Crisis Oekraïne - Rusland #157 Een nieuw parlement

quote:

Op donderdag 13 november 2014 12:28 schreef crashbangboom het volgende:
Zonder de expliciete inmenging van zowel USA/EU en Rusland had Ukraine geleidelijk aan haar weg kunnen vinden naar een stelsel zoals in Belgie waar beide delen grote onafhankelijk gekend zouden kunnen hebben.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 13:13 schreef crashbangboom het volgende:
Ukraine wordt ook nooit één land, is het ook nooit geweest, alleen in vorm. Moeten we daar nog tien jaar over doen om dat te realiseren, zoals Joegoslavie, simpelweg omdat politici daar wel een handige tool in zien om een geopolitiek spelletje om de macht te spelen?

De Russische propaganda schuift een aantal stellingen naar voren, alsof het evidente waarheden betreft. Bijvoorbeeld: "De Krim is altijd Russisch geweest." Als je er weinig van weet is wel lekker. Zo heb je gelijkt een aantal harde feiten op grond waar je conclusies kunt trekken. Maar het is propaganda en dus misleidend.

Dat geldt ook de stelligheid waarin Oekraine volgens de Russen geen land is, of dat ooit kan zijn. Dat Oekraine diep gespeten is in taal, geloof, cultuur en etniciteit. Ook dit is propaganda. Er zij wel verschillen, maar die heb je in ieder land.

In de 19e eeuw waren grote delen van de wereld nog niet georganiseerd als natie staten. Het was de tijd waarin Europa bestond uit nieuw gevormde naties die de rest van de wereld verdeelde (de koloniale tijd). Rusland deed dat ook, maar zich de uitbreiding langs zijn lange grenzen: de latere Sovjet republieken. In de 20e eeuw zijn veel kolonieen zelfstandig geworden. Maar de Russische kolonieen niet.

Oekraine is zo'n gebied dat Rusland heeft ingelijfd. De Krim is in de 19e eeuw veroverd, de meer westelijke gebieden zijn in 1923 en 1945 ingelijfd. Er is een bevolkingspolitiek gevoerd waarbij op de Krim een etnische zuivering heeft plaatsgevonden en de Krim-Tataren naar Siberie gedeporteerd zijn, en de oostelijk gebieden van Oekraine werden gerussificeerd.

Daarom is er wel een etnisch Russische bevolking in Oost-Oekraine, die liever deel uitmaakt van de meerderheid in Rusland, dan een minderheid te vormen binnen Oekraine. Maar de evidentie dat dit het lot van Oekraine moet bepalen is vergezocht.

Oekraine is voor Russen speciaal om dat het de bakermat is van de Russische cultuur. Maar daarom is Oekraine niet evident Russisch, maar is Rusland eerder cultureel schatplichtig aan Oekraine, die hun cultuur weer deel ontleende aan de Zweedse Vikingen en de Byzantijnse cultuur.

Volgens mij worden de historische en geopolitiek analyse erbij gesleept om te rechtvaardigen dat Rusland hier Oekraine onder de voet loopt.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 13:58 schreef deelnemer het volgende:

[..]

[..]

De Russische propaganda schuift een aantal stellingen naar voren, alsof het evidente waarheden betreft. Bijvoorbeeld: "De Krim is altijd Russisch geweest." Als je er weinig van weet is wel lekker. Zo heb je gelijkt een aantal harde feiten op grond waar je conclusies kunt trekken. Maar het is propaganda en dus misleidend.

Dat geldt ook de stelligheid waarin Oekraine volgens de Russen geen land is, of dat ooit kan zijn. Dat Oekraine diep gespeten is in taal, geloof, cultuur en etniciteit. Ook dit is propaganda. Er zij wel verschillen, maar die heb je in ieder land.

In de 19e eeuw waren grote delen van de wereld nog niet georganiseerd als natie staten. Het was de tijd waarin Europa bestond uit nieuw gevormde naties die de rest van de wereld verdeelde (de koloniale tijd). Rusland deed dat ook, maar zich de uitbreiding langs zijn lange grenzen: de latere Sovjet republieken. In de 20e eeuw zijn veel kolonieen zelfstandig geworden. Maar de Russische kolonieen niet.

Oekraine is zo'n gebied dat Rusland heeft ingelijfd. De Krim is in de 19e eeuw veroverd, de meer westelijke gebieden zijn in 1923 en 1945 ingelijfd. Er is een bevolkingspolitiek gevoerd waarbij op de Krim een etnische zuivering heeft plaatsgevonden en de Krim-Tataren naar Siberie gedeporteerd zijn, en de oostelijk gebieden van Oekraine werden gerussificeerd.

Daarom is er wel een etnisch Russische bevolking in Oost-Oekraine, die liever deel uitmaakt van de meerderheid in Rusland, dan een minderheid te vormen binnen Oekraine. Maar de evidentie dat dit het lot van Oekraine moet bepalen is vergezocht.

Oekraine is voor Russen speciaal om dat het de bakermat is van de Russische cultuur. Maar daarom is Oekraine niet evident Russisch, maar is Rusland eerder cultureel schatplichtig aan Oekraine, die hun cultuur weer deel ontleende aan de Zweedse Vikingen en de Byzantijnse cultuur.

Volgens mij worden de historische en geopolitiek analyse erbij gesleept om te rechtvaardigen dat Rusland hier Oekraine onder de voet loopt.

Volgens mij probeer je met veel indrukwekkende woorden en suggesties iets te suggereren wat ik niet heb gezegd, maar dat schijnt gebruikelijk te zijn hier.

Maar ga gerust een burgeroorlog voeren over de Byzantijnen hoor

twitter:

advdesk twitterde op donderdag 13-11-2014 om 15:54:22 #BREAKING UTCH F16 JETS INTERCEPTED RUSSIA PLANE OVER LITHUANIA, ESTONIA reageer retweet

twitter:

advdesk twitterde op donderdag 13-11-2014 om 15:54:40 *NETHERLANDS SAYS F16 JETS INTERCEPTED PLANE YESTERDAY EVENING reageer retweet

[ Bericht 29% gewijzigd door Houtenbeen op 13-11-2014 16:51:03 ]

quote:

Russia says it will conduct regular long-range bomber patrols ranging from the Arctic Ocean to the Caribbean and the Gulf of Mexico, reflecting Moscow's increasingly tough posture amid tensions with the West over Ukraine - @AP 1h ago

quote:

Australia monitoring 4 Russian warships nearing Australia; analysts say vessels are a show of force by Russian President Vladimir Putin ahead of G20 summit in Brisbane - @BBCNewsAus

quote:

Op donderdag 13 november 2014 16:57 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

[..]

Naar de plomp schieten is out of the question zeker?

quote:

Op donderdag 13 november 2014 17:05 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Naar de plomp schieten is out of the question zeker?

Denk niet dat dat gaat gebeuren idd

quote:

Op donderdag 13 november 2014 17:05 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Naar de plomp schieten is out of the question zeker?

Gaat wellicht een beetje ver zomaar schepen in internationale wateren te zinken.

Obama had trouwens ook zijn eigen vliegdekschip mee naar Myanmar (asean meeting), waar ie nu keuvelt met Medvedev.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 15:43 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Volgens mij probeer je met veel indrukwekkende woorden en suggesties iets te suggereren wat ik niet heb gezegd, maar dat schijnt gebruikelijk te zijn hier.

Maar ga gerust een burgeroorlog voeren over de Byzantijnen hoor

Jij zegt twee maal dat in Oekraine twee onverzoenbare etnische groepen tegenover elkaar staan en het land dient te worden opgesplitst. Ik beweer dat dit niet zo is. Overal heb je verschillen, maar in Oekraine is dat niet zo'n zwaar punt. Het zijn de (pro)Russen die dit aandikken.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 17:10 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Jij zegt twee maal dat in Oekraine twee onverzoenbare etnische groepen tegenover elkaar staan en het land dient te worden opgesplitst. Ik beweer dat dit niet zo is. Overal heb je verschillen, maar in Oekraine is dat niet zo'n zwaar punt. Het zijn de (pro)Russen die dit aandikken.

Owja, eigenlijk was het een grote gelukkige familie al die jaren, zonder tegenstellingen. Volgens mij zou je nog beweren dat gras niet groen is.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 17:07 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

Denk niet dat dat gaat gebeuren idd

Ben benieuwd of ze nu ook in Australië's wateren gaan "prikken".

quote:

Op donderdag 13 november 2014 17:15 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Owja, eigenlijk was het een grote gelukkige familie al die jaren, zonder tegenstellingen. Volgens mij zou je nog beweren dat gras niet groen is.

Het was vooral een strijd om goed bestuur. De bevolking zelf zag het vooral als een tegenstelling tussen de bevolking en de olicharchen.

Mensen die denken in invloedssferen zijn bezig het land op te delen tussen Het Westen en Rusland en maken er een Oost-West tegenstelling van. Daarin schendt Rusland de soevereiniteit van Oekraine (Rusland beschouwd Oekraine nog steeds als hun territorium) en dat leidt nu tot een onafhankelijkheidsoorlog.

quote:

Onderschepping door F-16's boven Baltische staten

Nieuwsbericht | 13-11-2014 | 15:19

2 Nederlandse F-16’s van de Air Policing Task Force in Malbork onderschepten gisteravond een viermotorig Ilyushin transportvliegtuig. Het toestel vloog het luchtruim van Estland en Litouwen binnen zonder het vluchtplan vooraf bekend te maken.

De jachtvliegtuigen hebben het transporttoestel het Baltische luchtruim uitgeleid. Het Russische toestel vloog in zuidelijke richting naar Kaliningrad, een Russische enclave tussen Polen en de Baltische Staten.

Het is de eerste keer sinds het detachement op 3 september in Malbork neerstreek dat de F-16's zijn ingezet voor een onderschepping.

NAVO

De Nederlandse jachtvliegtuigen beschermen vanuit Polen het luchtruim boven de Baltische Staten. Estland, Letland en Litouwen beschikken niet over dergelijke toestellen. Andere NAVO-lidstaten nemen daarom de bewaking van het luchtruim voor hun rekening.

Voor deze Baltic Air Policing (BAP)-taak leveren de bondgenoten om beurten jachtvliegtuigen. Door de crisis in Oekraïne zet de NAVO meer militaire middelen in Oost-Europa in. De BAP-missie is het teken dat de bondgenoten gezamenlijk optrekken. De tijdelijke versterking is bedoeld om oostelijke NAVO-bondgenoten gerust te stellen. Die voelen zich bedreigd door Rusland. De Nederlandse Air Policing Task Force blijft nog tot eind december operationeel in Polen.

http://www.defensie.nl/ac(...)ven-baltische-staten

quote:

Op donderdag 13 november 2014 17:38 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

http://www.defensie.nl/ac(...)ven-baltische-staten

De Russen mogen daar gewoon vliegen. Ze hebben recht om naar Kaliningrad te vliegen namelijk en ze mogen volgens internationale verdragen gewoon over de Baltische staten vliegen aangezien Kaliningrad helemaal opgesloten is. Mochten de Baltische staten hier een probleem van gaan maken ,dan zal het snel escaleren.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 18:34 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Zouden er geen afspraken zijn gemaakt dat vliegtuigen zich moeten melden als ze andermans luchtruim invliegen? Of gelden afspraken volgens jou weer niet voor de Russen?

De Russen melden militaire vliegtuigen nooit in. De Baltische staten zijn bovendien slechts tijdelijk losgeweekt van de Russische federatie. Even het plaatje voor diegenen die het niet weten:

quote:

Op donderdag 13 november 2014 18:35 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

De Russen melden militaire vliegtuigen nooit in. De Baltische staten zijn bovendien slechts tijdelijk losgeweekt van de Russische federatie. Even het plaatje voor diegenen die het niet weten:

[ afbeelding ]

.

Eeuwen lang zelfstandig geweest pas laat in de 19de eeuw door rusland bezet en nu zeg jij dat dat laatste de status quo is ?

Koningsbergen zelf was Duits tot 1945. Toen hebben de russen polen opgeschoven met 100den kilometers.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 18:33 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

De Russen mogen daar gewoon vliegen. Ze hebben recht om naar Kaliningrad te vliegen namelijk en ze mogen volgens internationale verdragen gewoon over de Baltische staten vliegen aangezien Kaliningrad helemaal opgesloten is. Mochten de Baltische staten hier een probleem van gaan maken ,dan zal het snel escaleren.

Prima reden inderdaad om te proberen ongezien daar heen te vliegen.

Niks aan de hand, alles is de schuld van het westen

De hele wereld is pas sinds het begin der tijden losgeweekt van de Russische federatie.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 19:08 schreef waht het volgende:
De hele wereld is pas sinds het begin der tijden losgeweekt van de Russische federatie.

Voor het moederland

quote:

Op donderdag 13 november 2014 19:02 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Prima reden inderdaad om te proberen ongezien daar heen te vliegen.

Niks aan de hand, alles is de schuld van het westen

De Baltische staten zijn in de-facto bezet door de Navo. dmv etnische zuiveringen en het achterstellen van de Russische bevolking wordt het gebied demografisch gewijzigd. Het feit dat die landen beweren onafhankelijk te zijn (wat ze in feite niet zijn) doet dus niets af van de (m.i. terechte) Russische claim op dat gebied.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 19:17 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

De Baltische staten zijn in de-facto bezet door de Navo. dmv etnische zuiveringen en het achterstellen van de Russische bevolking wordt het gebied demografisch gewijzigd. Dat doet niets af van de (m.i. terechte) Russische claim op dat gebied.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 19:17 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

De Baltische staten zijn in de-facto bezet door de Navo. dmv etnische zuiveringen en het achterstellen van de Russische bevolking wordt het gebied demografisch gewijzigd. Het feit dat die landen beweren onafhankelijk te zijn (wat ze in feite niet zijn) doet dus niets af van de (m.i. terechte) Russische claim op dat gebied.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 19:19 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En toen de Russen die gebieden daadwerkelijk bezet hielden en etnisch zuiverden was er niets aan de hand?

Dat er in het verleden dingen zijn gebeurd die niet door de beugel kunnen, daarmee praat je nog niet goed wat er nu gebeurt in de Baltische staten.Dit gaat om het hier en nu. Rusland kan deze onderdrukking en discriminatie aangrijpen om de Russische bevolking te beschermen. Verder is door de NAVO bezetting van de Baltics ook de belangrijke strategisch havenstad Tallin in handen van de vijand. Ik denk dat het wel eens een gecalculeerd en dus acceptabel risico zou kunnen zijn voor de Russen om in ieder geval Estland op slimme wijze in te nemen.

De Russen hebben natuurlijk een fout begaan door niet het grensconflict te laten escaleren op het moment dat de Esten nog geen NAVO lid waren. Dit had makkelijk gekund,maar helaas in ruil voor een quick win aan territorium verspeelde men de kans het NAVO lidmaatschap van de Esten onmogelijk te maken. Een dergelijke strategisch blunder wordt niet nog eens begaan, dit speelt zwaar mee in de handelswijze van de Russen bij de conflicten in Georgië en Oekraine. De Russen zullen deze landen altijd blijven destabiliseren in de mate die nodig is om het westen koudwatervrees te laten krijgen. Dat is in Georgië gelukt en lukt ook in Oekraine prima.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 19:54 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
De Russen hebben natuurlijk een fout begaan door niet het grensconflict te laten escaleren op het moment dat de Esten nog geen NAVO lid waren. Dit had makkelijk gekund,maar helaas in ruil voor een quick win aan territorium verspeelde men de kans het NAVO lidmaatschap van de Esten onmogelijk te maken. Een dergelijke strategisch blunder wordt niet nog eens begaan, dit speelt zwaar mee in de handelswijze van de Russen bij de conflicten in Georgië en Oekraine. De Russen zullen deze landen altijd blijven destabiliseren in de mate die nodig is om het westen koudwatervrees te laten krijgen. Dat is in Georgië gelukt en lukt ook in Oekraine prima.

Ze kunnen Zweden, Servie en Finland toch nog proberen te pakken, die horen niet bij de NAVO

quote:

Op donderdag 13 november 2014 20:12 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ze kunnen Zweden, Servie en Finland toch nog proberen te pakken, die horen niet bij de NAVO

Servië is een bevriende natie en Zweden en Finland zijn neutraal voor de veiligheid van beide kampen.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 20:15 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Servië is een bevriende natie en Zweden en Finland zijn neutraal voor de veiligheid van beide kampen.

Ja, ga serieus op die bagger in

quote:

Op donderdag 13 november 2014 20:34 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Ja, ga serieus op die bagger in

Zowel vriendschap van Servië met de Russen als de neutraliteit van Finland en Zweden is wel degelijk relevant voor de vrede en de machtsverhoudingen in Europa. Dus hoewel de vraagsteller wat dommig overkwam met zijn opmerking, is het wel degelijk relevant. Uiteraard is Rusland totaal niet geïnteresseerd in Finland en Zweden en zolang zij neutraal blijven zal de verhouding prima zijn. Met de Serven hebben de Russen van oudsher een goede relatie, al is het maar door de banden met de Orthodoxe kerk, de bevolking ,maar ook de positie tov Kosovo.

Ik vraag me serieus af hoe Gabrunal bij die denkbeelden komt, die toch lijnrecht staan tegenover een, vanuit Nl'se begrippen, redelijk standpunt staan.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 20:44 schreef tfors het volgende:
Ik vraag me serieus af hoe Gabrunal bij die denkbeelden komt, die toch lijnrecht staan tegenover een, vanuit Nl'se begrippen, redelijk standpunt staan.

Jij denkt dat een redelijk standpunt is dat overmorgen Russische tanks door Helsinki en Stockholm rijden? Het enige wat daaraan Nederlands is, is dat je daarvoor heel lang in een coffeeshop moet zitten.

Of bedoel je de posts voordat MM met zijn gebruikelijke bagger kwam? In dat geval ben ik met je eens, hoewel dat niks met NL'se begrippen te maken heeft.

? Ik had het over zijn oorlogstaal, terwijl de meeste mensen in NL toch eerder voor vrede en democratie gaan. (of tenminste geweldloze oplossingen)

quote:

Op donderdag 13 november 2014 21:01 schreef tfors het volgende:
? Ik had het over zijn oorlogstaal, terwijl de meeste mensen in NL toch eerder voor vrede en democratie gaan. (of tenminste geweldloze oplossingen)

Die indruk krijg ik nou helemaal niet bij het lezen van deze topic reeks?

Maar het zou fijn zijn als dat wel het geval is, en daar in het vervolg naar gehandeld wordt.

De partij van buiten Oekraïne die daar actief oorlog aan het voeren is, is niet Nederland, of een ander Westers land. Maar goed, ik geloof het allemaal wel..

rusland heeft het oog op de baltische staten ook, en daar na komt polen die door hen als verraders gezien worden

http://www.telegraaf.nl/b(...)nd__irritant___.html

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 11:01 schreef michaelmoore het volgende:
rusland heeft het oog op de baltische staten ook, en daar na komt polen die door hen als verraders gezien worden

http://www.telegraaf.nl/b(...)nd__irritant___.html

Regel 364: Elke uitspraak gevolgd door een telegraafartikel ter ondersteuning is per definitie onwaar.

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 11:03 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Regel 364: Elke uitspraak gevolgd door een telegraafartikel ter ondersteuning is per definitie onwaar.

alle nieuws gheeft dezelfde bron , dezelfdde headline, dezelfde foto
http://www.volkskrant.nl/(...)-irriteren~a3790166/

Ik zeg waarschuwen dat er volgende keer geschoten gaat worden

twitter:

ChristopherJM twitterde op vrijdag 14-11-2014 om 16:53:13 'I have nowhere to run to.' If I had a nickle for each time I heard this in #Donetsk... @AndrewKramerNYT's report: http://t.co/b1rnLd7c8B reageer retweet

quote:

Op donderdag 13 november 2014 20:44 schreef tfors het volgende:
Ik vraag me serieus af hoe Gabrunal bij die denkbeelden komt, die toch lijnrecht staan tegenover een, vanuit Nl'se begrippen, redelijk standpunt staan.

Die worden gedistribueerd door Moskow, o.a. via Russia Today.

En ondertussen denkt Cameron het op te lossen door Putin impliciet Hitler te noemen en Abbot gaat Putin wel eens even 'shirtfronten'.

Volgens mij zit er tegenwoordig zelfs een maximum aan IQ en minimum aan testosteron eis aan het premierschap van de UK of Australia.... misschien kunnen we ook ergens een dronken hooligan van de tribunes trekken van het weekend en die premier van NL maken....

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 19:58 schreef crashbangboom het volgende:
En ondertussen denkt Cameron het op te lossen door Putin impliciet Hitler te noemen en Abbot gaat Putin wel eens even 'shirtfronten'.

Volgens mij zit er tegenwoordig zelfs een maximum aan IQ en minimum aan testosteron eis aan het premierschap van de UK of Australia.... misschien kunnen we ook ergens een dronken hooligan van de tribunes trekken van het weekend en die premier van NL maken....

Dat laatste zou niet eens zo nadelig zijn gok ik zo.

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 20:01 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Dat laatste zou niet eens zo nadelig zijn gok ik zo.

Hangt er vanaf hoe graag je licht wil geven.

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 20:02 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Hangt er vanaf hoe graag je licht wil geven.

Is toch mooi man. Robbertje matten met de grote beer.

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 20:04 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Is toch mooi man. Robbertje matten met de grote beer.

Ik regel wel een Servier die nog op de lijst staat, dat veld in Beverwijk maar weer? Mogen jullie los gaan

quote:

Rusland lanceert eigen, 'betrouwbaarder' Wikipedia

quote:

Rusland gaat een eigen Wikipedia lanceren. Dit werd vanavond door de presidentiële bibliotheek bekend gemaakt. Dit wordt gedaan om te zorgen dat de bewoners van het land toegang hebben tot 'meer gedetailleerde en betrouwbaardere' informatie over hun land.

Men heeft het nu alweer over nieuwe sancties bij de EU. Weet iemand wat dat zou kunnen zijn? Dit terwijl die totaal geen effect hebben. Althans niet het effect dat men wil.

Men zou veel beter een deal met de Russen kunnen sluiten over alle staten die bij de voormalig sovietunie horen. Dan is het conflict direct afgelopen. Nee men blijft dom en kortzichtig volharden in het verslechteren van de betrekkingen. De eu schiet zich zo uiteindelijk gigantisch in de eigen voet.

[ Bericht 5% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 15-11-2014 09:08:57 ]

quote:

Op zaterdag 15 november 2014 07:55 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Men heeft het nu alweer over nieuwe sancties bij de EU. Weet iemand wat dat zou kunnen zijn?Terwijl die totaal geen effect hebben. Althans niet het effect dat men wil. Men zou beter een deal met de russen kunnen sluiten over alle staten die bij de voormalig sovietunie horen. Dan is het conflict direct afgelopen. Nee men blijft dom en kortzichtig volharden in het verslechteren van de betrekkingen. De eunschiet zich zomgigantisch in de voet.

Paar namen erbij

http://www.reuters.com/ar(...)dUSKCN0IX2CZ20141113

Meer gaat het ook niet worden, ze hebben vorige keren al niet geluisterd naar de Finnen, noch de Cyprioten, (de Grieken konden ze tenminste omkopen) en aangezien unanimitieit noodzakelijk is, gaan die niet stemmen voor iets anders dan symbolische maatregelen. Bovendien kijkt Finland nogal argwanend naar hoe de NATO zich doorlopend opstelt alsof Ukraine daar onderdeel van is. Finland, die bewust geen NATO lid is, en bij uitstek de deskundige is m.b.t een effectieve Rusland politiek, heeft geen zin om ook een pionnetje in dit machtsspel te worden.