 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Omdat veel mensen hier wat er in de wereld gebeurt als een spelletje risk zien.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 12:15 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Putin zeer zeker ook.

Dit inderdaad.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 12:04 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Daar zijn Thomahawk en drones met HARM voor. Bovendien hebben ze steath en B1B met zeer geavanceerde jammers. Zoals lasers die de luchtdoelraket bestralen en zo verstoren.

Haha, dan start je feitelijk gewoon een oorlog met Syrië, en dus ook met Iran, Hezbollah en indirect ook Rusland. Als ze de boel willen laten escaleren moeten ze dat doen.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 12:20 schreef OeJ het volgende:

[..]

Je hebt ook gewoon één zekerheid, dat als één leider denkt landverovertje te moeten spelen, dat de andere leiders daar een stokje voor gaan steken. De kudde volgt wel. Dus zeg maar, wat moet je doen?

Kappen met de politiek van het westen de afgelopen twintig jaar om overal ter wereld landen te destabiliseren, concentreer je met al die middelen maar eens op je eigen land. Dit systeem van de afgelopen twintig jaar om zo veel mogelijk onevenwichtigheden te exporteren en leidt enkel tot een vicieuze cirkel van toenemend geweld , en het is een illusie om te denken dat de vruchten van die politiek van je af te houden zijn.

Zonder de expliciete inmenging van zowel USA/EU en Rusland had Ukraine geleidelijk aan haar weg kunnen vinden naar een stelsel zoals in Belgie waar beide delen grote onafhankelijk gekend zouden kunnen hebben.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 12:28 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Kappen met de politiek van het westen de afgelopen twintig jaar om overal ter wereld landen te destabiliseren, concentreer je met al die middelen maar eens op je eigen land. Dit systeem van de afgelopen twintig jaar om zo veel mogelijk onevenwichtigheden te exporteren en leidt enkel tot een vicieuze cirkel van toenemend geweld , en het is een illusie om te denken dat de vruchten van die politiek van je af te houden zijn.

Zonder de expliciete inmenging van zowel USA/EU en Rusland had Ukraine geleidelijk aan haar weg kunnen vinden naar een stelsel zoals in Belgie waar beide delen grote onafhankelijk gekend zouden kunnen hebben.

Hahaha belgie is echt een slecht voorbeeld. Belgie moet zelfs stroom uitzetten de komende winter, allemaal vanwege de slechte politieke omstandigheden.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 12:40 schreef OeJ het volgende:

[..]

Ja, maar nu loop jij stiekem Rusland te verdedigen, boefje, want EU/USA mengt zich niet expliciet in dit conflict, en je begon zelf over geweld, dus dat begrijp je wel.

Poetinlover in disguise.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 12:40 schreef OeJ het volgende:

[..]

Ja, maar nu loop jij stiekem Rusland te verdedigen, boefje, want EU/USA mengt zich niet expliciet in dit conflict, en je begon zelf over geweld, dus dat begrijp je wel.

Dan heb je het e.e.a. gemist begin dit jaar, het gestook en sponsoring van regime change door met USA zijn de aanleiding. En de EU laat zich meelokken.

Ukraine is daar niet uniek in hoor, het is de Amerikaanse buitenlandse politiek van decennia nu. Alleen kun je afvragen hoe overmoedig en roekeloos men is door dat aan de grens van Rusland te doen ipv het midden oosten of noord afriak of midden amerika.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 12:42 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Poetinlover in disguise.

Is dit het Apple vs. Windows topic?

quote:

Op donderdag 13 november 2014 12:40 schreef OeJ het volgende:

[..]

Ja, maar nu loop jij stiekem Rusland te verdedigen, boefje, want EU/USA mengt zich niet expliciet in dit conflict, en je begon zelf over geweld, dus dat begrijp je wel.

Don't feed the troll .

quote:

Op donderdag 13 november 2014 12:47 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Is dit het Apple vs. Windows topic?

ja

quote:

Op donderdag 13 november 2014 11:46 schreef crashbangboom het volgende:
Ik zie de situatie zo. Als ALLE politici eens ophouden met dit geopolitieke spelletje waarbij de burgers van Ukraine en Syrie en <vul maar een hele reeks de afgelopen twintig jaar in, of het nou Afganistan, Pakistan, Irak, Georgie, etc etc is> als wisselgeld worden gebruikt, dan zou dat een stuk prettiger zijn.

'We' hebben de afgelopen twintig jaar meer oorlogen (tot op heden nog wel elders) gevoerd als ooit tevoren. De littekens die deze politiek gemotiveerde interventies (zowel militair of meer subtiel financieeel/economisch of uitbesteed aan huurlingen van Blackwater c.s.) getrokken heeft en trekt is een garantie voor steeds grotere destabilisatie en progressieve ellende.

'We' moesten maar eens ophouden met het exporteren van dit soort geweld en manipulatie in allerlei vormen. Want hoe meer we lopen te trekken en en stoken en te manipuleren, hoe onevenwichtiger de wereld wordt, en hoe meer we denken te moeten trekken/stoken/manipuleren, indirect of direct.

Anders krijgen we denk ik op den duur nog wel wat anders dan alleen vluchtelingen, want het onverantwoordelijke gedrag van politici is met name gestoeld op de opportunisme en de naieviteit dat het toch de ver-van-hun-bed-show is.

Tja, volledige soevereiniteit is ook niet alles, zie Noord-Korea.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 12:58 schreef OeJ het volgende:

[..]

Je begon het debat nog goed, door te verkondigen dat men moest stoppen met elkaar afknallen, maar je gebruikt het blijkbaar alleen als insteek om het geweld van de Russen goed te praten. Daarmee haal je je eigen stelling behoorlijk onderuit.

Dan wil je lezen wat er niet staat.

quote:

Ik ben er geen voorstander van, dat mensen elkaar afschieten, maar als een groep jarenlang systematisch onderdrukt wordt, dan is het, laat ik het zo zeggen: niet altijd per se een groot gemis.

En zo wordt derhalve over en weer zonder einde geredeneerd. En iedereen heeft over en weer een andere perceptie van wie wie onderdrukt, met als gevolg een steeds uitdijende geweldsspiraal, en haatzaaierij die dat tot in de toekomst in toenemende mate garandeert.

quote:

En los nog van dat alles is Rusland aan het stelen, en Amerika zet ongetwijfeld "muppets in een regering van een ander land neer, die hun belang dienen", zoals jij dat ongetwijfeld ziet, maar dan kun je tenminste nog de hoop koesteren dat ze daarna in een democratie leven. Hoe Oekraïne beter wordt met een corrupte boef als Putin aan de macht zie ik niet 1,2,3.

Ukraine wordt ook nooit één land, is het ook nooit geweest, alleen in vorm. Moeten we daar nog tien jaar over doen om dat te realiseren, zoals Joegoslavie, simpelweg omdat politici daar wel een handige tool in zien om een geopolitiek spelletje om de macht te spelen?