Waar ik vandaan kom is mijn score ook hoog.quote:Op zondag 2 november 2014 02:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Nog steeds oververtegenwoordigd in de misdaadstatistieken etc.
Sorry, ik kan er niets aan doen.
Laten we nu niet doen alsof ze er al zijn, dan gaan ze achterover leunen.quote:
Statitisch gezien is 86% gelogen?quote:Op zondag 2 november 2014 02:27 schreef bijdehand het volgende:
86% van alle statistieken is dan ook gelogen
Is er in Nederland ook een heftig debat over de kleur van bijvoorbeeld de Kerstman? Met andere woorden, kun je je vermoeden onderbouwen aan de hand van voorbeelden?quote:Op zondag 2 november 2014 10:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik durf te wedden, dat als Sinterklaas altijd een volledig wit feest was geweest, met een witte helper en een wit paard, dat dan Quincy en adepten al jaren hadden lopen gillen, dat het een racistisch feest was, omdat de donkere mensen die ook Nederlander zijn(!) niet vertegenwoordigd waren en dat ze zouden eisen, dat er een donker personage zou worden toegevoegd.
Dit soort beroeps-Calimero's vindt namelijk altijd wel een pseudo-onrecht om over te janken.
Hebben we in Nederland een Kerstmannen-intocht? Een Kerstman-journaal? Kerstmannen film elk jaar?quote:Op zondag 2 november 2014 12:06 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Is er in Nederland ook een heftig debat over de kleur van bijvoorbeeld de Kerstman? Met andere woorden, kun je je vermoeden onderbouwen aan de hand van voorbeelden?
Zo niet, dan kunnen we de rest van je betoog ook met een korreltje zout nemen.
Met andere woorden, jouw vermoeden valt helemaal niet te staven omdat het huidige sinterklaasfeest nergens anders mee te vergelijken is. En zeker niet met een denkbeeldig feest waarbij alle pieten wit zouden zijn.quote:Op zondag 2 november 2014 12:10 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Hebben we in Nederland een Kerstmannen-intocht? Een Kerstman-journaal? Kerstmannen film elk jaar?
Geen appels en peren vergelijken asjeblieft. De Kerstman is een relatief moderne figuur die niet, net als Sinterklaas diepgeworteld is in de Nederlandse cultuur. Er zou dus voor Quincy c.s. Nauwelijks winst te halen zijn, omdat het mensen amper interesseert hoe de Kerstman en zijn helpers eruit zien.
De meeste bedoel je, een klein groepje krijgt toch verdomd veel voor elkaar.quote:Op zondag 2 november 2014 02:30 schreef Piet_Piraat het volgende:
Surinamers zijn tof man, die horen er helemaal bij inmiddels.
Nek blessure. Excuses daarvoor (voor het late reageren). Maar als iemand op mij reageert voel ik de verplichting om te antwoorden. Noem het een dwangneurotische tik. Ben amper op FOK geweest de afgelopen tijd.quote:Op zaterdag 1 november 2014 00:13 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Waarom moet je meer dan een maand wachten met reageren?
dat van die negerzoenen was een marketingstunt hequote:Op zondag 2 november 2014 12:36 schreef klipper het volgende:
[..]
De meeste bedoel je, een klein groepje krijgt toch verdomd veel voor elkaar.
Negerzoenen zijn er al aan gegaan, zwarte piet staat op de nominatie.
Nee dan kun je beter joden hebben, jodenkoeken zijn nog steeds zonder gezeik te koop.
Blanken hoor je ook niet zeiken over blanke vla.
Zigeuners daartegen zijn ook zeikerds ,met hun zigeunersaus is discriminerend.
Je leest gewoon niet. Datgene wat je hier schrijft is een totale bevestiging van datgene wat ik schreef. Eigenlijk is het grote probleem met de "ZP-discussie" (wat het feitelijk niet is natuurlijk) dat diegenen die anti zijn geen idee hebben waar het over gaat. Ze snappen niet waarom het verzet zo unaniem is. Het af proberen te doen met een "ach doe niet zo raar"-insteek is tekenend van dat gebrek aan inlevingsvermogen.quote:Op zondag 2 november 2014 00:47 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik vraag het nog maar een keer, wat is de afgelopen tijd allemaal van de Nederlandse cultuur afgepakt.
En ja, sorry, ik kan mensen die vast willen houden aan de huidige Pieten niet echt serieus nemen. Alsof dat hele Sinterklaasfeest opeens niet meer bestaat als we het uiterlijk van de hulpjes gaan aanpassen. En de grap is dat dat uiterlijk al zo vaak is veranderd. Waarom is dit uiterlijk dan zo heilig? Waarom zijn die oorbellen, rode lippen en kroeshaar zo belangrijk? Wordt het feest voor de kinderen minder leuk als we dat veranderen.
Ik hoor blanken heel vaak zeiken over blanke vla in deze discussie.quote:Op zondag 2 november 2014 12:36 schreef klipper het volgende:
[..]
De meeste bedoel je, een klein groepje krijgt toch verdomd veel voor elkaar.
Negerzoenen zijn er al aan gegaan, zwarte piet staat op de nominatie.
Nee dan kun je beter joden hebben, jodenkoeken zijn nog steeds zonder gezeik te koop.
Blanken hoor je ook niet zeiken over blanke vla.
Zigeuners daartegen zijn ook zeikerds ,met hun zigeunersaus is discriminerend.
Buiten het gegeven dat het geen kleine groep is, is het argument an sich natuurlijk ook belangrijk voor het bereik.quote:Op zondag 2 november 2014 12:36 schreef klipper het volgende:
[..]
De meeste bedoel je, een klein groepje krijgt toch verdomd veel voor elkaar.
Negerzoenen zijn er al aan gegaan, zwarte piet staat op de nominatie.
Nee dan kun je beter joden hebben, jodenkoeken zijn nog steeds zonder gezeik te koop.
Blanken hoor je ook niet zeiken over blanke vla.
Zigeuners daartegen zijn ook zeikerds ,met hun zigeunersaus is discriminerend.
Zeiken is niet erg.quote:Op zondag 2 november 2014 13:02 schreef Gramulanion het volgende:
[..]
Ik hoor blanken heel vaak zeiken over blanke vla in deze discussie.
Dit vind ik dus ook altijd zo'n gelul. Als het ene kind een punt heeft en het andere niet, hoeft het niet gelijk getrokken te worden.quote:Op zondag 2 november 2014 13:08 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Zeiken is niet erg.
Als de blanke vla in de ban wordt gedaan, dan praten we verder.
Het gaat er om dat het ene kind met zijn gejengel de zin krijgt, en het andere kind krijgt te horen: "Wees jij nou de wijste!"
Da's eigenlijk wel een hele goede samenvatting van dit gedoe.quote:Op zondag 2 november 2014 13:08 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Het gaat er om dat het ene kind met zijn gejengel de zin krijgt, en het andere kind krijgt te horen: "Wees jij nou de wijste!"
Dat jij een stichting steunt die tegen abortus, homo's, euthanasie, evolutie en democratie is zal inderdaad niemand verbazenquote:Op zondag 2 november 2014 12:04 schreef LXIV het volgende:
Nog even over Civitas Christiana, die stichting die zich nu serieus inzet voor het behoud van Zwarte Piet (en het SInterklaasfeest zelf en de Nederlandse identiteit als geheel), die heb ik natuurlijk wat geld gedoneerd voor hun goede werken.
Dit is zo waar. Je ziet het hier in NL ook komen inderdaad. Beetje zelfde janksfeer als in de vs. Kan ceberut wel janken dat het niet zo is, maar volgens mij als je dat niet ziet, wil je het niet zien, of ben je oost indisch blind geworden.quote:Op zondag 2 november 2014 10:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik durf te wedden, dat als Sinterklaas altijd een volledig wit feest was geweest, met een witte helper en een wit paard, dat dan Quincy en adepten al jaren hadden lopen gillen, dat het een racistisch feest was, omdat de donkere mensen die ook Nederlander zijn(!) niet vertegenwoordigd waren en dat ze zouden eisen, dat er een donker personage zou worden toegevoegd.
Dit soort beroeps-Calimero's vindt namelijk altijd wel een pseudo-onrecht om over te janken.
Allemaal voor onze kinderen uiteraard.quote:Arrestatie en apengeluiden bij anti-piet demonstratie Utrecht
Bij de manifestatie '5 december voor iedereen', de anti-piet demonstratie in Utrecht vanmiddag, heerste in het begin een gespannen sfeer. Pro-piet demonstranten maakten apengeluiden terwijl donkere mensen op het podium aan het spreken waren. Een man uit de krakerbeweging werd opgepakt omdat hij iemand had bespuugd.
De paar honderd mensen die op de Neude kwamen demonstreren voor 'een sinterklaasviering zonder racistische bijsmaak' werden uitgejouwd door een klein groepje voorstanders, die voor het oude postkantoor aan de rand van het plein stonden.
Terwijl een donkere vrouw aan het spreken was, maakten de opgefokte mannen apengeluiden en riepen ze 'hoer, hoer', 'zwarte kut' en tegelijk ook 'doe normaal!'
Springlevend
Politieagenten moesten een paar keer anti-demonstranten bij het podium weghalen. De demonstranten midden op het plein negeerden de kreten. 'Eigenlijk maken die gasten heel erg duidelijk waarom we hier staan,' zegt een demonstrant. 'Racisme is springlevend.'
Na een uurtje verdwenen de anti-demonstranten en verliep de rest van '5 december voor iedereen' rustig.
bron
quote:Op zondag 2 november 2014 14:09 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Allemaal voor onze kinderen uiteraard.
Los van je voorbeeld, ligt bij deze mensen de drempel om te zeiken over racisme inderdaad extreem laag.quote:Op zondag 2 november 2014 10:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik durf te wedden, dat als Sinterklaas altijd een volledig wit feest was geweest, met een witte helper en een wit paard, dat dan Quincy en adepten al jaren hadden lopen gillen, dat het een racistisch feest was, omdat de donkere mensen die ook Nederlander zijn(!) niet vertegenwoordigd waren en dat ze zouden eisen, dat er een donker personage zou worden toegevoegd.
Dit soort beroeps-Calimero's vindt namelijk altijd wel een pseudo-onrecht om over te janken.
quote:Op zondag 2 november 2014 10:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik durf te wedden, dat als Sinterklaas altijd een volledig wit feest was geweest, met een witte helper en een wit paard, dat dan Quincy en adepten al jaren hadden lopen gillen, dat het een racistisch feest was, omdat de donkere mensen die ook Nederlander zijn(!) niet vertegenwoordigd waren en dat ze zouden eisen, dat er een donker personage zou worden toegevoegd.
Dit soort beroeps-Calimero's vindt namelijk altijd wel een pseudo-onrecht om over te janken.
quote:Op zondag 2 november 2014 14:09 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Allemaal voor onze kinderen uiteraard.
Ze hebben nauwelijks een punt. Dat ze in Amerika een figuur als blackface kennen, een figuur die inderdaad samenging met de segregatie. Betekent toch niet dat Zwarte Piet racistisch is. Ook het 'page pak', dat pak hangt helemaal niet samen met slavernij. Het is een sprookjeskostuum, het is een samenraapsel van meerdere kostuums. Het is een chique kostuum voor het eerst verschenen in het boekje van Jan Schenkman, die er geen racistische bedoelingen mee had.quote:Op zondag 2 november 2014 14:36 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
De zak is vergezocht, maar bij de rest hebben ze echt wel een punt hoor. Ik snap het probleem ook niet zo om het iets aan te passen voor de nieuwe nederlanders. En ja, zij hebben ook recht van spreken, aangezien ze ook een nederlands paspoort hebben. Sinterklaas moet een feestje voor iedereen zijn.
Dit is natuurlijk bullshit. Het gaat natuurlijk om het totale plaatje. Dan is het toch duidelijk een persiflerende weergave van een neger? Als ik een cartoon maak over iemand en beweer dat het die persoon niet is, maar alle kenmerkingen en verwijzingen dat wel zeggen. Dan heb ik niet zo'n sterke case in het stellen dat het die persoon niet is.quote:Op zondag 2 november 2014 14:32 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Los van je voorbeeld, ligt bij deze mensen de drempel om te zeiken over racisme inderdaad extreem laag.
[ afbeelding ]
Neem nu deze afbeelding.
Er is gewoon gezocht naar een stok om mee te slaan. Als ik naar de winkel ga en vraag om 'creool oorbellen' of 'negerschmink', zijn dat echt geen producten die in de schappen liggen. Zelfs de zak wordt nog gebruikt om te refereren aan de slavernij.
Het is jammer dat deze zeikerds op de publieke omroep een uitgebreid podium hebben gekregen voor hun gejank.
Ga eens op de inhoud in. Op het plaatje dat ik post. Quinsy vervuilt de discussie door met allemaal argumenten te komen die niet zuiver op de graat zijn. De jute zak nog zien als een argument tegen racisme.quote:Op zondag 2 november 2014 14:48 schreef Kenju het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk bullshit. Het gaat natuurlijk om het totale plaatje. Dan is het toch duidelijk een persiflerende weergave van een neger? Als ik een cartoon maak over iemand en beweer dat het die persoon niet is, maar alle kenmerkingen en verwijzingen dat wel zeggen. Dan heb ik niet zo'n sterke case in het stellen dat het die persoon niet is.
De braboneger zegt het wel redelijk treffend:
Dat van de jute zak lijkt wat vreemd inderdaad, maar verder klopt het plaatje aardig.quote:Op zondag 2 november 2014 14:32 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Los van je voorbeeld, ligt bij deze mensen de drempel om te zeiken over racisme inderdaad extreem laag.
[ afbeelding ]
Neem nu deze afbeelding.
Er is gewoon gezocht naar een stok om mee te slaan. Als ik naar de winkel ga en vraag om 'creool oorbellen' of 'negerschmink', zijn dat echt geen producten die in de schappen liggen. Zelfs de zak wordt nog gebruikt om te refereren aan de slavernij.
Het is jammer dat deze zeikerds op de publieke omroep een uitgebreid podium hebben gekregen voor hun gejank.
Het page pak is geen slavenpak, bewijs het maar.quote:Op zondag 2 november 2014 14:57 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat van de jute zak lijkt wat vreemd inderdaad, maar verder klopt het plaatje aardig.
De oorbellen en lippenstift zijn verwijzingen naar negers.quote:Op zondag 2 november 2014 15:00 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Het page pak is geen slavenpak, bewijs het maar.
Waar koop ik 'negerschmink' en 'creool oorbellen'?
En Quinsy probeert dit gelijk te koppelen aan slavernij.quote:Op zondag 2 november 2014 15:01 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De oorbellen en lippenstift zijn verwijzingen naar negers.
quote:Op zondag 2 november 2014 15:01 schreef luxerobots het volgende:
[..]
En Quinsy probeert dit gelijk te koppelen aan slavernij.
quote:Zwarte Piet werd als knecht van Sinterklaas in 1850 door de onderwijzer Jan Schenkman geïntroduceerd in het boekje "Sint Nicolaas en zijn Knecht". In de eerste druk van het prentenboekje werd hij afgebeeld als een gekleurde jongeman, gekleed als page, die niet op de voorgrond trad. Of Schenkman een slaaf of neger in gedachten had zal nooit bekend worden, want hij heeft zich er niet over uitgelaten. Wel is het zo dat hij het boekje publiceerde op het moment dat de tijdgeest aan het veranderen was; de slavernij stond onder druk of werd al afgeschaft. Het houden van slaven was buiten de koloniën, in Nederland, reeds lang ongebruikelijk. Schenkman heeft zich mogelijk laten inspireren door publicaties uit zijn tijd. Zo publiceerde Heinrich Hoffmann vijf jaar eerder Struwwelpeter, waarin een zwarte jongen door een figuur Nikolas, die uiterlijke overeenkomsten vertoont met Sinterklaas, beschermd wordt voor pesterijen van blanke kinderen. Een ander verhaal dat hem kan hebben beïnvloed, werd in het tijdschrift Timotheus gepubliceerd, en ging over een gewezen slavenbezitter, een edele en voorname oude man met witte haren, die zich op zijn ziekbed verzoent met zijn bediende, de zoon van een van zijn ex-slaven, en oproept tot afschaffing van de slavernij.
Het gaat om het totaalplaatje. Verder ben ik het in deze niet volledig eens met Gario, dus waarom zou ik zijn ideeën moeten verdedigen? Maar jij komt aan met 'je kan niet vragen om negerschmink'. Maar dat is natuurlijk een argument van niets. Je maakt je zwart met rode lippen en krullen om een neger uit te beelden. Dat is waar het om gaat en waarom zo veel mensen het racisitsch vinden.quote:Op zondag 2 november 2014 14:52 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ga eens op de inhoud in. Op het plaatje dat ik post. Quinsy vervuilt de discussie door met allemaal argumenten te komen die niet zuiver op de graat zijn. De jute zak nog zien als een argument tegen racisme.
Zwarte Piet een neger? Jan Schenkman heeft hem inderdaad bedacht als Moor. Dat is toch geen racisme, dat mag toch afgebeeld worden?
Ze lijken inderdaad wel heel erg hun best te doen om racisme te zoeken, ook daar waar het niet is.quote:Op zondag 2 november 2014 10:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik durf te wedden, dat als Sinterklaas altijd een volledig wit feest was geweest, met een witte helper en een wit paard, dat dan Quincy en adepten al jaren hadden lopen gillen, dat het een racistisch feest was, omdat de donkere mensen die ook Nederlander zijn(!) niet vertegenwoordigd waren en dat ze zouden eisen, dat er een donker personage zou worden toegevoegd.
Dit soort beroeps-Calimero's vindt namelijk altijd wel een pseudo-onrecht om over te janken.
Kerstmis is een internationaal feest. Er bestaat in Nederland geen intocht van de kerstman met zijn knechtjes.quote:Op zondag 2 november 2014 12:06 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Is er in Nederland ook een heftig debat over de kleur van bijvoorbeeld de Kerstman?
Sinterklaas en Zwarte Piet geïnspireerd op een beweging tegen slavernij. Iets dat we Quinsy en co uiteraard niet horen zeggen.quote:Op zondag 2 november 2014 15:03 schreef Xa1pt het volgende:
Zo publiceerde Heinrich Hoffmann vijf jaar eerder Struwwelpeter, waarin een zwarte jongen door een figuur Nikolas, die uiterlijke overeenkomsten vertoont met Sinterklaas, beschermd wordt voor pesterijen van blanke kinderen. Een ander verhaal dat hem kan hebben beïnvloed, werd in het tijdschrift Timotheus gepubliceerd, en ging over een gewezen slavenbezitter, een edele en voorname oude man met witte haren, die zich op zijn ziekbed verzoent met zijn bediende, de zoon van een van zijn ex-slaven, en oproept tot afschaffing van de slavernij.
Alsjeblieft niet!quote:Op zondag 2 november 2014 15:10 schreef KoosVogels het volgende:
Jonguh, Zwarte Piet is gewoon zwart door al dat geklauter in de schoorsteen!
Er zijn verschillende verhalen die hem mogelijk hebben beïnvloed. Op de vraag of het daadwerkelijk racistisch bedoeld was is geen antwoord te krijgen. Maar dat lijkt me ook niet zo heel relevant eigenlijk. Het is wel een racistische karikatuur verworden.quote:Op zondag 2 november 2014 15:13 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Sinterklaas en Zwarte Piet geïnspireerd op een beweging tegen slavernij. Iets dat we Quinsy en co uiteraard niet horen zeggen.
Brabants met Surinaams, grappig accent.quote:Op zondag 2 november 2014 14:48 schreef Kenju het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk bullshit. Het gaat natuurlijk om het totale plaatje. Dan is het toch duidelijk een persiflerende weergave van een neger? Als ik een cartoon maak over iemand en beweer dat het die persoon niet is, maar alle kenmerkingen en verwijzingen dat wel zeggen. Dan heb ik niet zo'n sterke case in het stellen dat het die persoon niet is.
De braboneger zegt het wel redelijk treffend:
Bijna niemand van de autochtone Nederlanders ziet in ZP een neger dus dat valt reuze mee.quote:Op zondag 2 november 2014 15:16 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er zijn verschillende verhalen die hem mogelijk hebben beïnvloed. Op de vraag of het daadwerkelijk racistisch bedoeld was is geen antwoord te krijgen. Maar dat lijkt me ook niet zo heel relevant eigenlijk. Het is wel een racistische karikatuur verworden.
Noodzaak nog wel.quote:Op zondag 2 november 2014 15:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Brabants met Surinaams, grappig accent.
Het is historisch alleen niet helemaal correct wat hij zegt aangezien ZP al ruim voor 1935 bestond. In ieder geval begrijpt hij de noodzaak van het zwart schminken, dat is al iets.
Haha, maar natuurlijk joh.quote:Op zondag 2 november 2014 15:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Bijna niemand van de autochtone Nederlanders ziet in ZP een neger dus dat valt reuze mee.
De meeste Nederlanders noemen het gewoon nog negerzoenen. Ik ben benieuwd of dat dat over 20 jaar nog steeds zo is.quote:Op zondag 2 november 2014 12:36 schreef klipper het volgende:
[..]
De meeste bedoel je, een klein groepje krijgt toch verdomd veel voor elkaar.
Negerzoenen zijn er al aan gegaan, zwarte piet staat op de nominatie.
Nee dan kun je beter joden hebben, jodenkoeken zijn nog steeds zonder gezeik te koop.
Blanken hoor je ook niet zeiken over blanke vla.
Zigeuners daartegen zijn ook zeikerds ,met hun zigeunersaus is discriminerend.
Als jij niet wil dat ze meteen zien dat het ome Koos is die Zwarte Piet speelt.quote:
Inderdaad. Voor mij staat Zwarte Piet symbool voor het roemrijke verleden van ons land als heer en meester in de trans-Atlantische slavenhandel. VOC-mentaliteit in het kwadraat. Hulde.quote:Op zondag 2 november 2014 15:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Haha, maar natuurlijk joh.
Jij komt zeker niet veel onder de mensen?
Wat is dit nu voor flauw getrol? Ik weet niet in wat voor kringen jij je begeeft maar de mensen onder wie ik kom zien in ZP geen neger. Zwarte Piet is gewoon Zwarte Piet, een op zichzelf staand fenomeen. Hij is niet ergens uit een rimboe of een woestijn gehaald.quote:Op zondag 2 november 2014 15:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Haha, maar natuurlijk joh.
Jij komt zeker niet veel onder de mensen?
quote:Op zondag 2 november 2014 15:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Bijna niemand van de autochtone Nederlanders ziet in ZP een neger dus dat valt reuze mee.
Of zijn die krullen er omdat je dan wat minder herkenbaar bent?quote:Op zondag 2 november 2014 15:07 schreef Kenju het volgende:
[..]
Het gaat om het totaalplaatje. Verder ben ik het in deze niet volledig eens met Gario, dus waarom zou ik zijn ideeën moeten verdedigen? Maar jij komt aan met 'je kan niet vragen om negerschmink'. Maar dat is natuurlijk een argument van niets. Je maakt je zwart met rode lippen en krullen om een neger uit te beelden. Dat is waar het om gaat en waarom zo veel mensen het racisitsch vinden.
Aan negers wordt soms nog wel eens gerefereerd als Zwarte Piet.quote:Op zondag 2 november 2014 15:25 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Wat is dit nu voor flauw getrol? Ik weet niet in wat voor kringen jij je begeeft maar de mensen onder wie ik kom zien in ZP geen neger. Zwarte Piet is gewoon Zwarte Piet, een op zichzelf staand fenomeen. Hij is niet ergens uit een rimboe of een woestijn gehaald.
Jij doet hier een pleidooi tegen een dictatuur van de meerderheid maar een dictatuur van de minderheid is nog minder gewenst. Het doen van toegevingen aan de minderheid is in dit geval lastig aangezien dat het belang van de meerderheid aantast.quote:Op zondag 2 november 2014 14:36 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
De zak is vergezocht, maar bij de rest hebben ze echt wel een punt hoor. Ik snap het probleem ook niet zo om het iets aan te passen voor de nieuwe nederlanders. En ja, zij hebben ook recht van spreken, aangezien ze ook een nederlands paspoort hebben. Sinterklaas moet een feestje voor iedereen zijn.
De mensen die ik ken zien hem als donkere slaaf.quote:Op zondag 2 november 2014 15:25 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Wat is dit nu voor flauw getrol? Ik weet niet in wat voor kringen jij je begeeft maar de mensen onder wie ik kom zien in ZP geen neger. Zwarte Piet is gewoon Zwarte Piet, een op zichzelf staand fenomeen. Hij is niet ergens uit een rimboe of een woestijn gehaald.
Van een dictatuur is helemaal geen sprake als omdat Zwarte Piet niet is of wordt vastgelegd in de wet.quote:Op zondag 2 november 2014 15:30 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Jij doet hier een pleidooi tegen een dictatuur van de meerderheid maar een dictatuur van de minderheid is nog minder gewenst.
Welk belang?quote:Op zondag 2 november 2014 15:30 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Jij doet hier een pleidooi tegen een dictatuur van de meerderheid maar een dictatuur van de minderheid is nog minder gewenst. Het doen van toegevingen aan de minderheid is in dit geval lastig aangezien dat het belang van de meerderheid aantast.
Ook ik heb de indruk dat de anti-ZP'ers onze traditie niet zo goed begrijpen. De vraag is of dat ze het wel willen begrijpen? Als ze het niet willen begrijpen dan krijgen wij het toch niet uitgelegd.quote:Op zondag 2 november 2014 12:55 schreef beantherio het volgende:
[..]
Je leest gewoon niet. Datgene wat je hier schrijft is een totale bevestiging van datgene wat ik schreef. Eigenlijk is het grote probleem met de "ZP-discussie" (wat het feitelijk niet is natuurlijk) dat diegenen die anti zijn geen idee hebben waar het over gaat. Ze snappen niet waarom het verzet zo unaniem is. Het af proberen te doen met een "ach doe niet zo raar"-insteek is tekenend van dat gebrek aan inlevingsvermogen.
Ik denk dat je dit in een veel bredere context moet zijn. Er is de laatste decennia erg veel veranderd voor de mensen, erg veel zekerheden zijn verdwenen en erg veel onzekerheden zijn er gekomen. Dit wordt in sociologische kringen ook als verklaring gezien voor het terug opkomen van dialecten, het terug populair worden van regionale muziek, een deel van de oorzaak van het anti-EU sentiment etc.quote:
Het mooiste deel van m'n post negeer je.quote:Op zondag 2 november 2014 15:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik denk dat je dit in een veel bredere context moet zijn. Er is de laatste decennia erg veel veranderd voor de mensen, erg veel zekerheden zijn verdwenen en erg veel onzekerheden zijn er gekomen. Dit wordt in sociologische kringen ook als verklaring gezien voor het terug opkomen van dialecten, het terug populair worden van regionale muziek, een deel van de oorzaak van het anti-EU sentiment etc.
Mensen hebben behoefte om vast te houden aan wat vertrouwd en bekend is, zaken die onveranderlijk lijken te zijn. Een van die zaken is het Sinterklaasfeest.
Ik heb veel flauwe opmerkingen over Balotelli gehoord, meestal verwijzende naar zijn lage intelligentie en zijn extraverte gedrag. Ik heb nog nooit dit gehoord.quote:Op zondag 2 november 2014 15:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Aan negers wordt soms nog wel eens gerefereerd als Zwarte Piet.
Loopt Balotelli over het veld te harken, dan wordt er gezegd: die Zwarte Piet schiet vandaag geen bal raak.
Nee hoor, ik reageer op jouw vraag dus wordt die vraag geciteerd. Terecht wordt de vraag gesteld, binnen en buiten Nederland (België), waarom wij ons hier zo over opwinden. Omdat het niet alleen om het Sinterklaasfeest gaat, omdat het symptoom staat voor iets anders: een sterk veranderende samenleving waarin zekerheden wegvallen en onzekerheden worden geïntroduceerd. Daarom trekken wij (de meerderheid van de Nederlanders) de grens bij dit feest. Dit blijft een constante! Dit blijft zoals wij het zijn gewend! Ik duid nu wat m.i. speelt bij die meerderheid.quote:Op zondag 2 november 2014 15:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het mooiste deel van m'n post negeer je.
Fijn is dat.
En jij voelt niets voor een pragmatische insteek waarbij er een beetje water bij de wijn wordt gedaan?quote:Op zondag 2 november 2014 15:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Nee hoor, ik reageer op jouw vraag dus wordt die vraag geciteerd. Terecht wordt de vraag gesteld, binnen en buiten Nederland (België), waarom wij ons hier zo over opwinden. Omdat het niet alleen om het Sinterklaasfeest gaat, omdat het symptoom staat voor iets anders: een sterk veranderende samenleving waarin zekerheden wegvallen en onzekerheden worden geïntroduceerd. Daarom trekken wij (de meerderheid van de Nederlanders) de grens bij dit feest. Dit blijft een constante! Dit blijft zoals wij het zijn gewend! Ik duid nu wat m.i. speelt bij die meerderheid.
Balotelli, Regi Blinker, Wijnaldum. Als de speler maar donker is. Zwarte Piet is gewoon een van de vele bijnamen die je voorbij hoort komen tijdens een wedstrijd.quote:Op zondag 2 november 2014 15:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik heb veel flauwe opmerkingen over Balotelli gehoord, meestal verwijzende naar zijn lage intelligentie en zijn extraverte gedrag. Ik heb nog nooit dit gehoord.
Met deze discussie, gestart door Quinsy, zal het naroepen voor Zwarte Piet in ieder geval niet afgenomen zijn.quote:Op zondag 2 november 2014 15:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Balotelli, Regi Blinker, Wijnaldum. Als de speler maar donker is. Zwarte Piet is gewoon een van de vele bijnamen die je voorbij hoort komen tijdens een wedstrijd.
Niet eens zozeer racistisch bedoeld, maar beweren dat Nederlanders Zwarte Piet niet associëren met een negers, is natuurlijk gewoon lariekoek.
Zolang Zwarte Piet bestaat, zal die goede oud-Hollandse traditie voort blijven duren.quote:Op zondag 2 november 2014 15:49 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Met deze discussie, gestart door Quinsy, zal het naroepen voor Zwarte Piet in ieder geval niet afgenomen zijn.
Ik quote gario even: 'ik rust niet voordat zwarte piet verboden is'.quote:Op zondag 2 november 2014 15:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En jij voelt niets voor een pragmatische insteek waarbij er een beetje water bij de wijn wordt gedaan?
Misschien moet je eens vrienden met verstand en kennis van zaken gaan zoeken.quote:Op zondag 2 november 2014 15:33 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
De mensen die ik ken zien hem als donkere slaaf.
Ja kerel, wat voor macht dicht je die Quincy precies toe? Is hij de Paus van het kamp dat het feest graag aangepast ziet worden? Ik weet dat zijn tegenstanders hem graag zo zien, maar eigenlijk moet die Quincy gewoon z'n bek houden.quote:Op zondag 2 november 2014 15:55 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik quote gario even: 'ik rust niet voordat zwarte piet verboden is'.
Hoe zie je precies water bij de wijn in deze situatie?
Stond verleden jaar precies zo.quote:
Quincy staat als boegbeeld van de anti piet discussie op tv dit soort ongein te verkondigen. Hem zijn bek laten houden is geen oplossing, dus de vraag blijft staan hoe jij dan een compromis zou zien hierin waarbij Quincy ook tevreden is.quote:Op zondag 2 november 2014 15:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja kerel, wat voor macht dicht je die Quincy precies toe? Is hij de Paus van het kamp dat het feest graag aangepast ziet worden? Ik weet dat zijn tegenstanders hem graag zo zien, maar eigenlijk moet die Quincy gewoon z'n bek houden.
Het zegt alleen niets over het al dan niet welkom zijn van de Teletubbie Piet.quote:
Jawel: geen extra rode lippen en oorringen meer.quote:Op zondag 2 november 2014 15:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En jij voelt niets voor een pragmatische insteek waarbij er een beetje water bij de wijn wordt gedaan?
Werkelijk nog nooit gehoord.quote:Op zondag 2 november 2014 15:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Balotelli, Regi Blinker, Wijnaldum. Als de speler maar donker is. Zwarte Piet is gewoon een van de vele bijnamen die je voorbij hoort komen tijdens een wedstrijd.
Waarom zou ik dat doen, ik vermaak me kostelijk hierquote:Op zondag 2 november 2014 16:00 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Log gewoon uit en kom niet meer terug, boycot fok
Ik dacht dat je wel een man van principes was.quote:Op zondag 2 november 2014 16:01 schreef remlof het volgende:
[..]
Waarom zou ik dat doen, ik vermaak me kostelijk hier
Apen zijn racistisch, weg met apen ! Dood aan de apen!quote:Op zondag 2 november 2014 16:01 schreef yvonne het volgende:
[..]
Werkelijk nog nooit gehoord.
Ríepen ze maar Zarte Pietde dingen die ik hoor zijn een graadje erger.
Misschien moeten we dat woord ook maar gaan verbieden
Klopt, die banner hoeft van mij niet.quote:Op zondag 2 november 2014 16:01 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik dacht dat je wel een man van principes was.
Dat is niet minder jammer natuurlijk.quote:
Het is toch mallotig als je het wel of niet doorvoeren van aanpassingen laat afhangen van een persoon? Kom op man, is de wil van Quincy wet?quote:Op zondag 2 november 2014 15:59 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Quincy staat als boegbeeld van de anti piet discussie op tv dit soort ongein te verkondigen. Hem zijn bek laten houden is geen oplossing, dus de vraag blijft staan hoe jij dan een compromis zou zien hierin waarbij Quincy ook tevreden is.
Zwarte Piet, aap, kutneger, kk-zwarte.quote:Op zondag 2 november 2014 16:01 schreef yvonne het volgende:
[..]
Werkelijk nog nooit gehoord.
Ríepen ze maar Zarte Pietde dingen die ik hoor zijn een graadje erger.
Misschien moeten we dat woord ook maar gaan verbieden
Bram, er zijn echt al super veel veranderingen gedaan aan Zwarte Piet.quote:Op zondag 2 november 2014 16:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Jawel: geen extra rode lippen en oorringen meer.
Het ging mij om de opmerking van Bram dat Nederlanders Zwarte Piet niet zouden associëren met negers. Dat is natuurlijk gewoon gelul.quote:Op zondag 2 november 2014 16:02 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Apen zijn racistisch, weg met apen ! Dood aan de apen!
"Ook al is hij zwart als roet, hij meent het toch wel goed."quote:Op zondag 2 november 2014 16:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het ging mij om de opmerking van Bram dat Nederlanders Zwarte Piet niet zouden associëren met negers. Dat is natuurlijk gewoon gelul.
Heb jij dat vroeger gedaan, die associatie op 5 december, toen je zat te wachten op je kado's?quote:Op zondag 2 november 2014 16:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het ging mij om de opmerking van Bram dat Nederlanders Zwarte Piet niet zouden associëren met negers. Dat is natuurlijk gewoon gelul.
Geen idee. Moet ik aan m'n ouders vragen.,quote:Op zondag 2 november 2014 16:07 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Heb jij dat vroeger gedaan, die associatie op 5 december, toen je zat te wachten op je kado's?
Who cares? Er zijn mensen die zich er oprecht gekwetst door voelen.quote:Op zondag 2 november 2014 16:07 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Heb jij dat vroeger gedaan, die associatie op 5 december, toen je zat te wachten op je kado's?
Jij stelt dat alle Nederlanders piet associeren met negers. Ik zeg dat je uit je nek lult.quote:Op zondag 2 november 2014 16:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Geen idee. Moet ik aan m'n ouders vragen.,
Maar we hebben nu niet alleen over kinderen. Het ging over Nederlanders in het algemeen, zowel jong als oud.
Ik heb midden in de Bijlmer gewoond en tussen al het zwart heb ik geen seconde aan zwarte piet gedacht.quote:Op zondag 2 november 2014 16:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zwarte Piet, aap, kutneger, kk-zwarte.
Eigenlijk hoor je alles wel voorbijkomen.
Oké.quote:Op zondag 2 november 2014 16:10 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ik heb midden in de Bijlmer gewoond en tussen al het zwart heb ik geen seconde aan zwarte piet gedacht.
Nooit, never.
Dat wil niet zeggen dat je dan maar je gelijk moet krijgen. Zou een mooie teringbende worden als we jouw redenatie erop los gaan laten natuurlijk.quote:Op zondag 2 november 2014 16:09 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Who cares? Er zijn mensen die zich er oprecht gekwetst door voelen.
En ik ageerde dat stelling dat geen enkele Nederlander dat doet.quote:Op zondag 2 november 2014 16:10 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Jij stelt dat alle Nederlanders piet associeren met negers. Ik zeg dat je uit je nek lult.
quote:Op zondag 2 november 2014 16:09 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Who cares? Er zijn mensen die zich er oprecht gekwetst door voelen.
Dat mag.quote:Op zondag 2 november 2014 16:11 schreef yvonne het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Ik voel me hierdoor gekwetst
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |