NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Al Jazeera's tijdslijn
Timeline: Ukraine's political crisis
Websites Oekraïense Overheid
Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officiële website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)
Liveblogs
Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL
Blogs
Pro-Oekraïens
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war
Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad
Kranten / Persbureaus / media
Al Jazeera
Reuters
Pro-Oekraïens
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Vice News
Pro-Russisch
Itar-Tass
RT
Pro-Oekraïens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/myroslavapetsa
https://twitter.com/MiddleEast_BRK
https://twitter.com/lennutrajektoor
Pro-Russisch
https://twitter.com/NovorossiaNews
https://www.youtube.com/user/newsanna1945
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
https://twitter.com/GrahamWP_UK
https://twitter.com/BradCabana
GAME ON!
Vele zijn je voorgegaan in hun vraag naar meer kritische onderbouwing. Als ik vraag hoe zij wijs worden uit alle propaganda, blijkt dat ze met kritische onderbouwing bedoelen dat ze het standaard verhaal vanuit Rusland klakkeloos voor waar aannemen. Zo kennen zij de waarheid en alles wat ervan afwijkt, is dan onjuist.quote:Op zondag 9 november 2014 18:47 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Allemaal heel schattig dat jij bijvoorbeeld op de dag zelf al stelt dat de rebellen het per ongeluk hebben gedaan.
Maar een lap tekst neerplanten kan iedereen, maar heb je ook iets waarmee je je stellingen kan onderbouwen? Dit komt nogal een beetje obsessief over namelijk
Veel argumenten van de Russen komen erop neer dat Rusland niet erkent dat Oekraine een soeverein land is. Als de Oekraine aansluiting zoekt bij het westen of bij Rusland of beide en een onafhankelijk koers vaart, dan doet Rusland alsof Oekraine verplicht is om zich aan te sluiten bij Rusland of zich op te splitsen als Rusland dat wil. Dat verschillende blokken trekken aan de Oekraine om zich bij hun aan te sluiten, is op zich niet fout. Het zijn de middelen die het verschil maken.
Rusland dreigde dit te verliezen en hebben toen geweld gebruikt. De annexatie is nog zonder bloedvergieten verlopen. Toch is daar al sprake van geweld. Een land ompalen, door er eerst de macht over te nemen en dan een zelf georkestreerde en gecontroleerde afscheiding er in twee weken doorheen te jagen, is geen zuivere koffie.
Om van Donbass maar helemaal niet te spreken. In de loop van de ontwikkeling is gebleken dat de Russen daar de leiding van de seperatisten vormen; Russen die daarvoor een rol speelde in Transnistrie, Abchazie, Tjetjenie. Er zijn vele aanwijzingen over militair materieel dat de Russen hebben geleverd, over reguliere Russische militairen die in Oost-Oekraine sneuvelen. De Russen maken verdacht veel gebruik van verhullende propaganda voor het thuisfront (fascisten, genocide, de SavethepeopleinDonbass campagne, massagraven, Nieuw Rusland). Rusland heeft regelmatige transporten van Rusland naar Donbass geforceerd (de hulpkonvooien).
Het verhaal van de Russische zijde lijkt erop toegesneden om hun acties te kunnen verpakken in termen van het internationaal recht. Maar het verhaal rammelt aan alle kanten.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 09-11-2014 22:16:41 ]
The view from nowhere.
Het antwoord is dus nee op mijn vraag zo te zien.quote:
[..]
Vele zijn je voorgegaan in hun vraag naar meer kritische onderbouwing. Als ik vraag hoe zij wijs worden uit alle propaganda, blijkt dat ze met kritische onderbouwing bedoelen dat ze het standaard verhaal vanuit Rusland klakkeloos voor waar aannemen. Zo kennen zij de waarheid en alles wat ervan afwijkt, is dan onjuist.
Veel argumenten van de Russen komen erop neer dat Rusland niet erkent dat Oekraine een soeverein land is. Als de Oekraine aansluiting zoekt bij het westen of bij Rusland of beide en een onafhankelijk koers vaart, dan doet Rusland alsof Oekraine verplicht is om zich aan te sluiten bij Rusland of zich op te splitsen als Rusland dat wil. Dat verschillende blokken trekken aan de Oekraine om zich bij hun aan te sluiten, is op zich niet fout. Het zijn de middelen die het verschil maken.
Rusland dreigde dit te verliezen en hebben toen geweld gebruikt. De annexatie is nog zonder bloedvergieten verlopen. Toch is daar al sprake van geweld. Een land ompalen, door er eerst de macht over te nemen en dan een zelf georkestreerde en gecontroleerde afscheiding er in twee weken doorheen te jagen, is geen zuivere koffie.
Om van Donbass maar helemaal niet te spreken. In de loop van de ontwikkeling is gebleken dat de Russen daar de leiding van de seperatisten vormen; Russen die daarvoor een rol speelde in Transnistrie, Abchazie, Tjetjenie. Er zijn vele aanwijzingen over militair materieel dat de Russen hebben geleverd, over reguliere Russische militairen die in Oost-Oekraine sneuvelen. De Russen maken verdacht veel gebruik van verhullende propaganda voor het thuisfront (fascisten, genocide, de SavethepeopleinDonbass campagne, massagraven, Nieuw Rusland). Rusland heeft regelmatige transporten van Rusland naar Donbass geforceerd (de hulpkonvooien).
Het verhaal van de Russische zijde lijkt erop toegesneden om hun acties te kunnen verpakken in termen van het internationaal recht. Maar het verhaal rammelt aan alle kanten.
Op posts met goede onderbouwing en bronnen ga je niet (want andere mening) in en je blijft de hele tijd hetzelfde verhaal typen.
Vooral je eerste zin, je draait het weer om. Dat je dit niet ziet kan je waarschijnlijk zelf niks aan doen of doe je expres.
In ieder geval veel plezier met je gedachtegang, zal wel een veilige wereld zijn die je voor jezelf gecreëerd hebt.
Ik vind Deelnemer's verhaal anders overtuigender dan het verhaal van jullie kant. Argumenten van jullie die ik me kan herinneren zijn:
• Rusland's marinehaven in Sevastopol werd bedreigd en daardoor had Rusland het recht om dit en dat te doen. Nou, dat lijkt me heel vergezocht.
• Referenda op de Krim en Donbas vóór afscheiding. Ja, een referendum met het pistool op je gericht
• Fascisten in Kiev discrimineren Russisch-sprekende regio's, bla bla bla
• Navo/EU uitbreiding is een bedreiging voor Rusland, dus Rusland heeft het recht om dit en dat.. Daar was nog helemaal geen sprake van, Oekraïne mag toch zeker zelf kiezen met wie ze een handelsverdrag sluiten, of niet dan?
• Rusland's marinehaven in Sevastopol werd bedreigd en daardoor had Rusland het recht om dit en dat te doen. Nou, dat lijkt me heel vergezocht.
• Referenda op de Krim en Donbas vóór afscheiding. Ja, een referendum met het pistool op je gericht
• Fascisten in Kiev discrimineren Russisch-sprekende regio's, bla bla bla
• Navo/EU uitbreiding is een bedreiging voor Rusland, dus Rusland heeft het recht om dit en dat.. Daar was nog helemaal geen sprake van, Oekraïne mag toch zeker zelf kiezen met wie ze een handelsverdrag sluiten, of niet dan?
Of lachwekkend: De EU heeft Van Baalen gestuurd om de menigte op te jutten, dus heeft Rusland ook het recht om Oekraïne in te vallen en de hele Krim te anexeren.
Zo kan ik nog wel even doorgaan, maar ik houd op.
Zo kan ik nog wel even doorgaan, maar ik houd op.
Haha ja, het is wel een constante herhaling van die beroerde argumenten inderdaad.quote:
Of lachwekkend: De EU heeft Van Baalen gestuurd om de menigte op te jutten, dus heeft Rusland ook het recht om Oekraïne in te vallen en de hele Krim te anexeren.
Zo kan ik nog wel even doorgaan, maar ik houd op.
Ben ik het gewoon mee eens.quote:
Ik vind Deelnemer's verhaal anders overtuigender dan het verhaal van jullie kant. Argumenten van jullie die ik me kan herinneren zijn:
• Rusland's marinehaven in Sevastopol werd bedreigd en daardoor had Rusland het recht om dit en dat te doen. Nou, dat lijkt me heel vergezocht.
Bron?quote:• Referenda op de Krim en Donbas vóór afscheiding. Ja, een referendum met het pistool op je gericht
Zou me niks verbazenquote:• Fascisten in Kiev discrimineren Russisch-sprekende regio's, bla bla bla
Deels correct, echter bleef het niet bij enkel een handelsverdrag. Lees je eens in.quote:• Navo/EU uitbreiding is een bedreiging voor Rusland, dus Rusland heeft het recht om dit en dat.. Daar was nog helemaal geen sprake van, Oekraïne mag toch zeker zelf kiezen met wie ze een handelsverdrag sluiten, of niet dan?
Hen je ook enige bron of onderbouwing voor een serieuze bedreiging van die marinebasis?quote:
[..]
Je hebt alle 'bijzonderheden' rondom dat referendum gemist?quote:Bron?
Wat was het associatieverdrag nog veel meer dan een handelsverdrag?quote:Zou me niks verbazen
[..]
Deels correct, echter bleef het niet bij enkel een handelsverdrag. Lees je eens in.
Die heb ik, een land wat grenst aan Rusland en waar Rusland zijn grootste marinebasis heeft liggen wil gaan heulen met de "vijand" is gewoon een dreiging voor het bestaan van de marinebasis, als je dat niet snapt heb je een behoorlijke kronkel in je hoofd.quote:Op zondag 9 november 2014 23:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hen je ook enige bron of onderbouwing voor een serieuze bedreiging van die marinebasis?
[..]
[..]
Blijkbaar, ik zie graag de foto's en of video's waar mensen worden gedwongen om voor afscheiding te kiezen, het pistool mag uiteraard niet ontbreken.quote:Je hebt alle 'bijzonderheden' rondom dat referendum gemist?
Oekraïne voeden met centjes om meer aansluiting te zoeken naar het westen, wat vooral is gebaseerd vanwege de grondstoffen in het oosten vanwege de deal met Shell en ze de belofte te doen dat een toekomstig lidmaatschap bij de deu er in de toekomst misschien wel inzit lijkt me behoorlijk schadelijk voor de marinebasis op de krim.quote:Wat was het associatieverdrag nog veel meer dan een handelsverdrag?
Putin kon het gewoon niet hebben dat de EU voortaan bepaald wat er op de labels van de zoutvaatjes staat.
Ach ja, het zijn een paar rare snuiters bij elkaar aan twee kanten. Aan de ene kant heb je een president die je voornamelijk in legerkleding nieuwe wapens ziet uitproberen als hij niet in Brussel is aan de andere kant heb je een stel nationalistische Russen die snel de geschiedenis aan het herschrijven zijn. Feit is dat de boel nu kapot geschoten is en het lastig is om zonder havens en het vliegveld economisch iets van de DNR te maken. Wat de DNR nodig heeft om een echte 'staat' te kunnen worden is nu in handen van Oekraine. De huidige situatie lost het probleem niet op ben ik bang. De DNR heeft op dit moment 0 bestaansrecht. Het kan niet eens functioneren als staat.
Ach ja, het zijn een paar rare snuiters bij elkaar aan twee kanten. Aan de ene kant heb je een president die je voornamelijk in legerkleding nieuwe wapens ziet uitproberen als hij niet in Brussel is aan de andere kant heb je een stel nationalistische Russen die snel de geschiedenis aan het herschrijven zijn. Feit is dat de boel nu kapot geschoten is en het lastig is om zonder havens en het vliegveld economisch iets van de DNR te maken. Wat de DNR nodig heeft om een echte 'staat' te kunnen worden is nu in handen van Oekraine. De huidige situatie lost het probleem niet op ben ik bang. De DNR heeft op dit moment 0 bestaansrecht. Het kan niet eens functioneren als staat.
Het topic draait nog steeds in dezelfde cirkeltjes, zie ik?
Het meest verontrustende vind ik eigenlijk dat de laatste oorlogshandeling in die regio het verslaan van Hitler was, net als bij ons. Oorlog was voor de mensen daar net zo ver in het verleden en waarschijnlijk ook net zo onvoorstelbaar als dat het nu bij ons is. Hoe snel en onverwachts de dingen kunnen veranderen...
Nee wacht. Het allermeest verontrustende vind ik nog wel dat deze ellende ook nog wordt goedgepraat, door inwoners van Nederland, in dit topic. Dat die mensen maar even niet moeten zeuren dat ze dood gaan of anders hun huis en hun werk kwijtraken, want geopolitiek belang X is ff belangrijker.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2014 00:05:11 ]
Het meest verontrustende vind ik eigenlijk dat de laatste oorlogshandeling in die regio het verslaan van Hitler was, net als bij ons. Oorlog was voor de mensen daar net zo ver in het verleden en waarschijnlijk ook net zo onvoorstelbaar als dat het nu bij ons is. Hoe snel en onverwachts de dingen kunnen veranderen...
Nee wacht. Het allermeest verontrustende vind ik nog wel dat deze ellende ook nog wordt goedgepraat, door inwoners van Nederland, in dit topic. Dat die mensen maar even niet moeten zeuren dat ze dood gaan of anders hun huis en hun werk kwijtraken, want geopolitiek belang X is ff belangrijker.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2014 00:05:11 ]
Een ad hominem is geen sterk argument.quote:
[..]
Het antwoord is dus nee op mijn vraag zo te zien.
Op posts met goede onderbouwing en bronnen ga je niet (want andere mening) in en je blijft de hele tijd hetzelfde verhaal typen.
Vooral je eerste zin, je draait het weer om. Dat je dit niet ziet kan je waarschijnlijk zelf niks aan doen of doe je expres.
In ieder geval veel plezier met je gedachtegang, zal wel een veilige wereld zijn die je voor jezelf gecreëerd hebt.
The view from nowhere.
Poetin heeft zelf nog een duit in het zakje gedaan wat betreft de instortende Roebel, veel rijken verplaatsen hun geld naar veiliger oorden en die golf wordt nog versterkt doordat recentelijk een oligarch zijn bezit om onduidelijke redenen grotendeels is afgepakt. Het is overigens geen Yukos geval, meer info hier:
http://m.ft.com/cms/s/0/27620c38-457a-11e4-9b71-00144feabdc0.html
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2014 04:22:33 ]
http://m.ft.com/cms/s/0/27620c38-457a-11e4-9b71-00144feabdc0.html
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2014 04:22:33 ]
Sommige mensen denken dat je voor Rusland hoort te zijn als je het niet volledig eens bent met de VS.quote:
Nee wacht. Het allermeest verontrustende vind ik nog wel dat deze ellende ook nog wordt goedgepraat, door inwoners van Nederland, in dit topic. Dat die mensen maar even niet moeten zeuren dat ze dood gaan of anders hun huis en hun werk kwijtraken, want geopolitiek belang X is ff belangrijker.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Die heb je dus niet... Ik vroeg je om een concrete bedreiging. Was Kiev van planeet pachtcontract op te zeggen? Of de basis in te nemen?quote:
[..]
Die heb ik, een land wat grenst aan Rusland en waar Rusland zijn grootste marinebasis heeft liggen wil gaan heulen met de "vijand" is gewoon een dreiging voor het bestaan van de marinebasis, als je dat niet snapt heb je een behoorlijke kronkel in je hoofd.
[..]
[..]
Tja, als je dit als een eerlijk referendum ziet...quote:Blijkbaar, ik zie graag de foto's en of video's waar mensen worden gedwongen om voor afscheiding te kiezen, het pistool mag uiteraard niet ontbreken.
[..]
Dat mogelijke lidmaatschap was op een termijn waarop het pachtcontract voor die basis ook wel was afgelopen, over een jaar of 30-40 dus.quote:Oekraïne voeden met centjes om meer aansluiting te zoeken naar het westen, wat vooral is gebaseerd vanwege de grondstoffen in het oosten vanwege de deal met Shell en ze de belofte te doen dat een toekomstig lidmaatschap bij de deu er in de toekomst misschien wel inzit lijkt me behoorlijk schadelijk voor de marinebasis op de krim.
Maar dan nog, een land mag toch zelfstandig haar toekomst uitstippelen? Is Oekraïne wat jou betreft geen onafhankelijk land?
http://www.telegraaf.nl/d(...)stil_in_2015___.html
quote:Rusland kampt met de gevolgen van de westerse sancties tegen het land. Daardoor is het voor Rusland en Russische bedrijven veel moeilijker geworden om kapitaal op de financiële markten op te halen. Rusland verwacht dat de vlucht van buitenlands kapitaal uit het land dit jaar uitkomt op 128 miljard dollar (102 miljard euro). Eerder werd nog uitgegaan van een uitstroom van 90 miljard dollar.
twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 10-11-2014 om 09:22:43 #Kharkiv Prosecutor's Office classified y'day's explosion in Stina pub as terroristic act. 11ppl r in hospital http://t.co/W0nKJBUcVt |EMPR reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op maandag 10-11-2014 om 00:01:28 Terror attack in #Kharkiv #Ukraine near popular pro-Ukrainian hangout. ~20 injured, including 2 critically http://t.co/jgyWxeUsIg reageer retweet
Terror attack in 
twitter:StateOfUkraine twitterde op maandag 10-11-2014 om 08:16:22 Leading mil analyst Tymchuk refuses to provide expertise to the @OSCE, accusing them of assisting Russian forces occupying parts of #Ukraine reageer retweet
[ Bericht 18% gewijzigd door deelnemer op 10-11-2014 12:30:57 ]
The view from nowhere.
Bodemschatten lonken voor Shell in strijdgebied Oekraïne
Behalve rampplek voor vlucht MH17 en frontlinie in de oorlog tussen Oekraïense troepen en pro-Russische soldaten, is het gebied tussen Donetsk en Slavjansk in Oost-Oekraïne ook een plek van grote gasreserves. Het is de plek waar Shell tot voor kort bezig was haar grootste schaliegasproject ter wereld te ontwikkelen.
http://www.volkskrant.nl/(...)d-oekraine~a3706341/
Behalve rampplek voor vlucht MH17 en frontlinie in de oorlog tussen Oekraïense troepen en pro-Russische soldaten, is het gebied tussen Donetsk en Slavjansk in Oost-Oekraïne ook een plek van grote gasreserves. Het is de plek waar Shell tot voor kort bezig was haar grootste schaliegasproject ter wereld te ontwikkelen.
http://www.volkskrant.nl/(...)d-oekraine~a3706341/
Iets wat nu dus niet meer gaat lukken. Gelijk ook een mooie streep door het complotverhaal dat dit het argument zou zijn voor de omwentelingen in Oekraïne.quote:Op maandag 10 november 2014 12:56 schreef Salvad0R het volgende:
Bodemschatten lonken voor Shell in strijdgebied Oekraïne
Behalve rampplek voor vlucht MH17 en frontlinie in de oorlog tussen Oekraïense troepen en pro-Russische soldaten, is het gebied tussen Donetsk en Slavjansk in Oost-Oekraïne ook een plek van grote gasreserves. Het is de plek waar Shell tot voor kort bezig was haar grootste schaliegasproject ter wereld te ontwikkelen.
http://www.volkskrant.nl/(...)d-oekraine~a3706341/
[ afbeelding ]
Oekraïne blokkeert het onderzoek naar de ramp met MH17.
Onafhankelijke onderzoekers konden geen toegang tot de rampplek krijgen, niet omdat er pro-Russische separatisten in het gebied zijn, maar omdat het Oekraïense regeringsleger dat voorkomt. Dat heeft de Russische president Vladimir Poetin maandag tegen de Maleisische premier Najib Razak gezegd.
Vladimir Poetin heeft de steun van zijn voorganger.
Vladimir Poetin heeft de steun van zijn voorganger.
Najib heeft opgeroepen de crashsite open te stellen voor onderzoekers. Volgens Poetin zijn het niet de opstandelingen die het gebied beheersen. Dergelijke uitlatingen zijn „totaal ongefundeerd”, aldus de Russische president. „Zij zijn het niet maar het is juist het andere kamp dat constant beschietingen uitvoert op de plek en niet toestaat dat er wordt gewerkt”, verwees Poetin naar Oekraïne.
Rusland steunt volgens hem een volledig en onafhankelijk onderzoek naar de toedracht van het neerschieten van MH17 op 17 juli.
http://www.telegraaf.nl/b(...)kt_onderzoek___.html
Onafhankelijke onderzoekers konden geen toegang tot de rampplek krijgen, niet omdat er pro-Russische separatisten in het gebied zijn, maar omdat het Oekraïense regeringsleger dat voorkomt. Dat heeft de Russische president Vladimir Poetin maandag tegen de Maleisische premier Najib Razak gezegd.
Vladimir Poetin heeft de steun van zijn voorganger.
Vladimir Poetin heeft de steun van zijn voorganger.
Najib heeft opgeroepen de crashsite open te stellen voor onderzoekers. Volgens Poetin zijn het niet de opstandelingen die het gebied beheersen. Dergelijke uitlatingen zijn „totaal ongefundeerd”, aldus de Russische president. „Zij zijn het niet maar het is juist het andere kamp dat constant beschietingen uitvoert op de plek en niet toestaat dat er wordt gewerkt”, verwees Poetin naar Oekraïne.
Rusland steunt volgens hem een volledig en onafhankelijk onderzoek naar de toedracht van het neerschieten van MH17 op 17 juli.
http://www.telegraaf.nl/b(...)kt_onderzoek___.html
Volgens Putin. Dus is per definitie het omgekeerde waar.quote:
Oekraïne blokkeert het onderzoek naar de ramp met MH17.
Onafhankelijke onderzoekers konden geen toegang tot de rampplek krijgen, niet omdat er pro-Russische separatisten in het gebied zijn, maar omdat het Oekraïense regeringsleger dat voorkomt. Dat heeft de Russische president Vladimir Poetin maandag tegen de Maleisische premier Najib Razak gezegd.
Vladimir Poetin heeft de steun van zijn voorganger.
Vladimir Poetin heeft de steun van zijn voorganger.
Najib heeft opgeroepen de crashsite open te stellen voor onderzoekers. Volgens Poetin zijn het niet de opstandelingen die het gebied beheersen. Dergelijke uitlatingen zijn „totaal ongefundeerd”, aldus de Russische president. „Zij zijn het niet maar het is juist het andere kamp dat constant beschietingen uitvoert op de plek en niet toestaat dat er wordt gewerkt”, verwees Poetin naar Oekraïne.
Rusland steunt volgens hem een volledig en onafhankelijk onderzoek naar de toedracht van het neerschieten van MH17 op 17 juli.
http://www.telegraaf.nl/b(...)kt_onderzoek___.html
Verpest het nou niet voor hem, hij dacht namelijk dat hij speciaal was.quote:Op maandag 10 november 2014 13:00 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Iets wat nu dus niet meer gaat lukken. Gelijk ook een mooie streep door het complotverhaal dat dit het argument zou zijn voor de omwentelingen in Oekraïne.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
twitter:shelomovskiy twitterde op maandag 10-11-2014 om 07:57:32 Another convoy of about a dozen military trucks with attached howitzers is waiting on the E entrance to #Donetsk http://t.co/I1awxYe4zf reageer retweet
Another convoy of about a dozen military trucks with attached howitzers is waiting on the E entrance to 
twitter:SimonOstrovsky twitterde op maandag 10-11-2014 om 08:32:50 5 tanks spotted heading west out of #Shakhtarsk, 2 APCs flying Russian flag following close behind #ukraine http://t.co/Fy91E9whsF reageer retweet
5 tanks spotted heading west out of 
twitter:Conflict_Report twitterde op maandag 10-11-2014 om 10:11:04 #Donetsk today.Endless Russian army invasion tank, military vehicle columns coming in.https://t.co/vTj6N4gX3E http://t.co/4Fv0GX4Gcz reageer retweet
Dit wordt nog de clash van de 21e eeuw, het gaat maar door met de aanvoer van materieel, aan beide kanten.
Say what?
"Weer veel troepenbewegingen rond Donetsk. Dat er iets staat te gebeuren is duidelijk" Correspondent Godfroid @
Ik zou als NATO gewoon een bende tanks naar het gebied rijden en dat vervolgens keihard ontkennen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Tja, het conflict verder uitlokken, typische Russische strategie. Gewoon wat artillerie schieten richting de Pro Oekrainers en van vooral de fanatiekelingen, die pissige Right-Sector lui schieten terug, hoppa met de tanks naar Kiev.
Overigens hebben de Russen ook een nieuwe propaganda zender gelanceerd, Sputnik:
http://www.sputniknews.com/
Ik denk dat RT niet Pro-Russisch genoeg was
http://www.sputniknews.com/
Ik denk dat RT niet Pro-Russisch genoeg was
Toch vreemd dat die opstandelingen een heel wapenarsenaal uit de hoge hoed kunnen toveren zonder hulp van Rusland
Terwijl westerse nieuwsbronnen verdwijnen dankzij het nieuwe mediawetje van de Tsaar:http://m.nrc.nl/nieuws/20(...)itzenden-in-rusland/quote:
Overigens hebben de Russen ook een nieuwe propaganda zender gelanceerd, Sputnik:
http://www.sputniknews.com/
Ik denk dat RT niet Pro-Russisch genoeg was
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
BREAKING: It now looks like the NAF may have captured the Donetsk airport control tower. Waiting for confirmation 
http://nos.nl/artikel/720043-gevaarlijke-spelletjes-rusland.html
Stukje over de Russische acties op nos.nl. Het is niet duidelijk wat Poetin wil bereiken, aldus de analist.
Stukje over de Russische acties op nos.nl. Het is niet duidelijk wat Poetin wil bereiken, aldus de analist.
Zou het doel echt heel Oekraïne zijn? Ik kan mij goed voorstellen dat de buurlanden van Rusland dan helemaal in stress schieten...quote:
Tja, het conflict verder uitlokken, typische Russische strategie. Gewoon wat artillerie schieten richting de Pro Oekrainers en van vooral de fanatiekelingen, die pissige Right-Sector lui schieten terug, hoppa met de tanks naar Kiev.
Het doel is dat Novorussyia kaartje dat rond gaat. Dan is 'Pro-Kiev' Oekraine volledig afgesloten van de zee en is ook het vliegveld in Donetsk van de rebellen. Min of meer alles wat van waarde is is dan onder Russisch bewind. Ik denk echter dat Putin een grote misrekening maakt om te denken dat die rebellen allemaal netjes gaan doen wat Putin zegt. Als ze zich tegen Kiev keren, keren ze net zo gemakkelijk tegen Moskou.quote:
[..]
Zou het doel echt heel Oekraïne zijn? Ik kan mij goed voorstellen dat de buurlanden van Rusland dan helemaal in stress schieten...
Het is mij allang duidelijk dat Rusland op een conflict uit is en niet alleen in Oekraïne.
Al die 'incidenten' van de laatste tijd (onderzeeër bij Zweden, onaangekondigd vliegtuigen in andermans luchtruim etc.) bewijzen dit.
De vraag is waarom. Is Moskou echt van plan een oorlog uit te lokken of is dit stoerdoenerij?
Al die 'incidenten' van de laatste tijd (onderzeeër bij Zweden, onaangekondigd vliegtuigen in andermans luchtruim etc.) bewijzen dit.
De vraag is waarom. Is Moskou echt van plan een oorlog uit te lokken of is dit stoerdoenerij?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ze zullen niet heel Oekraïne willen veroveren oid. Maar ze zullen wel tot een regime in Kiev willen komen wat de Russische agenda steunt.quote:
[..]
Zou het doel echt heel Oekraïne zijn? Ik kan mij goed voorstellen dat de buurlanden van Rusland dan helemaal in stress schieten...
nee Poetin is nog van de sovyet tijd en denkt dat die landen bij rusland horen net als de rest van de russen, ze denken dat de NAVO die landen gestolen hebben , Polen beschouwen ze als verradersquote:
Het is mij allang duidelijk dat Rusland op een conflict uit is en niet alleen in Oekraïne.
Al die 'incidenten' van de laatste tijd (onderzeeër bij Zweden, onaangekondigd vliegtuigen in andermans luchtruim etc.) bewijzen dit.
De vraag is waarom. Is Moskou echt van plan een oorlog uit te lokken of is dit stoerdoenerij?
Ze zullen zeker proberen die grens terug te duwen en de Baltische staten die zijn het haasje
men wil over land naar de Krim kunen rijden dat is duidelijkquote:
Tja, het conflict verder uitlokken, typische Russische strategie. Gewoon wat artillerie schieten richting de Pro Oekrainers en van vooral de fanatiekelingen, die pissige Right-Sector lui schieten terug, hoppa met de tanks naar Kiev.
Mee eens, het mooie is wel dat die 5de colonne zo opgepakt is in deze tijd.quote:
Het topic draait nog steeds in dezelfde cirkeltjes, zie ik?
Het meest verontrustende vind ik eigenlijk dat de laatste oorlogshandeling in die regio het verslaan van Hitler was, net als bij ons. Oorlog was voor de mensen daar net zo ver in het verleden en waarschijnlijk ook net zo onvoorstelbaar als dat het nu bij ons is. Hoe snel en onverwachts de dingen kunnen veranderen...
Nee wacht. Het allermeest verontrustende vind ik nog wel dat deze ellende ook nog wordt goedgepraat, door inwoners van Nederland, in dit topic. Dat die mensen maar even niet moeten zeuren dat ze dood gaan of anders hun huis en hun werk kwijtraken, want geopolitiek belang X is ff belangrijker.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:'Oekraïense munt diep in gevarenzone'
De Oekraïense hryvnia is dinsdag flink in waarde gedaald en daarmee diep in de gevarenzone terechtgekomen.
Dat schreef zakenkrant Financial Times.
Oekraïne slaagde er in oktober in om de waarde te stabiliseren op 13 per Amerikaanse dollar, maar door hernieuwde spanningen met Rusland is die verhouding verslechterd tot een recordstand van 15,85 hryvnia per dollar.
''Dat is ver onder de door het IMF aangegeven gevarenlimiet van 12,5 hryvnia per dollar'', aldus de krant. De geldschieter zou die wisselkoers hebben aangekaart bij de verstrekking van noodsteun aan Oekraïne.
Een waardedaling voorbij het door het IMF aangegeven niveau zou ertoe kunnen leiden dat de Oekraïense overheid banken moet redden van de ondergang, terwijl Kiev daarvoor niet de middelen heeft.
Door: ANP
Say what?
EU to Consider New Sanctions on Russia Next Week
http://www.themoscowtimes(...)ext-week/510931.html
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-11-2014 14:33:30 ]
http://www.themoscowtimes(...)ext-week/510931.html
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-11-2014 14:33:30 ]
quote:Geen nieuwe sancties tegen Rusland volgens Merkel
De Europese Unie plant momenteel geen nieuwe economische sancties tegen Rusland. Dit heeft de Duitse bondskanselier Angela Merkel dinsdag gezegd.
Wel herhaalde zij dat de reisbeperkingen moeten worden uitgebreid naar de leiders die onlangs zijn gekozen in de afvallige pro-Russische districten in Oost-Oekraïne.
EU-buitenlandchef Federica Mogherini had eerder dinsdag nog in Berlijn gezegd dat de ministers van Buitenlandse Zaken van de Europese Unie volgende week maandag praten over mogelijke nieuwe sancties tegen Rusland in het kader van de Oekraïne-crisis.
De EU is verbolgen over de illegale annexatie van het Oekraïense schiereiland de Krim door Rusland eerder dit jaar. Ook hekelen West-Europese landen de steun van het Kremlin aan pro-Russische rebellen in het oosten van Oekraïne.
Die hebben mogelijk in juli de Maleisische vlucht MH17 neergeschoten. De ramp kostte aan 298 mensen het leven, onder wie 196 Nederlanders.
Door: ANP
Say what?
quote:NAVO ziet versteviging Russische bases op de Krim
Rusland versterkt zijn bases op het omstreden schiereiland de Krim. Dat heeft de hoogste NAVO-bevelhebber dinsdag gezegd.
Volgens Philip Breedlove wordt er een Russische troepenmacht "die in staat is met kernwapens om te gaan" naar het gebied gestuurd. Of er daadwerkelijk kernwapens op de Krim zijn gestationeerd, is niet duidelijk.
Breedlove zei tevens dat ongeveer acht Russische tankbataljons zijn gezien langs de grens tussen Rusland en Oekraïne.
Pro-Russische separatisten zijn in Oost-Oekraïne in gevecht met Oekraïense regeringstroepen, terwijl er enkele weken geleden een wapenstilstand werd gesloten.
Vorige week zei Breedlove al dat Rusland plannen heeft om vliegtuigen op de Krim te stationeren.
Door: Novum
Say what?
quote:Poetins adviseur uit oorlogstaal
dinsdag 11 nov 2014, 21:35 (Update: 11-11-14, 22:21)
Een veiligheidsadviseur van de Russische president Poetin heeft gewaarschuwd dat de Baltische staten bij een eventuele oorlog tussen Europa en Rusland worden weggevaagd. Sergej Markov zei dat in een interview met de Zweedse televisie. "Zweden heeft niets te vrezen. Maar Letland en Estland wel. Bij een grote oorlog worden die landen weggevaagd."
Gints Jegermanis, de Letse ambassadeur in Zweden antwoordt daarop dat de boodschap op zich niet nieuw is, maar dat deze door de actuele situatie toch een nieuwe lading krijgt. "We zijn Russische dreigementen wel gewend. Maar de afgelopen zes maanden is er veel veranderd. Europa kampt met de dreiging van een nieuwe oorlog. De Russische agressie in Oekraïne is daar slechts een onderdeel van. Daarom maken deze uitlatingen de situatie er alleen maar slechter op."
Provocaties
Ambassadeur Jegermanis doelt daarbij op de recente provocaties waarbij Russische gevechtsvliegtuigen het Europese luchtruim binnendrongen. "De inwoners van Letland voelen zich daar erg ongemakkelijk bij. Rusland is een onvoorspelbare macht geworden in Europa."
Volgens Poetin's veiligheidsadviseur is er nog niet zo veel reden voor vrees en is de oplossing simpel. "Het probleem is de Ruslandfobie onder de politieke elite in de Europese Unie. Die Ruslandfobie staat gelijk aan racisme tegen Russen. Als jullie landen daarmee ophouden, wordt jullie leven een stuk eenvoudiger."
Say what?
Op
Ik denk dat vooral het doel is om zoveel rotzooi te schoppen zonder dat er direct oorlog ontstaat tussen die twee. En als financieel alles in elkaar draait en orde niet normaal te handhaven is dan fietsen ze naar binnen met hun propaganda en hebben mooi veel invloed.quote:
[..]
nee Poetin is nog van de sovyet tijd en denkt dat die landen bij rusland horen net als de rest van de russen, ze denken dat de NAVO die landen gestolen hebben , Polen beschouwen ze als verraders
Ze zullen zeker proberen die grens terug te duwen en de Baltische staten die zijn het haasje
Doel een mooie bufferzone waar het een teringzooi mag blijven tussen sovjet en westerse normen en waarden zodat het moederland voorlopig veilig zit van die gevaarlijke westerse invloeden.
De Russen zijn de laatste dagen ook lekker aan het provoceren bij Mariupol.
twitter:rConflictNews twitterde op maandag 10-11-2014 om 00:33:31 Unconfirmed reports that a jet has been flying low over #Mariupol in eastern #Ukraine tonight. More information as it is available. reageer retweet
Unconfirmed reports that a jet has been flying low over twitter:MarQs__ twitterde op dinsdag 11-11-2014 om 13:51:47 Powerful explosion reported off the coast of #Mariupol - cause unknown yet reageer retweet
Powerful explosion reported off the coast of twitter:Conflict_Report twitterde op dinsdag 11-11-2014 om 16:46:37 #BreakingReport Intense blast 17-20 miles off #Mariupol was possibly mine or submarine. http://t.co/LjiryBwPse reageer retweet
Say what?
ja dat is de weg over land naar de Krim, daar belkijven ze bezig , Donetsk is slechts een beginquote:
De Russen zijn de laatste dagen ook lekker aan het provoceren bij Mariupol.twitter:rConflictNews twitterde op maandag 10-11-2014 om 00:33:31 Unconfirmed reports that a jet has been flying low over #Mariupol in eastern #Ukraine tonight. More information as it is available. reageer retweettwitter:MarQs__ twitterde op dinsdag 11-11-2014 om 13:51:47 Powerful explosion reported off the coast of #Mariupol - cause unknown yet reageer retweettwitter:Conflict_Report twitterde op dinsdag 11-11-2014 om 16:46:37 #BreakingReport Intense blast 17-20 miles off #Mariupol was possibly mine or submarine. http://t.co/LjiryBwPse reageer retweet
quote:'Staakt-het-vuren Oekraïne wankelt'
De wapenstilstand tussen de Oekraïense regering en pro-Russische separatisten in het land staat zwaar onder druk.
Dat berichtte CNN woensdag op gezag van veiligheidsbronnen.
''Het staakt-het-vuren bestaat alleen nog in naam'', stelde de militaire bevelhebber van de NAVO, Philip Breedlove. ''Het geweld neemt iedere dag toe'', zei de generaal dinsdag tegen journalisten. Hij zei zich zorgen te maken over de escalatie van het geweld.
Volgens bronnen binnen het Amerikaanse ministerie van Defensie heeft Moskou achtduizend manschappen samengetrokken bij de grens. Ook zouden de Russen hun zendingen met zware wapens voor de separatisten de afgelopen dagen hebben opgevoerd.
Door: ANP
Say what?
Dat staakt het vuren is toch vanaf seconde 1 al geschonden?quote:
* Ajax * Arsenal * Barca * Fiorentina * Napoli * Leeds *
Je kan inderdaad beter spreken van een 'beperkt-het-vuren'.quote:Op woensdag 12 november 2014 11:52 schreef Ajaxfan het volgende:
[..]
Dat staakt het vuren is toch vanaf seconde 1 al geschonden?
Say what?
Te mooi om waar tw zijn wellicht gezien de bron van de informatie,maar als het is zou het de start kunnen zijn van het offensief om heel novo russia te bevrijden en dat is natuurlijk wel toe te juichen.quote:
Een iets betrouwbaardere bron:quote:
[..]
Te mooi om waar tw zijn wellicht gezien de bron van de informatie,maar als het is zou het de start kunnen zijn van het offensief om heel novo russia te bevrijden en dat is natuurlijk wel toe te juichen.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)ekraine#node_1170351
Oh en:
http://www.nu.nl/buitenla(...)-oost-oekraine-.html
Save Donbass People from Ukrainian Army!quote:
[..]
Te mooi om waar tw zijn wellicht gezien de bron van de informatie,maar als het is zou het de start kunnen zijn van het offensief om heel novo russia te bevrijden en dat is natuurlijk wel toe te juichen.
Say what?
Laat de Oekraïne aub bij Rusland gaan anders komen ze bij de EU.quote:
Dat gaat de EU (en dus ook ons) tig miljarden kosten.
Alleen Tsjernobyl gaat binnenkort al miljarden kosten om het weer dicht te maken.
Bats boem lucht dicht
De bron blijft hetzelfde. De propagandageneraal van de Amerikanen. Die man kan ik niet serieus nemen, want dit is geen onafhankelijke bron,quote:Op woensdag 12 november 2014 17:59 schreef Infection het volgende:
[..]
Een iets betrouwbaardere bron:
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)ekraine#node_1170351
Oh en:
http://www.nu.nl/buitenla(...)-oost-oekraine-.html
de Russen spreken het niet meer tegen hoor, als jij dat wel doet sla je een flaterquote:
[..]
De bron blijft hetzelfde. De propagandageneraal van de Amerikanen. Die man kan ik niet serieus nemen, want dit is geen onafhankelijke bron,
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
[..]
De bron blijft hetzelfde. De propagandageneraal van de Amerikanen. Die man kan ik niet serieus nemen, want dit is geen onafhankelijke bron,
Dit inderdaad. Ze slaan de laatste tijd behoorlijke oorlogstaal uit en hebben gezegd door te zullen vechten tot aan Kiev.quote:
[..]
de Russen spreken het niet meer tegen hoor, als jij dat wel doet sla je een flater
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op dinsdag 11-11-2014 om 14:14:51 My piece about some of the most interesting rebel commanders I met in eastern Ukraine. Photos by Mstyslav Chernov http://t.co/hTaCvrUVc0 reageer retweet
My piece about some of the most interesting rebel commanders I met in eastern Ukraine. Photos by Mstyslav Chernov twitter:SimonOstrovsky twitterde op woensdag 12-11-2014 om 19:56:29 We talked to the E #Ukraine separatist who thinks it's a good idea to let crowds sentence people to death @vicenews https://t.co/5ai7TZTlMJ reageer retweet
The view from nowhere.
twitter:MashableNews twitterde op woensdag 12-11-2014 om 22:04:49 NATO warns that Russian troops are pouring into eastern Ukraine http://t.co/tJyNj2ANcB from @ChristopherJM http://t.co/QXSyHJsLYJ reageer retweet
NATO warns that Russian troops are pouring into eastern Ukraine twitter:ChristopherJM twitterde op woensdag 12-11-2014 om 21:37:06 More radar systems? cc @MillerMENA. MT @SHuijboom: Witnessed convoy incl 3 tanks near Torez heading eastwards http://t.co/J7H6R9PRGe reageer retweet
More radar systems? cc @
The view from nowhere.
quote:Irish-born terrorist White Widow Samantha Lewthwaite 'killed by sniper' - unconfirmed reports
The report, by Moscow news agency Regnum, claims that the terrorist was gunned down by a Russian sniper in Ukraine.
Lewthwaite, dubbed the ‘White Widow’, was one of Britain’s most wanted people and was reported last month as fighting for the Islamic State terrorists in Syria.
The claim that she was killed has yet to be verified.
“One of the world's most wanted terrorists Samantha Lewthwaite who fought as part of a Ukrainian battalion has been killed by a volunteer sniper,” the news agency report reads.
“According to our information, the White Widow fought on the side of Ukrainian volunteer battalion Aidar as a sniper,” the report continues.
quote:
[..]
Die heeft iets teveel Vodka gezopen....:')
Zo werd ook gereageerd op de uitspraken van Sergei Glazyev tijdens de Yalta bijeenkomst in 2013.quote:
http://www.theguardian.co(...)n-union-trade-russiaquote:At a discussion forum in the Black Sea resort of Yalta over the weekend, European politicians gathered to pepper Ukraine's president and political elite with encouragement to cement the country's turn away from Moscow and towards Brussels.
[..]
Radek Sikorski, the Polish foreign minister, accused Russia of a "19th-century mode of operating towards neighbours", and said that it was only when Ukraine was properly allied with Europe that Russia would begin to respect the country.
[..]
Glazyev, speaking on the sidelines of the discussion, said the exact opposite was true: "Ukrainian authorities make a huge mistake if they think that the Russian reaction will become neutral in a few years from now. This will not happen."
Instead, he said, signing the agreement would make the default of Ukraine inevitable and Moscow would not offer any helping hand. "Russia is the main creditor of Ukraine. Only with customs union with Russia can Ukraine balance its trade," he said. Russia has already slapped import restrictions on certain Ukrainian products and Glazyev did not rule out further sanctions if the agreement was signed.
The Kremlin aide added that the political and social cost of EU integration could also be high, and allowed for the possibility of separatist movements springing up in the Russian-speaking east and south of Ukraine. He suggested that if Ukraine signed the agreement, Russia would consider the bilateral treaty that delineates the countries' borders to be void.
[..]
"But legally, signing this agreement about association with EU, the Ukrainian government violates the treaty on strategic partnership and friendship with Russia." When this happened, he said, Russia could no longer guarantee Ukraine's status as a state and could possibly intervene if pro-Russian regions of the country appealed directly to Moscow.
Je kan Russische oorlogstaal negeren als je denkt dat Rusland meer lijkt op Iran (nu) en Z-Afrika (tijdens het apartheidsbewind) dan op Japan (in 1941), wat hun mogelijke reactie op economische sancties betreft...
Mijn voorspelling wat er gaat gebeuren:
Vlak voor/op het moment dat de winter daar begint zal Rusland beginnen met het overnemen van Oekrains gecontroleerd gebied, natuurlijk wordt dit gedaan ten monde van DNR/LNR, maar laten we realistisch zijn. Dat is gewoon een leuk koosnaampje voor Rusland, maar het is heus niet Rusland, echt niet hoor! Behalve als het ze uitkomt, dan wel Rusland, maar echt hoor, ze zijn helemaal Rusland niet. Ik denk dat je ze nog het best kan omschrijven als huurlingen in opdracht van Rusland.
Anyway, feiten, behalve als je alles wegzet als anti Rusland propaganda;
* Er worden actief mensen geronseld binnen het bezet gebied, niet meewerken betekent vaak dat je plots een misdaad hebt begaan waar sinds kort de doodstraf op staat. Iets wat Rusland overigens al vaker in haar geschiedenis heeft gedaan.
* Er wordt ontzettend veel zwaar materiaal de grens over gegooid op dit moment.
* Ongeveer vrijwel alle troepen die eerst nog een beetje aan de Russische kant van de grens stond zijn de grens over gegaan.
Mijn gedachte hierover:
- Op of vlak voor de winter echt inzet zal Rusland grootschalige bombardementen uitvoeren, voornamelijk GRAD aanvallen, maar niet alleen met GRADS.
- Dit offensief zal beginnen bij Donetsk waar ze eerst dat vliegveld eens echt overnemen na weken een beetje aansukkelen, ik vermoed dat het vliegveld ineens heel snel in Russische handen zal zijn.
- Ze zullen uitbreiden richting Mariupol, maar ook bij Donetsk, horlivika & luhansk
- Bij Mariupol zal gebruik worden gemaakt van cluster munitie naast GRAD aanvallen. (Hier zal Rusland de vinger wijzen naar Oekraïne.)
- Bij Luhansk zullen ze vooral het hele gebied willen krijgen, waar de omgelegen dorpjes/steden eraan zullen geloven.
- Het Russisch bezet gebied zal weer langzaam aan uitbreiden, als een olievlek, wat ik vooral verwacht aan de onderkant bij mariupol waar mogelijk zelfs complete dorpen van de kaart zullen worden geveegd en steden worden lamgelegd. Hier en daar zal Oekraïne wel het een en ander tegen kunnen houden, maar vaak tijdelijk en uiteindelijk gewoon vallen.
Ik vermoed dat de kaart van Oekraïne er in 2015 erg anders zal uitzien en de vraag is gewoon; tot hoe ver mag Rusland gaan. Dat onzichtbare lijntje van 'tot hier en niet verder' lijkt steeds maar weer verder opgerekt te worden.
Anyway ik kan er naast zitten, en als het niet gebeurd zal ik dit ook ruimschoots toegeven maar dit is wat ik op dit moment gewoon verwacht van wat ik zie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-11-2014 09:41:57 ]
Vlak voor/op het moment dat de winter daar begint zal Rusland beginnen met het overnemen van Oekrains gecontroleerd gebied, natuurlijk wordt dit gedaan ten monde van DNR/LNR, maar laten we realistisch zijn. Dat is gewoon een leuk koosnaampje voor Rusland, maar het is heus niet Rusland, echt niet hoor! Behalve als het ze uitkomt, dan wel Rusland, maar echt hoor, ze zijn helemaal Rusland niet. Ik denk dat je ze nog het best kan omschrijven als huurlingen in opdracht van Rusland.
Anyway, feiten, behalve als je alles wegzet als anti Rusland propaganda;
* Er worden actief mensen geronseld binnen het bezet gebied, niet meewerken betekent vaak dat je plots een misdaad hebt begaan waar sinds kort de doodstraf op staat. Iets wat Rusland overigens al vaker in haar geschiedenis heeft gedaan.
* Er wordt ontzettend veel zwaar materiaal de grens over gegooid op dit moment.
* Ongeveer vrijwel alle troepen die eerst nog een beetje aan de Russische kant van de grens stond zijn de grens over gegaan.
Mijn gedachte hierover:
- Op of vlak voor de winter echt inzet zal Rusland grootschalige bombardementen uitvoeren, voornamelijk GRAD aanvallen, maar niet alleen met GRADS.
- Dit offensief zal beginnen bij Donetsk waar ze eerst dat vliegveld eens echt overnemen na weken een beetje aansukkelen, ik vermoed dat het vliegveld ineens heel snel in Russische handen zal zijn.
- Ze zullen uitbreiden richting Mariupol, maar ook bij Donetsk, horlivika & luhansk
- Bij Mariupol zal gebruik worden gemaakt van cluster munitie naast GRAD aanvallen. (Hier zal Rusland de vinger wijzen naar Oekraïne.)
- Bij Luhansk zullen ze vooral het hele gebied willen krijgen, waar de omgelegen dorpjes/steden eraan zullen geloven.
- Het Russisch bezet gebied zal weer langzaam aan uitbreiden, als een olievlek, wat ik vooral verwacht aan de onderkant bij mariupol waar mogelijk zelfs complete dorpen van de kaart zullen worden geveegd en steden worden lamgelegd. Hier en daar zal Oekraïne wel het een en ander tegen kunnen houden, maar vaak tijdelijk en uiteindelijk gewoon vallen.
Ik vermoed dat de kaart van Oekraïne er in 2015 erg anders zal uitzien en de vraag is gewoon; tot hoe ver mag Rusland gaan. Dat onzichtbare lijntje van 'tot hier en niet verder' lijkt steeds maar weer verder opgerekt te worden.
Anyway ik kan er naast zitten, en als het niet gebeurd zal ik dit ook ruimschoots toegeven maar dit is wat ik op dit moment gewoon verwacht van wat ik zie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-11-2014 09:41:57 ]
Het lijkt erop dat dit al aan het beginnen is.quote:
Mijn voorspelling wat er gaat gebeuren:
Vlak voor/op het moment dat de winter daar begint zal Rusland beginnen met het overnemen van Oekrains gecontroleerd gebied, natuurlijk wordt dit gedaan ten monde van DNR/LNR, maar laten we realistisch zijn. Dat is gewoon een leuk koosnaampje voor Rusland, maar het is heus niet Rusland, echt niet hoor! Behalve als het ze uitkomt, dan wel Rusland, maar echt hoor, ze zijn helemaal Rusland niet. Ik denk dat je ze nog het best kan omschrijven als huurlingen in opdracht van Rusland.
Anyway, feiten, behalve als je alles wegzet als anti Rusland propaganda;
* Er worden actief mensen geronseld binnen het bezet gebied, niet meewerken betekent vaak dat je plots een misdaad hebt begaan waar sinds kort de doodstraf op staat. Iets wat Rusland overigens al vaker in haar geschiedenis heeft gedaan.
* Er wordt ontzettend veel zwaar materiaal de grens over gegooid op dit moment.
* Ongeveer vrijwel alle troepen die eerst nog een beetje aan de Russische kant van de grens stond zijn de grens over gegaan.
Mijn gedachte hierover:
- Op of vlak voor de winter echt inzet zal Rusland grootschalige bombardementen uitvoeren, voornamelijk GRAD aanvallen, maar niet alleen met GRADS.
- Dit offensief zal beginnen bij Donetsk waar ze eerst dat vliegveld eens echt overnemen na weken een beetje aansukkelen, ik vermoed dat het vliegveld ineens heel snel in Russische handen zal zijn.
- Ze zullen uitbreiden richting Mariupol, maar ook bij Donetsk, horlivika & luhansk
- Bij Mariupol zal gebruik worden gemaakt van cluster munitie naast GRAD aanvallen. (Hier zal Rusland de vinger wijzen naar Oekraïne.)
- Bij Luhansk zullen ze vooral het hele gebied willen krijgen, waar de omgelegen dorpjes/steden eraan zullen geloven.
- Het Russisch bezet gebied zal weer langzaam aan uitbreiden, als een olievlek, wat ik vooral verwacht aan de onderkant bij mariupol waar mogelijk zelfs complete dorpen van de kaart zullen worden geveegd en steden worden lamgelegd. Hier en daar zal Oekraïne wel het een en ander tegen kunnen houden, maar vaak tijdelijk en uiteindelijk gewoon vallen.
Ik vermoed dat de kaart van Oekraïne er in 2015 erg anders zal uitzien en de vraag is gewoon; tot hoe ver mag Rusland gaan. Dat onzichtbare lijntje van 'tot hier en niet verder' lijkt steeds maar weer verder opgerekt te worden.
Anyway ik kan er naast zitten, en als het niet gebeurd zal ik dit ook ruimschoots toegeven maar dit is wat ik op dit moment gewoon verwacht van wat ik zie.
op de Krim waren het ook geen Russen, maar nu opeens welquote:Op donderdag 13 november 2014 10:17 schreef Infection het volgende:
[..]
Het lijkt erop dat dit al aan het beginnen is.
Ik zie de situatie zo. Als Rusland doorgaat met het veroveren van Ukrains grondgebied zal het westen Assad een Rusland vazal uitschakelen en ten val brengen. Als Rusland geheel Ukraine bezet zullen we hier heel wat ukrainse vluchteling krijgen in noord europa.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat zou wel heel erg dom zijn, dan staat ISIS in mum van tijd in Damascus en aan de grens met Israël en Libanon. Lijkt me niet wenselijk.quote:
Ik zie de situatie zo. Als Rusland doorgaat met het veroveren van Ukrains grondgebied zal het westen Assad een Rusland vazal uitschakelen en ten val brengen. Als Rusland geheel Ukraine bezet zullen we hier heel wat ukrainse vluchteling krijgen in noord europa.
Say what?
Ik zie de situatie zo. Als ALLE politici eens ophouden met dit geopolitieke spelletje waarbij de burgers van Ukraine en Syrie en <vul maar een hele reeks de afgelopen twintig jaar in, of het nou Afganistan, Pakistan, Irak, Georgie, etc etc is> als wisselgeld worden gebruikt, dan zou dat een stuk prettiger zijn.
'We' hebben de afgelopen twintig jaar meer oorlogen (tot op heden nog wel elders) gevoerd als ooit tevoren. De littekens die deze politiek gemotiveerde interventies (zowel militair of meer subtiel financieeel/economisch of uitbesteed aan huurlingen van Blackwater c.s.) getrokken heeft en trekt is een garantie voor steeds grotere destabilisatie en progressieve ellende.
'We' moesten maar eens ophouden met het exporteren van dit soort geweld en manipulatie in allerlei vormen. Want hoe meer we lopen te trekken en en stoken en te manipuleren, hoe onevenwichtiger de wereld wordt, en hoe meer we denken te moeten trekken/stoken/manipuleren, indirect of direct.
Anders krijgen we denk ik op den duur nog wel wat anders dan alleen vluchtelingen, want het onverantwoordelijke gedrag van politici is met name gestoeld op de opportunisme en de naieviteit dat het toch de ver-van-hun-bed-show is.
'We' hebben de afgelopen twintig jaar meer oorlogen (tot op heden nog wel elders) gevoerd als ooit tevoren. De littekens die deze politiek gemotiveerde interventies (zowel militair of meer subtiel financieeel/economisch of uitbesteed aan huurlingen van Blackwater c.s.) getrokken heeft en trekt is een garantie voor steeds grotere destabilisatie en progressieve ellende.
'We' moesten maar eens ophouden met het exporteren van dit soort geweld en manipulatie in allerlei vormen. Want hoe meer we lopen te trekken en en stoken en te manipuleren, hoe onevenwichtiger de wereld wordt, en hoe meer we denken te moeten trekken/stoken/manipuleren, indirect of direct.
Anders krijgen we denk ik op den duur nog wel wat anders dan alleen vluchtelingen, want het onverantwoordelijke gedrag van politici is met name gestoeld op de opportunisme en de naieviteit dat het toch de ver-van-hun-bed-show is.
so long and thanks for all the fish
Nee, Assad is nu weer de beste vriend van "ons", toch?quote:Op donderdag 13 november 2014 11:35 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Dat zou wel heel erg dom zijn, dan staat ISIS in mum van tijd in Damascus en aan de grens met Israël en Libanon. Lijkt me niet wenselijk.
so long and thanks for all the fish
Denk eerder dat ze economisch helemaal kapotgemaakt gaan worden dan.quote:
Ik zie de situatie zo. Als Rusland doorgaat met het veroveren van Ukrains grondgebied zal het westen Assad een Rusland vazal uitschakelen en ten val brengen. Als Rusland geheel Ukraine bezet zullen we hier heel wat ukrainse vluchteling krijgen in noord europa.
Vriend is een groot woord, maar de bombardementen op zijn tegenstanders laten wel zien dat zijn val nu even geen prioriteit heeft.quote:
[..]
Nee, Assad is nu weer de beste vriend van "ons", toch?
Say what?
Ik denk dat ze beginnen troepen van Assad die FSA aanvallen uit te schakelen. Dan geleidelijk verder IS, JAN en IF naar elkaar toedrijven en uitschakelen.quote:
[..]
Dat zou wel heel erg dom zijn, dan staat ISIS in mum van tijd in Damascus en aan de grens met Israël en Libanon. Lijkt me niet wenselijk.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik denk dat Syrië dan een paar vliegtuigen neer gaat halen als ze dat proberen, ze hebben nog gewoon actieve luchtafweersystemen en anders krijgen ze die wel van Rusland.quote:
[..]
Ik denk dat ze beginnen troepen van Assad die FSA aanvallen uit te schakelen. Dan geleidelijk verder IS, JAN en IF naar elkaar toedrijven en uitschakelen.
Say what?
Daar zijn Thomahawk en drones met HARM voor. Bovendien hebben ze steath en B1B met zeer geavanceerde jammers. Zoals lasers die de luchtdoelraket bestralen en zo verstoren.quote:
[..]
Ik denk dat Syrië dan een paar vliegtuigen neer gaat halen als ze dat proberen, ze hebben nog gewoon actieve luchtafweersystemen en anders krijgen ze die wel van Rusland.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Leuk he, die videogames. Konden ze daar op de grond ook maar zo lachen.
so long and thanks for all the fish
En wat heeft dit met videogames te maken dan?quote:
Leuk he, die videogames. Konden ze daar op de grond ook maar zo lachen.
Omdat veel mensen hier wat er in de wereld gebeurt als een spelletje risk zien.quote:
[..]
En wat heeft dit met videogames te maken dan?
so long and thanks for all the fish
Putin zeer zeker ook.quote:
[..]
Omdat veel mensen hier wat er in de wereld gebeurt als een spelletje risk zien.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
quote:
[..]
Omdat veel mensen hier wat er in de wereld gebeurt als een spelletje risk zien.
Dit inderdaad.quote:
Haha, dan start je feitelijk gewoon een oorlog met Syrië, en dus ook met Iran, Hezbollah en indirect ook Rusland. Als ze de boel willen laten escaleren moeten ze dat doen.quote:
[..]
Daar zijn Thomahawk en drones met HARM voor. Bovendien hebben ze steath en B1B met zeer geavanceerde jammers. Zoals lasers die de luchtdoelraket bestralen en zo verstoren.
Say what?
Je hebt ook gewoon één zekerheid, dat als één leider denkt landverovertje te moeten spelen, dat de andere leiders daar een stokje voor gaan steken. De kudde volgt wel. Dus zeg maar, wat moet je doen?quote:
[..]
Omdat veel mensen hier wat er in de wereld gebeurt als een spelletje risk zien.
Kappen met de politiek van het westen de afgelopen twintig jaar om overal ter wereld landen te destabiliseren, concentreer je met al die middelen maar eens op je eigen land. Dit systeem van de afgelopen twintig jaar om zo veel mogelijk onevenwichtigheden te exporteren en leidt enkel tot een vicieuze cirkel van toenemend geweld , en het is een illusie om te denken dat de vruchten van die politiek van je af te houden zijn.quote:Op donderdag 13 november 2014 12:20 schreef OeJ het volgende:
[..]
Je hebt ook gewoon één zekerheid, dat als één leider denkt landverovertje te moeten spelen, dat de andere leiders daar een stokje voor gaan steken. De kudde volgt wel. Dus zeg maar, wat moet je doen?
Zonder de expliciete inmenging van zowel USA/EU en Rusland had Ukraine geleidelijk aan haar weg kunnen vinden naar een stelsel zoals in Belgie waar beide delen grote onafhankelijk gekend zouden kunnen hebben.
so long and thanks for all the fish
Ja, maar nu loop jij stiekem Rusland te verdedigen, boefje, want EU/USA mengt zich niet expliciet in dit conflict, en je begon zelf over geweld, dus dat begrijp je wel.quote:
[..]
Kappen met de politiek van het westen de afgelopen twintig jaar om overal ter wereld landen te destabiliseren, concentreer je met al die middelen maar eens op je eigen land. Dit systeem van de afgelopen twintig jaar om zo veel mogelijk onevenwichtigheden te exporteren en leidt enkel tot een vicieuze cirkel van toenemend geweld , en het is een illusie om te denken dat de vruchten van die politiek van je af te houden zijn.
Zonder de expliciete inmenging van zowel USA/EU en Rusland had Ukraine geleidelijk aan haar weg kunnen vinden naar een stelsel zoals in Belgie waar beide delen grote onafhankelijk gekend zouden kunnen hebben.
Hahaha belgie is echt een slecht voorbeeld. Belgie moet zelfs stroom uitzetten de komende winter, allemaal vanwege de slechte politieke omstandigheden.quote:
[..]
Kappen met de politiek van het westen de afgelopen twintig jaar om overal ter wereld landen te destabiliseren, concentreer je met al die middelen maar eens op je eigen land. Dit systeem van de afgelopen twintig jaar om zo veel mogelijk onevenwichtigheden te exporteren en leidt enkel tot een vicieuze cirkel van toenemend geweld , en het is een illusie om te denken dat de vruchten van die politiek van je af te houden zijn.
Zonder de expliciete inmenging van zowel USA/EU en Rusland had Ukraine geleidelijk aan haar weg kunnen vinden naar een stelsel zoals in Belgie waar beide delen grote onafhankelijk gekend zouden kunnen hebben.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Poetinlover in disguise.quote:
[..]
Ja, maar nu loop jij stiekem Rusland te verdedigen, boefje, want EU/USA mengt zich niet expliciet in dit conflict, en je begon zelf over geweld, dus dat begrijp je wel.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Dan heb je het e.e.a. gemist begin dit jaar, het gestook en sponsoring van regime change door met USA zijn de aanleiding. En de EU laat zich meelokken.quote:
[..]
Ja, maar nu loop jij stiekem Rusland te verdedigen, boefje, want EU/USA mengt zich niet expliciet in dit conflict, en je begon zelf over geweld, dus dat begrijp je wel.
Ukraine is daar niet uniek in hoor, het is de Amerikaanse buitenlandse politiek van decennia nu. Alleen kun je afvragen hoe overmoedig en roekeloos men is door dat aan de grens van Rusland te doen ipv het midden oosten of noord afriak of midden amerika.
so long and thanks for all the fish
Don't feed the trollquote:
[..]
Ja, maar nu loop jij stiekem Rusland te verdedigen, boefje, want EU/USA mengt zich niet expliciet in dit conflict, en je begon zelf over geweld, dus dat begrijp je wel.
.
jaquote:
[..]
Is dit het Apple vs. Windows topic?
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Je begon het debat nog goed, door te verkondigen dat men moest stoppen met elkaar afknallen, maar je gebruikt het blijkbaar alleen als insteek om het geweld van de Russen goed te praten. Daarmee haal je je eigen stelling behoorlijk onderuit.quote:
[..]
Dan heb je het e.e.a. gemist begin dit jaar, het gestook en sponsoring van regime change door met USA zijn de aanleiding. En de EU laat zich meelokken.
Ukraine is daar niet uniek in hoor, het is de Amerikaanse buitenlandse politiek van decennia nu. Alleen kun je afvragen hoe overmoedig en roekeloos men is door dat aan de grens van Rusland te doen ipv het midden oosten of noord afriak of midden amerika.
Ik ben er geen voorstander van, dat mensen elkaar afschieten, maar als een groep jarenlang systematisch onderdrukt wordt, dan is het, laat ik het zo zeggen: niet altijd per se een groot gemis.
En los nog van dat alles is Rusland aan het stelen, en Amerika zet ongetwijfeld "muppets in een regering van een ander land neer, die hun belang dienen", zoals jij dat ongetwijfeld ziet, maar dan kun je tenminste nog de hoop koesteren dat ze daarna in een democratie leven. Hoe Oekraïne beter wordt met een corrupte boef als Putin aan de macht zie ik niet 1,2,3.
Tja, volledige soevereiniteit is ook niet alles, zie Noord-Korea.quote:
Ik zie de situatie zo. Als ALLE politici eens ophouden met dit geopolitieke spelletje waarbij de burgers van Ukraine en Syrie en <vul maar een hele reeks de afgelopen twintig jaar in, of het nou Afganistan, Pakistan, Irak, Georgie, etc etc is> als wisselgeld worden gebruikt, dan zou dat een stuk prettiger zijn.
'We' hebben de afgelopen twintig jaar meer oorlogen (tot op heden nog wel elders) gevoerd als ooit tevoren. De littekens die deze politiek gemotiveerde interventies (zowel militair of meer subtiel financieeel/economisch of uitbesteed aan huurlingen van Blackwater c.s.) getrokken heeft en trekt is een garantie voor steeds grotere destabilisatie en progressieve ellende.
'We' moesten maar eens ophouden met het exporteren van dit soort geweld en manipulatie in allerlei vormen. Want hoe meer we lopen te trekken en en stoken en te manipuleren, hoe onevenwichtiger de wereld wordt, en hoe meer we denken te moeten trekken/stoken/manipuleren, indirect of direct.
Anders krijgen we denk ik op den duur nog wel wat anders dan alleen vluchtelingen, want het onverantwoordelijke gedrag van politici is met name gestoeld op de opportunisme en de naieviteit dat het toch de ver-van-hun-bed-show is.
Dan wil je lezen wat er niet staat.quote:
[..]
Je begon het debat nog goed, door te verkondigen dat men moest stoppen met elkaar afknallen, maar je gebruikt het blijkbaar alleen als insteek om het geweld van de Russen goed te praten. Daarmee haal je je eigen stelling behoorlijk onderuit.
En zo wordt derhalve over en weer zonder einde geredeneerd. En iedereen heeft over en weer een andere perceptie van wie wie onderdrukt, met als gevolg een steeds uitdijende geweldsspiraal, en haatzaaierij die dat tot in de toekomst in toenemende mate garandeert.quote:Ik ben er geen voorstander van, dat mensen elkaar afschieten, maar als een groep jarenlang systematisch onderdrukt wordt, dan is het, laat ik het zo zeggen: niet altijd per se een groot gemis.
Ukraine wordt ook nooit één land, is het ook nooit geweest, alleen in vorm. Moeten we daar nog tien jaar over doen om dat te realiseren, zoals Joegoslavie, simpelweg omdat politici daar wel een handige tool in zien om een geopolitiek spelletje om de macht te spelen?quote:En los nog van dat alles is Rusland aan het stelen, en Amerika zet ongetwijfeld "muppets in een regering van een ander land neer, die hun belang dienen", zoals jij dat ongetwijfeld ziet, maar dan kun je tenminste nog de hoop koesteren dat ze daarna in een democratie leven. Hoe Oekraïne beter wordt met een corrupte boef als Putin aan de macht zie ik niet 1,2,3.
so long and thanks for all the fish
