NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zwarte Piet - Wikipedia
In 1850 introduceerde de onderwijzer Jan Schenkman in zijn leesboekje Sint Nicolaas en zijn Knecht drie nieuwe zaken, die zijn blijven hangen in de sinterklaasfolklore: een gekleurde knecht voor Sinterklaas, de intocht en de stoomboot. De knecht heeft in het boekje nog geen naam en was gekleed als een page. In 1859 werd voor het eerst een artikel gedrukt waarin hij Pieter wordt genoemd en in 1895 was de naam Zwarte Piet al in zwang geraakt.
Gaandeweg de 20e eeuw bedacht men dat als één Zwarte Piet leuk is, meerdere Zwarte Pieten leuker zouden zijn. Zo waren bij de eerste officiële intocht van de Sint in Amsterdam in 1934 zes Zwarte Pieten aanwezig; zes Surinaamse matrozen van een schip dat in de haven lag. Ook in de rest van Nederland en in Nederlands-Indië doken in de jaren dertig meerdere Pieten op. Na de Tweede Wereldoorlog organiseerden Canadese militairen in Nederland een Sinterklaasviering met een massa Zwarte Pieten.
Sindsdien wordt Sinterklaas vergezeld door vele Pieten, tegenwoordig vaak met voor ieder een eigen taak. Terwijl Sinterklaas altijd statig en gedistingeerd is, gedragen de Pieten zich als acrobaten en grappenmakers die vaak kwajongensstreken uithalen.
quote:Winkels worstelen met de toekomst van Zwarte Piet
Grootwinkelbedrijven als HEMA, Bijenkorf, Albert Heijn (AH) en Bart Smit worstelen met de uitmonstering van Zwarte Piet en de winkelinrichting in de sinterklaasperiode.
De voorbereidingen voor de belangrijke verkoopperiode zijn begonnen en zijn voor vele winkelketens reden aanpassingen te doen. Wat die wijzigingen zijn, houden zij echter voor zich. AH en Bart Smit zeggen geen onderdeel te willen worden van het maatschappelijke debat over Zwarte Piet.
HEMA zegt de discussie rond Zwarte Piet op de voet te volgen. 'Vooruitlopend op welke uitkomst dan ook, hebben we besloten om voor dit jaar nog vast te houden aan Sint en Piet', aldus het concern. 'Wel zijn enkele aanpassingen gedaan aan verpakkingen'.
Claim actiecomité
Het bedrijf gaat niet in op een claim van het Actiecomité Malle Piet dat 'volgend jaar het hele assortiment Zwarte Piet-vrij zal zijn'. Initiatiefnemer Marc Nelissen stelt dat de verkoopdirecteur van HEMA dat in een e-mail aan hem zou hebben beloofd.
Volgens Nelissen, opsteller van het Malle Piet Manifest, zou HEMA positief staan tegenover zijn initiatief om de Pieten voortaan in allerhande kleuren te schminken. 'Ik ben lelieblank, maar terugblikkend besef ik dat sommige mensen zich gekwetst kunnen voelen door Zwarte Piet', verduidelijkt Nelissen zijn streven naar verandering.
Cadeaupapier
De middenstand is volgens fabrikanten van geschenkpapier nog niet zo ver om Zwarte Piet in de ban te doen. De bestellingen voor cadeaupapier met Sint én Zwarte Piet komen gewoon binnen, bevestigt directeur Dave Adriaans van Decoma Verpakkingen in Lieshout. 'We merken geen verandering in bestellingen van onze klanten.'
Bijenkorf zegt dat de klimpieten als vanouds de lichthal van de vestiging in Amsterdam zullen sieren. Het uiterlijk van Zwarte Piet wordt volgens de Bijenkorf aangepast in lijn met aanbevelingen van Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed. Hoe de pieten er uit moeten zien, blijft echter onduidelijk. Dat centrum pleit na onderzoek voor kleinschalige experimenten en aanpassingen, onder meer in Amsterdam.
Nieuwste ontwikkelingen:
• Fisher-Price bant Zwarte Piet
• Rechter Amsterdam: Zwarte Piet is een kwetsend figuur
• Alle Sinterklaasliedjes herschreven
• Zwarte Piet maakt het basisscholen moeilijk
• Winkelbedrijven worstelen met Zwarte Piet
En verder natuurlijk de ophanden zijnde boycot van Albert Heijn en HEMA...quote:Van der Laan past Zwarte Piet aan
Zwarte Pieten die meedoen aan de sinterklaasintocht in Amsterdam, zien er anders uit dan voorgaande jaren. Dat zegt de Amsterdamse burgemeester Eberhard van der Laan.
De burgemeester schrijft in een brief dat de pieten niet allemaal zwart geschminkt worden. Ongeveer een kwart van de pieten krijgt roetvegen op het verder ongeschminkte gezicht. Ook verdwijnen de oorringen en de dikke rode lippen bij alle pieten.
Edelman
De rol van onderdanige knecht past ook niet meer bij Zwarte Piet, schrijft Van der Laan in een toelichting op de vergunning die hij heeft afgegeven voor de intocht van 16 november.
De burgemeester paste de sinterklaastocht in 2013 ook al op enkele punten aan. Zo werd het paard van Sinterklaas niet door een piet begeleid, maar door een Spaanse edelman. Ook kon men kiezen voor pieten met steil haar.
Bron: ah.nlquote:Reactie op berichtgeving over Albert Heijn en Zwarte Piet
Albert Heijn is er voor iedereen. Voor de vele klanten die het Sinterklaasfeest op de gebruikelijke wijze willen vieren, hebben we producten met Zwarte Piet daarop. Maar u ziet ook producten waarop hij niet staat. Aan de klant de keuze. Er is dus geen sprake van een besluit om Zwarte Piet in de ban te doen.
Er zijn nu veel berichten in de media over Sinterklaas en Albert Heijn. Deze komen voort uit een foto van een display die nu al in de winkel staat. Daarin worden verkleedpakjes voor kinderen getoond, met kinderen zonder schmink. U vindt echter ook nu al uitingen in onze winkels waarop Zwarte Piet wél staat.
BN'ers dragen ook bij aan de discussie:
https://www.facebook.com/pages/Pietmakeover/1485255905084399
Veelpost Pieten in deze reeks:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Mani89 op 02-11-2014 01:55:23 ]Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Jij en een serieuze discussie gaan niet samen.quote:
Dacht dat dit "Nieuws" was, jij maakt er "onzin" van, de mods laten steken vallen hier.
Relevant plaatje toegevoegd aan de OP, laat het een waarschuwing zijn. Volgende keer is het menens.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Yasmin 
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Op naar de kleur pieten !quote:Op vrijdag 31 oktober 2014 18:04 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Jij en een serieuze discussie gaan niet samen.
Dacht dat dit "Nieuws" was, jij maakt er "onzin" van, de mods laten steken vallen hier.
Ik vreet je op als een negerzoen.quote:Op vrijdag 31 oktober 2014 18:06 schreef Mani89 het volgende:
[..]
Als je Columbiaanse zegt hapt El Matador altijd zo lekker, probeer het eens.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Er is dus niks aan de hand blijkbaar, in de Hema en Appie trof ik vandaag allemaal zwarte pieten aan zoals ieder jaar. En ik maar denken dat hij verbannen zou worden uit de winkels, als we de media mogen geloven. Laat maar weer eens zien dat de media een totaal verkeerde weergave van de werkelijkheid geeft.
Say what?
Of dat de Hema en Albert Heijn terugkomen op hun eerder gemaakte standpunten.quote:Op vrijdag 31 oktober 2014 18:16 schreef UpsideDown het volgende:
Er is dus niks aan de hand blijkbaar, in de Hema en Appie trof ik vandaag allemaal zwarte pieten aan zoals ieder jaar. En ik maar denken dat hij verbannen zou worden uit de winkels, als we de media mogen geloven. Laat maar weer eens zien dat de media een totaal verkeerde weergave van de werkelijkheid geeft.
Hoe kan het eigenlijk dat er zo vreselijk veel volwassen mensen helemaal losgaan als er een discussietje is over de kleur van een element van een kinderfeestje?
Het is een symbool geworden. De meerderheid van de Nederlanders is Zwarte Piet en Sinterklaas gewend. Nu is er dus een klein groepje, vooral migranten, die is begonnen met klagen over Zwarte Piet. Hier is meteen de racismekaart bij getrokken. Nederlanders voelen zich aangevallen, de meeste Nederlanders hebben geen bijbedoelingen met het feest en de oorsprong is niet racistisch.quote:
Hoe kan het eigenlijk dat er zo vreselijk veel volwassen mensen helemaal losgaan als er een discussietje is over de kleur van een element van een kinderfeestje?
Bij Geert Wilders, Pim Fortuyn etc. zijn er veel Nederlanders die het ermee eens zijn, maar de toon of de standpunten te ver vinden gaan. Nu is het een discussie over iets waar het grootste deel van Nederland achter staat.
Wat is eigenlijk de reden dat Sinterklaas in Nederland van die nichterige knechtjes heeft en niet zoals bij andere landen soort van duivelse wezens. Zijn kinderen in Nederland van die mietjes.
Er zijn genoeg verhalen over de geschiedenis van Zwarte Piet, maar misschien is dit het juiste moment de knechten echt radicaal te veranderen. Dus weg met die suffe pakjes, gouden oorbellen en lelijke pruiken.
Er zijn genoeg verhalen over de geschiedenis van Zwarte Piet, maar misschien is dit het juiste moment de knechten echt radicaal te veranderen. Dus weg met die suffe pakjes, gouden oorbellen en lelijke pruiken.
ROBODEMONS..................|:(
Klopt, ik denk dat we hier ook deels de explosie van homoseksualiteit mee kunnen verklaren.quote:
Wat is eigenlijk de reden dat Sinterklaas in Nederland van die nichterige knechtjes heeft en niet zoals bij andere landen soort van duivelse wezens. Zijn kinderen in Nederland van die mietjes.
Er zijn genoeg verhalen over de geschiedenis van Zwarte Piet, maar misschien is dit het juiste moment de knechten echt radicaal te veranderen. Dus weg met die suffe pakjes, gouden oorbellen en lelijke pruiken.
Een soort van druppel die de emmer doet overlopen? Dat zou duiden op een al langere tijd sluimerende ergernis die nog een klein zetje nodig had. Bij islamitische zaken zou ik dat nog wel kunnen begrijpen, maar wat hebben we nou helemaal voor last gehad van zwarte Nederlanders?quote:
Het is een symbool geworden. De meerderheid van de Nederlanders is Zwarte Piet en Sinterklaas gewend. Nu is er dus een klein groepje, vooral migranten, die is begonnen met klagen over Zwarte Piet. Hier is meteen de racismekaart bij getrokken. Nederlanders voelen zich aangevallen, de meeste Nederlanders hebben geen bijbedoelingen met het feest en de oorsprong is niet racistisch.
Hoe vaak je nog krampachtig de islam hierbij proberen te betrekken?quote:
[..]
Een soort van druppel die de emmer doet overlopen? Dat zou duiden op een al langere tijd sluimerende ergernis die nog een klein zetje nodig had. Bij islamitische zaken zou ik dat nog wel kunnen begrijpen, maar wat hebben we nou helemaal voor last gehad van zwarte Nederlanders?
Pff stereotype zinquote:
[..]
Hoe vaak je nog krampachtig de islam hierbij proberen te betrekken?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Als je om de drie posts over de islam begint in een ZP-topic valt dat op ja.quote:
Best irritant en zeker krampachtig.
http://www.dagelijksestan(...)meenten-gewoon-zwartquote:Piet blijft in meeste gemeenten gewoon Zwart
Nederlanders hebben zich de afgelopen decennia veel van hun cultuur laten afpakken, maar blijkbaar trekken we op dit moment écht de grens. Volgens de NOS loopt de discussie over Zwarte Piet namelijk weliswaar hoog op (in grachtengordelkringen), maar zullen maar een handvol gemeenten het uiterlijk van de helper van de sint daadwerkelijk veranderen.
De meeste organiserende comités zeggen dat de discussie in hun gemeente niet speelt en dat er daarom niets wordt aangepast. Toch is Piet in een behoorlijk aantal plaatsen de afgelopen jaren wel al iets van uiterlijk veranderd. Dikke rode lippen en oorringen zijn vaak niet meer te zien en kroeshaar maakt plaats voor andere haardrachten. Een ding blijft: de donkere kleur. Het ene comité spreekt van 'chocoladebruin', de ander houdt het op 'pietzwart'.
Hoera dus voor de provincie. Goed bezig jongens (en meisjes)! We hebben onze cultuur al grotendeels ingeleverd, als we Zwarte Piet (en hagelslag, in vredesnaam zeg, hoe komen ze daar nu weer bij?) ook nog afschaffen kunnen we ons land beter helemaal opdoeken en Nederland officieel uitroepen tot een provincie van de Verenigde Staten van Europa. Dat project kan immers ook alleen maar doorgaan als individuele lidstaten hun cultuur vaarwel zeggen.
Jammer genoeg zijn er ook een paar gemeenten die zich wél laten beďnvloeden door professionele racismeroepers. Zo is er bijvoorbeeld Gouda, de stad waar de landelijke intocht over 16 dagen plaatsvindt. Die stad maakte eerder bekend dat er stroop- en kaaspieten mee zouden lopen in de optocht. Ook in Amsterdam zijn ze helemaal aan het doordraaien (hoewel gelukkig iets minder dan in Gouda): daar komen er roetpieten bij. Dat zijn Pieten die wat roetvegen op het gezicht hebben, maar verder blank zijn. In Haarlem duiken er voor het eerst bloemenpieten op (ja, echt waar) en in Schoonhoven en Aalten worden er speciale "themapieten ingezet."
Opdracht aan mensen die in die steden/gemeenten wonen: zet uw huis vandaag nog te koop. Daar wil je toch niet bijhoren? Wat een laflendige bende van zwakkelingen heeft het daar voor het zeggen?
Overigens vraag ik me nu wel af of zwarte Nederlanders wel mee kunnen doen aan dit feest door Piet te worden. Worden zij dan blank geschilderd? Of geel? Groen, rood, in bloemetjesmotief? Ik kan me het niet voorstellen dat ze gewoon hun eigen huidskleur mogen laten zien, dat is immers "racistisch!"
Livestro!
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Staat op blz. 4: Normcommissie 400 512 "Viering Hoogtijdagen"quote:
[.NEN-norm 0512.]
WTF, daar bestaat een officieel voorschrift voor?
Onder welke categorie van de NEN valt dat?
Farts are jazz to assholes
Ik ken als technische student de NEN van serieuze zaken, ik had er geen idee van dat de NEN zich ook met dit soort flauwekul bezig houdt. Niet dat ik me iets van de NEN aantrek aangezien ik meer geďnteresseerd ben in de internationale voorschriften en normen, zolang ik niet met juridisch gezever te maken krijg.quote:Op vrijdag 31 oktober 2014 18:50 schreef trabant het volgende:
[..]
Staat op blz. 4: Normcommissie 400 512 "Viering Hoogtijdagen"
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee ging me om de zin zelf, niet om de inhoud.quote:
[..]
Als je om de drie posts over de islam begint in een ZP-topic valt dat op ja.
Best irritant en zeker krampachtig.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Die gast wil trollen. Laat 'm.quote:Op vrijdag 31 oktober 2014 18:53 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Nee ging me om de zin zelf, niet om de inhoud.
DAAR GING HET ME NIET OM. Ik ben altijd wel in voor een discussie over de islam maar dit topic is daar niet de juiste plek voor.quote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik hoef het ook helemaal niet over de islam te hebben. Ik dacht dat dat wel duidelijk was. Het ging me erom dat er zo heftig gereageerd wordt terwijl de bevolkingsgroep in kwestie niet noemenswaardig veel overlast veroorzaakt.quote:
[..]
DAAR GING HET ME NIET OM. Ik ben altijd wel in voor een discussie over de islam maar dit topic is daar niet de juiste plek voor.
Nee dat snap ik ook wel hoor. Maar het ging me ook niet om de inhoud dit keerquote:
[..]
Ik hoef het ook helemaal niet over de islam te hebben. Ik dacht dat dat wel duidelijk was. Het ging me erom dat er zo heftig gereageerd wordt terwijl de bevolkingsgroep in kwestie niet noemenswaardig veel overlast veroorzaakt.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik denk dat zijn analyse klopt dat mensen doordat in een korte tijd veel is veranderd op bepaalde vlakken erg de behoefte hebben om vast te houden aan een paar culturele vastigheden, zoals het Sinterklaasfeest.quote:
[..]
http://www.dagelijksestan(...)meenten-gewoon-zwart
Mijn grootste ergernis: "landelijke intocht". Er is niets landelijk aan, iemand die denkt dat dat landelijk is loopt pak hem beet 20-25 jaar achter. Toen we enkel nog de NPO hadden kon je dat misschien zeggen maar heden ten dage is het slechts de NTR-intocht. Het staat andere omroepen vrij om naar hun eigen inzicht een intocht te organiseren. Ik hoop dat ofwel een publieke omroep ofwel een commerciële omroep een eigen intocht organiseert. 1 probleem, je hebt de medewerking van de autoriteiten nodig, de politici zullen zich vermoedelijk hevig verzetten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het bevestigd wel wat ik vaak genoeg zeg: Zwarte Piet staat feitelijk niet ter discussie.quote:
[..]
http://www.dagelijksestan(...)meenten-gewoon-zwart
Gelukkig maar! Buiten wat relnichten en grachtengordeltypetjes wil bijna iedereen ZP behouden.quote:Op vrijdag 31 oktober 2014 19:06 schreef beantherio het volgende:
[..]
Het bevestigd wel wat ik vaak genoeg zeg: Zwarte Piet staat feitelijk niet ter discussie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nederland heeft een existentiële crisis? Hm... Zou kunnen... We waren dat eigenwijze landje dat op allerlei gebieden voorop liep. Nu zijn we langzamerhand gewoon een deeltje Europa aan het worden waar we eigenlijk niet zoveel speciaals meer doen. Zit wat in.quote:
[..]
Ik denk dat zijn analyse klopt dat mensen doordat in een korte tijd veel is veranderd op bepaalde vlakken erg de behoefte hebben om vast te houden aan een paar culturele vastigheden, zoals het Sinterklaasfeest.
Jigzoz, als je op mij reageert via je iemand anders, dan faal je natuurlijk wel in het negeren.
Maar goed, je goed recht.
Volwassen is het niet, trollerig wel.
Maar goed, je goed recht.
Volwassen is het niet, trollerig wel.
Je kan nergens anders over praten man.quote:
[..]
Ik hoef het ook helemaal niet over de islam te hebben. Ik dacht dat dat wel duidelijk was. Het ging me erom dat er zo heftig gereageerd wordt terwijl de bevolkingsgroep in kwestie niet noemenswaardig veel overlast veroorzaakt.
Wellicht terug gaan naar je oude plek?
Loopt op dit moment een grote Halloweenoptocht langs compleet met krijsende verklede kinderen en een harmonie-orkest.
Driewerf
Dat krijg je er van als je kinderen de Sinterklaas afpakt, dan krijg je die vervelende Amerikaanse bagger over je heen
Driewerf
Dat krijg je er van als je kinderen de Sinterklaas afpakt, dan krijg je die vervelende Amerikaanse bagger over je heen
Ik heb daar ook oprecht een hekel aan. Als we het dan toch hebben over tradities die verdwijnen en Amerikaanse invloeden. Wat is er mis met Sint Maarten.quote:
Loopt op dit moment een grote Halloweenoptocht langs compleet met krijsende verklede kinderen en een harmonie-orkest.
Driewerf
Dat krijg je er van als je kinderen de Sinterklaas afpakt, dan krijg je die vervelende Amerikaanse bagger over je heen
Er stonden net 2 geschminkte meisjes van een jaar of 15 voor mijn deur. Het waren negers (ik woon in Rotterdam).
HALLOWIEN LAAT JE SNOEPGOED ZIEN
Ik: "ik heb geen snoep"
Zij: "goede smoes, laat zien dan"
Ik: "Ok"
Zij "Echt?"
Ik "Nee" *deur dicht.
Einde halloween 2014 in huize knut
HALLOWIEN LAAT JE SNOEPGOED ZIEN
Ik: "ik heb geen snoep"
Zij: "goede smoes, laat zien dan"
Ik: "Ok"
Zij "Echt?"
Ik "Nee" *deur dicht.
Einde halloween 2014 in huize knut
Verkleden is toch veel leuker dan die klote lampionnen.quote:
[..]
Ik heb daar ook oprecht een hekel aan. Als we het dan toch hebben over tradities die verdwijnen en Amerikaanse invloeden. Wat is er mis met Sint Maarten.
Sint Maarten is racisme. En bevorderd slecht eetgedrag. En het promoot bedelen. Zo snel mogelijk afschaffen dus.quote:
[..]
Ik heb daar ook oprecht een hekel aan. Als we het dan toch hebben over tradities die verdwijnen en Amerikaanse invloeden. Wat is er mis met Sint Maarten.
Ja ik vind stroopwafelpieten ook wel tof. Stroopwafels zijn veel lekkerder dan pepernoten. Maar dat is de discussie niet.quote:
[..]
Verkleden is toch veel leuker dan die klote lampionnen.
En als je het snoept had gegeven hadden ze het zelf opgegeten terwijl blanke mensen zich een paar weken later zwart maken en het snoep weer uitdelen.quote:
Er stonden net 2 geschminkte meisjes van een jaar of 15 voor mijn deur. Het waren negers (ik woon in Rotterdam).
HALLOWIEN LAAT JE SNOEPGOED ZIEN
Ik: "ik heb geen snoep"
Zij: "goede smoes, laat zien dan"
Ik: "Ok"
Zij "Echt?"
Ik "Nee" *deur dicht.
Einde halloween 2014 in huize knut
Wat is er dan de afgelopen tijd allemaal van de Nederlandse cultuur afgepakt.quote:
[..]
http://www.dagelijksestan(...)meenten-gewoon-zwart
Verder snap ik nog steeds niet dat mensen moeite hebben met de verandering van Zwarte Piet. Het Sinterklaasfeest blijft gewoon bestaan. Alleen dan met een ander soort knechtje.
ROBODEMONS..................|:(
Als jij nou op donkere mannen zou vallen en men zou zeggen, "ach, je moet het nu met blanke tatas doen die hebben ook een piemel alleen ander kleurtje" zou je dat dan normaal vinden?quote:
[..]
Wat is er dan de afgelopen tijd allemaal van de Nederlandse cultuur afgepakt.
Verder snap ik nog steeds niet dat mensen moeite hebben met de verandering van Zwarte Piet. Het Sinterklaasfeest blijft gewoon bestaan. Alleen dan met een ander soort knechtje.
He? He? HE?
Hierboven werd geopperd dat het hele gebeuren voornamelijk symbolisch is geworden. Ik vraag me alleen af waarvoor dan. Verder dan wat giswerk kom ik niet.quote:
[..]
Wat is er dan de afgelopen tijd allemaal van de Nederlandse cultuur afgepakt.
Verder snap ik nog steeds niet dat mensen moeite hebben met de verandering van Zwarte Piet. Het Sinterklaasfeest blijft gewoon bestaan. Alleen dan met een ander soort knechtje.
Dat is racistisch Knutquote:
[..]
Als jij nou op donkere mannen zou vallen en men zou zeggen, "ach, je moet het nu met blanke tatas doen die hebben ook een piemel alleen ander kleurtje" zou je dat dan normaal vinden?
He? He? HE?
Wat is er mis met Samhain. Of nog beter, Winternachten.quote:
[..]
Ik heb daar ook oprecht een hekel aan. Als we het dan toch hebben over tradities die verdwijnen en Amerikaanse invloeden. Wat is er mis met Sint Maarten.
ROBODEMONS..................|:(
Ik ben toch godverdomme ginne Kelt of wel danquote:
[..]
Wat is er mis met Samhain. Of nog beter, Winternachten.
Winternachten is een Germaans feest.quote:
[..]
Ik ben toch godverdomme ginne Kelt of wel dan
ROBODEMONS..................|:(
Nu noem je me Duits, nog ergerquote:Op vrijdag 31 oktober 2014 19:33 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Winternachten is een Germaans feest.
Nederlanders zijn nu eenmaal Germanen, dus waar geen Germaanse feesten vieren.quote:
ROBODEMONS..................|:(
Het Sinterklaasfeest blijft evengoed bestaan. En met hetzelfde "knechtje".quote:
[..]
Wat is er dan de afgelopen tijd allemaal van de Nederlandse cultuur afgepakt.
Verder snap ik nog steeds niet dat mensen moeite hebben met de verandering van Zwarte Piet. Het Sinterklaasfeest blijft gewoon bestaan. Alleen dan met een ander soort knechtje.
Mensen willen niet dat een heel geliefde traditie getoetst en goedgekeurd moet worden door een hele kleine minderheid die (sorry dat ik het zeg) met hele zwakke argumenten komt. En de terloopsheid waarmee je nu zelf reageert (wat iets uitstraalt van "ach doe niet zo moeilijk") is iets wat mezelf (en ik denk heel veel anderen) enorm stoort aan de discussie. Alsof het vasthouden aan Zwarte Piet al bij voorbaat niet serieus wordt genomen en het buigen naar de wensen van die kleine minderheid een automatisme is.
Bestaan nietquote:
Doe mij maar liever Nederlandse feesten.
Het blijkt eens te meer dat die Gario echt volkomen gestoord is. Schrijft uiteraard weer een racistisch en vooral ook kwalitatief dramatisch slecht stuk op joop.nl ("boehoe, de Volkskrant wilde het niet plaatsen. Racisme!") waarin hij zelfs durft te beweren dat de piethaters door de media monddood worden gemaakt! 
Echt, hij weet me toch weer te verrassen met de dikte van die plaat gewapend beton voor zijn kop.
http://www.joop.nl/opinie(...)zwarte_pieten_debat/
Maar om positief af te sluiten, verreweg de meeste gemeenten buigen niet voor de piethaters.
[ Bericht 16% gewijzigd door UltraR op 31-10-2014 19:46:05 ]
Echt, hij weet me toch weer te verrassen met de dikte van die plaat gewapend beton voor zijn kop.http://www.joop.nl/opinie(...)zwarte_pieten_debat/
Maar om positief af te sluiten, verreweg de meeste gemeenten buigen niet voor de piethaters.
[ Bericht 16% gewijzigd door UltraR op 31-10-2014 19:46:05 ]
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Als ie blank was geweest dan had zelfs Joop zijn onzin niet geplaatst
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wat.een.mongool.quote:
Het blijkt eens te meer dat die Gario echt volkomen gestoord is. Schrijft uiteraard weer een racistisch en vooral ook kwalitatief dramatisch slecht stuk op joop.nl ("boehoe, de Volkskrant wilde het niet plaatsen. Racisme!") waarin hij zelfs durft te beweren dat de piethaters door de media monddood worden gemaakt!
http://www.joop.nl/opinie(...)zwarte_pieten_debat/
Maar om positief af te sluiten, verreweg de meeste gemeenten buigen niet voor de piethaters.
Hij heeft ook wel door dat het hem niet gaat worden. De Zwarte Pieten-discussie is als een nachtkaars aan het uitdoven. De smeuďge koppen over Hema en Fisher Price die Zwarte Piet in de ban zouden doen zijn opgedroogd, en er blijkt in heel Nederland vrijwel niets te veranderen aan het feest. De "discussie" die hij wil is er feitelijk niet.quote:
Het blijkt eens te meer dat die Gario echt volkomen gestoord is. Schrijft uiteraard weer een racistisch en vooral ook kwalitatief dramatisch slecht stuk op joop.nl ("boehoe, de Volkskrant wilde het niet plaatsen. Racisme!") waarin hij zelfs durft te beweren dat de piethaters door de media monddood worden gemaakt!
http://www.joop.nl/opinie(...)zwarte_pieten_debat/
http://www.dagelijksestan(...)t&utm_medium=twitterquote:Zwarte Piet kan niet meer veilig over straat
Dit komt helemaal - voor de volledige 100% - op het conto van links dat het gejank en gezeur van professionele racismeroepende slachtoffers serieus heeft genomen en ons gedwongen heeft om een debat te voeren over één van onze mooiste tradities:
Volgens RTV Rijnmond durven Zwarte Pieten in sommige wijken in Rotterdam en Den Haag de straat niet meer op. "In Crooswijk zijn onze Sint en Pieten uitgescholden, bedreigd en er zijn ook brandende kranten gegooid onder de auto, waarin ze op huisbezoek gingen. De dames die de wagens reden gingen toen maar rondjes rijden. Dankzij een paar potige jongens konden Sint en Piet later weer veilig naar de auto terug", vertelt Rob Garnier van Kostuum Verhuur Schiebroek.
Een andere persoon, ene 'Ben' van sinterklaasbezoekjes.nl, zegt ook dat hij bepaalde klussen heeft afgezegd wegens het gebrek aan beveiliging. Ja, serieus: optredens van Zwarte Piet en de Sint kunnen niet doorgaan omdat er geen bodyguards zijn om ze te beschermen. Wat. De. Jeweetwel.
"Onze medewerkers worden regelmatig bedreigd en bespuugd. Soms worden Sint en Piet met de auto klemgezet, zodat we niet op tijd op de afspraak zijn."
Jongens, ik geef het op. We hebben deze situatie helemaal aan onszelf te danken. We hebben links veel te veel ruimte gegeven om de maatschappij te 'hervormen.' Nou, daar zijn ze in geslaagd. In bepaalde steden - zeg maar de Randstad - is er niets meer over van Nederland.
Godzijdank dat we de provincie nog hebben. Nu nog met een plan van aanpak komen om de Randstad te isoleren en ervoor te zorgen dat de racismeroepers en het GoedVolk daar geen negatieve invloed kan hebben op de rest van het land.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
http://www.joop.nl/media/(...)shandelingsverhalen/quote:
[..]
http://www.dagelijksestan(...)t&utm_medium=twitter
Hoe vaak gaat die hoax nog gepost worden?
Dat stuk van De Dagelijkse Standaard is wel hilarisch.
quincy komt vandaag zichzelf (weer) totaal voor gek zetten en jij denkt te komen counteren met een stukje van gisteren.quote:
[..]
http://www.joop.nl/media/(...)shandelingsverhalen/
Hoe vaak gaat die hoax nog gepost worden?
Dat stuk van De Dagelijkse Standaard is wel hilarisch.
Gozer, internet gaat snel.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Waar heb je het over?quote:
[..]
quincy komt vandaag zichzelf (weer) totaal voor gek zetten en jij denkt te komen counteren met een stukje van gisteren.
Gozer, internet gaat snel.
Pow News is ook erg paranoya zeg:
http://www.powned.tv/nieu(...)ogpiet_keert_te.html
Er wordt verondersteld dat er regenboogpieten in aantocht komen via een decreet richting alle scholen.
Dat zou dan staan op:
http://www.schooltvwebsho(...)handleiding_2014.pdf
Welnu: Er is geen sprake van een kleur-richtlijn.
Er is geen sprake van regenboogpieten. Alleen maar van hulppieten.
Overal wordt wat achter gezocht.
Bij alle intochten en films over Sinterklaas is er wel een afwijking van de vorige intocht. Dat is namelijk ook traditie. Bijvoorbeeld dat het paard van Sinterklaas is weggelopen of zoiets. Dan roep je toch ook niet dat de Marianne Thieme-brigade vanwege de paardenmishandeling het paard in de ban wil doen.
Of dat Wegwijspiet de weg kwijt is. Er is altijd een kink in de kabel waardoor het protocol afwijkt. Dat is ook traditie! En dan is Dieuwertje Blok weer druk in het Sinterklaas-journaal. Tjonge: De Quincy-Gario-types zijn heetgebakerd, maar de "Piet-moet-blijven-club" kan er ook wat van! Relax a little.
http://www.powned.tv/nieu(...)ogpiet_keert_te.html
Er wordt verondersteld dat er regenboogpieten in aantocht komen via een decreet richting alle scholen.
Dat zou dan staan op:
http://www.schooltvwebsho(...)handleiding_2014.pdf
Welnu: Er is geen sprake van een kleur-richtlijn.
Er is geen sprake van regenboogpieten. Alleen maar van hulppieten.
Overal wordt wat achter gezocht.
Bij alle intochten en films over Sinterklaas is er wel een afwijking van de vorige intocht. Dat is namelijk ook traditie. Bijvoorbeeld dat het paard van Sinterklaas is weggelopen of zoiets. Dan roep je toch ook niet dat de Marianne Thieme-brigade vanwege de paardenmishandeling het paard in de ban wil doen.
Of dat Wegwijspiet de weg kwijt is. Er is altijd een kink in de kabel waardoor het protocol afwijkt. Dat is ook traditie! En dan is Dieuwertje Blok weer druk in het Sinterklaas-journaal. Tjonge: De Quincy-Gario-types zijn heetgebakerd, maar de "Piet-moet-blijven-club" kan er ook wat van! Relax a little.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Het is die minderheid van honderdduizenden donkere mensen die geďmiteerd worden en velen van hen zijn er niet blij mee.quote:
Alsof het vasthouden aan Zwarte Piet al bij voorbaat niet serieus wordt genomen en het buigen naar de wensen van die kleine minderheid een automatisme is.
Een fatsoenlijk mens houdt rekening met die anderen die geportretteerd worden en stopt met het voor hen irritant straattheater.
Nou ja...met meer dan 80% van de mensen die persé ZP willen conserveren kun je echt niet zeggen dat "men" dat vasthouden niet serieus neemt bij voorbaat.
Dat is het. Niets minder en al helemaal niets meer dan dat.quote:
[..]
Het is die minderheid van honderdduizenden donkere mensen die geďmiteerd denken te worden
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Er is gewoon een klein groepje masochisten onder leiding van een vage kunstenaar dat gewoon heel graag gehaat wil worden en er geen drol om geeft dat haar beoogde medeslachtoffers ten onrechte op haar wangedrag wordt aangekeken.quote:
Deze discussie.
Wordt het nu elk jaar erger? Of lijkt dat maar zo.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Het wordt steeds grappiger met jou. Surilanders worden geďmiteerd terwijl ZP toch echt op de Moor is gebaseerd en niet op de Surinamer.quote:
[..]
Het is die minderheid van honderdduizenden donkere mensen die geďmiteerd worden en velen van hen zijn er niet blij mee.
Een fatsoenlijk mens houdt rekening met die anderen die geportretteerd worden en stopt met het voor hen irritant straattheater.
Nou ja...met meer dan 80% van de mensen die persé ZP willen conserveren kun je echt niet zeggen dat "men" dat vasthouden niet serieus neemt bij voorbaat.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
PowNed wijst er op dat de NTR regenboogpieten gebruikt in haar op kinderen gerichte programma. Ik zie verder weinig duiding buiten de verslaggeving maar ik kan me voorstellen dat veel mensen hier van kotsen om de volgende reden: een paar grachtengordelmensjes drukken met geweld hun minderheidsopvatting door de strot van de rest van de samenleving. Ieder zijn mening.quote:
Pow News is ook erg paranoya zeg:
http://www.powned.tv/nieu(...)ogpiet_keert_te.html
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
In de meeste gemeenten blijft Zwarte Piet gewoon zwart
Een paar jaar geleden nog maar had dit uitsluitend een bericht van De Speld kunnen zijn.
Een paar jaar geleden nog maar had dit uitsluitend een bericht van De Speld kunnen zijn.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Je zit kromme redeneringen te maken om maar niet te hoeven erkennen dat ZP een neger is en dat mensen van negroide afkomst geimiteerd worden en dus logisch dat ze een mening hebben of ze dat wel of niet leuk vinden.quote:
[..]
Het wordt steeds grappiger met jou. Surilanders worden geďmiteerd terwijl ZP toch echt op de Moor is gebaseerd en niet op de Surinamer.
Erg laf van je , dat soort gedraai
een citaat van iemand vervalsen is zo flauw...quote:
[..]
Dat is het. Niets minder en al helemaal niets meer dan dat.
Die imitatie is een feit, net zoals velen niet happy zijn dat zij het subject zijn.
Ook een feit is dat Nederlanders dit jarenlang niet willen weten en nu neurotisch dit ontkennen.
Die van almere is eigenlijk het ergste.quote:
In de meeste gemeenten blijft Zwarte Piet gewoon zwart
Een paar jaar geleden nog maar had dit uitsluitend een bericht van De Speld kunnen zijn.
'onder een rondgang van 1000 mensen blijkt weinig animo, toch vegen we onze reet daarmee af. Het scheelt ons geen flikker wat onze bewoners te melden hebben. Want wij luisteren naar wat de schreeuwers veroorzaakt hebben in hilversum'
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee hoor, in de jaren '90 waren er al voorstellen om de kleurenpiet in te voeren.quote:
In de meeste gemeenten blijft Zwarte Piet gewoon zwart
Een paar jaar geleden nog maar had dit uitsluitend een bericht van De Speld kunnen zijn.
Ik heb dit wel degelijk onderbouwd. Uiteraard is het maar de vraag wat je klein noemt. Maar is het redelijk om te stellen dat een groep klein is wanneer je zo veel BN-ers achter je krijgt en wanneer je zo veel ruchtbaarheid weet te maken? Volgens mij niet. Wanneer slechts een kleine groep hier iets om had gegeven zouden ze niet zoveel aandacht hebben gehad.quote:
@Xabotnik
Ik zeg dat een kleine minderheid tegen Zwarte Piet is, jij noemt deze minderheid niet klein en komt met een aantal BN'ers (die je niet eens noemt). Je onderbouwt niet waarom het aantal tegenstanders niet klein zou zijn, en dat het duidelijk groeit is ook maar een aanname.
Sowieso sterker dan 'het is een traditie, het is een kinderfeest' wat inhoudelijk geen argumenten zijn.quote:Het is niet zo dat de meerderheid per definitie gelijk heeft. Sinterklaas is een traditie en een kinderfeest, Zwarte Piet een sprookjesfiguur die cadeautjes en snoepgoed komt brengen. Vind je de argumenten van de anti-pieten nu echt sterk?
Er is wel een moraliteit die speelt. De intentie is niet belangrijk in deze. Tenzij je gaat roepen dat het feest racistisch is. Dat is onzin omdat de intentie niet dusdanig is. Echter iets dat onbedoeld is, kan nog steeds ongepast zijn. Er zijn bewoordingen die mensen gebruiken die niet gepast zijn, zonder dat mensen hiervan op de hoogte zijn. Bijv. 'negro' in de VS is een woord dat daar niet gebruikt wordt in de meeste contexten. In Nederland gebruik je het wordt 'zwarte' in veel contexten niet. Dit terwijl het allemaal niet negatief bedoeld hoeft te zijn. Neemt niet weg dat je gewoon voor een andere term moet kiezen wanneer iemand je erop wijst.quote:Er is geen recht om niet beledigd te worden, omdat het gewoon uitermate subjectief is. Wanneer was jij beledigd door iemand die niet eens de intentie had om je te beledigen?
Nee, hij is degene die het de media in gebracht heeft en aandacht heeft gevraagd. De weerstand leefde al langer, en op die manier heeft dit gegeven een gevolg gekregen.quote:Quinsy Gario is deze hele discussie begonnen.
Ik ben het dan ook niet met deze specifieke boodschap eens. Maar feit is dat een dergelijke boodschap beter aan komt en eerder aandacht zal genereren dan een genuanceerde boodschap. Verder kun je op verschillende manieren dit lezen. Zwarte Piet als concept met met dat uiterlijk zou je als racistisch kunnen zien. Dit is wat anders dan stellen dat mensen die het leuk vinden ook racistisch zijn.quote:'Zwarte Piet is Racisme', is dat opbouwend? Dan insinueer je dat miljoenen mensen die Sinterklaas vieren racisten zijn.
Ik vind het niet onredelijk om het aan te passen. Maar dat is een mening. Ik vind het verder een valse gelijkheid om te spreken 'gekken aan beiden kanten'. Ondanks dat dit waar is, is het niet hetzelfde. Die gekken aan de anti-Piet kant zijn namelijk naar boven gekomen doordat in eerste instantie mensen aan de pro-Piet kant het gelegitimeerd vonden om de meest rare uitspraken te doen die concreet het racistische in gingen. Hetzelfde geldt voor de mensen die er meteen een generale allochtonendiscussie van maakten en zelfs suggereerden dat mensen van buiten niets mogen zeggen over hun cultuur.quote:Overigens vind ik het een trieste discussie, met gekken aan beide kanten. Laat anderen het gewoon vieren, het is geen traditie waarbij mens of dier wordt gepijnigd.
Waarom moet je meer dan een maand wachten met reageren?quote:
[..]
Ik heb dit wel degelijk onderbouwd. Uiteraard is het maar de vraag wat je klein noemt. Maar is het redelijk om te stellen dat een groep klein is wanneer je zo veel BN-ers achter je krijgt en wanneer je zo veel ruchtbaarheid weet te maken? Volgens mij niet. Wanneer slechts een kleine groep hier iets om had gegeven zouden ze niet zoveel aandacht hebben gehad.
[..]
Sowieso sterker dan 'het is een traditie, het is een kinderfeest' wat inhoudelijk geen argumenten zijn.
[..]
Er is wel een moraliteit die speelt. De intentie is niet belangrijk in deze. Tenzij je gaat roepen dat het feest racistisch is. Dat is onzin omdat de intentie niet dusdanig is. Echter iets dat onbedoeld is, kan nog steeds ongepast zijn. Er zijn bewoordingen die mensen gebruiken die niet gepast zijn, zonder dat mensen hiervan op de hoogte zijn. Bijv. 'negro' in de VS is een woord dat daar niet gebruikt wordt in de meeste contexten. In Nederland gebruik je het wordt 'zwarte' in veel contexten niet. Dit terwijl het allemaal niet negatief bedoeld hoeft te zijn. Neemt niet weg dat je gewoon voor een andere term moet kiezen wanneer iemand je erop wijst.
[..]
Nee, hij is degene die het de media in gebracht heeft en aandacht heeft gevraagd. De weerstand leefde al langer, en op die manier heeft dit gegeven een gevolg gekregen.
[..]
Ik ben het dan ook niet met deze specifieke boodschap eens. Maar feit is dat een dergelijke boodschap beter aan komt en eerder aandacht zal genereren dan een genuanceerde boodschap. Verder kun je op verschillende manieren dit lezen. Zwarte Piet als concept met met dat uiterlijk zou je als racistisch kunnen zien. Dit is wat anders dan stellen dat mensen die het leuk vinden ook racistisch zijn.
[..]
Ik vind het niet onredelijk om het aan te passen. Maar dat is een mening. Ik vind het verder een valse gelijkheid om te spreken 'gekken aan beiden kanten'. Ondanks dat dit waar is, is het niet hetzelfde. Die gekken aan de anti-Piet kant zijn namelijk naar boven gekomen doordat in eerste instantie mensen aan de pro-Piet kant het gelegitimeerd vonden om de meest rare uitspraken te doen die concreet het racistische in gingen. Hetzelfde geldt voor de mensen die er meteen een generale allochtonendiscussie van maakten en zelfs suggereerden dat mensen van buiten niets mogen zeggen over hun cultuur.
Dat is een drogreden, een klein groepje kan natuurlijk voor veel aandacht zorgen. We zien het in de media continu, een enkeling kan voor veel rumoer zorgen.quote:
Ik heb dit wel degelijk onderbouwd. Uiteraard is het maar de vraag wat je klein noemt. Maar is het redelijk om te stellen dat een groep klein is wanneer je zo veel BN-ers achter je krijgt en wanneer je zo veel ruchtbaarheid weet te maken? Volgens mij niet. Wanneer slechts een kleine groep hier iets om had gegeven zouden ze niet zoveel aandacht hebben gehad.
De stelling dat er 'veel' BN'ers meedoen zegt natuurlijk niets over de meerderheid van het volk. Ik denk trouwens dat de meerderheid van de BN'ers voor het behoud van Zwarte Piet is. Ze voeren alleen geen internetcampagne.
Ik geef alleen aan dat het redelijk onschuldig is. Het gaat om een donker persoon die snoep en cadeaus rondbrengt. Zijn er geen andere dingen om je druk over te maken?quote:Sowieso sterker dan 'het is een traditie, het is een kinderfeest' wat inhoudelijk geen argumenten zijn.
Natuurlijk is de intentie belangrijk. Als ik je per ongeluk verwond, dan krijg ik een lagere straf dan wanneer ik je doelbewust verwond.quote:Er is wel een moraliteit die speelt. De intentie is niet belangrijk in deze. Tenzij je gaat roepen dat het feest racistisch is. Dat is onzin omdat de intentie niet dusdanig is. Echter iets dat onbedoeld is, kan nog steeds ongepast zijn. Er zijn bewoordingen die mensen gebruiken die niet gepast zijn, zonder dat mensen hiervan op de hoogte zijn. Bijv. 'negro' in de VS is een woord dat daar niet gebruikt wordt in de meeste contexten. In Nederland gebruik je het wordt 'zwarte' in veel contexten niet. Dit terwijl het allemaal niet negatief bedoeld hoeft te zijn. Neemt niet weg dat je gewoon voor een andere term moet kiezen wanneer iemand je erop wijst.
Als Quinsy niet begonnen was met 'Zwarte Piet is Racisme', dan hadden lang niet zo veel mensen verhit gereageerd. In die zin is Quinsy de aanstichter van een extra hevig debat. Quinsy dramt met gevoelige termen (racisme, slavernij en traditie) terwijl zijn verhaal inhoudelijk niet klopt.quote:Nee, hij is degene die het de media in gebracht heeft en aandacht heeft gevraagd. De weerstand leefde al langer, en op die manier heeft dit gegeven een gevolg gekregen.
Dus nu zeg je dat de agressieve boodschap van Quinsy makkelijker aandacht genereert dan een genuanceerde boodschap. Zie je wel dat een klein groepje voor veel aandacht kan zorgen.quote:Ik ben het dan ook niet met deze specifieke boodschap eens. Maar feit is dat een dergelijke boodschap beter aan komt en eerder aandacht zal genereren dan een genuanceerde boodschap. Verder kun je op verschillende manieren dit lezen. Zwarte Piet als concept met met dat uiterlijk zou je als racistisch kunnen zien. Dit is wat anders dan stellen dat mensen die het leuk vinden ook racistisch zijn.
Ik zie het uiterlijk van Zwarte Piet niet als racistisch, zo is het in de oorsprong ook niet.
Nu draai je het om. Het pro-pietenkamp reageert juist op de aanjagers van het debat. Als je zo dramt en te werk gaat als Quinsy, dan zijn deze reacties heel goed te verklaren. Ergens denk ik dat het voor Quinsy goed uitkomt, dat hij het wil. Zo kan hij weer dwepen met zijn slachtofferrol.quote:Ik vind het niet onredelijk om het aan te passen. Maar dat is een mening. Ik vind het verder een valse gelijkheid om te spreken 'gekken aan beiden kanten'. Ondanks dat dit waar is, is het niet hetzelfde. Die gekken aan de anti-Piet kant zijn namelijk naar boven gekomen doordat in eerste instantie mensen aan de pro-Piet kant het gelegitimeerd vonden om de meest rare uitspraken te doen die concreet het racistische in gingen. Hetzelfde geldt voor de mensen die er meteen een generale allochtonendiscussie van maakten en zelfs suggereerden dat mensen van buiten niets mogen zeggen over hun cultuur.
Ik wil niet treden in deze discussie, maar dat Zwarte Piet een neger is, is inmiddels vakkundig weerlegd door die gast die wegliep van de opening van het Mandelaplein. Daarvoor hadden kinderen van een of andere school een beeld gemaakt van Mandela, en die gast was boos omdat dat beeld dikke, rode lippen had. En dus op Zwarte Piet leek (dat was ik wel met hem eens, trouwens). En dat was een belediging voor Mandela, want die had helemaal geen dikke, rode lippen (de spreker zelf trouwens ook niet).quote:
[..]
Je zit kromme redeneringen te maken om maar niet te hoeven erkennen dat ZP een neger is en dat mensen van negroide afkomst geimiteerd worden en dus logisch dat ze een mening hebben of ze dat wel of niet leuk vinden.
Erg laf van je , dat soort gedraai
Opeens was er een zwarte man boos omdat Zwarte Piet met die dikke, rode lippen NIET op een neger leek. In een discussie waarin volgens zijn tegenstanders Zwarte Piet wegens die dikke, rode nou juist WEL op neger lijkt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:
Om nog over die BN'ers door te gaan: sommigen zijn zelfs bekend omdat ze onbenullig zijn. Dus dat argument is echt te gęnant voor woorden.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:
[..]
Ik wil niet treden in deze discussie, maar dat Zwarte Piet een neger is, is inmiddels vakkundig weerlegd door die gast die wegliep van de opening van het Mandelaplein. Daarvoor hadden kinderen van een of andere school een beeld gemaakt van Mandela, en die gast was boos omdat dat beeld dikke, rode lippen had. En dus op Zwarte Piet leek (dat was ik wel met hem eens, trouwens). En dat was een belediging voor Mandela, want die had helemaal geen dikke, rode lippen (de spreker zelf trouwens ook niet).
Opeens was er een zwarte man boos omdat Zwarte Piet met die dikke, rode lippen NIET op een neger leek. In een discussie waarin volgens zijn tegenstanders Zwarte Piet wegens die dikke, rode nou juist WEL op neger lijkt.
En het beeld had niet eens rode lippen, maar toch leek hij te veel op Zwarte Piet...
Die gelijkenis viel me ook op, vanwege de kleurigheid. Zie ik daar trouwens bij nader inzien niet de vlag van het ANC? Of Palestina?quote:
[..]
[ afbeelding ]
En het beeld had niet eens rode lippen, maar toch leek hij te veel op Zwarte Piet...
De man had het toch echt over de rode lippen. Kan gesneden zijn, maar niet verzonnen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:
[..]
[ afbeelding ]
En het beeld had niet eens rode lippen, maar toch leek hij te veel op Zwarte Piet...
De ouderwetse karikatuur van een neger heeft dikke rode lippen, daar gaat het om.quote:
[..]
Ik wil niet treden in deze discussie, maar dat Zwarte Piet een neger is, is inmiddels vakkundig weerlegd door die gast die wegliep van de opening van het Mandelaplein. Daarvoor hadden kinderen van een of andere school een beeld gemaakt van Mandela, en die gast was boos omdat dat beeld dikke, rode lippen had. En dus op Zwarte Piet leek (dat was ik wel met hem eens, trouwens). En dat was een belediging voor Mandela, want die had helemaal geen dikke, rode lippen (de spreker zelf trouwens ook niet).
Opeens was er een zwarte man boos omdat Zwarte Piet met die dikke, rode lippen NIET op een neger leek. In een discussie waarin volgens zijn tegenstanders Zwarte Piet wegens die dikke, rode nou juist WEL op neger lijkt.
Dat is de vlag van Zuid-Afrika!quote:
[..]
Die gelijkenis viel me ook op, vanwege de kleurigheid. Zie ik daar trouwens bij nader inzien niet de vlag van het ANC? Of Palestina?
De man had het toch echt over de rode lippen. Kan gesneden zijn, maar niet verzonnen.
De lange tenen van sommigen, ik kan er maar niet bij. Sommige mensen voelen zich over alles beledigd.quote:
[..]
De ouderwetse karikatuur van een neger heeft dikke rode lippen, daar gaat het om.
Heb je het over die Mandela-pop? Dat vind ik ook nergens op slaan.quote:
[..]
De lange tenen van sommigen, ik kan er maar niet bij. Sommige mensen voelen zich over alles beledigd.
Nou, dat lijkt me alleen maar een eer!quote:
[..]
Dat is de vlag van Zuid-Afrika!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Jep.quote:
[..]
Heb je het over die Mandela-pop? Dat vind ik ook nergens op slaan.
Ja van die mensen die over van alles "kom niet aan onze cultuur!" schreeuwen, terwijl ze zelf hun moedertaal niet beheersen. Hilarisch is datquote:
[..]
De lange tenen van sommigen, ik kan er maar niet bij. Sommige mensen voelen zich over alles beledigd.
Flikker op man: gemaakt door basisschoolkinderen! Natuurlijk slaat die nergens op, maar ik neem aan dat ze tijdens het maken goed doordrongen zijn van de onzin van apartheid en de waardigheid van Mandela.quote:
[..]
Heb je het over die Mandela-pop? Dat vind ik ook nergens op slaan.
En dan gaat zo'n halve zool stampij maken over zwarte piet?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Daar heb je ook een punt!quote:Op zaterdag 1 november 2014 00:53 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja van die mensen die over van alles "kom niet aan onze cultuur!" schreeuwen, terwijl ze zelf hun moedertaal niet beheersen. Hilarisch is dat
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
We hebben te maken met een groepje hardnekkige zeikerds.quote:
[..]
Flikker op man: gemaakt door basisschoolkinderen! Natuurlijk slaat die nergens op, maar ik neem aan dat ze tijdens het maken goed doordrongen zijn van de onzin van apartheid en de waardigheid van Mandela.
En dan gaat zo'n halve zool stampij maken over zwarte piet?
Dat klinkt als een samenhangende groep. Dat denk ik niet. Hardnekkige zeikerds wel. Een groepje niet. Toevallig en monomaan.quote:
[..]
We hebben te maken met een groepje hardnekkige zeikerds.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
s-Gravenhage
"Wij hebben en houden Zwarte Piet."
Check je eigen gemeente op:
http://nos.nl/artikel/716(...)-verandert-niet.html
"Wij hebben en houden Zwarte Piet."
Check je eigen gemeente op:
http://nos.nl/artikel/716(...)-verandert-niet.html
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |