NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op donderdag 13 november 2014 12:28 schreef crashbangboom het volgende:
Zonder de expliciete inmenging van zowel USA/EU en Rusland had Ukraine geleidelijk aan haar weg kunnen vinden naar een stelsel zoals in Belgie waar beide delen grote onafhankelijk gekend zouden kunnen hebben.
De Russische propaganda schuift een aantal stellingen naar voren, alsof het evidente waarheden betreft. Bijvoorbeeld: "De Krim is altijd Russisch geweest." Als je er weinig van weet is wel lekker. Zo heb je gelijkt een aantal harde feiten op grond waar je conclusies kunt trekken. Maar het is propaganda en dus misleidend.quote:
Ukraine wordt ook nooit één land, is het ook nooit geweest, alleen in vorm. Moeten we daar nog tien jaar over doen om dat te realiseren, zoals Joegoslavie, simpelweg omdat politici daar wel een handige tool in zien om een geopolitiek spelletje om de macht te spelen?
Dat geldt ook de stelligheid waarin Oekraine volgens de Russen geen land is, of dat ooit kan zijn. Dat Oekraine diep gespeten is in taal, geloof, cultuur en etniciteit. Ook dit is propaganda. Er zij wel verschillen, maar die heb je in ieder land.
In de 19e eeuw waren grote delen van de wereld nog niet georganiseerd als natie staten. Het was de tijd waarin Europa bestond uit nieuw gevormde naties die de rest van de wereld verdeelde (de koloniale tijd). Rusland deed dat ook, maar zich de uitbreiding langs zijn lange grenzen: de latere Sovjet republieken. In de 20e eeuw zijn veel kolonieen zelfstandig geworden. Maar de Russische kolonieen niet.
Oekraine is zo'n gebied dat Rusland heeft ingelijfd. De Krim is in de 19e eeuw veroverd, de meer westelijke gebieden zijn in 1923 en 1945 ingelijfd. Er is een bevolkingspolitiek gevoerd waarbij op de Krim een etnische zuivering heeft plaatsgevonden en de Krim-Tataren naar Siberie gedeporteerd zijn, en de oostelijk gebieden van Oekraine werden gerussificeerd.
Daarom is er wel een etnisch Russische bevolking in Oost-Oekraine, die liever deel uitmaakt van de meerderheid in Rusland, dan een minderheid te vormen binnen Oekraine. Maar de evidentie dat dit het lot van Oekraine moet bepalen is vergezocht.
Oekraine is voor Russen speciaal om dat het de bakermat is van de Russische cultuur. Maar daarom is Oekraine niet evident Russisch, maar is Rusland eerder cultureel schatplichtig aan Oekraine, die hun cultuur weer deel ontleende aan de Zweedse Vikingen en de Byzantijnse cultuur.
Volgens mij worden de historische en geopolitiek analyse erbij gesleept om te rechtvaardigen dat Rusland hier Oekraine onder de voet loopt.
The view from nowhere.
OSCE Envoy Says Ukraine Cease-Fire All But Dead
http://www.themoscowtimes(...)but-dead/511080.html
http://www.themoscowtimes(...)but-dead/511080.html
quote:"Since the Minsk agreement ...we have more than 2,400 breaches of the cease-fire by militant groups. More than 100 Ukrainian soldiers and dozens of civilians have been killed," he said
Volgens mij probeer je met veel indrukwekkende woorden en suggesties iets te suggereren wat ik niet heb gezegd, maar dat schijnt gebruikelijk te zijn hier.quote:
[..]
[..]
De Russische propaganda schuift een aantal stellingen naar voren, alsof het evidente waarheden betreft. Bijvoorbeeld: "De Krim is altijd Russisch geweest." Als je er weinig van weet is wel lekker. Zo heb je gelijkt een aantal harde feiten op grond waar je conclusies kunt trekken. Maar het is propaganda en dus misleidend.
Dat geldt ook de stelligheid waarin Oekraine volgens de Russen geen land is, of dat ooit kan zijn. Dat Oekraine diep gespeten is in taal, geloof, cultuur en etniciteit. Ook dit is propaganda. Er zij wel verschillen, maar die heb je in ieder land.
In de 19e eeuw waren grote delen van de wereld nog niet georganiseerd als natie staten. Het was de tijd waarin Europa bestond uit nieuw gevormde naties die de rest van de wereld verdeelde (de koloniale tijd). Rusland deed dat ook, maar zich de uitbreiding langs zijn lange grenzen: de latere Sovjet republieken. In de 20e eeuw zijn veel kolonieen zelfstandig geworden. Maar de Russische kolonieen niet.
Oekraine is zo'n gebied dat Rusland heeft ingelijfd. De Krim is in de 19e eeuw veroverd, de meer westelijke gebieden zijn in 1923 en 1945 ingelijfd. Er is een bevolkingspolitiek gevoerd waarbij op de Krim een etnische zuivering heeft plaatsgevonden en de Krim-Tataren naar Siberie gedeporteerd zijn, en de oostelijk gebieden van Oekraine werden gerussificeerd.
Daarom is er wel een etnisch Russische bevolking in Oost-Oekraine, die liever deel uitmaakt van de meerderheid in Rusland, dan een minderheid te vormen binnen Oekraine. Maar de evidentie dat dit het lot van Oekraine moet bepalen is vergezocht.
Oekraine is voor Russen speciaal om dat het de bakermat is van de Russische cultuur. Maar daarom is Oekraine niet evident Russisch, maar is Rusland eerder cultureel schatplichtig aan Oekraine, die hun cultuur weer deel ontleende aan de Zweedse Vikingen en de Byzantijnse cultuur.
Volgens mij worden de historische en geopolitiek analyse erbij gesleept om te rechtvaardigen dat Rusland hier Oekraine onder de voet loopt.
Maar ga gerust een burgeroorlog voeren over de Byzantijnen hoor
so long and thanks for all the fish
twitter:advdesk twitterde op donderdag 13-11-2014 om 15:54:22 #BREAKINGUTCH F16 JETS INTERCEPTED RUSSIA PLANE OVER LITHUANIA, ESTONIA reageer retweet
twitter:advdesk twitterde op donderdag 13-11-2014 om 15:54:40 *NETHERLANDS SAYS F16 JETS INTERCEPTED PLANE YESTERDAY EVENING reageer retweet
[ Bericht 29% gewijzigd door Houtenbeen op 13-11-2014 16:51:03 ]
quote:Russia says it will conduct regular long-range bomber patrols ranging from the Arctic Ocean to the Caribbean and the Gulf of Mexico, reflecting Moscow's increasingly tough posture amid tensions with the West over Ukraine - @AP 1h ago
quote:Australia monitoring 4 Russian warships nearing Australia; analysts say vessels are a show of force by Russian President Vladimir Putin ahead of G20 summit in Brisbane - @BBCNewsAus
Denk niet dat dat gaat gebeuren iddquote:Op donderdag 13 november 2014 17:05 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Naar de plomp schieten is out of the question zeker?
Gaat wellicht een beetje ver zomaar schepen in internationale wateren te zinken.quote:
[..]
Naar de plomp schieten is out of the question zeker?
Obama had trouwens ook zijn eigen vliegdekschip mee naar Myanmar (asean meeting), waar ie nu keuvelt met Medvedev.
so long and thanks for all the fish
Jij zegt twee maal dat in Oekraine twee onverzoenbare etnische groepen tegenover elkaar staan en het land dient te worden opgesplitst. Ik beweer dat dit niet zo is. Overal heb je verschillen, maar in Oekraine is dat niet zo'n zwaar punt. Het zijn de (pro)Russen die dit aandikken.quote:
[..]
Volgens mij probeer je met veel indrukwekkende woorden en suggesties iets te suggereren wat ik niet heb gezegd, maar dat schijnt gebruikelijk te zijn hier.
Maar ga gerust een burgeroorlog voeren over de Byzantijnen hoor
The view from nowhere.
Owja, eigenlijk was het een grote gelukkige familie al die jaren, zonder tegenstellingen.quote:
[..]
Jij zegt twee maal dat in Oekraine twee onverzoenbare etnische groepen tegenover elkaar staan en het land dient te worden opgesplitst. Ik beweer dat dit niet zo is. Overal heb je verschillen, maar in Oekraine is dat niet zo'n zwaar punt. Het zijn de (pro)Russen die dit aandikken.
Volgens mij zou je nog beweren dat gras niet groen is.
so long and thanks for all the fish
Ben benieuwd of ze nu ook in Australië's wateren gaan "prikken".quote:
[..]
Denk niet dat dat gaat gebeuren idd
Het was vooral een strijd om goed bestuur. De bevolking zelf zag het vooral als een tegenstelling tussen de bevolking en de olicharchen.quote:
[..]
Owja, eigenlijk was het een grote gelukkige familie al die jaren, zonder tegenstellingen.
Mensen die denken in invloedssferen zijn bezig het land op te delen tussen Het Westen en Rusland en maken er een Oost-West tegenstelling van. Daarin schendt Rusland de soevereiniteit van Oekraine (Rusland beschouwd Oekraine nog steeds als hun territorium) en dat leidt nu tot een onafhankelijkheidsoorlog.
The view from nowhere.
http://www.defensie.nl/ac(...)ven-baltische-statenquote:Onderschepping door F-16's boven Baltische staten
Nieuwsbericht | 13-11-2014 | 15:19
2 Nederlandse F-16’s van de Air Policing Task Force in Malbork onderschepten gisteravond een viermotorig Ilyushin transportvliegtuig. Het toestel vloog het luchtruim van Estland en Litouwen binnen zonder het vluchtplan vooraf bekend te maken.
De jachtvliegtuigen hebben het transporttoestel het Baltische luchtruim uitgeleid. Het Russische toestel vloog in zuidelijke richting naar Kaliningrad, een Russische enclave tussen Polen en de Baltische Staten.
Het is de eerste keer sinds het detachement op 3 september in Malbork neerstreek dat de F-16's zijn ingezet voor een onderschepping.
NAVO
De Nederlandse jachtvliegtuigen beschermen vanuit Polen het luchtruim boven de Baltische Staten. Estland, Letland en Litouwen beschikken niet over dergelijke toestellen. Andere NAVO-lidstaten nemen daarom de bewaking van het luchtruim voor hun rekening.
Voor deze Baltic Air Policing (BAP)-taak leveren de bondgenoten om beurten jachtvliegtuigen. Door de crisis in Oekraïne zet de NAVO meer militaire middelen in Oost-Europa in. De BAP-missie is het teken dat de bondgenoten gezamenlijk optrekken. De tijdelijke versterking is bedoeld om oostelijke NAVO-bondgenoten gerust te stellen. Die voelen zich bedreigd door Rusland. De Nederlandse Air Policing Task Force blijft nog tot eind december operationeel in Polen.
De Russen mogen daar gewoon vliegen. Ze hebben recht om naar Kaliningrad te vliegen namelijk en ze mogen volgens internationale verdragen gewoon over de Baltische staten vliegen aangezien Kaliningrad helemaal opgesloten is. Mochten de Baltische staten hier een probleem van gaan maken ,dan zal het snel escaleren.quote:
[..]
http://www.defensie.nl/ac(...)ven-baltische-staten
Zouden er geen afspraken zijn gemaakt dat vliegtuigen zich moeten melden als ze andermans luchtruim invliegen? Of gelden afspraken volgens jou weer niet voor de Russen?quote:
[..]
De Russen mogen daar gewoon vliegen. Ze hebben recht om naar Kaliningrad te vliegen namelijk en ze mogen volgens internationale verdragen gewoon over de Baltische staten vliegen aangezien Kaliningrad helemaal opgesloten is. Mochten de Baltische staten hier een probleem van gaan maken ,dan zal het snel escaleren.
De Russen melden militaire vliegtuigen nooit in. De Baltische staten zijn bovendien slechts tijdelijk losgeweekt van de Russische federatie. Even het plaatje voor diegenen die het niet weten:quote:Op donderdag 13 november 2014 18:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zouden er geen afspraken zijn gemaakt dat vliegtuigen zich moeten melden als ze andermans luchtruim invliegen? Of gelden afspraken volgens jou weer niet voor de Russen?
quote:
[..]
De Russen melden militaire vliegtuigen nooit in. De Baltische staten zijn bovendien slechts tijdelijk losgeweekt van de Russische federatie. Even het plaatje voor diegenen die het niet weten:
[ afbeelding ]
.Eeuwen lang zelfstandig geweest pas laat in de 19de eeuw door rusland bezet en nu zeg jij dat dat laatste de status quo is ?
Koningsbergen zelf was Duits tot 1945. Toen hebben de russen polen opgeschoven met 100den kilometers.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Prima reden inderdaad om te proberen ongezien daar heen te vliegen.quote:
[..]
De Russen mogen daar gewoon vliegen. Ze hebben recht om naar Kaliningrad te vliegen namelijk en ze mogen volgens internationale verdragen gewoon over de Baltische staten vliegen aangezien Kaliningrad helemaal opgesloten is. Mochten de Baltische staten hier een probleem van gaan maken ,dan zal het snel escaleren.
Niks aan de hand, alles is de schuld van het westen
Ach, hij is in elk geval consequent in zijn getrolquote:
[..]
Eeuwen lang zelfstandig geweest pas laat in de 19de eeuw door rusland bezet en nu zeg jij dat dat laatste de status quo is ?
Koningsbergen zelf was Duits tot 1945. Toen hebben de russen polen opgeschoven met 100den kilometers.
De hele wereld is pas sinds het begin der tijden losgeweekt van de Russische federatie. 
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Voor het moederlandquote:
De hele wereld is pas sinds het begin der tijden losgeweekt van de Russische federatie.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
De Baltische staten zijn in de-facto bezet door de Navo. dmv etnische zuiveringen en het achterstellen van de Russische bevolking wordt het gebied demografisch gewijzigd. Het feit dat die landen beweren onafhankelijk te zijn (wat ze in feite niet zijn) doet dus niets af van de (m.i. terechte) Russische claim op dat gebied.quote:
[..]
Prima reden inderdaad om te proberen ongezien daar heen te vliegen.
Niks aan de hand, alles is de schuld van het westen
quote:
[..]
De Baltische staten zijn in de-facto bezet door de Navo. dmv etnische zuiveringen en het achterstellen van de Russische bevolking wordt het gebied demografisch gewijzigd. Dat doet niets af van de (m.i. terechte) Russische claim op dat gebied.
En toen de Russen die gebieden daadwerkelijk bezet hielden en etnisch zuiverden was er niets aan de hand?quote:
[..]
De Baltische staten zijn in de-facto bezet door de Navo. dmv etnische zuiveringen en het achterstellen van de Russische bevolking wordt het gebied demografisch gewijzigd. Het feit dat die landen beweren onafhankelijk te zijn (wat ze in feite niet zijn) doet dus niets af van de (m.i. terechte) Russische claim op dat gebied.
