NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jij zit continue te wachten op een zin die jij kan omdraaien en dan kan zeggen dat iemand alles goedpraat wat Rusland doet en daarmee een beetje de moraalridder uithangen.quote:Op donderdag 13 november 2014 12:58 schreef OeJ het volgende:
[..]
Je begon het debat nog goed, door te verkondigen dat men moest stoppen met elkaar afknallen, maar je gebruikt het blijkbaar alleen als insteek om het geweld van de Russen goed te praten. Daarmee haal je je eigen stelling behoorlijk onderuit.
Ik ben er geen voorstander van, dat mensen elkaar afschieten, maar als een groep jarenlang systematisch onderdrukt wordt, dan is het, laat ik het zo zeggen: niet altijd per se een groot gemis.
En los nog van dat alles is Rusland aan het stelen, en Amerika zet ongetwijfeld "muppets in een regering van een ander land neer, die hun belang dienen", zoals jij dat ongetwijfeld ziet, maar dan kun je tenminste nog de hoop koesteren dat ze daarna in een democratie leven. Hoe Oekraïne beter wordt met een corrupte boef als Putin aan de macht zie ik niet 1,2,3.
Vervolgens zeg je:
Ik ben er geen voorstander van, dat mensen elkaar afschieten, maar als een groep jarenlang systematisch onderdrukt wordt, dan is het, laat ik het zo zeggen: niet altijd per se een groot gemis.
Dat mensen elkaar afschieten is nooit goed of een oplossing naar mijn mening. Jij hebt op de één of andere manier de overtuiging dat wanneer de V.S. een regime change doet, de mensen daarna in een democratie etc. leven.
Hoe zie je de mensen in vrede, harmonie en democratie samenleven in de landen waar de V.S. de afgelopen 20 jaar een regime change heeft gedaan?
Met de denkbeelden die jij hebt zou je zo in Amerika kunnen wonen, de bekrompenheid/naïviteit druipt er namelijk vanaf.
Dus het zal zo'n vaart niet lopen als ik dit zo lees. Het probleem is dat de VS en de EU Rusland geen exit strategie hebben gegeven. Ze blijven tot het stompzinnige af Kiev steunen, ondanks de mensenrechtenschendingen en radicale bendes die namens Kiev terreur bedrijven, maar vooral ook hoop geven op EU en NAVO lidmaatschap is onacceptabel.. Ook is er geen enkel uitzicht op het afbouwen van de sancties en wordt de taal van de NAVO steeds oorlogszuchtiger.quote:Op zaterdag 15 november 2014 08:35 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Paar namen erbij
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKCN0IX2CZ20141113
Meer gaat het ook niet worden, ze hebben vorige keren al niet geluisterd naar de Finnen, noch de Cyprioten, (de Grieken konden ze tenminste omkopen) en aangezien unanimitieit noodzakelijk is, gaan die niet stemmen voor iets anders dan symbolische maatregelen. Bovendien kijkt Finland nogal argwanend naar hoe de NATO zich doorlopend opstelt alsof Ukraine daar onderdeel van is. Finland, die bewust geen NATO lid is, en bij uitstek de deskundige is m.b.t een effectieve Rusland politiek, heeft geen zin om ook een pionnetje in dit machtsspel te worden.
Rusland heeft zo ook geen andere optie dan door te pakken in Oekraine, totdat er in Kiev weer een andere wind waait. In ieder geval totdat er een substantieel gebied van Oekraine weer onder Russische controle staat en zo de Russische belangen kunnen worden veiliggesteld. Terugtrekken of de separatisten niet meer steunen is geen optie, omdat dat een teken van zwakte is en omdat dit in Rusland politiek ook niet te verkopen is.
Ik zie gezien de verharding van de standpunten geen enkel zicht op een oplossing en sancties zullen economische schade veroorzaken, maar zullen nooit het effect bereiken dat ermee beoogd wordt. Kijk hier bijvoorbeeld naar het ineffectieve sanctiebeleid tov Iran, of Cuba. En de Russen hebben echt nog veel meer veerkracht dan deze landen.
Of het een vaart gaat lopen hangt natuurlijk van de USA af, wij hobbelen daar maar een beetje willoos achteraan, omdat het zo heurt. Dat is ook de kracht en kritiek van de Finnen.
Sancties zijn niet effectief voor het zogenaamde doel, alleen voor de USA die daarmee drie economische vliegen in één klap slaan: Rusland economisch verzwakken, EU in deflatie gooien en economisch verzwakken, en McCain zijn natuurlijk uberbetrouwbare vrindjes kunnen natural gas gaan verkopen aan de EU.
Ukraine en haar inwoners? Collateral damage voor alle betrokken
Sancties zijn niet effectief voor het zogenaamde doel, alleen voor de USA die daarmee drie economische vliegen in één klap slaan: Rusland economisch verzwakken, EU in deflatie gooien en economisch verzwakken, en McCain zijn natuurlijk uberbetrouwbare vrindjes kunnen natural gas gaan verkopen aan de EU.
Ukraine en haar inwoners? Collateral damage voor alle betrokken
so long and thanks for all the fish
Dit geloof je zelf toch niet he?quote:
? Ik had het over zijn oorlogstaal, terwijl de meeste mensen in NL toch eerder voor vrede en democratie gaan. (of tenminste geweldloze oplossingen)
En wat is jouw mening over onderstaand telefoongesprek?quote:Op vrijdag 14 november 2014 19:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Die worden gedistribueerd door Moskow, o.a. via Russia Today.
Democratie is een gekozen regering omver werpen en burgers bombarderen?quote:
? Ik had het over zijn oorlogstaal, terwijl de meeste mensen in NL toch eerder voor vrede en democratie gaan. (of tenminste geweldloze oplossingen)
Lees je eens in man en geloof niet alleen rtl4 nieuws ofzo.
Zoals al eerder door de Amerikanen werd gezegd: Fuck the EU.quote:
Of het een vaart gaat lopen hangt natuurlijk van de USA af, wij hobbelen daar maar een beetje willoos achteraan, omdat het zo heurt. Dat is ook de kracht en kritiek van de Finnen.
Sancties zijn niet effectief voor het zogenaamde doel, alleen voor de USA die daarmee drie economische vliegen in één klap slaan: Rusland economisch verzwakken, EU in deflatie gooien en economisch verzwakken, en McCain zijn natuurlijk uberbetrouwbare vrindjes kunnen natural gas gaan verkopen aan de EU.
Ukraine en haar inwoners? Collateral damage voor alle betrokken
Wat vinden de Amerikanen-fans hier eigenlijk van? Laat me raden, ze gaan hier niet inhoudelijk op in..
Nee, maar wellicht is er bij je om de hoek wel een zwaar auto-ongeluk waar je je aan kan warmen?quote:
Dussss.... Nog wat interessants gebeurd in Oekraïne, deelnemer, Oej, iemand?
so long and thanks for all the fish
Dit is meer iets voor jou (al twijfel ik of je het snapt).quote:
Dussss.... Nog wat interessants gebeurd in Oekraïne, deelnemer, Oej, iemand?
![Crimea: Media War Games - feat. Abby Martin [RAP NEWS 23]](http://i.ytimg.com/vi/zDIczjJRSic/default.jpg)
Fuck de US. Die oligarchie moet ook kapot. Maar Putin is nog steeds een moordende stelende dictator die gestopt moet worden.quote:
[..]
En wat is jouw mening over onderstaand telefoongesprek?
[..]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Regime change in Rusland dus. Dat werkte ook zo goed in Irak. Stukken beter op geworden daar, ook een veel veiligere wereld, en overal mensen die beter af zijnquote:
[..]
Fuck de US. Die oligarchie moet ook kapot. Maar Putin is nog steeds een moordende stelende dictator die gestopt moet worden.
Voordeel hier is wel dat Rusland aantoonbaar WOMD's heeft 
Als iedereen zich nou eens wat meer moeit met zichzelf en wat minder met anderen, vooral als dat aan de andere kant van de wereld is, zou dat een stuk helpen.
Zo te horen is Nederland overigens weer aardig wat materieel en manschappen richting Ukraine aan het vliegen. Kijken of de journalisten dit keer wel opletten rondom Eindhoven Airport.
so long and thanks for all the fish
Zeg dat tegen Putin aub.quote:
Als iedereen zich nou eens wat meer moeit met zichzelf en wat minder met anderen, vooral als dat aan de andere kant van de wereld is, zou dat een stuk helpen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
dat deden we in de 2 WW oorlog ook , vandaar dat we al die joden hier vrolijk hebben aangebrachtquote:
[..]
Als iedereen zich nou eens wat meer moeit met zichzelf en wat minder met anderen, vooral als dat aan de andere kant van de wereld is, zou dat een stuk helpen.
Op een dag ga je de prijs betalen voor zulk gedrag
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Putin zou om een punt te maken maar eens werk moeten maken van regime change in Mexicoquote:
[..]
Zeg dat tegen Putin aub.
Of Belgie
Henry Kissinger (oud secretary of state) zegt op dit punt regelmatig zinnige en objectieve zaken: http://www.spiegel.de/int(...)itics-a-1002073.html - met name de eerste pagina, de tweede gaat vooral over de US elections.
so long and thanks for all the fish
hij gaat nu eerst voor regime change in Oekraine , mensen hebbe daar iemand gekozen die hem niet trouw is .quote:
[..]
Putin zou om een punt te maken maar eens werk moeten maken van regime change in Mexico
Of Belgie
Henry Kissinger (oud secretary of state) zegt op dit punt regelmatig zinnige en objectieve zaken: http://www.spiegel.de/int(...)itics-a-1002073.html - met name de eerste pagina, de tweede gaat vooral over de US elections.
beter een dictator zoals in wit rusland , de vriend van Berlusconi
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
daar heeft hij geen belang bij, lees maar eens goed wat de Finnen, die de langste grens met Rusland hebben, en die al eeuwen ervaring hebben, daarover zeggen. Of Gorbatsjov, die we decennia op handen hebben gedragen, en die Putin's criticaster was.quote:
[..]
hij gaat nu eerst voor regime change in Oekraine
so long and thanks for all the fish
ach laat Putin dan de Baltische staten ook maar terugpakken en Polen en dan is het vroeg genoeg om ons te beschermenquote:
[..]
daar heeft hij geen belang bij, lees maar eens goed wat de Finnen, die de langste grens met Rusland hebben, en die al eeuwen ervaring hebben, daarover zeggen. Of Gorbatsjov, die we decennia op handen hebben gedragen, en die Putin's criticaster was.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En Groningen, bakermat van het communisme!quote:
[..]
ach laat Putin dan de Baltische staten ook maar terugpakken en Polen en dan is het vroeg genoeg om ons te beschermen
so long and thanks for all the fish
en rotterdam toppunt van socialistische havenwerkers , daar wonen vast ook wel wat russenquote:
[..]
En Groningen, bakermat van het communisme!
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ben je echt zo bevreesd dat een discussie gevoerd wordt op basis van argumenten en inzicht ipv de onderbuik, MM? Elk topic spuit je onder met die onzin, wordt het niet eens tijd voor één topic in R&P om de oorzaak eens grondig aan te pakken?
Denk ik overigens ook bij Cameron (Hitler) en Abbott (shirtconfronting), die denken dat appelleren aan de onderbuik van het elecoraat de oplossing naar een stabiele wereld is.
Mikado politics
Denk ik overigens ook bij Cameron (Hitler) en Abbott (shirtconfronting), die denken dat appelleren aan de onderbuik van het elecoraat de oplossing naar een stabiele wereld is.
Mikado politics
so long and thanks for all the fish
Als mensen vluchten uit hun land vanwege het regime wat er zit, zoals met Saddam indertijd, dan is het toch niet zo vreemd om te denken, als het omvalt: "erg missen zullen ze het ongetwijfeld niet." Meer niet.quote:
[..]
Jij zit continue te wachten op een zin die jij kan omdraaien en dan kan zeggen dat iemand alles goedpraat wat Rusland doet en daarmee een beetje de moraalridder uithangen.
Vervolgens zeg je:
Ik ben er geen voorstander van, dat mensen elkaar afschieten, maar als een groep jarenlang systematisch onderdrukt wordt, dan is het, laat ik het zo zeggen: niet altijd per se een groot gemis.
Dat mensen elkaar afschieten is nooit goed of een oplossing naar mijn mening. Jij hebt op de één of andere manier de overtuiging dat wanneer de V.S. een regime change doet, de mensen daarna in een democratie etc. leven.
Hoe zie je de mensen in vrede, harmonie en democratie samenleven in de landen waar de V.S. de afgelopen 20 jaar een regime change heeft gedaan?
Met de denkbeelden die jij hebt zou je zo in Amerika kunnen wonen, de bekrompenheid/naïviteit druipt er namelijk vanaf.
twitter:EuromaidanPR twitterde op zaterdag 15-11-2014 om 10:56:14 #Canada PM #Harper to #putin at #G20: I'll shake your hand, but only one thing to say to u: u need to get out of #Ukraine @couriermail |EMPR reageer retweet
quote:Putin plans to leave G20 early after West blasts Russia over Ukraine
Reuters) - Russian President Vladimir Putin plans to leave the G20 summit early, a member of his delegation said, after Western leaders blasted Moscow on Saturday for the crisis in Ukraine and threatened more sanctions.
The Russian official told Reuters that Putin planned to skip a working session on Sunday at the two-day summit in Brisbane and bring forward his departure because he needed to attend meetings in Moscow.
Russia denied it was involved in a recent escalation of military activity in Ukraine, where fighting has claimed more than 4,000 lives, but faced strong rebukes from Western leaders, including U.S. President Barack Obama and Canadian Prime Minister Stephen Harper.
"I guess I’ll shake your hand but I have only one thing to say to you: you need to get out of Ukraine," Harper told Putin at the summit, according to his spokesman Jason MacDonald.
Putin’s response to the comment wasn’t positive, MacDonald said in an email, without elaborating.
[...]
The view from nowhere.
Oftewel, Putin dreigde met kernoorlog?quote:Putin’s response to the comment wasn’t positive, MacDonald said in an email, without elaborating.
Fraai staaltje spinning van de Canadese woordvoerder. Het antwoord was namelijk beheerster dan hittepettitje Harper:
http://www.cbc.ca/news/wo(...)of-ukraine-1.2836382quote:
[..]
Oftewel, Putin dreigde met kernoorlog?
Echt bizar hoe de ene na de andere wereldleider als een olifant in de diplomatieke porseleinkast de ene na de andere absurde headline probeert te scoren. Wie is het stoerste van het hele stel?quote:But a spokesman for the Russian delegation said Putin's response was: "That's impossible because we are not there."
so long and thanks for all the fish
