Zwarte Piet - Wikipedia
In 1850 introduceerde de onderwijzer Jan Schenkman in zijn leesboekje Sint Nicolaas en zijn Knecht drie nieuwe zaken, die zijn blijven hangen in de sinterklaasfolklore: een gekleurde knecht voor Sinterklaas, de intocht en de stoomboot. De knecht heeft in het boekje nog geen naam en was gekleed als een page. In 1859 werd voor het eerst een artikel gedrukt waarin hij Pieter wordt genoemd en in 1895 was de naam Zwarte Piet al in zwang geraakt.
Gaandeweg de 20e eeuw bedacht men dat als één Zwarte Piet leuk is, meerdere Zwarte Pieten leuker zouden zijn. Zo waren bij de eerste officiële intocht van de Sint in Amsterdam in 1934 zes Zwarte Pieten aanwezig; zes Surinaamse matrozen van een schip dat in de haven lag. Ook in de rest van Nederland en in Nederlands-Indië doken in de jaren dertig meerdere Pieten op. Na de Tweede Wereldoorlog organiseerden Canadese militairen in Nederland een Sinterklaasviering met een massa Zwarte Pieten.
Sindsdien wordt Sinterklaas vergezeld door vele Pieten, tegenwoordig vaak met voor ieder een eigen taak. Terwijl Sinterklaas altijd statig en gedistingeerd is, gedragen de Pieten zich als acrobaten en grappenmakers die vaak kwajongensstreken uithalen.
quote:Winkels worstelen met de toekomst van Zwarte Piet
Grootwinkelbedrijven als HEMA, Bijenkorf, Albert Heijn (AH) en Bart Smit worstelen met de uitmonstering van Zwarte Piet en de winkelinrichting in de sinterklaasperiode.
De voorbereidingen voor de belangrijke verkoopperiode zijn begonnen en zijn voor vele winkelketens reden aanpassingen te doen. Wat die wijzigingen zijn, houden zij echter voor zich. AH en Bart Smit zeggen geen onderdeel te willen worden van het maatschappelijke debat over Zwarte Piet.
HEMA zegt de discussie rond Zwarte Piet op de voet te volgen. 'Vooruitlopend op welke uitkomst dan ook, hebben we besloten om voor dit jaar nog vast te houden aan Sint en Piet', aldus het concern. 'Wel zijn enkele aanpassingen gedaan aan verpakkingen'.
Claim actiecomité
Het bedrijf gaat niet in op een claim van het Actiecomité Malle Piet dat 'volgend jaar het hele assortiment Zwarte Piet-vrij zal zijn'. Initiatiefnemer Marc Nelissen stelt dat de verkoopdirecteur van HEMA dat in een e-mail aan hem zou hebben beloofd.
Volgens Nelissen, opsteller van het Malle Piet Manifest, zou HEMA positief staan tegenover zijn initiatief om de Pieten voortaan in allerhande kleuren te schminken. 'Ik ben lelieblank, maar terugblikkend besef ik dat sommige mensen zich gekwetst kunnen voelen door Zwarte Piet', verduidelijkt Nelissen zijn streven naar verandering.
Cadeaupapier
De middenstand is volgens fabrikanten van geschenkpapier nog niet zo ver om Zwarte Piet in de ban te doen. De bestellingen voor cadeaupapier met Sint én Zwarte Piet komen gewoon binnen, bevestigt directeur Dave Adriaans van Decoma Verpakkingen in Lieshout. 'We merken geen verandering in bestellingen van onze klanten.'
Bijenkorf zegt dat de klimpieten als vanouds de lichthal van de vestiging in Amsterdam zullen sieren. Het uiterlijk van Zwarte Piet wordt volgens de Bijenkorf aangepast in lijn met aanbevelingen van Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed. Hoe de pieten er uit moeten zien, blijft echter onduidelijk. Dat centrum pleit na onderzoek voor kleinschalige experimenten en aanpassingen, onder meer in Amsterdam.
Nieuwste ontwikkelingen:
• Fisher-Price bant Zwarte Piet
• Rechter Amsterdam: Zwarte Piet is een kwetsend figuur
• Alle Sinterklaasliedjes herschreven
• Zwarte Piet maakt het basisscholen moeilijk
• Winkelbedrijven worstelen met Zwarte Piet
En verder natuurlijk de ophanden zijnde boycot van Albert Heijn en HEMA...quote:Van der Laan past Zwarte Piet aan
Zwarte Pieten die meedoen aan de sinterklaasintocht in Amsterdam, zien er anders uit dan voorgaande jaren. Dat zegt de Amsterdamse burgemeester Eberhard van der Laan.
De burgemeester schrijft in een brief dat de pieten niet allemaal zwart geschminkt worden. Ongeveer een kwart van de pieten krijgt roetvegen op het verder ongeschminkte gezicht. Ook verdwijnen de oorringen en de dikke rode lippen bij alle pieten.
Edelman
De rol van onderdanige knecht past ook niet meer bij Zwarte Piet, schrijft Van der Laan in een toelichting op de vergunning die hij heeft afgegeven voor de intocht van 16 november.
De burgemeester paste de sinterklaastocht in 2013 ook al op enkele punten aan. Zo werd het paard van Sinterklaas niet door een piet begeleid, maar door een Spaanse edelman. Ook kon men kiezen voor pieten met steil haar.
Bron: ah.nlquote:Reactie op berichtgeving over Albert Heijn en Zwarte Piet
Albert Heijn is er voor iedereen. Voor de vele klanten die het Sinterklaasfeest op de gebruikelijke wijze willen vieren, hebben we producten met Zwarte Piet daarop. Maar u ziet ook producten waarop hij niet staat. Aan de klant de keuze. Er is dus geen sprake van een besluit om Zwarte Piet in de ban te doen.
Er zijn nu veel berichten in de media over Sinterklaas en Albert Heijn. Deze komen voort uit een foto van een display die nu al in de winkel staat. Daarin worden verkleedpakjes voor kinderen getoond, met kinderen zonder schmink. U vindt echter ook nu al uitingen in onze winkels waarop Zwarte Piet wél staat.
BN'ers dragen ook bij aan de discussie:
https://www.facebook.com/pages/Pietmakeover/1485255905084399
Veelpost Pieten in deze reeks:
SPOILERnr / aantal posts / gebruiker
01 540 Ceberut
02 403 Bram_van_Loon
03 356 Scorpie
04 324 Yasmin23
05 312 sp3c
06 295 Bluesdude
07 283 KoosVogels
08 248 bijdehand
09 230 Elfletterig
10 213 Kanjer
11 206 99.999
12 166 WhateverWhatever
13 160 Gramulanion
14 141 Alentejana
15 134 Xa1pt
16 129 HeatWave
17 115 Montagui
18 111 NotYou
19 101 JanCees
20 100 Red_85
20 100 WeertGeeIders
[ Bericht 1% gewijzigd door Mani89 op 02-11-2014 01:55:23 ]
Jij en een serieuze discussie gaan niet samen.quote:
Dacht dat dit "Nieuws" was, jij maakt er "onzin" van, de mods laten steken vallen hier.
Ik zeg doen!quote:
Gewoon lullen over Colombiaanse wielrenners en je hebt een werelddate!
Zeg maar gewoon Aad.quote:
Sttt.quote:
Op naar de kleur pieten !quote:Op vrijdag 31 oktober 2014 18:04 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Jij en een serieuze discussie gaan niet samen.
Dacht dat dit "Nieuws" was, jij maakt er "onzin" van, de mods laten steken vallen hier.
Ik vreet je op als een negerzoen.quote:Op vrijdag 31 oktober 2014 18:06 schreef Mani89 het volgende:
[..]
Als je Columbiaanse zegt hapt El Matador altijd zo lekker, probeer het eens.
Of dat de Hema en Albert Heijn terugkomen op hun eerder gemaakte standpunten.quote:Op vrijdag 31 oktober 2014 18:16 schreef UpsideDown het volgende:
Er is dus niks aan de hand blijkbaar, in de Hema en Appie trof ik vandaag allemaal zwarte pieten aan zoals ieder jaar. En ik maar denken dat hij verbannen zou worden uit de winkels, als we de media mogen geloven. Laat maar weer eens zien dat de media een totaal verkeerde weergave van de werkelijkheid geeft.
Stroopwafeltjespiet
Het is een symbool geworden. De meerderheid van de Nederlanders is Zwarte Piet en Sinterklaas gewend. Nu is er dus een klein groepje, vooral migranten, die is begonnen met klagen over Zwarte Piet. Hier is meteen de racismekaart bij getrokken. Nederlanders voelen zich aangevallen, de meeste Nederlanders hebben geen bijbedoelingen met het feest en de oorsprong is niet racistisch.quote:
Hoe kan het eigenlijk dat er zo vreselijk veel volwassen mensen helemaal losgaan als er een discussietje is over de kleur van een element van een kinderfeestje?
Bij Geert Wilders, Pim Fortuyn etc. zijn er veel Nederlanders die het ermee eens zijn, maar de toon of de standpunten te ver vinden gaan. Nu is het een discussie over iets waar het grootste deel van Nederland achter staat.
Er zijn genoeg verhalen over de geschiedenis van Zwarte Piet, maar misschien is dit het juiste moment de knechten echt radicaal te veranderen. Dus weg met die suffe pakjes, gouden oorbellen en lelijke pruiken.
Klopt, ik denk dat we hier ook deels de explosie van homoseksualiteit mee kunnen verklaren.quote:
Wat is eigenlijk de reden dat Sinterklaas in Nederland van die nichterige knechtjes heeft en niet zoals bij andere landen soort van duivelse wezens. Zijn kinderen in Nederland van die mietjes.
Er zijn genoeg verhalen over de geschiedenis van Zwarte Piet, maar misschien is dit het juiste moment de knechten echt radicaal te veranderen. Dus weg met die suffe pakjes, gouden oorbellen en lelijke pruiken.
Een soort van druppel die de emmer doet overlopen? Dat zou duiden op een al langere tijd sluimerende ergernis die nog een klein zetje nodig had. Bij islamitische zaken zou ik dat nog wel kunnen begrijpen, maar wat hebben we nou helemaal voor last gehad van zwarte Nederlanders?quote:
Het is een symbool geworden. De meerderheid van de Nederlanders is Zwarte Piet en Sinterklaas gewend. Nu is er dus een klein groepje, vooral migranten, die is begonnen met klagen over Zwarte Piet. Hier is meteen de racismekaart bij getrokken. Nederlanders voelen zich aangevallen, de meeste Nederlanders hebben geen bijbedoelingen met het feest en de oorsprong is niet racistisch.
Hoe vaak je nog krampachtig de islam hierbij proberen te betrekken?quote:
[..]
Een soort van druppel die de emmer doet overlopen? Dat zou duiden op een al langere tijd sluimerende ergernis die nog een klein zetje nodig had. Bij islamitische zaken zou ik dat nog wel kunnen begrijpen, maar wat hebben we nou helemaal voor last gehad van zwarte Nederlanders?
Pff stereotype zinquote:
[..]
Hoe vaak je nog krampachtig de islam hierbij proberen te betrekken?
Als je om de drie posts over de islam begint in een ZP-topic valt dat op ja.quote:
Best irritant en zeker krampachtig.
http://www.dagelijksestan(...)meenten-gewoon-zwartquote:Piet blijft in meeste gemeenten gewoon Zwart
Nederlanders hebben zich de afgelopen decennia veel van hun cultuur laten afpakken, maar blijkbaar trekken we op dit moment écht de grens. Volgens de NOS loopt de discussie over Zwarte Piet namelijk weliswaar hoog op (in grachtengordelkringen), maar zullen maar een handvol gemeenten het uiterlijk van de helper van de sint daadwerkelijk veranderen.
De meeste organiserende comités zeggen dat de discussie in hun gemeente niet speelt en dat er daarom niets wordt aangepast. Toch is Piet in een behoorlijk aantal plaatsen de afgelopen jaren wel al iets van uiterlijk veranderd. Dikke rode lippen en oorringen zijn vaak niet meer te zien en kroeshaar maakt plaats voor andere haardrachten. Een ding blijft: de donkere kleur. Het ene comité spreekt van 'chocoladebruin', de ander houdt het op 'pietzwart'.
Hoera dus voor de provincie. Goed bezig jongens (en meisjes)! We hebben onze cultuur al grotendeels ingeleverd, als we Zwarte Piet (en hagelslag, in vredesnaam zeg, hoe komen ze daar nu weer bij?) ook nog afschaffen kunnen we ons land beter helemaal opdoeken en Nederland officieel uitroepen tot een provincie van de Verenigde Staten van Europa. Dat project kan immers ook alleen maar doorgaan als individuele lidstaten hun cultuur vaarwel zeggen.
Jammer genoeg zijn er ook een paar gemeenten die zich wél laten beïnvloeden door professionele racismeroepers. Zo is er bijvoorbeeld Gouda, de stad waar de landelijke intocht over 16 dagen plaatsvindt. Die stad maakte eerder bekend dat er stroop- en kaaspieten mee zouden lopen in de optocht. Ook in Amsterdam zijn ze helemaal aan het doordraaien (hoewel gelukkig iets minder dan in Gouda): daar komen er roetpieten bij. Dat zijn Pieten die wat roetvegen op het gezicht hebben, maar verder blank zijn. In Haarlem duiken er voor het eerst bloemenpieten op (ja, echt waar) en in Schoonhoven en Aalten worden er speciale "themapieten ingezet."
Opdracht aan mensen die in die steden/gemeenten wonen: zet uw huis vandaag nog te koop. Daar wil je toch niet bijhoren? Wat een laflendige bende van zwakkelingen heeft het daar voor het zeggen?
Overigens vraag ik me nu wel af of zwarte Nederlanders wel mee kunnen doen aan dit feest door Piet te worden. Worden zij dan blank geschilderd? Of geel? Groen, rood, in bloemetjesmotief? Ik kan me het niet voorstellen dat ze gewoon hun eigen huidskleur mogen laten zien, dat is immers "racistisch!"
Livestro!Staat op blz. 4: Normcommissie 400 512 "Viering Hoogtijdagen"quote:
[.NEN-norm 0512.]
WTF, daar bestaat een officieel voorschrift voor?
Onder welke categorie van de NEN valt dat?
Ik ken als technische student de NEN van serieuze zaken, ik had er geen idee van dat de NEN zich ook met dit soort flauwekul bezig houdt. Niet dat ik me iets van de NEN aantrek aangezien ik meer geïnteresseerd ben in de internationale voorschriften en normen, zolang ik niet met juridisch gezever te maken krijg.quote:Op vrijdag 31 oktober 2014 18:50 schreef trabant het volgende:
[..]
Staat op blz. 4: Normcommissie 400 512 "Viering Hoogtijdagen"
Nee ging me om de zin zelf, niet om de inhoud.quote:
[..]
Als je om de drie posts over de islam begint in een ZP-topic valt dat op ja.
Best irritant en zeker krampachtig.
Die gast wil trollen. Laat 'm.quote:Op vrijdag 31 oktober 2014 18:53 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Nee ging me om de zin zelf, niet om de inhoud.
DAAR GING HET ME NIET OM. Ik ben altijd wel in voor een discussie over de islam maar dit topic is daar niet de juiste plek voor.quote:
Ik hoef het ook helemaal niet over de islam te hebben. Ik dacht dat dat wel duidelijk was. Het ging me erom dat er zo heftig gereageerd wordt terwijl de bevolkingsgroep in kwestie niet noemenswaardig veel overlast veroorzaakt.quote:
[..]
DAAR GING HET ME NIET OM. Ik ben altijd wel in voor een discussie over de islam maar dit topic is daar niet de juiste plek voor.
Nee dat snap ik ook wel hoor. Maar het ging me ook niet om de inhoud dit keerquote:
[..]
Ik hoef het ook helemaal niet over de islam te hebben. Ik dacht dat dat wel duidelijk was. Het ging me erom dat er zo heftig gereageerd wordt terwijl de bevolkingsgroep in kwestie niet noemenswaardig veel overlast veroorzaakt.
Ik denk dat zijn analyse klopt dat mensen doordat in een korte tijd veel is veranderd op bepaalde vlakken erg de behoefte hebben om vast te houden aan een paar culturele vastigheden, zoals het Sinterklaasfeest.quote:
[..]
http://www.dagelijksestan(...)meenten-gewoon-zwart
Mijn grootste ergernis: "landelijke intocht". Er is niets landelijk aan, iemand die denkt dat dat landelijk is loopt pak hem beet 20-25 jaar achter. Toen we enkel nog de NPO hadden kon je dat misschien zeggen maar heden ten dage is het slechts de NTR-intocht. Het staat andere omroepen vrij om naar hun eigen inzicht een intocht te organiseren. Ik hoop dat ofwel een publieke omroep ofwel een commerciële omroep een eigen intocht organiseert. 1 probleem, je hebt de medewerking van de autoriteiten nodig, de politici zullen zich vermoedelijk hevig verzetten.
[ Bericht 50% gewijzigd door Gramulanion op 31-10-2014 19:05:32 ]
Het bevestigd wel wat ik vaak genoeg zeg: Zwarte Piet staat feitelijk niet ter discussie.quote:
[..]
http://www.dagelijksestan(...)meenten-gewoon-zwart
Gelukkig maar! Buiten wat relnichten en grachtengordeltypetjes wil bijna iedereen ZP behouden.quote:Op vrijdag 31 oktober 2014 19:06 schreef beantherio het volgende:
[..]
Het bevestigd wel wat ik vaak genoeg zeg: Zwarte Piet staat feitelijk niet ter discussie.
Nederland heeft een existentiële crisis? Hm... Zou kunnen... We waren dat eigenwijze landje dat op allerlei gebieden voorop liep. Nu zijn we langzamerhand gewoon een deeltje Europa aan het worden waar we eigenlijk niet zoveel speciaals meer doen. Zit wat in.quote:
[..]
Ik denk dat zijn analyse klopt dat mensen doordat in een korte tijd veel is veranderd op bepaalde vlakken erg de behoefte hebben om vast te houden aan een paar culturele vastigheden, zoals het Sinterklaasfeest.
Maar goed, je goed recht.
Volwassen is het niet, trollerig wel.
Je kan nergens anders over praten man.quote:
[..]
Ik hoef het ook helemaal niet over de islam te hebben. Ik dacht dat dat wel duidelijk was. Het ging me erom dat er zo heftig gereageerd wordt terwijl de bevolkingsgroep in kwestie niet noemenswaardig veel overlast veroorzaakt.
Wellicht terug gaan naar je oude plek?
Driewerf
Dat krijg je er van als je kinderen de Sinterklaas afpakt, dan krijg je die vervelende Amerikaanse bagger over je heen
Ik heb daar ook oprecht een hekel aan. Als we het dan toch hebben over tradities die verdwijnen en Amerikaanse invloeden. Wat is er mis met Sint Maarten.quote:
Loopt op dit moment een grote Halloweenoptocht langs compleet met krijsende verklede kinderen en een harmonie-orkest.
Driewerf
Dat krijg je er van als je kinderen de Sinterklaas afpakt, dan krijg je die vervelende Amerikaanse bagger over je heen
HALLOWIEN LAAT JE SNOEPGOED ZIEN
Ik: "ik heb geen snoep"
Zij: "goede smoes, laat zien dan"
Ik: "Ok"
Zij "Echt?"
Ik "Nee" *deur dicht.
Einde halloween 2014 in huize knut
Verkleden is toch veel leuker dan die klote lampionnen.quote:
[..]
Ik heb daar ook oprecht een hekel aan. Als we het dan toch hebben over tradities die verdwijnen en Amerikaanse invloeden. Wat is er mis met Sint Maarten.
Sint Maarten is racisme. En bevorderd slecht eetgedrag. En het promoot bedelen. Zo snel mogelijk afschaffen dus.quote:
[..]
Ik heb daar ook oprecht een hekel aan. Als we het dan toch hebben over tradities die verdwijnen en Amerikaanse invloeden. Wat is er mis met Sint Maarten.
Ja ik vind stroopwafelpieten ook wel tof. Stroopwafels zijn veel lekkerder dan pepernoten. Maar dat is de discussie niet.quote:
[..]
Verkleden is toch veel leuker dan die klote lampionnen.
En als je het snoept had gegeven hadden ze het zelf opgegeten terwijl blanke mensen zich een paar weken later zwart maken en het snoep weer uitdelen.quote:
Er stonden net 2 geschminkte meisjes van een jaar of 15 voor mijn deur. Het waren negers (ik woon in Rotterdam).
HALLOWIEN LAAT JE SNOEPGOED ZIEN
Ik: "ik heb geen snoep"
Zij: "goede smoes, laat zien dan"
Ik: "Ok"
Zij "Echt?"
Ik "Nee" *deur dicht.
Einde halloween 2014 in huize knut
Wat is er dan de afgelopen tijd allemaal van de Nederlandse cultuur afgepakt.quote:
[..]
http://www.dagelijksestan(...)meenten-gewoon-zwart
Verder snap ik nog steeds niet dat mensen moeite hebben met de verandering van Zwarte Piet. Het Sinterklaasfeest blijft gewoon bestaan. Alleen dan met een ander soort knechtje.
Als jij nou op donkere mannen zou vallen en men zou zeggen, "ach, je moet het nu met blanke tatas doen die hebben ook een piemel alleen ander kleurtje" zou je dat dan normaal vinden?quote:
[..]
Wat is er dan de afgelopen tijd allemaal van de Nederlandse cultuur afgepakt.
Verder snap ik nog steeds niet dat mensen moeite hebben met de verandering van Zwarte Piet. Het Sinterklaasfeest blijft gewoon bestaan. Alleen dan met een ander soort knechtje.
He? He? HE?
Hierboven werd geopperd dat het hele gebeuren voornamelijk symbolisch is geworden. Ik vraag me alleen af waarvoor dan. Verder dan wat giswerk kom ik niet.quote:
[..]
Wat is er dan de afgelopen tijd allemaal van de Nederlandse cultuur afgepakt.
Verder snap ik nog steeds niet dat mensen moeite hebben met de verandering van Zwarte Piet. Het Sinterklaasfeest blijft gewoon bestaan. Alleen dan met een ander soort knechtje.
Dat is racistisch Knutquote:
[..]
Als jij nou op donkere mannen zou vallen en men zou zeggen, "ach, je moet het nu met blanke tatas doen die hebben ook een piemel alleen ander kleurtje" zou je dat dan normaal vinden?
He? He? HE?
Wat is er mis met Samhain. Of nog beter, Winternachten.quote:
[..]
Ik heb daar ook oprecht een hekel aan. Als we het dan toch hebben over tradities die verdwijnen en Amerikaanse invloeden. Wat is er mis met Sint Maarten.
Ik ben toch godverdomme ginne Kelt of wel danquote:
[..]
Wat is er mis met Samhain. Of nog beter, Winternachten.
Oh sorryquote:
Winternachten is een Germaans feest.quote:
[..]
Ik ben toch godverdomme ginne Kelt of wel dan
Nu noem je me Duits, nog ergerquote:Op vrijdag 31 oktober 2014 19:33 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Winternachten is een Germaans feest.
Nederlanders zijn nu eenmaal Germanen, dus waar geen Germaanse feesten vieren.quote:
Het Sinterklaasfeest blijft evengoed bestaan. En met hetzelfde "knechtje".quote:
[..]
Wat is er dan de afgelopen tijd allemaal van de Nederlandse cultuur afgepakt.
Verder snap ik nog steeds niet dat mensen moeite hebben met de verandering van Zwarte Piet. Het Sinterklaasfeest blijft gewoon bestaan. Alleen dan met een ander soort knechtje.
Mensen willen niet dat een heel geliefde traditie getoetst en goedgekeurd moet worden door een hele kleine minderheid die (sorry dat ik het zeg) met hele zwakke argumenten komt. En de terloopsheid waarmee je nu zelf reageert (wat iets uitstraalt van "ach doe niet zo moeilijk") is iets wat mezelf (en ik denk heel veel anderen) enorm stoort aan de discussie. Alsof het vasthouden aan Zwarte Piet al bij voorbaat niet serieus wordt genomen en het buigen naar de wensen van die kleine minderheid een automatisme is.
Bestaan nietquote:
Doe mij maar liever Nederlandse feesten.
Echt, hij weet me toch weer te verrassen met de dikte van die plaat gewapend beton voor zijn kop.http://www.joop.nl/opinie(...)zwarte_pieten_debat/
Maar om positief af te sluiten, verreweg de meeste gemeenten buigen niet voor de piethaters.
[ Bericht 16% gewijzigd door UltraR op 31-10-2014 19:46:05 ]
Wat.een.mongool.quote:
Het blijkt eens te meer dat die Gario echt volkomen gestoord is. Schrijft uiteraard weer een racistisch en vooral ook kwalitatief dramatisch slecht stuk op joop.nl ("boehoe, de Volkskrant wilde het niet plaatsen. Racisme!") waarin hij zelfs durft te beweren dat de piethaters door de media monddood worden gemaakt!
http://www.joop.nl/opinie(...)zwarte_pieten_debat/
Maar om positief af te sluiten, verreweg de meeste gemeenten buigen niet voor de piethaters.
Hij heeft ook wel door dat het hem niet gaat worden. De Zwarte Pieten-discussie is als een nachtkaars aan het uitdoven. De smeuïge koppen over Hema en Fisher Price die Zwarte Piet in de ban zouden doen zijn opgedroogd, en er blijkt in heel Nederland vrijwel niets te veranderen aan het feest. De "discussie" die hij wil is er feitelijk niet.quote:
Het blijkt eens te meer dat die Gario echt volkomen gestoord is. Schrijft uiteraard weer een racistisch en vooral ook kwalitatief dramatisch slecht stuk op joop.nl ("boehoe, de Volkskrant wilde het niet plaatsen. Racisme!") waarin hij zelfs durft te beweren dat de piethaters door de media monddood worden gemaakt!
http://www.joop.nl/opinie(...)zwarte_pieten_debat/
http://www.dagelijksestan(...)t&utm_medium=twitterquote:Zwarte Piet kan niet meer veilig over straat
Dit komt helemaal - voor de volledige 100% - op het conto van links dat het gejank en gezeur van professionele racismeroepende slachtoffers serieus heeft genomen en ons gedwongen heeft om een debat te voeren over één van onze mooiste tradities:
Volgens RTV Rijnmond durven Zwarte Pieten in sommige wijken in Rotterdam en Den Haag de straat niet meer op. "In Crooswijk zijn onze Sint en Pieten uitgescholden, bedreigd en er zijn ook brandende kranten gegooid onder de auto, waarin ze op huisbezoek gingen. De dames die de wagens reden gingen toen maar rondjes rijden. Dankzij een paar potige jongens konden Sint en Piet later weer veilig naar de auto terug", vertelt Rob Garnier van Kostuum Verhuur Schiebroek.
Een andere persoon, ene 'Ben' van sinterklaasbezoekjes.nl, zegt ook dat hij bepaalde klussen heeft afgezegd wegens het gebrek aan beveiliging. Ja, serieus: optredens van Zwarte Piet en de Sint kunnen niet doorgaan omdat er geen bodyguards zijn om ze te beschermen. Wat. De. Jeweetwel.
"Onze medewerkers worden regelmatig bedreigd en bespuugd. Soms worden Sint en Piet met de auto klemgezet, zodat we niet op tijd op de afspraak zijn."
Jongens, ik geef het op. We hebben deze situatie helemaal aan onszelf te danken. We hebben links veel te veel ruimte gegeven om de maatschappij te 'hervormen.' Nou, daar zijn ze in geslaagd. In bepaalde steden - zeg maar de Randstad - is er niets meer over van Nederland.
Godzijdank dat we de provincie nog hebben. Nu nog met een plan van aanpak komen om de Randstad te isoleren en ervoor te zorgen dat de racismeroepers en het GoedVolk daar geen negatieve invloed kan hebben op de rest van het land.
http://www.joop.nl/media/(...)shandelingsverhalen/quote:
[..]
http://www.dagelijksestan(...)t&utm_medium=twitter
Hoe vaak gaat die hoax nog gepost worden?
Dat stuk van De Dagelijkse Standaard is wel hilarisch.
quincy komt vandaag zichzelf (weer) totaal voor gek zetten en jij denkt te komen counteren met een stukje van gisteren.quote:
[..]
http://www.joop.nl/media/(...)shandelingsverhalen/
Hoe vaak gaat die hoax nog gepost worden?
Dat stuk van De Dagelijkse Standaard is wel hilarisch.
Gozer, internet gaat snel.
Waar heb je het over?quote:
[..]
quincy komt vandaag zichzelf (weer) totaal voor gek zetten en jij denkt te komen counteren met een stukje van gisteren.
Gozer, internet gaat snel.
http://www.powned.tv/nieu(...)ogpiet_keert_te.html
Er wordt verondersteld dat er regenboogpieten in aantocht komen via een decreet richting alle scholen.
Dat zou dan staan op:
http://www.schooltvwebsho(...)handleiding_2014.pdf
Welnu: Er is geen sprake van een kleur-richtlijn.
Er is geen sprake van regenboogpieten. Alleen maar van hulppieten.
Overal wordt wat achter gezocht.
Bij alle intochten en films over Sinterklaas is er wel een afwijking van de vorige intocht. Dat is namelijk ook traditie. Bijvoorbeeld dat het paard van Sinterklaas is weggelopen of zoiets. Dan roep je toch ook niet dat de Marianne Thieme-brigade vanwege de paardenmishandeling het paard in de ban wil doen.
Of dat Wegwijspiet de weg kwijt is. Er is altijd een kink in de kabel waardoor het protocol afwijkt. Dat is ook traditie! En dan is Dieuwertje Blok weer druk in het Sinterklaas-journaal. Tjonge: De Quincy-Gario-types zijn heetgebakerd, maar de "Piet-moet-blijven-club" kan er ook wat van! Relax a little.
Het is die minderheid van honderdduizenden donkere mensen die geïmiteerd worden en velen van hen zijn er niet blij mee.quote:
Alsof het vasthouden aan Zwarte Piet al bij voorbaat niet serieus wordt genomen en het buigen naar de wensen van die kleine minderheid een automatisme is.
Een fatsoenlijk mens houdt rekening met die anderen die geportretteerd worden en stopt met het voor hen irritant straattheater.
Nou ja...met meer dan 80% van de mensen die persé ZP willen conserveren kun je echt niet zeggen dat "men" dat vasthouden niet serieus neemt bij voorbaat.
Wordt het nu elk jaar erger? Of lijkt dat maar zo.
Dat is het. Niets minder en al helemaal niets meer dan dat.quote:
[..]
Het is die minderheid van honderdduizenden donkere mensen die geïmiteerd denken te worden
Er is gewoon een klein groepje masochisten onder leiding van een vage kunstenaar dat gewoon heel graag gehaat wil worden en er geen drol om geeft dat haar beoogde medeslachtoffers ten onrechte op haar wangedrag wordt aangekeken.quote:
Deze discussie.
Wordt het nu elk jaar erger? Of lijkt dat maar zo.
Het wordt steeds grappiger met jou. Surilanders worden geïmiteerd terwijl ZP toch echt op de Moor is gebaseerd en niet op de Surinamer.quote:
[..]
Het is die minderheid van honderdduizenden donkere mensen die geïmiteerd worden en velen van hen zijn er niet blij mee.
Een fatsoenlijk mens houdt rekening met die anderen die geportretteerd worden en stopt met het voor hen irritant straattheater.
Nou ja...met meer dan 80% van de mensen die persé ZP willen conserveren kun je echt niet zeggen dat "men" dat vasthouden niet serieus neemt bij voorbaat.
PowNed wijst er op dat de NTR regenboogpieten gebruikt in haar op kinderen gerichte programma. Ik zie verder weinig duiding buiten de verslaggeving maar ik kan me voorstellen dat veel mensen hier van kotsen om de volgende reden: een paar grachtengordelmensjes drukken met geweld hun minderheidsopvatting door de strot van de rest van de samenleving. Ieder zijn mening.quote:
Pow News is ook erg paranoya zeg:
http://www.powned.tv/nieu(...)ogpiet_keert_te.html
Een paar jaar geleden nog maar had dit uitsluitend een bericht van De Speld kunnen zijn.
Je zit kromme redeneringen te maken om maar niet te hoeven erkennen dat ZP een neger is en dat mensen van negroide afkomst geimiteerd worden en dus logisch dat ze een mening hebben of ze dat wel of niet leuk vinden.quote:
[..]
Het wordt steeds grappiger met jou. Surilanders worden geïmiteerd terwijl ZP toch echt op de Moor is gebaseerd en niet op de Surinamer.
Erg laf van je , dat soort gedraai
een citaat van iemand vervalsen is zo flauw...quote:
[..]
Dat is het. Niets minder en al helemaal niets meer dan dat.
Die imitatie is een feit, net zoals velen niet happy zijn dat zij het subject zijn.
Ook een feit is dat Nederlanders dit jarenlang niet willen weten en nu neurotisch dit ontkennen.
Die van almere is eigenlijk het ergste.quote:
In de meeste gemeenten blijft Zwarte Piet gewoon zwart
Een paar jaar geleden nog maar had dit uitsluitend een bericht van De Speld kunnen zijn.
'onder een rondgang van 1000 mensen blijkt weinig animo, toch vegen we onze reet daarmee af. Het scheelt ons geen flikker wat onze bewoners te melden hebben. Want wij luisteren naar wat de schreeuwers veroorzaakt hebben in hilversum'
Nee hoor, in de jaren '90 waren er al voorstellen om de kleurenpiet in te voeren.quote:
In de meeste gemeenten blijft Zwarte Piet gewoon zwart
Een paar jaar geleden nog maar had dit uitsluitend een bericht van De Speld kunnen zijn.
Ik heb dit wel degelijk onderbouwd. Uiteraard is het maar de vraag wat je klein noemt. Maar is het redelijk om te stellen dat een groep klein is wanneer je zo veel BN-ers achter je krijgt en wanneer je zo veel ruchtbaarheid weet te maken? Volgens mij niet. Wanneer slechts een kleine groep hier iets om had gegeven zouden ze niet zoveel aandacht hebben gehad.quote:
@Xabotnik
Ik zeg dat een kleine minderheid tegen Zwarte Piet is, jij noemt deze minderheid niet klein en komt met een aantal BN'ers (die je niet eens noemt). Je onderbouwt niet waarom het aantal tegenstanders niet klein zou zijn, en dat het duidelijk groeit is ook maar een aanname.
Sowieso sterker dan 'het is een traditie, het is een kinderfeest' wat inhoudelijk geen argumenten zijn.quote:Het is niet zo dat de meerderheid per definitie gelijk heeft. Sinterklaas is een traditie en een kinderfeest, Zwarte Piet een sprookjesfiguur die cadeautjes en snoepgoed komt brengen. Vind je de argumenten van de anti-pieten nu echt sterk?
Er is wel een moraliteit die speelt. De intentie is niet belangrijk in deze. Tenzij je gaat roepen dat het feest racistisch is. Dat is onzin omdat de intentie niet dusdanig is. Echter iets dat onbedoeld is, kan nog steeds ongepast zijn. Er zijn bewoordingen die mensen gebruiken die niet gepast zijn, zonder dat mensen hiervan op de hoogte zijn. Bijv. 'negro' in de VS is een woord dat daar niet gebruikt wordt in de meeste contexten. In Nederland gebruik je het wordt 'zwarte' in veel contexten niet. Dit terwijl het allemaal niet negatief bedoeld hoeft te zijn. Neemt niet weg dat je gewoon voor een andere term moet kiezen wanneer iemand je erop wijst.quote:Er is geen recht om niet beledigd te worden, omdat het gewoon uitermate subjectief is. Wanneer was jij beledigd door iemand die niet eens de intentie had om je te beledigen?
Nee, hij is degene die het de media in gebracht heeft en aandacht heeft gevraagd. De weerstand leefde al langer, en op die manier heeft dit gegeven een gevolg gekregen.quote:Quinsy Gario is deze hele discussie begonnen.
Ik ben het dan ook niet met deze specifieke boodschap eens. Maar feit is dat een dergelijke boodschap beter aan komt en eerder aandacht zal genereren dan een genuanceerde boodschap. Verder kun je op verschillende manieren dit lezen. Zwarte Piet als concept met met dat uiterlijk zou je als racistisch kunnen zien. Dit is wat anders dan stellen dat mensen die het leuk vinden ook racistisch zijn.quote:'Zwarte Piet is Racisme', is dat opbouwend? Dan insinueer je dat miljoenen mensen die Sinterklaas vieren racisten zijn.
Ik vind het niet onredelijk om het aan te passen. Maar dat is een mening. Ik vind het verder een valse gelijkheid om te spreken 'gekken aan beiden kanten'. Ondanks dat dit waar is, is het niet hetzelfde. Die gekken aan de anti-Piet kant zijn namelijk naar boven gekomen doordat in eerste instantie mensen aan de pro-Piet kant het gelegitimeerd vonden om de meest rare uitspraken te doen die concreet het racistische in gingen. Hetzelfde geldt voor de mensen die er meteen een generale allochtonendiscussie van maakten en zelfs suggereerden dat mensen van buiten niets mogen zeggen over hun cultuur.quote:Overigens vind ik het een trieste discussie, met gekken aan beide kanten. Laat anderen het gewoon vieren, het is geen traditie waarbij mens of dier wordt gepijnigd.
Waarom moet je meer dan een maand wachten met reageren?quote:
[..]
Ik heb dit wel degelijk onderbouwd. Uiteraard is het maar de vraag wat je klein noemt. Maar is het redelijk om te stellen dat een groep klein is wanneer je zo veel BN-ers achter je krijgt en wanneer je zo veel ruchtbaarheid weet te maken? Volgens mij niet. Wanneer slechts een kleine groep hier iets om had gegeven zouden ze niet zoveel aandacht hebben gehad.
[..]
Sowieso sterker dan 'het is een traditie, het is een kinderfeest' wat inhoudelijk geen argumenten zijn.
[..]
Er is wel een moraliteit die speelt. De intentie is niet belangrijk in deze. Tenzij je gaat roepen dat het feest racistisch is. Dat is onzin omdat de intentie niet dusdanig is. Echter iets dat onbedoeld is, kan nog steeds ongepast zijn. Er zijn bewoordingen die mensen gebruiken die niet gepast zijn, zonder dat mensen hiervan op de hoogte zijn. Bijv. 'negro' in de VS is een woord dat daar niet gebruikt wordt in de meeste contexten. In Nederland gebruik je het wordt 'zwarte' in veel contexten niet. Dit terwijl het allemaal niet negatief bedoeld hoeft te zijn. Neemt niet weg dat je gewoon voor een andere term moet kiezen wanneer iemand je erop wijst.
[..]
Nee, hij is degene die het de media in gebracht heeft en aandacht heeft gevraagd. De weerstand leefde al langer, en op die manier heeft dit gegeven een gevolg gekregen.
[..]
Ik ben het dan ook niet met deze specifieke boodschap eens. Maar feit is dat een dergelijke boodschap beter aan komt en eerder aandacht zal genereren dan een genuanceerde boodschap. Verder kun je op verschillende manieren dit lezen. Zwarte Piet als concept met met dat uiterlijk zou je als racistisch kunnen zien. Dit is wat anders dan stellen dat mensen die het leuk vinden ook racistisch zijn.
[..]
Ik vind het niet onredelijk om het aan te passen. Maar dat is een mening. Ik vind het verder een valse gelijkheid om te spreken 'gekken aan beiden kanten'. Ondanks dat dit waar is, is het niet hetzelfde. Die gekken aan de anti-Piet kant zijn namelijk naar boven gekomen doordat in eerste instantie mensen aan de pro-Piet kant het gelegitimeerd vonden om de meest rare uitspraken te doen die concreet het racistische in gingen. Hetzelfde geldt voor de mensen die er meteen een generale allochtonendiscussie van maakten en zelfs suggereerden dat mensen van buiten niets mogen zeggen over hun cultuur.
Dat is een drogreden, een klein groepje kan natuurlijk voor veel aandacht zorgen. We zien het in de media continu, een enkeling kan voor veel rumoer zorgen.quote:
Ik heb dit wel degelijk onderbouwd. Uiteraard is het maar de vraag wat je klein noemt. Maar is het redelijk om te stellen dat een groep klein is wanneer je zo veel BN-ers achter je krijgt en wanneer je zo veel ruchtbaarheid weet te maken? Volgens mij niet. Wanneer slechts een kleine groep hier iets om had gegeven zouden ze niet zoveel aandacht hebben gehad.
De stelling dat er 'veel' BN'ers meedoen zegt natuurlijk niets over de meerderheid van het volk. Ik denk trouwens dat de meerderheid van de BN'ers voor het behoud van Zwarte Piet is. Ze voeren alleen geen internetcampagne.
Ik geef alleen aan dat het redelijk onschuldig is. Het gaat om een donker persoon die snoep en cadeaus rondbrengt. Zijn er geen andere dingen om je druk over te maken?quote:Sowieso sterker dan 'het is een traditie, het is een kinderfeest' wat inhoudelijk geen argumenten zijn.
Natuurlijk is de intentie belangrijk. Als ik je per ongeluk verwond, dan krijg ik een lagere straf dan wanneer ik je doelbewust verwond.quote:Er is wel een moraliteit die speelt. De intentie is niet belangrijk in deze. Tenzij je gaat roepen dat het feest racistisch is. Dat is onzin omdat de intentie niet dusdanig is. Echter iets dat onbedoeld is, kan nog steeds ongepast zijn. Er zijn bewoordingen die mensen gebruiken die niet gepast zijn, zonder dat mensen hiervan op de hoogte zijn. Bijv. 'negro' in de VS is een woord dat daar niet gebruikt wordt in de meeste contexten. In Nederland gebruik je het wordt 'zwarte' in veel contexten niet. Dit terwijl het allemaal niet negatief bedoeld hoeft te zijn. Neemt niet weg dat je gewoon voor een andere term moet kiezen wanneer iemand je erop wijst.
Als Quinsy niet begonnen was met 'Zwarte Piet is Racisme', dan hadden lang niet zo veel mensen verhit gereageerd. In die zin is Quinsy de aanstichter van een extra hevig debat. Quinsy dramt met gevoelige termen (racisme, slavernij en traditie) terwijl zijn verhaal inhoudelijk niet klopt.quote:Nee, hij is degene die het de media in gebracht heeft en aandacht heeft gevraagd. De weerstand leefde al langer, en op die manier heeft dit gegeven een gevolg gekregen.
Dus nu zeg je dat de agressieve boodschap van Quinsy makkelijker aandacht genereert dan een genuanceerde boodschap. Zie je wel dat een klein groepje voor veel aandacht kan zorgen.quote:Ik ben het dan ook niet met deze specifieke boodschap eens. Maar feit is dat een dergelijke boodschap beter aan komt en eerder aandacht zal genereren dan een genuanceerde boodschap. Verder kun je op verschillende manieren dit lezen. Zwarte Piet als concept met met dat uiterlijk zou je als racistisch kunnen zien. Dit is wat anders dan stellen dat mensen die het leuk vinden ook racistisch zijn.
Ik zie het uiterlijk van Zwarte Piet niet als racistisch, zo is het in de oorsprong ook niet.
Nu draai je het om. Het pro-pietenkamp reageert juist op de aanjagers van het debat. Als je zo dramt en te werk gaat als Quinsy, dan zijn deze reacties heel goed te verklaren. Ergens denk ik dat het voor Quinsy goed uitkomt, dat hij het wil. Zo kan hij weer dwepen met zijn slachtofferrol.quote:Ik vind het niet onredelijk om het aan te passen. Maar dat is een mening. Ik vind het verder een valse gelijkheid om te spreken 'gekken aan beiden kanten'. Ondanks dat dit waar is, is het niet hetzelfde. Die gekken aan de anti-Piet kant zijn namelijk naar boven gekomen doordat in eerste instantie mensen aan de pro-Piet kant het gelegitimeerd vonden om de meest rare uitspraken te doen die concreet het racistische in gingen. Hetzelfde geldt voor de mensen die er meteen een generale allochtonendiscussie van maakten en zelfs suggereerden dat mensen van buiten niets mogen zeggen over hun cultuur.
Ik wil niet treden in deze discussie, maar dat Zwarte Piet een neger is, is inmiddels vakkundig weerlegd door die gast die wegliep van de opening van het Mandelaplein. Daarvoor hadden kinderen van een of andere school een beeld gemaakt van Mandela, en die gast was boos omdat dat beeld dikke, rode lippen had. En dus op Zwarte Piet leek (dat was ik wel met hem eens, trouwens). En dat was een belediging voor Mandela, want die had helemaal geen dikke, rode lippen (de spreker zelf trouwens ook niet).quote:
[..]
Je zit kromme redeneringen te maken om maar niet te hoeven erkennen dat ZP een neger is en dat mensen van negroide afkomst geimiteerd worden en dus logisch dat ze een mening hebben of ze dat wel of niet leuk vinden.
Erg laf van je , dat soort gedraai
Opeens was er een zwarte man boos omdat Zwarte Piet met die dikke, rode lippen NIET op een neger leek. In een discussie waarin volgens zijn tegenstanders Zwarte Piet wegens die dikke, rode nou juist WEL op neger lijkt.
quote:
Om nog over die BN'ers door te gaan: sommigen zijn zelfs bekend omdat ze onbenullig zijn. Dus dat argument is echt te gênant voor woorden.
quote:
[..]
Ik wil niet treden in deze discussie, maar dat Zwarte Piet een neger is, is inmiddels vakkundig weerlegd door die gast die wegliep van de opening van het Mandelaplein. Daarvoor hadden kinderen van een of andere school een beeld gemaakt van Mandela, en die gast was boos omdat dat beeld dikke, rode lippen had. En dus op Zwarte Piet leek (dat was ik wel met hem eens, trouwens). En dat was een belediging voor Mandela, want die had helemaal geen dikke, rode lippen (de spreker zelf trouwens ook niet).
Opeens was er een zwarte man boos omdat Zwarte Piet met die dikke, rode lippen NIET op een neger leek. In een discussie waarin volgens zijn tegenstanders Zwarte Piet wegens die dikke, rode nou juist WEL op neger lijkt.
En het beeld had niet eens rode lippen, maar toch leek hij te veel op Zwarte Piet...
Die gelijkenis viel me ook op, vanwege de kleurigheid. Zie ik daar trouwens bij nader inzien niet de vlag van het ANC? Of Palestina?quote:
[..]
[ afbeelding ]
En het beeld had niet eens rode lippen, maar toch leek hij te veel op Zwarte Piet...
De man had het toch echt over de rode lippen. Kan gesneden zijn, maar niet verzonnen.
quote:
[..]
[ afbeelding ]
En het beeld had niet eens rode lippen, maar toch leek hij te veel op Zwarte Piet...
Inderdaad toch een beetje rode lippen, denk voor een beter contrast.
De ouderwetse karikatuur van een neger heeft dikke rode lippen, daar gaat het om.quote:
[..]
Ik wil niet treden in deze discussie, maar dat Zwarte Piet een neger is, is inmiddels vakkundig weerlegd door die gast die wegliep van de opening van het Mandelaplein. Daarvoor hadden kinderen van een of andere school een beeld gemaakt van Mandela, en die gast was boos omdat dat beeld dikke, rode lippen had. En dus op Zwarte Piet leek (dat was ik wel met hem eens, trouwens). En dat was een belediging voor Mandela, want die had helemaal geen dikke, rode lippen (de spreker zelf trouwens ook niet).
Opeens was er een zwarte man boos omdat Zwarte Piet met die dikke, rode lippen NIET op een neger leek. In een discussie waarin volgens zijn tegenstanders Zwarte Piet wegens die dikke, rode nou juist WEL op neger lijkt.
Dat is de vlag van Zuid-Afrika!quote:
[..]
Die gelijkenis viel me ook op, vanwege de kleurigheid. Zie ik daar trouwens bij nader inzien niet de vlag van het ANC? Of Palestina?
De man had het toch echt over de rode lippen. Kan gesneden zijn, maar niet verzonnen.
De lange tenen van sommigen, ik kan er maar niet bij. Sommige mensen voelen zich over alles beledigd.quote:
[..]
De ouderwetse karikatuur van een neger heeft dikke rode lippen, daar gaat het om.
Heb je het over die Mandela-pop? Dat vind ik ook nergens op slaan.quote:
[..]
De lange tenen van sommigen, ik kan er maar niet bij. Sommige mensen voelen zich over alles beledigd.
Nou, dat lijkt me alleen maar een eer!quote:
[..]
Dat is de vlag van Zuid-Afrika!
Jep.quote:
[..]
Heb je het over die Mandela-pop? Dat vind ik ook nergens op slaan.
Ja van die mensen die over van alles "kom niet aan onze cultuur!" schreeuwen, terwijl ze zelf hun moedertaal niet beheersen. Hilarisch is datquote:
[..]
De lange tenen van sommigen, ik kan er maar niet bij. Sommige mensen voelen zich over alles beledigd.
Flikker op man: gemaakt door basisschoolkinderen! Natuurlijk slaat die nergens op, maar ik neem aan dat ze tijdens het maken goed doordrongen zijn van de onzin van apartheid en de waardigheid van Mandela.quote:
[..]
Heb je het over die Mandela-pop? Dat vind ik ook nergens op slaan.
En dan gaat zo'n halve zool stampij maken over zwarte piet?
Daar heb je ook een punt!quote:Op zaterdag 1 november 2014 00:53 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja van die mensen die over van alles "kom niet aan onze cultuur!" schreeuwen, terwijl ze zelf hun moedertaal niet beheersen. Hilarisch is dat
We hebben te maken met een groepje hardnekkige zeikerds.quote:
[..]
Flikker op man: gemaakt door basisschoolkinderen! Natuurlijk slaat die nergens op, maar ik neem aan dat ze tijdens het maken goed doordrongen zijn van de onzin van apartheid en de waardigheid van Mandela.
En dan gaat zo'n halve zool stampij maken over zwarte piet?
Dat klinkt als een samenhangende groep. Dat denk ik niet. Hardnekkige zeikerds wel. Een groepje niet. Toevallig en monomaan.quote:
[..]
We hebben te maken met een groepje hardnekkige zeikerds.
"Wij hebben en houden Zwarte Piet."
Check je eigen gemeente op:
http://nos.nl/artikel/716(...)-verandert-niet.html
Waar is sprake van regenboogpieten?quote:
[..]
PowNed wijst er op dat de NTR regenboogpieten gebruikt in haar op kinderen gerichte programma. Ik zie verder weinig duiding buiten de verslaggeving maar ik kan me voorstellen dat veel mensen hier van kotsen om de volgende reden: een paar grachtengordelmensjes drukken met geweld hun minderheidsopvatting door de strot van de rest van de samenleving. Ieder zijn mening.
Je ziet spoken die er niet zijn.
Zou regenboogpieten NIET laten zien niet ook het doodrukken van een mening zijn ? Ze zijn er immers al meer dan 25 jaar.quote:
[..]
PowNed wijst er op dat de NTR regenboogpieten gebruikt in haar op kinderen gerichte programma. Ik zie verder weinig duiding buiten de verslaggeving maar ik kan me voorstellen dat veel mensen hier van kotsen om de volgende reden: een paar grachtengordelmensjes drukken met geweld hun minderheidsopvatting door de strot van de rest van de samenleving. Ieder zijn mening.
Ach...."met geweld" is natuurlijk een leugentje van jou.quote:
een paar grachtengordelmensjes drukken met geweld hun minderheidsopvatting door de strot van de rest van de samenleving. Ieder zijn mening.
Maar wie zijn toch die " paar grachtengordelmensjes" .
Ze wonen aan de Amsterdamse grachtengordel ? Of verzin je dat ook maar ?
Noem eens namen ?
Staat erbij. Wat een topfeest.quote:
[..]
Weer wat nieuwe foto's in je album?
Die reactiesquote:
Het blijkt eens te meer dat die Gario echt volkomen gestoord is. Schrijft uiteraard weer een racistisch en vooral ook kwalitatief dramatisch slecht stuk op joop.nl ("boehoe, de Volkskrant wilde het niet plaatsen. Racisme!") waarin hij zelfs durft te beweren dat de piethaters door de media monddood worden gemaakt!
http://www.joop.nl/opinie(...)zwarte_pieten_debat/
Maar om positief af te sluiten, verreweg de meeste gemeenten buigen niet voor de piethaters.
quote:Pieten met 'een andere kleur' bij intocht van Sint in Utrecht
Tijdens de 62e intocht van Sinterklaas in Utrecht, op zondag 16 november, zullen er een aantal Pieten met 'een andere kleur' meelopen.
Hoe deze hulpjes van de Goedheiligman er precies uitzien, wil Luc Dietz, voorzitter van het organisatiecomité, niet prijsgeven. ,,Dat bewaren we voor de dag van de intocht. De verandering past binnen het verhaal dat we die dag zullen vertellen aan de kinderen.''
Utrecht is daarmee één van de vijf steden die kiezen voor een (iets) andere aanpak van de traditionele intocht. De afgelopen tijd is in Utrecht met voor en tegenstanders een dialoog gevoerd naar aanleiding van het pietenprobleem, aldus Dietz.
Een eerste stap
,Deze verandering is een eerste stap. De dag van de intocht zullen we bezoekers langs de route vragen wat ze ervan vinden.'' Burgemeester Jan van Zanen vindt dat volwassenen het kinderfeest dat de intocht is, niet moeten verstoren. ,,Ze dienen zich te gedragen. En wij zullen die dag alert zijn.''
De animo onder Utrechters om als Piet mee te doen aan de intocht heeft niet geleden onder de discussie zwart of niet zwart. Er draven die dag 180 Pieten op en er is een wachtlijst met teleurgestelde mensen.
De Burgemeester van Utrecht roept nu al op dat de Volwassenen zich moeten gedragen ... ... ... ...quote:
Te triest voor woorden dat dit nodig is.quote:
[..]
De Burgemeester van Utrecht roept nu al op dat de Volwassenen zich moeten gedragen ... ... ... ...
Onder druk van de multiculti zag ik laatst deze potpourri van pepernoten en allerlei regenboogsnoep.
Stop deze onzin!
Terug naar de normale zak met pepernoten!
Het valt me op dat zelfs een heleboel lezers van die haatsite Gario inmiddels wel zat zijn. Stukje van Quinsy is dan ook buitengemeen racistisch. Om nog niet eens te spreken van het gebrek aan kwaliteit. Het is bijna onleesbaar. Volkskrant heeft het dan ook geweigerd. Uiteraard is dat ook racisme, volgens Cali..ehhh..Garioquote:
Hij is alleen maar bezig de verhoudingen nog verder op scherp te zetten. Goed bezig.
Dit moet wel eentroll zijn, hoop ikquote:Nederland maakt echt een transformatie in het denken door. Bij sommige mensen gaat dat snel, bij anderen langzaam. Sint-Maarten wordt hier gelukkig ook vervangen door Halloween, je ziet ieder jaar minder kinderen bij Sint Maarten en meer bij Halloween.
De hele racistische koloniale Nederlandse cultuur loopt op zijn laatste benen. Wij zullen nog gemakkelijk meemaken dat de laatste Nederlandse traditie overboord gekiept is. Vlak daarna de laatste Nederlander!
Van de anti-pieten is het dan ook algemeen bekend dat ze verbanden leggen die er niet zijn.quote:
Oeh, deze is leuk. Een reactie van een JOOP-lezer onder Quinsy's lulverhaal. Even een kijkje in de geest van Bluesdudeoïden:
[..]
Dit moet wel eentroll zijn, hoop ik
quote:Petitie voor Zwarte Piet via krant verspreid
De streng-katholieke Stichting Civitas Christiana heeft landelijk via de zaterdageditie van De Telegraaf een petitie verspreid, waarin ze pleit voor het voortbestaan van Zwarte Piet in zijn huidige vorm. Woordvoerder Hugo Bos van Civitas Christiana laat weten dat de petities bestemd zijn voor burgemeester Eberhard van der Laan van Amsterdam.
„De discussie over de figuur Zwarte Piet is immers in Amsterdam begonnen”, motiveert Bos. De stichting stelt dat ze de campagne 'Red Zwarte Piet' voert, omdat de Sinterklaasviering met Zwarte Piet een traditie is die samenbindt en een belangrijk onderdeel is van de Nederlandse identiteit. Daarom wil de stichting dat Van der Laan zijn invloed gebruikt om Zwarte Piet te houden zoals hij is.
,,Een kleine groep zeurpieten is van plan om de bij jong en oud geliefde figuur van Zwarte Piet stap voor stap te veranderen'', staat in de toelichting bij de petitie. ,,Uiteindelijk zal dit neerkomen op de afschaffing van Zwarte Piet zoals u en ik hem uit onze kindertijd kennen.'' Volgens de stichting is Zwarte Piet nooit bedoeld geweest om te discrimineren en ervaart de grote meerderheid van de gekleurde Nederlanders dat ook niet zo.
Donateurs hebben het geld voor de campagne bijeengebracht. De Telegraaf heeft een landelijke oplage van circa 450.000 exemplaren.
Een andere organisatie, het Sint Nicolaas Genootschap Nederland (SNG), heeft de NTR opgeroepen bij het Sinterklaasjournaal en bij de nationale intocht in Gouda alleen de traditionele Zwarte Piet in beeld te brengen. Het SNG verwijst naar een rondgang van de NOS en de regionale omroepen bij sinterklaascomités.
Tijdens die rondgang kwam aan het licht dat van de 211 ondervraagde comités er slechts vijf aanpassingen doen aan het uiterlijk van hun pieten. Volgens de organisatie geeft het geen pas dat de NTR nu voorop loopt met ,,het presenteren van gemuteerde pieten'', terwijl de meeste sinterklaascomités verdergaan met de traditionele Zwarte Piet.
yippp van de pro-pieten ook....quote:
[..]
Van de anti-pieten is het dan ook algemeen bekend dat ze verbanden leggen die er niet zijn.
Je wordt met de post gevatter...quote:
[..]
yippp van de pro-pieten ook....
Noem er eens 5.quote:
[..]
yippp van de pro-pieten ook....
Oh, ik ontken trouwens niets hoor. Ben gewoon benieuwd
[ Bericht 12% gewijzigd door bijdehand op 01-11-2014 15:16:59 ]
Speciaal voor jou nog maar een keer.quote:
[..]
Waar is sprake van regenboogpieten?
Je ziet spoken die er niet zijn.
http://www.powned.tv/nieu(...)ogpiet_keert_te.html
Volgende week gaat het Sinterklaasjournaal van start: de nieuwe frontlinie in het Zwarte Pietenconflict. In het programma zullen 'Pieten' van alle kleuren figureren.
PowNews wist de hand te leggen op het bijbehorende lespakket dat op basisscholen verspreid wordt. Wat blijkt? De uit uw belastinggeld gefinancierde NTR, verantwoordelijk voor het programma, heeft opnieuw een verhaallijn bedacht die Zwarte Piet net wat minder zwart moet maken.
Dit jaar zijn de Zwarte Pieten overwerkt en vragen ze daarom kinderen en leerkrachten om hulp. Deze kunnen zich ongeschminkt in een Pietenpak hijsen ter assistentie. Het resultaat: een vrolijke bende regenboogpieten nieuwe stijl, waarbij over de ruggen van de kinderen politiek bedreven wordt.
Dit lijkt me toch vrij duidelijk.
Natuurlijk niet! Dat is het gewoon volgen van de traditie.quote:
[..]
Zou regenboogpieten NIET laten zien niet ook het doodrukken van een mening zijn ?
Blijkbaar had jij dit nog niet begrepen, geweld hoeft niet per se fysiek van aard te zijn.quote:
Dit is een van die gevallen dat de waarheid zo gek is dat geen schrijver het zou durven verzinnen voor een verhaal aangezien niemand het zou geloven.quote:
In de meeste gemeenten blijft Zwarte Piet gewoon zwart
Een paar jaar geleden nog maar had dit uitsluitend een bericht van De Speld kunnen zijn.
Mijn dorp speelt nog verstoppertje, het buurdorp geeft aan er niet over te piekeren om iets te veranderen aangezien ze geen sponsors willen afschrikken en het organiseren van de intocht al moeilijk genoeg is. Gelukkig valt er wat te kiezen.quote:
s-Gravenhage
"Wij hebben en houden Zwarte Piet."
Check je eigen gemeente op:
http://nos.nl/artikel/716(...)-verandert-niet.html
een neger die zich wit schminkt het moet niet gekker worden in dit land
Gewoon zoals het hoort!
Ik heb er uiteraard totaal geen problemen mee dat hij zich wit schminkt (vette halloween look heeft'ie!) maar het is wel weer de standaard hypocrisie ten top natuurlijk.quote:
http://www.at5.nl/artikel(...)chminkt-zichzelf-wit
een neger die zich wit schminkt het moet niet gekker worden in dit land
Meneer zit vorige week nog een filmpje te uploaden anti zwarte piet, en vervolgens gaat hij z'n eigen donkere gezicht wit lopen schminken. Maar deze ironie zal hem en z'n piethatende maatjes natuurlijk weer volledig ontgaan.
Patrick Kluivert krijgt ook een steeds dikkere kop.quote:
[..]
Ik heb er uiteraard totaal geen problemen mee dat hij zich wit schminkt (vette halloween look heeft'ie!) maar het is wel weer de standaard hypocrisie ten top natuurlijk.
Meneer zit vorige week nog een filmpje te uploaden anti zwarte piet, en vervolgens gaat hij z'n eigen donkere gezicht wit lopen schminken. Maar deze ironie zal hem en z'n piethatende maatjes natuurlijk weer volledig ontgaan.
Dan is het argument van de tegenstanders je waarschijnlijk ook ontgaan.quote:
[..]
Ik heb er uiteraard totaal geen problemen mee dat hij zich wit schminkt (vette halloween look heeft'ie!) maar het is wel weer de standaard hypocrisie ten top natuurlijk.
Meneer zit vorige week nog een filmpje te uploaden anti zwarte piet, en vervolgens gaat hij z'n eigen donkere gezicht wit lopen schminken. Maar deze ironie zal hem en z'n piethatende maatjes natuurlijk weer volledig ontgaan.
Van mij hoeft Danny zich niet in de discussie te mengen.
.quote:
Spoedig is hij weg.
eigenlijk spreekt hij nu namens hele forumquote:
''Lieve Zwarte Piet, Bij ons zul je altijd welkom zijn...''
Van mij hoeft Danny zich niet in de discussie te mengen.
FOK! is natuurlijk ook niet een forum wat hip, jong en modern is.quote:
Mooi, laatste stuiptrekkingen dit.
Spoedig is hij weg.
Beetje Libelle 2.0, maar dan met een wat mnder serieus sausje.
Niet iedereen zit in 40+, Kingstown.quote:Op zondag 2 november 2014 00:33 schreef Kingstown het volgende:
[..]
FOK! is natuurlijk ook niet een forum wat hip, jong en modern is.
Beetje Libelle 2.0, maar dan met een wat mnder serieus sausje.
Namens het forum gericht aan een fantasie-figuur.quote:
[..]
eigenlijk spreekt hij nu namens hele forum
In 40+ steken we de wortel voor dat paard gewoon nog waar het hoort....in z'n hol.quote:
Het is dan ook zijn forum.quote:
[..]
eigenlijk spreekt hij nu namens hele forum
Ik vraag het nog maar een keer, wat is de afgelopen tijd allemaal van de Nederlandse cultuur afgepakt.quote:
[..]
Het Sinterklaasfeest blijft evengoed bestaan. En met hetzelfde "knechtje".
Mensen willen niet dat een heel geliefde traditie getoetst en goedgekeurd moet worden door een hele kleine minderheid die (sorry dat ik het zeg) met hele zwakke argumenten komt. En de terloopsheid waarmee je nu zelf reageert (wat iets uitstraalt van "ach doe niet zo moeilijk") is iets wat mezelf (en ik denk heel veel anderen) enorm stoort aan de discussie. Alsof het vasthouden aan Zwarte Piet al bij voorbaat niet serieus wordt genomen en het buigen naar de wensen van die kleine minderheid een automatisme is.
En ja, sorry, ik kan mensen die vast willen houden aan de huidige Pieten niet echt serieus nemen. Alsof dat hele Sinterklaasfeest opeens niet meer bestaat als we het uiterlijk van de hulpjes gaan aanpassen. En de grap is dat dat uiterlijk al zo vaak is veranderd. Waarom is dit uiterlijk dan zo heilig? Waarom zijn die oorbellen, rode lippen en kroeshaar zo belangrijk? Wordt het feest voor de kinderen minder leuk als we dat veranderen.
Dat laatste hebben ze bij ons al jaren. Maar wij zijn, na Amsterdam, ook de gemeente met de meeste nationaliteiten.quote:
Dit zijn de traditionele pepernoten.
[ afbeelding ]
Onder druk van de multiculti zag ik laatst deze potpourri van pepernoten en allerlei regenboogsnoep.
[ afbeelding ]
Stop deze onzin!
Terug naar de normale zak met pepernoten!
Best knap. Zoveel onzin in slechts 1 post.quote:
[..]
Ik vraag het nog maar een keer, wat is de afgelopen tijd allemaal van de Nederlandse cultuur afgepakt.
En ja, sorry, ik kan mensen die vast willen houden aan de huidige Pieten niet echt serieus nemen. Alsof dat hele Sinterklaasfeest opeens niet meer bestaat als we het uiterlijk van de hulpjes gaan aanpassen. En de grap is dat dat uiterlijk al zo vaak is veranderd. Waarom is dit uiterlijk dan zo heilig? Waarom zijn die oorbellen, rode lippen en kroeshaar zo belangrijk? Wordt het feest voor de kinderen minder leuk als we dat veranderen.
Hij noemt zich dichter/kunstenaar?quote:
[..]
Het valt me op dat zelfs een heleboel lezers van die haatsite Gario inmiddels wel zat zijn. Stukje van Quinsy is dan ook buitengemeen racistisch. Om nog niet eens te spreken van het gebrek aan kwaliteit. Het is bijna onleesbaar. Volkskrant heeft het dan ook geweigerd. Uiteraard is dat ook racisme, volgens Cali..ehhh..Gario
Hij is alleen maar bezig de verhoudingen nog verder op scherp te zetten. Goed bezig.
Als blanke voel ik me gedemoniseerd (jawel: als demon neergezet) en ik overweeg een rechtszaak.quote:
http://www.at5.nl/artikel(...)chminkt-zichzelf-wit
een neger die zich wit schminkt het moet niet gekker worden in dit land
Je bent redelijk debiel als je denkt dat het om de verandering gaat en dat mensen verandering niet accepteren.quote:
En de grap is dat dat uiterlijk al zo vaak is veranderd. Waarom is dit uiterlijk dan zo heilig? Waarom zijn die oorbellen, rode lippen en kroeshaar zo belangrijk? Wordt het feest voor de kinderen minder leuk als we dat veranderen.
Dat is waar.quote:
[..]
Je bent redelijk debiel als je denkt dat het om de verandering gaat en dat mensen verandering niet accepteren.
Maar de vraag blijft toch staan: waarom zou het nou zo erg zijn als de traditie aangepast werd?
Kennelijk zijn er twee vragen aan de orde.
Je mag ook gewoon de vraag beantwoorden.quote:
[..]
Je bent redelijk debiel als je denkt dat het om de verandering gaat en dat mensen verandering niet accepteren.
Dat is niet erg. Wat wel erg is, is een hele groep uitmaken voor racisten en dan nog boos worden omdat ze niet meer naar je willen luisteren. Oh ja, en je zo opstellen dat je expres het bloed onder de nagels van mensen haalt.quote:
[..]
Dat is waar.
Maar de vraag blijft toch staan: waarom zou het nou zo erg zijn als de traditie aangepast werd?
Kennelijk zijn er twee vragen aan de orde.
Die vraag is niet interessant.quote:
[..]
Je mag ook gewoon de vraag beantwoorden.
OK, dan ben ik het met je eens.quote:
[..]
Dat is niet erg. Wat wel erg is, is een hele groep uitmaken voor racisten en dan nog boos worden omdat ze niet meer naar je willen luisteren. Oh ja, en je zo opstellen dat je expres het bloed onder de nagels van mensen haalt.
Laat ze zich fijn in hun eigen gelijk verslikken.
Het kon mij echt geen fuck schelen als Zwarte Piet wat zou veranderen. Maar als het op deze manier moet dan stikken ze er maar mooi in.quote:
[..]
OK, dan ben ik het met je eens.
Laat ze zich fijn in hun eigen gelijk verslikken.
Wie maakt een hele groep voor racisten uit. Ik zie die propietenfans in dit topic dat regelmatig doen.quote:
[..]
Dat is niet erg. Wat wel erg is, is een hele groep uitmaken voor racisten
FOK! heeft gesproken.
Kom Kees... je kent betere humor.quote:
[..]
Als blanke voel ik me gedemoniseerd (jawel: als demon neergezet) en ik overweeg een rechtszaak.
Je weet goed wat ik bedoel... kom blues, je hebt wel iets meer verstand.quote:
[..]
Wie maakt een hele groep voor racisten uit. Ik zie die propietenfans in dit topic dat regelmatig doen.
Waarom is dat humor? Zo'n haatstukje over blanken, mag een blanke naar niets bij voelen?quote:
[..]
Kom Kees... je kent betere humor.
Ik wel, maar Gare Quibus blijkbaar niet.quote:
[..]
Kom Kees... je kent betere humor.
Nog steeds gefixeerd op hem? Get a life !quote:
[..]
Ik wel, maar Gare Quibus blijkbaar niet.
Onderbouw het maar met citaatjes.quote:
[..]
Wie maakt een hele groep voor racisten uit. Ik zie die propietenfans in dit topic dat regelmatig doen.
Ik heb het nog niet gezien.
Noem die booswichten eens bij naam .quote:
[..]
Je weet goed wat ik bedoel... kom blues, je hebt wel iets meer verstand.
En kom met quotes en linkjes .
Ik zie je al wekenlang wrokken hier.
Hij vindt het dan ook zo fascinerend dat hij in een ander deel van de wereld is geboren dat hij daar 15 minuten over kan kletsen. Of was het zijn papa die daar geboren was? /carequote:
[..]
Ik wel, maar Gare Quibus blijkbaar niet.
Jij bent erg goed iets wat je niet wilt zien.. het ook niet te zien.quote:
[..]
Onderbouw het maar met citaatjes.
Ik heb het nog niet gezien.
Kijk eens naar je eigen postgeschiedenis bijv
Heb je je medicijnen op? Tering wat een bagger weer zeg.quote:
[..]
Jij bent erg goed iets wat je niet wilt zien.. het ook niet te zien.
Kijk eens naar je eigen postgeschiedenis bijv
quote:
[..]
Onderbouw het maar met citaatjes.
Ik heb het nog niet gezien.
quote:
[..]
Noem die booswichten eens bij naam .
En kom met quotes en linkjes .
Ik zie je al wekenlang wrokken hier.
Simpel: hij maakt een probleem van zwart geschminkte blanken, dus maak ik een probleem van wit geschminkte zwarten.quote:
[..]
Nog steeds gefixeerd op hem? Get a life !
Verder is hij een onbenul, maar hij wordt wel aangehaald.
Heb jij hier gezien dat iemand de suri's of een andere allochtone groep uitmaakte voor 1 grote groep racisten?quote:
[..]
Heb je je medicijnen op? Tering wat een bagger weer zeg.
Zoiets beweerde hij toch? Een paar mensen wezen er op dat racisme onder alle groepen voorkomt, wat correct is. Dat is iets geheel anders.
Kom eens met namen en quotes van mensen die een hele groep voor racisten uitmaakt.quote:
[..]
Heb je je medicijnen op? Tering wat een bagger weer zeg.
Misschien dat je in die confrontatie die boosheid kan relativeren.
Ik zou niet weten wie letterlijk zei: die hele groep waar jij bij hoort zijn allemaal racisten.
Het komt mij over dat het je fantasie is dat iemand dat zei.
En hoeveel mensen zeiden dat dan volgens jou
20 ofzo ?
De antipieten zijn iig racisten, imho. Laat ze lekker in hun eigen sop gaar koken.quote:
[..]
Heb jij hier gezien dat iemand de suri's of een andere allochtone groep uitmaakte voor 1 grote groep racisten?
Zoiets beweerde hij toch? Een paar mensen wezen er op dat racisme onder alle groepen voorkomt, wat correct is. Dat is iets geheel anders.
Eerst is het niemand, later 20. Ja vast.quote:
[..]
Kom eens met namen en quotes van mensen die een hele groep voor racisten uitmaakt.
Misschien dat je in die confrontatie die boosheid kan relativeren.
Ik zou niet weten wie letterlijk zei: die hele groep waar jij bij hoort zijn allemaal racisten.
Het komt mij over dat het je fantasie is dat iemand dat zei.
En hoeveel mensen zeiden dat dan volgens jou
20 ofzo ?
http://zwartepietisracisme.tumblr.com/
Sterkte, schat.
en kijk maar naar reacties: https://www.facebook.com/zwartepietisblackface
Zeker ..... die groep rond Quinsy word hier herhaaldelijk voor racisten uitgemaakt.quote:
[..]
Heb jij hier gezien dat iemand de suri's of een andere allochtone groep uitmaakte voor 1 grote groep racisten?
Maar is de Kleurpiet eveneens welkom?quote:
Ik vind dat na het plaatsen van deze banner Danny zich hier ook in de discussie moet komen mengen. Danny ik weet dat je mee leest, laat jouw licht eens schijnen op deze kwestie.
Dat is niet 1 allochtone groep.quote:
[..]
Zeker ..... die groep rond Quinsy word hier herhaaldelijk voor racisten uitgemaakt.
Citaat? Ik heb werkelijk geen idee waar jij het over hebt. Ik heb niemand hier een groep allochtonen voor racist uit zien maken. Er op wijzen dat er ook onder hen veel racisme bestaat, zoals in elke groep, is iets geheel anders. Racisme discrimineert niet naar huidskleur.quote:
[..]
Zeker ..... die groep rond Quinsy word hier herhaaldelijk voor racisten uitgemaakt.
Jammer.... je bent niet bereid om de bron van je boosheid nader te beschouwen.quote:
[..]
Eerst is het niemand, later 20. Ja vast.
http://zwartepietisracisme.tumblr.com/
Sterkte, schat.
Je kunt geen namen en letterlijke quotes geven.
Heb je dan wel grond voor boosheid. Zo ja... kom dan met die grond .. en stop dan met de klacht " ze hebben me racist genoemd"
Eens.quote:
[..]
De antipieten zijn iig racisten, imho.
Frappant dat je altijd bronnen wil van dingen die je zelf ook weet ,die hier talloze keren voorbij zijn gekomen, maar zelf nooit een bron geeft.quote:
[..]
Jammer.... je bent niet bereid om de bron van je boosheid nader te beschouwen.
Je kunt geen namen en letterlijke quotes geven.
Heb je dan wel grond voor boosheid. Zo ja... kom dan met die grond .. en stop dan met de klacht " ze hebben me racist genoemd"
Het verschil tussen kruidnoten en pepernoten niet wetenquote:
Dit zijn de traditionele pepernoten.
[ afbeelding ]
Onder druk van de multiculti zag ik laatst deze potpourri van pepernoten en allerlei regenboogsnoep.
[ afbeelding ]
Stop deze onzin!
Terug naar de normale zak met pepernoten!
Verse pepernoten
Als deze groep klagers ons niet van racisme zouden beschuldigen wat is dan het motief om moeilijk te doen over de donkere huidskleur van ZP?quote:
[..]
Jammer.... je bent niet bereid om de bron van je boosheid nader te beschouwen.
Je kunt geen namen en letterlijke quotes geven.
Heb je dan wel grond voor boosheid. Zo ja... kom dan met die grond .. en stop dan met de klacht " ze hebben me racist genoemd"
Dus...? Dus beschuldigen ze ons van racisme.
Kruidnoten smaken beter.quote:
[..]
Het verschil tussen kruidnoten en pepernoten niet weten
[ afbeelding ]
Verse pepernoten
Zie 'm ook mijn linkje weghalen als een echte pieterbaasquote:
[..]
Als deze groep klagers ons niet van racisme zouden beschuldigen wat is dan het motief om moeilijk te doen over de donkere huidskleur van ZP?
Dus...? Dus beschuldigen ze ons van racisme.
O hell no!quote:
'Discussie'techniek: de andere partij in diskrediet brengen door aan te tonen dat hij iets niet onderbouwt.quote:
[..]
Frappant dat je altijd bronnen wil van dingen die je zelf ook weet ,die hier talloze keren voorbij zijn gekomen, maar zelf nooit een bron geeft.
Maar die groep rond Quibus (is er wel een groep rond die kwast of gaat het om mensen die het wel met hem eens zijn?) wordt beslist niet voor racisten uitgemaakt, maar ze zijn het wel. Zij zijn het die mensen beoordelen op grond van hun ras. Namelijk zichzelf omdat ze zwart zijn. Of voorouders hebben die slaaf waren. Of nog eerdere voorouders die zwarte negers in Afrika waren.quote:
[..]
Zeker ..... die groep rond Quinsy word hier herhaaldelijk voor racisten uitgemaakt.
Zij zijn racisten.
Mij maakt de kleur van Quibus niet uit, alleen dat hij onzin uitkraamt maakt mij uit.
Zoals Rita Verdonk met haar duivelshorens of Weert Gilders met zijn pruik.
Geklets.
Betere vraag, waarom heten pepernoten pepernoten? Er zit geen peper in en het zijn geen noten.quote:
Een leuke vraag voor een inburgeringsexamen.
Wat zeiden "zij" letterlijk. En wie zijn zij? Zijn dat die 20 mensen rond Quinsy.quote:
[..]
Als deze groep klagers ons niet van racisme zouden beschuldigen wat is dan het motief om moeilijk te doen over de donkere huidskleur van ZP?
Dus...? Dus beschuldigen ze ons van racisme.
Daar doen jullie al wekenlang opgefokt over. Get a life !
Maar wat zei iemand dan letterlijk
Quinsy is bekend van de kreet " zwarte piet is racisme" .
Dat is nog steeds niet dat hij zegt dat alle Nederlanders racisten zijn.
Dat heeft hij niet gezegd .
En waarom heten kruidnoten niet gewoon speculaasnotenquote:
[..]
Betere vraag, waarom heten pepernoten pepernoten? Er zit geen peper in en het zijn geen noten.
Een leuke vraag voor een inburgeringsexamen.
Trage ninjaedit: https://onzetaal.nl/taaladvies/advies/pepernoten-kruidnoten
Die bronnen zijn vaak wel handig als mensen cijfers gebruiken of echt aannames gaan doen die totaal niet kloppen.quote:
[..]
'Discussie'techniek: de andere partij in diskrediet brengen door aan te tonen dat hij iets niet onderbouwt.
Hihi. Waar vrijwel alle Nederlanders ook voor zouden zakken!quote:
[..]
Betere vraag, waarom heten pepernoten pepernoten? Er zit geen peper in en het zijn geen noten.
Een leuke vraag voor een inburgeringsexamen.
Kom dan met die bron. En hoeveel mensen hebben dan 'ons' en jou racist genoemd?quote:
[..]
Frappant dat je altijd bronnen wil van dingen die je zelf ook weet ,die hier talloze keren voorbij zijn gekomen, maar zelf nooit een bron geeft.
De mensen die ZP willen afschaffen en/of de kleurpiet, waaronder de roetpiet willen invoeren. D'uh.quote:
Ja, moet je ze alleen wel hebben. "Honderdduizenden" bekt zo lekker.quote:
[..]
Die bronnen zijn vaak wel handig als mensen cijfers gebruiken of echt aannames gaan doen die totaal niet kloppen.
Erger nog, het wordt niet eens gemeld op de Nederlandstalige Wikipedia.quote:
[..]
Hihi. Waar vrijwel alle Nederlanders ook voor zouden zakken!
Achhhhh hoe simpel toch.... De feiten niet willen zien. Geen gewetensnoodquote:
[..]
Citaat? Ik heb werkelijk geen idee waar jij het over hebt. Ik heb niemand hier een groep allochtonen voor racist uit zien maken.
Kees laat even zien waar je naar vraagt
ps... Kees.. zie je niet hoe onmogelijk je antwoord is ? Keihard ontkennen, wat je na de komma schrijftquote:
[..]
Maar die groep rond Quibus (is er wel een groep rond die kwast of gaat het om mensen die het wel met hem eens zijn?) wordt beslist niet voor racisten uitgemaakt, maar ze zijn het wel. Z
Grappig wel: ik schreef mijn opmerking nadat Bram zijn verhaal schreef. Je kunt mijn bijdrage dus niet gebruiken om Brams opmerking te weerleggen!!quote:
[..]
Achhhhh hoe simpel toch.... De feiten niet willen zien. Geen gewetensnood
Kees laat even zien waar je naar vraagt
[..]
ps... Kees.. zie je niet hoe onmogelijk je antwoord is ? Keihard ontkennen, wat je na de komma schrijft
kijk gewoon naar die linkjes die ik had neergezet en de reactiesquote:
[..]
Kom dan met die bron. En hoeveel mensen hebben dan 'ons' en jou racist genoemd?
je wil de feiten negeren, ik snap het wel hoor.86% van alle statistieken is dan ook gelogen.quote:
[..]
Ja, moet je ze alleen wel hebben. "Honderdduizenden" bekt zo lekker.
Dat is niet bepaald overtuigend aangezien Kees het over een racistisch subgroepje van een allochtone groep of meerdere allochtone groepen heeft. Kees beschuldigt niet alle Surinamers van racisme. Aangezien bijna alle Nederland Sinterklaas vieren met ZP worden wel bijna alle Nederlanders van racisme beschuldigd door de groep anti-ZP'ers.quote:
[..]
Achhhhh hoe simpel toch.... De feiten niet willen zien. Geen gewetensnood
Kees laat even zien waar je naar vraagt
[..]
ps... Kees.. zie je niet hoe onmogelijk je antwoord is ? Keihard ontkennen, wat je na de komma schrijft
Gewoon wat data weglaten en enkel een uitspraak doen over het gunstige deel van de data is wel zo gemakkelijk.quote:
[..]
86% van alle statistieken is dan ook gelogen.
En dat.quote:
[..]
Grappig wel: ik schreef mijn opmerking nadat Bram zijn verhaal schreef. Je kunt mijn bijdrage dus niet gebruiken om Brams opmerking te weerleggen!!
Deze discussie doet me altijd weer wat lachen. Dat die nog maar lang verder mag gaan.
Nog steeds oververtegenwoordigd in de misdaadstatistieken etc.quote:
Surinamers zijn tof man, die horen er helemaal bij inmiddels.
Sorry, ik kan er niets aan doen.
Niks mis mee!quote:
Surinamers zijn tof man, die horen er helemaal bij inmiddels.
Maar ja, als ze als dichter/kunstenaar halfgare theorieën gaan ophangen, maken ze wel problemen, natuurlijk.
Waar ik vandaan kom is mijn score ook hoog.quote:
[..]
Nog steeds oververtegenwoordigd in de misdaadstatistieken etc.
Sorry, ik kan er niets aan doen.
Laten we nu niet doen alsof ze er al zijn, dan gaan ze achterover leunen.quote:
Dat geldt trouwens net zo goed voor alle andere delen van de bevolking.
Er deed vrijdag een leuke Surinamer mee aan The Voice of Holland, hij was vroeger een hele goede percussionist en hij wou ook eens zijn geluk proberen als zanger. Helaas net niet door doordat hij tegen een favoriet moest en de coach op een steal rekende die er niet meer was. Het punt: zo iemand doet veel meer voor de Surinamers in Nederland dan die mensen die ons feestje proberen te verpesten. Iets om over na te denken.
Waarom horen we die zielepieten daarover niet.
Statitisch gezien is 86% gelogen?quote:
86% van alle statistieken is dan ook gelogen
Dit soort beroeps-Calimero's vindt namelijk altijd wel een pseudo-onrecht om over te janken.
Is er in Nederland ook een heftig debat over de kleur van bijvoorbeeld de Kerstman? Met andere woorden, kun je je vermoeden onderbouwen aan de hand van voorbeelden?quote:
Ik durf te wedden, dat als Sinterklaas altijd een volledig wit feest was geweest, met een witte helper en een wit paard, dat dan Quincy en adepten al jaren hadden lopen gillen, dat het een racistisch feest was, omdat de donkere mensen die ook Nederlander zijn(!) niet vertegenwoordigd waren en dat ze zouden eisen, dat er een donker personage zou worden toegevoegd.
Dit soort beroeps-Calimero's vindt namelijk altijd wel een pseudo-onrecht om over te janken.
Zo niet, dan kunnen we de rest van je betoog ook met een korreltje zout nemen.
Hebben we in Nederland een Kerstmannen-intocht? Een Kerstman-journaal? Kerstmannen film elk jaar?quote:
[..]
Is er in Nederland ook een heftig debat over de kleur van bijvoorbeeld de Kerstman? Met andere woorden, kun je je vermoeden onderbouwen aan de hand van voorbeelden?
Zo niet, dan kunnen we de rest van je betoog ook met een korreltje zout nemen.
Geen appels en peren vergelijken asjeblieft. De Kerstman is een relatief moderne figuur die niet, net als Sinterklaas diepgeworteld is in de Nederlandse cultuur. Er zou dus voor Quincy c.s. Nauwelijks winst te halen zijn, omdat het mensen amper interesseert hoe de Kerstman en zijn helpers eruit zien.
Met andere woorden, jouw vermoeden valt helemaal niet te staven omdat het huidige sinterklaasfeest nergens anders mee te vergelijken is. En zeker niet met een denkbeeldig feest waarbij alle pieten wit zouden zijn.quote:
[..]
Hebben we in Nederland een Kerstmannen-intocht? Een Kerstman-journaal? Kerstmannen film elk jaar?
Geen appels en peren vergelijken asjeblieft. De Kerstman is een relatief moderne figuur die niet, net als Sinterklaas diepgeworteld is in de Nederlandse cultuur. Er zou dus voor Quincy c.s. Nauwelijks winst te halen zijn, omdat het mensen amper interesseert hoe de Kerstman en zijn helpers eruit zien.
Nog andere argumenten, behalve denkbeeldige?
De meeste bedoel je, een klein groepje krijgt toch verdomd veel voor elkaar.quote:
Surinamers zijn tof man, die horen er helemaal bij inmiddels.
Negerzoenen zijn er al aan gegaan, zwarte piet staat op de nominatie.
Nee dan kun je beter joden hebben, jodenkoeken zijn nog steeds zonder gezeik te koop.
Blanken hoor je ook niet zeiken over blanke vla.
Zigeuners daartegen zijn ook zeikerds ,met hun zigeunersaus is discriminerend.
Nek blessure. Excuses daarvoor (voor het late reageren). Maar als iemand op mij reageert voel ik de verplichting om te antwoorden. Noem het een dwangneurotische tik. Ben amper op FOK geweest de afgelopen tijd.quote:
[..]
Waarom moet je meer dan een maand wachten met reageren?
dat van die negerzoenen was een marketingstunt hequote:
[..]
De meeste bedoel je, een klein groepje krijgt toch verdomd veel voor elkaar.
Negerzoenen zijn er al aan gegaan, zwarte piet staat op de nominatie.
Nee dan kun je beter joden hebben, jodenkoeken zijn nog steeds zonder gezeik te koop.
Blanken hoor je ook niet zeiken over blanke vla.
Zigeuners daartegen zijn ook zeikerds ,met hun zigeunersaus is discriminerend.
Je leest gewoon niet. Datgene wat je hier schrijft is een totale bevestiging van datgene wat ik schreef. Eigenlijk is het grote probleem met de "ZP-discussie" (wat het feitelijk niet is natuurlijk) dat diegenen die anti zijn geen idee hebben waar het over gaat. Ze snappen niet waarom het verzet zo unaniem is. Het af proberen te doen met een "ach doe niet zo raar"-insteek is tekenend van dat gebrek aan inlevingsvermogen.quote:
[..]
Ik vraag het nog maar een keer, wat is de afgelopen tijd allemaal van de Nederlandse cultuur afgepakt.
En ja, sorry, ik kan mensen die vast willen houden aan de huidige Pieten niet echt serieus nemen. Alsof dat hele Sinterklaasfeest opeens niet meer bestaat als we het uiterlijk van de hulpjes gaan aanpassen. En de grap is dat dat uiterlijk al zo vaak is veranderd. Waarom is dit uiterlijk dan zo heilig? Waarom zijn die oorbellen, rode lippen en kroeshaar zo belangrijk? Wordt het feest voor de kinderen minder leuk als we dat veranderen.
Ik hoor blanken heel vaak zeiken over blanke vla in deze discussie.quote:
[..]
De meeste bedoel je, een klein groepje krijgt toch verdomd veel voor elkaar.
Negerzoenen zijn er al aan gegaan, zwarte piet staat op de nominatie.
Nee dan kun je beter joden hebben, jodenkoeken zijn nog steeds zonder gezeik te koop.
Blanken hoor je ook niet zeiken over blanke vla.
Zigeuners daartegen zijn ook zeikerds ,met hun zigeunersaus is discriminerend.
Buiten het gegeven dat het geen kleine groep is, is het argument an sich natuurlijk ook belangrijk voor het bereik.quote:
[..]
De meeste bedoel je, een klein groepje krijgt toch verdomd veel voor elkaar.
Negerzoenen zijn er al aan gegaan, zwarte piet staat op de nominatie.
Nee dan kun je beter joden hebben, jodenkoeken zijn nog steeds zonder gezeik te koop.
Blanken hoor je ook niet zeiken over blanke vla.
Zigeuners daartegen zijn ook zeikerds ,met hun zigeunersaus is discriminerend.
Zoals sp3c al aangeeft zit je sowieso fout met de negerzoen. Maar over Joden:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)jodenkoek-niet.dhtml
Jodenvet is ook niet meer. Heb ik overigens geen enkel probleem mee.
Die vergelijking met blanke vla gaat nergens over natuurlijk. Dat heeft niets te maken met een blanke huidskleur. Niemand zeikt over de benaming zwarte kat, of donkere chocola oid.
Zeiken is niet erg.quote:
[..]
Ik hoor blanken heel vaak zeiken over blanke vla in deze discussie.
Als de blanke vla in de ban wordt gedaan, dan praten we verder.
Het gaat er om dat het ene kind met zijn gejengel de zin krijgt, en het andere kind krijgt te horen: "Wees jij nou de wijste!"
Dit vind ik dus ook altijd zo'n gelul. Als het ene kind een punt heeft en het andere niet, hoeft het niet gelijk getrokken te worden.quote:
[..]
Zeiken is niet erg.
Als de blanke vla in de ban wordt gedaan, dan praten we verder.
Het gaat er om dat het ene kind met zijn gejengel de zin krijgt, en het andere kind krijgt te horen: "Wees jij nou de wijste!"
Da's eigenlijk wel een hele goede samenvatting van dit gedoe.quote:
[..]
Het gaat er om dat het ene kind met zijn gejengel de zin krijgt, en het andere kind krijgt te horen: "Wees jij nou de wijste!"
Dat jij een stichting steunt die tegen abortus, homo's, euthanasie, evolutie en democratie is zal inderdaad niemand verbazenquote:
Nog even over Civitas Christiana, die stichting die zich nu serieus inzet voor het behoud van Zwarte Piet (en het SInterklaasfeest zelf en de Nederlandse identiteit als geheel), die heb ik natuurlijk wat geld gedoneerd voor hun goede werken.
.Dit is zo waar. Je ziet het hier in NL ook komen inderdaad. Beetje zelfde janksfeer als in de vs. Kan ceberut wel janken dat het niet zo is, maar volgens mij als je dat niet ziet, wil je het niet zien, of ben je oost indisch blind geworden.quote:
Ik durf te wedden, dat als Sinterklaas altijd een volledig wit feest was geweest, met een witte helper en een wit paard, dat dan Quincy en adepten al jaren hadden lopen gillen, dat het een racistisch feest was, omdat de donkere mensen die ook Nederlander zijn(!) niet vertegenwoordigd waren en dat ze zouden eisen, dat er een donker personage zou worden toegevoegd.
Dit soort beroeps-Calimero's vindt namelijk altijd wel een pseudo-onrecht om over te janken.
Of zo erg opgegaan in zijn eigen wereld, dat hij alle waarheid uit het eigen oog is verloren.
Allemaal voor onze kinderen uiteraard.quote:Arrestatie en apengeluiden bij anti-piet demonstratie Utrecht
Bij de manifestatie '5 december voor iedereen', de anti-piet demonstratie in Utrecht vanmiddag, heerste in het begin een gespannen sfeer. Pro-piet demonstranten maakten apengeluiden terwijl donkere mensen op het podium aan het spreken waren. Een man uit de krakerbeweging werd opgepakt omdat hij iemand had bespuugd.
De paar honderd mensen die op de Neude kwamen demonstreren voor 'een sinterklaasviering zonder racistische bijsmaak' werden uitgejouwd door een klein groepje voorstanders, die voor het oude postkantoor aan de rand van het plein stonden.
Terwijl een donkere vrouw aan het spreken was, maakten de opgefokte mannen apengeluiden en riepen ze 'hoer, hoer', 'zwarte kut' en tegelijk ook 'doe normaal!'
Springlevend
Politieagenten moesten een paar keer anti-demonstranten bij het podium weghalen. De demonstranten midden op het plein negeerden de kreten. 'Eigenlijk maken die gasten heel erg duidelijk waarom we hier staan,' zegt een demonstrant. 'Racisme is springlevend.'
Na een uurtje verdwenen de anti-demonstranten en verliep de rest van '5 december voor iedereen' rustig.
bron
quote:
[..]
Allemaal voor onze kinderen uiteraard.
Los van je voorbeeld, ligt bij deze mensen de drempel om te zeiken over racisme inderdaad extreem laag.quote:
Ik durf te wedden, dat als Sinterklaas altijd een volledig wit feest was geweest, met een witte helper en een wit paard, dat dan Quincy en adepten al jaren hadden lopen gillen, dat het een racistisch feest was, omdat de donkere mensen die ook Nederlander zijn(!) niet vertegenwoordigd waren en dat ze zouden eisen, dat er een donker personage zou worden toegevoegd.
Dit soort beroeps-Calimero's vindt namelijk altijd wel een pseudo-onrecht om over te janken.
Neem nu deze afbeelding.
Er is gewoon gezocht naar een stok om mee te slaan. Als ik naar de winkel ga en vraag om 'creool oorbellen' of 'negerschmink', zijn dat echt geen producten die in de schappen liggen. Zelfs de zak wordt nog gebruikt om te refereren aan de slavernij.
Het is jammer dat deze zeikerds op de publieke omroep een uitgebreid podium hebben gekregen voor hun gejank.
quote:
Ik durf te wedden, dat als Sinterklaas altijd een volledig wit feest was geweest, met een witte helper en een wit paard, dat dan Quincy en adepten al jaren hadden lopen gillen, dat het een racistisch feest was, omdat de donkere mensen die ook Nederlander zijn(!) niet vertegenwoordigd waren en dat ze zouden eisen, dat er een donker personage zou worden toegevoegd.
Dit soort beroeps-Calimero's vindt namelijk altijd wel een pseudo-onrecht om over te janken.
quote:
[..]
Allemaal voor onze kinderen uiteraard.
Kansloze figurenZe hebben nauwelijks een punt. Dat ze in Amerika een figuur als blackface kennen, een figuur die inderdaad samenging met de segregatie. Betekent toch niet dat Zwarte Piet racistisch is. Ook het 'page pak', dat pak hangt helemaal niet samen met slavernij. Het is een sprookjeskostuum, het is een samenraapsel van meerdere kostuums. Het is een chique kostuum voor het eerst verschenen in het boekje van Jan Schenkman, die er geen racistische bedoelingen mee had.quote:
[..]
De zak is vergezocht, maar bij de rest hebben ze echt wel een punt hoor. Ik snap het probleem ook niet zo om het iets aan te passen voor de nieuwe nederlanders. En ja, zij hebben ook recht van spreken, aangezien ze ook een nederlands paspoort hebben. Sinterklaas moet een feestje voor iedereen zijn.
Het zijn vergezochte punten, opgeschreven in matig Nederlands.
Nog een paar jaartjes geduld dan maar.
Dit is natuurlijk bullshit. Het gaat natuurlijk om het totale plaatje. Dan is het toch duidelijk een persiflerende weergave van een neger? Als ik een cartoon maak over iemand en beweer dat het die persoon niet is, maar alle kenmerkingen en verwijzingen dat wel zeggen. Dan heb ik niet zo'n sterke case in het stellen dat het die persoon niet is.quote:
[..]
Los van je voorbeeld, ligt bij deze mensen de drempel om te zeiken over racisme inderdaad extreem laag.
[ afbeelding ]
Neem nu deze afbeelding.
Er is gewoon gezocht naar een stok om mee te slaan. Als ik naar de winkel ga en vraag om 'creool oorbellen' of 'negerschmink', zijn dat echt geen producten die in de schappen liggen. Zelfs de zak wordt nog gebruikt om te refereren aan de slavernij.
Het is jammer dat deze zeikerds op de publieke omroep een uitgebreid podium hebben gekregen voor hun gejank.
De braboneger zegt het wel redelijk treffend:
Ga eens op de inhoud in. Op het plaatje dat ik post. Quinsy vervuilt de discussie door met allemaal argumenten te komen die niet zuiver op de graat zijn. De jute zak nog zien als een argument tegen racisme.quote:
[..]
Dit is natuurlijk bullshit. Het gaat natuurlijk om het totale plaatje. Dan is het toch duidelijk een persiflerende weergave van een neger? Als ik een cartoon maak over iemand en beweer dat het die persoon niet is, maar alle kenmerkingen en verwijzingen dat wel zeggen. Dan heb ik niet zo'n sterke case in het stellen dat het die persoon niet is.
De braboneger zegt het wel redelijk treffend:
Zwarte Piet een neger? Jan Schenkman heeft hem inderdaad bedacht als Moor. Dat is toch geen racisme, dat mag toch afgebeeld worden?
Dat van de jute zak lijkt wat vreemd inderdaad, maar verder klopt het plaatje aardig.quote:
[..]
Los van je voorbeeld, ligt bij deze mensen de drempel om te zeiken over racisme inderdaad extreem laag.
[ afbeelding ]
Neem nu deze afbeelding.
Er is gewoon gezocht naar een stok om mee te slaan. Als ik naar de winkel ga en vraag om 'creool oorbellen' of 'negerschmink', zijn dat echt geen producten die in de schappen liggen. Zelfs de zak wordt nog gebruikt om te refereren aan de slavernij.
Het is jammer dat deze zeikerds op de publieke omroep een uitgebreid podium hebben gekregen voor hun gejank.
Het page pak is geen slavenpak, bewijs het maar.quote:
[..]
Dat van de jute zak lijkt wat vreemd inderdaad, maar verder klopt het plaatje aardig.
Waar koop ik 'negerschmink' en 'creool oorbellen'?
De oorbellen en lippenstift zijn verwijzingen naar negers.quote:
[..]
Het page pak is geen slavenpak, bewijs het maar.
Waar koop ik 'negerschmink' en 'creool oorbellen'?
En Quinsy probeert dit gelijk te koppelen aan slavernij.quote:
[..]
De oorbellen en lippenstift zijn verwijzingen naar negers.
quote:
[..]
En Quinsy probeert dit gelijk te koppelen aan slavernij.
quote:Zwarte Piet werd als knecht van Sinterklaas in 1850 door de onderwijzer Jan Schenkman geïntroduceerd in het boekje "Sint Nicolaas en zijn Knecht". In de eerste druk van het prentenboekje werd hij afgebeeld als een gekleurde jongeman, gekleed als page, die niet op de voorgrond trad. Of Schenkman een slaaf of neger in gedachten had zal nooit bekend worden, want hij heeft zich er niet over uitgelaten. Wel is het zo dat hij het boekje publiceerde op het moment dat de tijdgeest aan het veranderen was; de slavernij stond onder druk of werd al afgeschaft. Het houden van slaven was buiten de koloniën, in Nederland, reeds lang ongebruikelijk. Schenkman heeft zich mogelijk laten inspireren door publicaties uit zijn tijd. Zo publiceerde Heinrich Hoffmann vijf jaar eerder Struwwelpeter, waarin een zwarte jongen door een figuur Nikolas, die uiterlijke overeenkomsten vertoont met Sinterklaas, beschermd wordt voor pesterijen van blanke kinderen. Een ander verhaal dat hem kan hebben beïnvloed, werd in het tijdschrift Timotheus gepubliceerd, en ging over een gewezen slavenbezitter, een edele en voorname oude man met witte haren, die zich op zijn ziekbed verzoent met zijn bediende, de zoon van een van zijn ex-slaven, en oproept tot afschaffing van de slavernij.
Het gaat om het totaalplaatje. Verder ben ik het in deze niet volledig eens met Gario, dus waarom zou ik zijn ideeën moeten verdedigen? Maar jij komt aan met 'je kan niet vragen om negerschmink'. Maar dat is natuurlijk een argument van niets. Je maakt je zwart met rode lippen en krullen om een neger uit te beelden. Dat is waar het om gaat en waarom zo veel mensen het racisitsch vinden.quote:
[..]
Ga eens op de inhoud in. Op het plaatje dat ik post. Quinsy vervuilt de discussie door met allemaal argumenten te komen die niet zuiver op de graat zijn. De jute zak nog zien als een argument tegen racisme.
Zwarte Piet een neger? Jan Schenkman heeft hem inderdaad bedacht als Moor. Dat is toch geen racisme, dat mag toch afgebeeld worden?
Schenkmans idee was destijds niet racistisch, net als de manier waarop Sjimmie in Sjors en Sjimmie vroeger werd uitgebeeld. Maar tegenwoordig is het wel racistisch om een neger zo uit te beelden. We zijn bekend met wat negers zijn en dat het gewone mensen zijn. Negers zien er zo niet uit en dus is het ongepast om ze zo uit te beelden.
Ze lijken inderdaad wel heel erg hun best te doen om racisme te zoeken, ook daar waar het niet is.quote:
Ik durf te wedden, dat als Sinterklaas altijd een volledig wit feest was geweest, met een witte helper en een wit paard, dat dan Quincy en adepten al jaren hadden lopen gillen, dat het een racistisch feest was, omdat de donkere mensen die ook Nederlander zijn(!) niet vertegenwoordigd waren en dat ze zouden eisen, dat er een donker personage zou worden toegevoegd.
Dit soort beroeps-Calimero's vindt namelijk altijd wel een pseudo-onrecht om over te janken.
Kerstmis is een internationaal feest. Er bestaat in Nederland geen intocht van de kerstman met zijn knechtjes.quote:
[..]
Is er in Nederland ook een heftig debat over de kleur van bijvoorbeeld de Kerstman?
Sinterklaas en Zwarte Piet geïnspireerd op een beweging tegen slavernij. Iets dat we Quinsy en co uiteraard niet horen zeggen.quote:
Zo publiceerde Heinrich Hoffmann vijf jaar eerder Struwwelpeter, waarin een zwarte jongen door een figuur Nikolas, die uiterlijke overeenkomsten vertoont met Sinterklaas, beschermd wordt voor pesterijen van blanke kinderen. Een ander verhaal dat hem kan hebben beïnvloed, werd in het tijdschrift Timotheus gepubliceerd, en ging over een gewezen slavenbezitter, een edele en voorname oude man met witte haren, die zich op zijn ziekbed verzoent met zijn bediende, de zoon van een van zijn ex-slaven, en oproept tot afschaffing van de slavernij.
Alsjeblieft niet!quote:
Jonguh, Zwarte Piet is gewoon zwart door al dat geklauter in de schoorsteen!
Er zijn verschillende verhalen die hem mogelijk hebben beïnvloed. Op de vraag of het daadwerkelijk racistisch bedoeld was is geen antwoord te krijgen. Maar dat lijkt me ook niet zo heel relevant eigenlijk. Het is wel een racistische karikatuur verworden.quote:
[..]
Sinterklaas en Zwarte Piet geïnspireerd op een beweging tegen slavernij. Iets dat we Quinsy en co uiteraard niet horen zeggen.
Brabants met Surinaams, grappig accent.quote:
[..]
Dit is natuurlijk bullshit. Het gaat natuurlijk om het totale plaatje. Dan is het toch duidelijk een persiflerende weergave van een neger? Als ik een cartoon maak over iemand en beweer dat het die persoon niet is, maar alle kenmerkingen en verwijzingen dat wel zeggen. Dan heb ik niet zo'n sterke case in het stellen dat het die persoon niet is.
De braboneger zegt het wel redelijk treffend:
Het is historisch alleen niet helemaal correct wat hij zegt aangezien ZP al ruim voor 1935 bestond. In ieder geval begrijpt hij de noodzaak van het zwart schminken, dat is al iets.
Bijna niemand van de autochtone Nederlanders ziet in ZP een neger dus dat valt reuze mee.quote:
[..]
Er zijn verschillende verhalen die hem mogelijk hebben beïnvloed. Op de vraag of het daadwerkelijk racistisch bedoeld was is geen antwoord te krijgen. Maar dat lijkt me ook niet zo heel relevant eigenlijk. Het is wel een racistische karikatuur verworden.
Noodzaak nog wel.quote:
[..]
Brabants met Surinaams, grappig accent.
Het is historisch alleen niet helemaal correct wat hij zegt aangezien ZP al ruim voor 1935 bestond. In ieder geval begrijpt hij de noodzaak van het zwart schminken, dat is al iets.
Haha, maar natuurlijk joh.quote:
[..]
Bijna niemand van de autochtone Nederlanders ziet in ZP een neger dus dat valt reuze mee.
Jij komt zeker niet veel onder de mensen?
De meeste Nederlanders noemen het gewoon nog negerzoenen. Ik ben benieuwd of dat dat over 20 jaar nog steeds zo is.quote:
[..]
De meeste bedoel je, een klein groepje krijgt toch verdomd veel voor elkaar.
Negerzoenen zijn er al aan gegaan, zwarte piet staat op de nominatie.
Nee dan kun je beter joden hebben, jodenkoeken zijn nog steeds zonder gezeik te koop.
Blanken hoor je ook niet zeiken over blanke vla.
Zigeuners daartegen zijn ook zeikerds ,met hun zigeunersaus is discriminerend.
Als jij niet wil dat ze meteen zien dat het ome Koos is die Zwarte Piet speelt.quote:
Plus dat het nu eenmaal in de naam zit dat Zwarte Piet zwart is.
Inderdaad. Voor mij staat Zwarte Piet symbool voor het roemrijke verleden van ons land als heer en meester in de trans-Atlantische slavenhandel. VOC-mentaliteit in het kwadraat. Hulde.quote:
[..]
Haha, maar natuurlijk joh.
Jij komt zeker niet veel onder de mensen?
Wat is dit nu voor flauw getrol? Ik weet niet in wat voor kringen jij je begeeft maar de mensen onder wie ik kom zien in ZP geen neger. Zwarte Piet is gewoon Zwarte Piet, een op zichzelf staand fenomeen. Hij is niet ergens uit een rimboe of een woestijn gehaald.quote:
[..]
Haha, maar natuurlijk joh.
Jij komt zeker niet veel onder de mensen?
quote:
[..]
Bijna niemand van de autochtone Nederlanders ziet in ZP een neger dus dat valt reuze mee.
Of zijn die krullen er omdat je dan wat minder herkenbaar bent?quote:
[..]
Het gaat om het totaalplaatje. Verder ben ik het in deze niet volledig eens met Gario, dus waarom zou ik zijn ideeën moeten verdedigen? Maar jij komt aan met 'je kan niet vragen om negerschmink'. Maar dat is natuurlijk een argument van niets. Je maakt je zwart met rode lippen en krullen om een neger uit te beelden. Dat is waar het om gaat en waarom zo veel mensen het racisitsch vinden.
Aan negers wordt soms nog wel eens gerefereerd als Zwarte Piet.quote:
[..]
Wat is dit nu voor flauw getrol? Ik weet niet in wat voor kringen jij je begeeft maar de mensen onder wie ik kom zien in ZP geen neger. Zwarte Piet is gewoon Zwarte Piet, een op zichzelf staand fenomeen. Hij is niet ergens uit een rimboe of een woestijn gehaald.
Loopt Balotelli over het veld te harken, dan wordt er gezegd: die Zwarte Piet schiet vandaag geen bal raak.
Jij doet hier een pleidooi tegen een dictatuur van de meerderheid maar een dictatuur van de minderheid is nog minder gewenst. Het doen van toegevingen aan de minderheid is in dit geval lastig aangezien dat het belang van de meerderheid aantast.quote:
[..]
De zak is vergezocht, maar bij de rest hebben ze echt wel een punt hoor. Ik snap het probleem ook niet zo om het iets aan te passen voor de nieuwe nederlanders. En ja, zij hebben ook recht van spreken, aangezien ze ook een nederlands paspoort hebben. Sinterklaas moet een feestje voor iedereen zijn.
De mensen die ik ken zien hem als donkere slaaf.quote:
[..]
Wat is dit nu voor flauw getrol? Ik weet niet in wat voor kringen jij je begeeft maar de mensen onder wie ik kom zien in ZP geen neger. Zwarte Piet is gewoon Zwarte Piet, een op zichzelf staand fenomeen. Hij is niet ergens uit een rimboe of een woestijn gehaald.
Van een dictatuur is helemaal geen sprake als omdat Zwarte Piet niet is of wordt vastgelegd in de wet.quote:
[..]
Jij doet hier een pleidooi tegen een dictatuur van de meerderheid maar een dictatuur van de minderheid is nog minder gewenst.
Welk belang?quote:
[..]
Jij doet hier een pleidooi tegen een dictatuur van de meerderheid maar een dictatuur van de minderheid is nog minder gewenst. Het doen van toegevingen aan de minderheid is in dit geval lastig aangezien dat het belang van de meerderheid aantast.
Persoonlijk sta ik er tamelijk pragmatisch in. Van mij hoeft het feest niet te worden aangepast. Aan de andere kant besef ik best dat de Nederlandse samenleving er anders uitziet dan 150 jaar geleden. De Nederlander is allang niet meer per se blank. We leven in een multiculturele samenleving. En als wij een groep landgenoten een plezier kunnen doen door naast Zwarte Pieten ook gekleurde Pieten mee te laten doen aan het Sinterklaasfeest, dan vind ik dat prima.
Ook ik heb de indruk dat de anti-ZP'ers onze traditie niet zo goed begrijpen. De vraag is of dat ze het wel willen begrijpen? Als ze het niet willen begrijpen dan krijgen wij het toch niet uitgelegd.quote:
[..]
Je leest gewoon niet. Datgene wat je hier schrijft is een totale bevestiging van datgene wat ik schreef. Eigenlijk is het grote probleem met de "ZP-discussie" (wat het feitelijk niet is natuurlijk) dat diegenen die anti zijn geen idee hebben waar het over gaat. Ze snappen niet waarom het verzet zo unaniem is. Het af proberen te doen met een "ach doe niet zo raar"-insteek is tekenend van dat gebrek aan inlevingsvermogen.
Ik denk dat je dit in een veel bredere context moet zijn. Er is de laatste decennia erg veel veranderd voor de mensen, erg veel zekerheden zijn verdwenen en erg veel onzekerheden zijn er gekomen. Dit wordt in sociologische kringen ook als verklaring gezien voor het terug opkomen van dialecten, het terug populair worden van regionale muziek, een deel van de oorzaak van het anti-EU sentiment etc.quote:
Mensen hebben behoefte om vast te houden aan wat vertrouwd en bekend is, zaken die onveranderlijk lijken te zijn. Een van die zaken is het Sinterklaasfeest. Mensen willen dat die ene constante in hun leven, wat zo was zolang ze het zich konden herinneren, een constante blijft.
Het mooiste deel van m'n post negeer je.quote:
[..]
Ik denk dat je dit in een veel bredere context moet zijn. Er is de laatste decennia erg veel veranderd voor de mensen, erg veel zekerheden zijn verdwenen en erg veel onzekerheden zijn er gekomen. Dit wordt in sociologische kringen ook als verklaring gezien voor het terug opkomen van dialecten, het terug populair worden van regionale muziek, een deel van de oorzaak van het anti-EU sentiment etc.
Mensen hebben behoefte om vast te houden aan wat vertrouwd en bekend is, zaken die onveranderlijk lijken te zijn. Een van die zaken is het Sinterklaasfeest.
Fijn is dat.
Ik heb veel flauwe opmerkingen over Balotelli gehoord, meestal verwijzende naar zijn lage intelligentie en zijn extraverte gedrag. Ik heb nog nooit dit gehoord.quote:
[..]
Aan negers wordt soms nog wel eens gerefereerd als Zwarte Piet.
Loopt Balotelli over het veld te harken, dan wordt er gezegd: die Zwarte Piet schiet vandaag geen bal raak.
Nee hoor, ik reageer op jouw vraag dus wordt die vraag geciteerd. Terecht wordt de vraag gesteld, binnen en buiten Nederland (België), waarom wij ons hier zo over opwinden. Omdat het niet alleen om het Sinterklaasfeest gaat, omdat het symptoom staat voor iets anders: een sterk veranderende samenleving waarin zekerheden wegvallen en onzekerheden worden geïntroduceerd. Daarom trekken wij (de meerderheid van de Nederlanders) de grens bij dit feest. Dit blijft een constante! Dit blijft zoals wij het zijn gewend! Ik duid nu wat m.i. speelt bij die meerderheid.quote:
[..]
Het mooiste deel van m'n post negeer je.
Fijn is dat.
En jij voelt niets voor een pragmatische insteek waarbij er een beetje water bij de wijn wordt gedaan?quote:
[..]
Nee hoor, ik reageer op jouw vraag dus wordt die vraag geciteerd. Terecht wordt de vraag gesteld, binnen en buiten Nederland (België), waarom wij ons hier zo over opwinden. Omdat het niet alleen om het Sinterklaasfeest gaat, omdat het symptoom staat voor iets anders: een sterk veranderende samenleving waarin zekerheden wegvallen en onzekerheden worden geïntroduceerd. Daarom trekken wij (de meerderheid van de Nederlanders) de grens bij dit feest. Dit blijft een constante! Dit blijft zoals wij het zijn gewend! Ik duid nu wat m.i. speelt bij die meerderheid.
Balotelli, Regi Blinker, Wijnaldum. Als de speler maar donker is. Zwarte Piet is gewoon een van de vele bijnamen die je voorbij hoort komen tijdens een wedstrijd.quote:
[..]
Ik heb veel flauwe opmerkingen over Balotelli gehoord, meestal verwijzende naar zijn lage intelligentie en zijn extraverte gedrag. Ik heb nog nooit dit gehoord.
Niet eens zozeer racistisch bedoeld, maar beweren dat Nederlanders Zwarte Piet niet associëren met een negers, is natuurlijk gewoon lariekoek.
Met deze discussie, gestart door Quinsy, zal het naroepen voor Zwarte Piet in ieder geval niet afgenomen zijn.quote:
[..]
Balotelli, Regi Blinker, Wijnaldum. Als de speler maar donker is. Zwarte Piet is gewoon een van de vele bijnamen die je voorbij hoort komen tijdens een wedstrijd.
Niet eens zozeer racistisch bedoeld, maar beweren dat Nederlanders Zwarte Piet niet associëren met een negers, is natuurlijk gewoon lariekoek.
Zolang Zwarte Piet bestaat, zal die goede oud-Hollandse traditie voort blijven duren.quote:
[..]
Met deze discussie, gestart door Quinsy, zal het naroepen voor Zwarte Piet in ieder geval niet afgenomen zijn.
Fokquote:
Ik quote gario even: 'ik rust niet voordat zwarte piet verboden is'.quote:
[..]
En jij voelt niets voor een pragmatische insteek waarbij er een beetje water bij de wijn wordt gedaan?
Hoe zie je precies water bij de wijn in deze situatie?
Erg treurig inderdaad.quote:
Misschien moet je eens vrienden met verstand en kennis van zaken gaan zoeken.quote:
[..]
De mensen die ik ken zien hem als donkere slaaf.
Ja kerel, wat voor macht dicht je die Quincy precies toe? Is hij de Paus van het kamp dat het feest graag aangepast ziet worden? Ik weet dat zijn tegenstanders hem graag zo zien, maar eigenlijk moet die Quincy gewoon z'n bek houden.quote:
[..]
Ik quote gario even: 'ik rust niet voordat zwarte piet verboden is'.
Hoe zie je precies water bij de wijn in deze situatie?
Stond verleden jaar precies zo.quote:
Quincy staat als boegbeeld van de anti piet discussie op tv dit soort ongein te verkondigen. Hem zijn bek laten houden is geen oplossing, dus de vraag blijft staan hoe jij dan een compromis zou zien hierin waarbij Quincy ook tevreden is.quote:
[..]
Ja kerel, wat voor macht dicht je die Quincy precies toe? Is hij de Paus van het kamp dat het feest graag aangepast ziet worden? Ik weet dat zijn tegenstanders hem graag zo zien, maar eigenlijk moet die Quincy gewoon z'n bek houden.
Oh die banner zet ik even uit.quote:
Traditiesquote:
Het zegt alleen niets over het al dan niet welkom zijn van de Teletubbie Piet.quote:
Log gewoon uit en kom niet meer terug, boycot fokquote:
Pragmatisme.quote:
Jawel: geen extra rode lippen en oorringen meer.quote:
[..]
En jij voelt niets voor een pragmatische insteek waarbij er een beetje water bij de wijn wordt gedaan?
Werkelijk nog nooit gehoord.quote:
[..]
Balotelli, Regi Blinker, Wijnaldum. Als de speler maar donker is. Zwarte Piet is gewoon een van de vele bijnamen die je voorbij hoort komen tijdens een wedstrijd.
Ríepen ze maar Zarte Piet
de dingen die ik hoor zijn een graadje erger.Misschien moeten we dat woord ook maar gaan verbieden
Waarom zou ik dat doen, ik vermaak me kostelijk hierquote:
[..]
Log gewoon uit en kom niet meer terug, boycot fok
Ik dacht dat je wel een man van principes was.quote:
[..]
Waarom zou ik dat doen, ik vermaak me kostelijk hier
Apen zijn racistisch, weg met apen ! Dood aan de apen!quote:
[..]
Werkelijk nog nooit gehoord.
Ríepen ze maar Zarte Piet
Misschien moeten we dat woord ook maar gaan verbieden
Klopt, die banner hoeft van mij niet.quote:
[..]
Ik dacht dat je wel een man van principes was.
Dat is niet minder jammer natuurlijk.quote:
Maar goed, ik bemoei me er verder niet mee. Als user kan ik alleen zeggen dat ik het erg jammer vind (zeker gezien de frontpage er al een dubieuze reputatie op nahoudt) omdat het slecht is voor het imago van FOK!.
Het is natuurlijk aan de crew. Just my two cents.
Het is toch mallotig als je het wel of niet doorvoeren van aanpassingen laat afhangen van een persoon? Kom op man, is de wil van Quincy wet?quote:
[..]
Quincy staat als boegbeeld van de anti piet discussie op tv dit soort ongein te verkondigen. Hem zijn bek laten houden is geen oplossing, dus de vraag blijft staan hoe jij dan een compromis zou zien hierin waarbij Quincy ook tevreden is.
Laten we wel wezen: als het feest op een gegeven moment wordt aangepast, dan doen we dat niet voor die Quincy, die klerelijer.
Zwarte Piet, aap, kutneger, kk-zwarte.quote:
[..]
Werkelijk nog nooit gehoord.
Ríepen ze maar Zarte Piet
Misschien moeten we dat woord ook maar gaan verbieden
Eigenlijk hoor je alles wel voorbijkomen.
Bram, er zijn echt al super veel veranderingen gedaan aan Zwarte Piet.quote:
[..]
Jawel: geen extra rode lippen en oorringen meer.
Waarom is de verandering van het kleurtje dan exact zo'n drama voor je? Dat begrijp ik gewoon niet.
Het ging mij om de opmerking van Bram dat Nederlanders Zwarte Piet niet zouden associëren met negers. Dat is natuurlijk gewoon gelul.quote:
[..]
Apen zijn racistisch, weg met apen ! Dood aan de apen!
"Ook al is hij zwart als roet, hij meent het toch wel goed."quote:
[..]
Het ging mij om de opmerking van Bram dat Nederlanders Zwarte Piet niet zouden associëren met negers. Dat is natuurlijk gewoon gelul.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-11-2014 16:05:33 ]
Heb jij dat vroeger gedaan, die associatie op 5 december, toen je zat te wachten op je kado's?quote:
[..]
Het ging mij om de opmerking van Bram dat Nederlanders Zwarte Piet niet zouden associëren met negers. Dat is natuurlijk gewoon gelul.
Geen idee. Moet ik aan m'n ouders vragen.,quote:
[..]
Heb jij dat vroeger gedaan, die associatie op 5 december, toen je zat te wachten op je kado's?
Maar we hebben nu niet alleen over kinderen. Het ging over Nederlanders in het algemeen, zowel jong als oud.
Who cares? Er zijn mensen die zich er oprecht gekwetst door voelen.quote:
[..]
Heb jij dat vroeger gedaan, die associatie op 5 december, toen je zat te wachten op je kado's?
Jij stelt dat alle Nederlanders piet associeren met negers. Ik zeg dat je uit je nek lult.quote:
[..]
Geen idee. Moet ik aan m'n ouders vragen.,
Maar we hebben nu niet alleen over kinderen. Het ging over Nederlanders in het algemeen, zowel jong als oud.
Ik heb midden in de Bijlmer gewoond en tussen al het zwart heb ik geen seconde aan zwarte piet gedacht.quote:
[..]
Zwarte Piet, aap, kutneger, kk-zwarte.
Eigenlijk hoor je alles wel voorbijkomen.
Nooit, never.
Oké.quote:
[..]
Ik heb midden in de Bijlmer gewoond en tussen al het zwart heb ik geen seconde aan zwarte piet gedacht.
Nooit, never.
Dat wil niet zeggen dat je dan maar je gelijk moet krijgen. Zou een mooie teringbende worden als we jouw redenatie erop los gaan laten natuurlijk.quote:
[..]
Who cares? Er zijn mensen die zich er oprecht gekwetst door voelen.
En ik ageerde dat stelling dat geen enkele Nederlander dat doet.quote:
[..]
Jij stelt dat alle Nederlanders piet associeren met negers. Ik zeg dat je uit je nek lult.
Ongetwijfeld zullen niet alle Nederlanders Zwarte Piet associëren met een neger.
quote:
[..]
Who cares? Er zijn mensen die zich er oprecht gekwetst door voelen.
Ik voel me hierdoor gekwetst
Dat mag.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ik voel me hierdoor gekwetst