http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)an-Zwarte-Piet.dhtmlquote:Grootwinkelbedrijven als HEMA, Bijenkorf, Albert Heijn (AH) en Bart Smit worstelen met de uitmonstering van Zwarte Piet en de winkelinrichting in de sinterklaasperiode.
De voorbereidingen voor de belangrijke verkoopperiode zijn begonnen en zijn voor vele winkelketens reden aanpassingen te doen. Wat die wijzigingen zijn, houden zij echter voor zich. AH en Bart Smit zeggen geen onderdeel te willen worden van het maatschappelijke debat over Zwarte Piet.
HEMA zegt de discussie rond Zwarte Piet op de voet te volgen. 'Vooruitlopend op welke uitkomst dan ook, hebben we besloten om voor dit jaar nog vast te houden aan Sint en Piet', aldus het concern. 'Wel zijn enkele aanpassingen gedaan aan verpakkingen'.
Claim actiecomité
Het bedrijf gaat niet in op een claim van het Actiecomité Malle Piet dat 'volgend jaar het hele assortiment Zwarte Piet-vrij zal zijn'. Initiatiefnemer Marc Nelissen stelt dat de verkoopdirecteur van HEMA dat in een e-mail aan hem zou hebben beloofd.
Volgens Nelissen, opsteller van het Malle Piet Manifest, zou HEMA positief staan tegenover zijn initiatief om de Pieten voortaan in allerhande kleuren te schminken. 'Ik ben lelieblank, maar terugblikkend besef ik dat sommige mensen zich gekwetst kunnen voelen door Zwarte Piet', verduidelijkt Nelissen zijn streven naar verandering.
Cadeaupapier
De middenstand is volgens fabrikanten van geschenkpapier nog niet zo ver om Zwarte Piet in de ban te doen. De bestellingen voor cadeaupapier met Sint én Zwarte Piet komen gewoon binnen, bevestigt directeur Dave Adriaans van Decoma Verpakkingen in Lieshout. 'We merken geen verandering in bestellingen van onze klanten.'
Bijenkorf zegt dat de klimpieten als vanouds de lichthal van de vestiging in Amsterdam zullen sieren. Het uiterlijk van Zwarte Piet wordt volgens de Bijenkorf aangepast in lijn met aanbevelingen van Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed. Hoe de pieten er uit moeten zien, blijft echter onduidelijk. Dat centrum pleit na onderzoek voor kleinschalige experimenten en aanpassingen, onder meer in Amsterdam.
Nieuwste ontwikkelingen
Fisher-Price bant Zwarte Piet
Rechter Amsterdam: Zwarte Piet is een kwetsend figuur
Alle Sinterklaasliedjes herschreven
Zwarte Piet maakt het basisscholen moeilijk
Winkelbedrijven worstelen met Zwarte Piet
Bron: http://nos.nl/artikel/708(...)zwarte-piet-aan.htmlquote:Van der Laan past Zwarte Piet aan
Zwarte Pieten die meedoen aan de sinterklaasintocht in Amsterdam, zien er anders uit dan voorgaande jaren. Dat zegt de Amsterdamse burgemeester Eberhard van der Laan.
De burgemeester schrijft in een brief dat de pieten niet allemaal zwart geschminkt worden. Ongeveer een kwart van de pieten krijgt roetvegen op het verder ongeschminkte gezicht. Ook verdwijnen de oorringen en de dikke rode lippen bij alle pieten.
Edelman
De rol van onderdanige knecht past ook niet meer bij Zwarte Piet, schrijft Van der Laan in een toelichting op de vergunning die hij heeft afgegeven voor de intocht van 16 november.
De burgemeester paste de sinterklaastocht in 2013 ook al op enkele punten aan. Zo werd het paard van Sinterklaas niet door een piet begeleid, maar door een Spaanse edelman. Ook kon men kiezen voor pieten met steil haar.
En verder natuurlijk de ophanden zijnde boycot van Albert Heijn en HEMA...
Bron: ah.nlquote:Reactie op berichtgeving over Albert Heijn en Zwarte Piet
Albert Heijn is er voor iedereen. Voor de vele klanten die het Sinterklaasfeest op de gebruikelijke wijze willen vieren, hebben we producten met Zwarte Piet daarop. Maar u ziet ook producten waarop hij niet staat. Aan de klant de keuze. Er is dus geen sprake van een besluit om Zwarte Piet in de ban te doen.
Er zijn nu veel berichten in de media over Sinterklaas en Albert Heijn. Deze komen voort uit een foto van een display die nu al in de winkel staat. Daarin worden verkleedpakjes voor kinderen getoond, met kinderen zonder schmink. U vindt echter ook nu al uitingen in onze winkels waarop Zwarte Piet wél staat.
BN'ers dragen ook bij aan de discussie:
https://www.facebook.com/pages/Pietmakeover/1485255905084399
Veelpost Pieten in deze reeks:
SPOILERnr / aantal posts / gebruiker
01 540 Ceberut
02 403 Bram_van_Loon
03 356 Scorpie
04 324 Yasmin23
05 312 sp3c
06 295 Bluesdude
07 283 KoosVogels
08 248 bijdehand
09 230 Elfletterig
10 213 Kanjer
11 206 99.999
12 166 WhateverWhatever
13 160 Gramulanion
14 141 Alentejana
15 134 Xa1pt
16 129 HeatWave
17 115 Montagui
18 111 NotYou
19 101 JanCees
20 100 Red_85
20 100 WeertGeeIders
vreselijk wijf inderdaad, hopelijk snapt ze nu dat ze fout zitquote:Op zaterdag 18 oktober 2014 19:44 schreef Falco het volgende:
https://twitter.com/tanjajess/status/523520372847943681/photo/1
Wat heeft deze actrice gedaan?quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 19:48 schreef Mani89 het volgende:
[..]
vreselijk wijf inderdaad, hopelijk snapt ze nu dat ze fout zit
je kent haar niet.... maar ze heeft wel een andere mening .... en daarom is ze 'vreselijk' ???quote:
[..]
vreselijk wijf inderdaad, hopelijk snapt ze nu dat ze fout zit
Zag je ook die verkapte doodsverwensing voor haar ?
Alleen dan met een heel matig bericht.
Maakt niet uit. Ze heeft een andere mening en moet dus oprotten. Lijkt me logisch.quote:
Ik wacht met spanning op de status update van Sophie Hilbrand.
GTST, op wat volgens mij destijds nog zo ongeveer RTL Véronique heette.quote:
[..]
Wat heeft deze actrice gedaan?
Ja, ik ben helemaal overtuigd, hoor, een Zwarte Piet die zwart is, is slecht. Dat allemaal door die tweet.quote:
[..]
je kent haar niet.... maar ze heeft wel een andere mening .... en daarom is ze 'vreselijk' ???
Zag je ook die verkapte doodsverwensing voor haar ?
Ze mag vinden wat zij vinden wil. Haar mening heeft niet meer gewicht dan die van een andere willekeurige Nederlander (als actrice is ze immers niet deskundig op dit vlak) maar inderdaad, ze vindt maar wat ze vinden wil. Dan kan haar mening natuurlijk wel nog een domme mening zijn of slecht zijn onderbouwd of zo, daarom ben ik benieuwd naar wat ze type of zei.quote:
[..]
Maakt niet uit. Ze heeft een andere mening en moet dus oprotten. Lijkt me logisch.
Dat bedoelde ik niet, ik vroeg wat zij heeft gedaan m.b.t. ZP. Ik weet dat ze vroeger in die soap speelde, geen idee wat ze de laatste jaren doet aangezien ik haar nergens heb gezien. Ik herinner me ook vaag dat zij het vriendinnetje van een andere BN'er is.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 19:57 schreef Ferdo het volgende:
[..]
GTST, op wat volgens mij destijds nog zo ongeveer RTL Véronique heette.
Ze is het niet met je eens, dus is het vanzelfsprekend een domme mening.quote:
Ze mag vinden wat zij vinden wil. Haar mening heeft niet meer gewicht dan die van een andere willekeuriger Nederlander (als actrice is ze immers niet deskundig op dit vlak) maar inderdaad, ze vindt maar wat ze vinden wil. Dan kan haar mening natuurlijk wel nog een domme mening zijn of slecht zijn onderbouwd of zo, daarom ben ik benieuwd naar wat ze type of zei.
https://www.facebook.com/(...)84399&type=2&theater
Die had ik ook al gemist. Ik heb enkel meegekregen dat Peter doodsverwensingen kreeg omdat hij de anti-ZP'ers steunde of zoiets.quote:
Tanja doet een Petertje.
Alleen dan met een heel matig bericht.
Doe niet zo dom, een mening is dom als die slecht is onderbouwd, dat heeft niets met het eens of oneens zijn te maken.quote:
[..]
Ze is het niet met je eens, dus is het vanzelfsprekend een domme mening.
https://www.facebook.com/(...)84399&type=2&theater
Dat kan ik niet zien aangezien ik niet Facebook (niet inloggen => niets zien).
Gaan we ook een Teletubbie-knokploeg krijgen om de Zwarte Pieten die illegaal komen weg te sturen.quote:
Is er al een lijstje met toegestane RAL-kleuren voor de Zwarte Piet. Er moet nu wel duidelijkheid zijn, want wanneer de Piet-politie ingrijpen? Waar ligt de grens? Welke kleur is toelaatbaat?
De Paarse Piet.
Je zou best wel eens gelijk kunnen hebben.quote:
In de vergetelheid geraakte C-BN'ers als Tanja misbruiken dit soort gebeurtenissen altijd om weer met hun kop op de tv te komen. Ze is nu weer 2 jaar verzekerd van uitnodigingen naar allerlei premiere's en openingen om gratis troep te ontvangen.
Blauw wit, blauw wit, is de kleur.quote:
Is er al een lijstje met toegestane RAL-kleuren voor de Zwarte Piet. Er moet nu wel duidelijkheid zijn, want wanneer de Piet-politie ingrijpen? Waar ligt de grens? Welke kleur is toelaatbaat?
De kleur van alle smurf.. pieten.
Ja en?quote:
In de vergetelheid geraakte C-BN'ers als Tanja misbruiken dit soort gebeurtenissen altijd om weer met hun kop op de tv te komen. Ze is nu weer 2 jaar verzekerd van uitnodigingen naar allerlei premiere's en openingen om gratis troep te ontvangen.
Geen idee om welke conventie het dan gaat. Het vet viel weg, ik heb zelf vet gemaakt wat jij zo ongeveer vet gemaakt had.quote:
In this Convention, the term "racial discrimination" shall mean any distinction, exclusion, restriction or preference based on race, colour, descent, or national or ethnic origin which has the purpose or effect of nullifying or impairing the recognition, enjoyment or exercise, on an equal footing, of human rights and fundamental freedoms in the political, economic, social, cultural or any other field of public life.
Ik snap niet hoe Zwarte Piet het genot etc. van rechten en vrijheden kan beschadigen.
Ik snap wel dat mensen zich beschadigd kunnen voelen. Maar dat is iets in hen persoonlijk.
Als ik met een Nederlandse vlag op mijn fietstas in het buitenland aangesproken word als zijnde Hollander, dan ga ik dat ook corrigeren, want ik laat me niet uitschelden voor Hollander.
Maar om dan meteen alle Hollanders te verbieden? Mwa, ach. De dijken doorsteken en onder laten lopen. Maar verbieden, dat vind ik te ver gaan.
Hoe Zwarte Piet de rechten en vrijheden van andere kan beschadigen? Dat is inderdaad stap 2.quote:
[..]
Geen idee om welke conventie het dan gaat. Het vet viel weg, ik heb zelf vet gemaakt wat jij zo ongeveer vet gemaakt had.
Ik snap niet hoe Zwarte Piet het genot etc. van rechten en vrijheden kan beschadigen.
Ik snap wel dat mensen zich beschadigd kunnen voelen. Maar dat is iets in hen persoonlijk.
Als ik met een Nederlandse vlag op mijn fietstas in het buitenland aangesproken word als zijnde Hollander, dan ga ik dat ook corrigeren, want ik laat me niet uitschelden voor Hollander.
Maar om dan meteen alle Hollanders te verbieden? Mwa, ach. De dijken doorsteken en onder laten lopen. Maar verbieden, dat vind ik te ver gaan.
Als je nou eens twee mensen naast elkaar zet:
Pietje woont in Amsterdam-Zuidoost. Hij heeft twee zwarte buren die hij regelmatig spreekt. Zijn vrouw doe elke dag boodschappen bij de lokale Vomar, waar het grootste deel van het personeel van Afrikaanse of Caraïbische afkomst is. En één keer per jaar verkleedt hij zich als Zwarte Piet op de basisschool van zijn kinderen.
Jantje woont aan de grachtengordel. Hij komt nooit buiten de A10 en de enige buitenlanders die hij ooit ziet, zijn westerse toeristen of VS-Amerikaanse zakenrelaties op het werk (of bij de Starbucks). Goed, zo af en toe gaat hij wel naar de IKEA in A'dam-Zuidoost, maar de rest van de Bijlmer is voor hem een totale no-go-area. Hij is tegen de Noord-Zuidlijn, "want dan komt straks al dat tuig uit Noord ook hier in het centrum". Bij de basisschool van zijn kinderen zit hij als nevenfunctie in het bestuur. Daar zet hij zich in voor de invoering van paarse Pieten.
Wat is het praktisch effect van hun handelen? Wie van de twee valt onder de definitie van "racist" die ik eerder noemde? En wie draagt het meeste bij aan gelijke kansen voor iedereen?
Dit is een verhaal vanuit blanken.quote:
[..]
Hoe Zwarte Piet de rechten en vrijheden van andere kan beschadigen? Dat is inderdaad stap 2.
Als je nou eens twee mensen naast elkaar zet:
Pietje woont in Amsterdam-Zuidoost. Hij heeft twee zwarte buren die hij regelmatig spreekt. Zijn vrouw doe elke dag boodschappen bij de lokale Vomar, waar het grootste deel van het personeel van Afrikaanse of Caraïbische afkomst is. En één keer per jaar verkleedt hij zich als Zwarte Piet op de basisschool van zijn kinderen.
Jantje woont aan de grachtengordel. Hij komt nooit buiten de A10 en de enige buitenlanders die hij ooit ziet, zijn westerse toeristen of VS-Amerikaanse zakenrelaties op het werk (of bij de Starbucks). Goed, zo af en toe gaat hij wel naar de IKEA in A'dam-Zuidoost, maar de rest van de Bijlmer is voor hem een totale no-go-area. Hij is tegen de Noord-Zuidlijn, "want dan komt straks al dat tuig uit Noord ook hier in het centrum". Bij de basisschool van zijn kinderen zit hij als nevenfunctie in het bestuur. Daar zet hij zich in voor de invoering van paarse Pieten.
Wat is het praktisch effect van hun handelen? Wie van de twee valt onder de definitie van "racist" die ik eerder noemde? En wie draagt het meeste bij aan gelijke kansen voor iedereen?
Stel dat ik een negert was. Of zo.
Laat ik het dichterbij houden: ik kom uit Brabant. En ik spreek dus met een glijdende g en een rollende r (op die laatste heb ik nog moeten oefenen ook, want ik heb een Hollandse moeder!)
Ik begrijp uit interviews dat acteurs en actrices uit Brabant en Limburg taalles krijgen om een harde g aan te leren. Een zwaktebod!
Mijn leraar Nederlands op de middelbare school wist me te vertellen dat de Brabantse en Vlaamse g en r de norm zijn voor Nederland: tijdens de 80-jarige oorlog meegenomen door de elite naar Holland. Vondel sprak Vlaams of Brabants!
Zoals gezegd: vanuit Holland wordt vaak meesmuilend gedaan over de taalgewoonten uit de andere provincies. Ik voor mij heb daar geen enkele moeite mee, want ik acht mijzelf autonoom en zelfs in dit opzicht superieur.
Wat is er mis met een bruine huid hebben of uit Suriname/Antillen afkomstig zijn?
Ik persoonlijk zou daar trots op zijn.
quote:
[..]
Zoals gezegd: vanuit Holland wordt vaak meesmuilend gedaan over de taalgewoonten uit de andere provincies. Ik voor mij heb daar geen enkele moeite mee, want ik acht mijzelf autonoom en zelfs in dit opzicht superieur.
Quincy en zijn vriendjes komen dus bijv. uit Amsterdam-Zuidoost. Daar wonen veel mensen met een donkere huidskleur en het is lange tijd een criminele pauperbende geweest. Straatbendes, schietpartijen, drugslaboratoria, mensen die hun afval over de rand van het balkon gooien... En feit is wel dat er daarbij ook binnen het stadsdeel sprake was/is van segregatie. Al die ellende gebeurt eigenlijk alleen in de bijna volledig 'zwarte' wijken. In de wat meer blanke / gemengde buurten, waar ik zelf heb gewoond, daar is het best netjes en gebeurt bijna nooit wat.quote:Wat is er mis met een bruine huid hebben of uit Suriname/Antillen afkomstig zijn?
Ik persoonlijk zou daar trots op zijn.
Ik wil in deze post niks zeggen over oorzaken, maar dat minderheden een er mindewaardigheidscomplex van krijgen en niet meer echt trots op hun afkomst kunnen zijn, dat kan ik wel begrijpen.
Of nou ja, één ding wil ik wel over oorzaken zeggen: Zwarte Piet is natuurlijk niet de oorzaak en door hem af te schaffen los je ook het onderliggende probleem niet op.
Ik vind het zwerfafval sowieso een groot probleem in Nederland, ook in normale wijken heb je dat veel, veel meer dan vroeger. In de villawijken ziet het er daarentegen altijd netjes uit. Veelzeggend over de veroorzakers.quote:
[..]
[..]
Quincy en zijn vriendjes komen dus bijv. uit Amsterdam-Zuidoost. Daar wonen veel mensen met een donkere huidskleur en het is lange tijd een criminele pauperbende geweest. Straatbendes, schietpartijen, drugslaboratoria, mensen die hun afval over de rand van het balkon gooien... En feit is wel dat er daarbij ook binnen het stadsdeel sprake was/is van segregatie. Al die ellende gebeurt eigenlijk alleen in de bijna volledig 'zwarte' wijken. In de wat meer blanke / gemengde buurten, waar ik zelf heb gewoond, daar is het best netjes en gebeurt bijna nooit wat.
Maar ik begrijp je punt, in die 'zwarte' buurten is het nog veel erger. Logisch, je hebt daar een hoge concentratie van mensen uit de laagste sociale klasse, daar gelden andere normen. Segregatie kan je alleen voorkomen door het actief te bestrijden. Elke buurt heeft 1 dominante cultuur, de melting pot bestaat dan ook niet, dat is een illusie die is ontstaan doordat er is verwezen naar steden in de USA die weinig gemeen hebben met onze steden. Ja, je hebt in o.a. San Fransisco een Chinatown maar binnen zo'n Chinatown heb je 1 dominante cultuur, daar buiten een andere dominante cultuur. Met andere woorden, de enige manier om die segregatie - het gevolg van het feit dat er 1 dominante cultuur in een buurt ontstaat - te voorkomen is door actief mensen uit verschillende sociale klasses in dezelfde buurt te plaatsen en te laten komen, dus door woningen van verschillende prijsklasses te mengen en mensen met verschillende inkomens (huursubsidie) in woningen van dezelfde prijsklasse te laten wonen.
Inderdaad, als je in zo'n pauperbuurt woont dan krijg je vanzelf wel een minderwaardigheidscomplex.
Pics en filmpjes van/tijdens de demo gaarne posten in dit topic.
Ik woon ver van Den Haag dus voor mij kan het helaas niet. Verder zal het toch geen verschil maken voor het beleid hoeveel mensen er komen. Ik hoop dat RTL of SBS snel een intocht gaat organiseren zodat de ouders die hun kind met ZP willen op laten groeien voor die intocht kunnen kiezen in plaats van die van de NPO. Doe dat 1 jaar en de NPO zal snel ophouden met die flauwekul en eieren voor haar geld kiezen.quote:
Komende zaterdag is er een grote landelijke actie in Den Haag op het Spuiplein "ter behoud van onze eigen Zwarte Piet". Ik verwacht minimaal een miljoen demonstranten, gezien het aantal mensen wat voor ZP zegt te zijn en deze belangrijke traditie in ere willen houden.
Pics en filmpjes van/tijdens de demo gaarne posten in dit topic.
[ afbeelding ]
las het op facebook inderdaad, politie moet zoiezo op afstand blijven ander gaan er rare dingen gebeurenquote:
Komende zaterdag is er een grote landelijke actie in Den Haag op het Spuiplein "ter behoud van onze eigen Zwarte Piet". Ik verwacht minimaal een miljoen demonstranten, gezien het aantal mensen wat voor ZP zegt te zijn en deze belangrijke traditie in ere willen houden.
Pics en filmpjes van/tijdens de demo gaarne posten in dit topic.
[ afbeelding ]
Vooral zo doorgaan, zulke types.quote:
Het geeft trouwens ook aan hoe krom heel deze discussie is. Voor heel Nederland iets aanpassen omdat ze wat problemen hebben in 1 wijk van 1 stad.quote:
[..]
[..]
Quincy en zijn vriendjes komen dus bijv. uit Amsterdam-Zuidoost. Daar wonen veel mensen met een donkere huidskleur en het is lange tijd een criminele pauperbende geweest. Straatbendes, schietpartijen, drugslaboratoria, mensen die hun afval over de rand van het balkon gooien... En feit is wel dat er daarbij ook binnen het stadsdeel sprake was/is van segregatie. Al die ellende gebeurt eigenlijk alleen in de bijna volledig 'zwarte' wijken. In de wat meer blanke / gemengde buurten, waar ik zelf heb gewoond, daar is het best netjes en gebeurt bijna nooit wat.
Ik wil in deze post niks zeggen over oorzaken, maar dat minderheden een er mindewaardigheidscomplex van krijgen en niet meer echt trots op hun afkomst kunnen zijn, dat kan ik wel begrijpen.
Of nou ja, één ding wil ik wel over oorzaken zeggen: Zwarte Piet is natuurlijk niet de oorzaak en door hem af te schaffen los je ook het onderliggende probleem niet op.
Wat heeft de rest van Nederland daar mee te maken?
Ik denk dat de meeste voorstanders helemaal niet zulke radicale extremisten zijn, dat ze het het waard vinden om hiervoor naar Den Haag te komen.quote:
Komende zaterdag is er een grote landelijke actie in Den Haag op het Spuiplein "ter behoud van onze eigen Zwarte Piet". Ik verwacht minimaal een miljoen demonstranten, gezien het aantal mensen wat voor ZP zegt te zijn en deze belangrijke traditie in ere willen houden.
Pics en filmpjes van/tijdens de demo gaarne posten in dit topic.
[ afbeelding ]
Wat je zal zien is waarschijnlijk een klein clubje van neonazi's en andere rechts-extremisten, en verder niks, want welk normaal mens wil daar nou mee geassocieerd worden.
Of nou ja, verder niks? Je zal verder waarschijnlijk zien dat een Kingstown, een KoosVogels, een Bluesdude filmpjes op Fok! komen posten om toch impliciet de zwijgende meerderheid met hen te associëren en zo karaktermoord te plegen.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2014 16:23:07 ]
Dit soort mensen hebben de discussie al lang en breed vermoord.quote:
[..]
Vooral zo doorgaan, zulke types.
Man, man, man....als je echt van ons vaderland houdt en deze unieke traditie niet wilt verkwanselen, dan laat je je natuurlijk niet tegenhouden door zoiets futiels als afstand. Het is niet dat je een wereldreis moet maken ofzo. Als je zo gemakzuchtig en apathisch bent, dan ben je dus medeverantwoordelijk als er straks ook Pieten in een andere kleur rondlopen.quote:
Ik woon ver van Den Haag dus voor mij kan het helaas niet.
Uiteraard maakt het verschil of er 100 mensen komen of een miljoen, dus doe die pc uit, kom van je stoel af en laat je stem horen. Het liefst geschminkt als de enige echte zwarte Piet.quote:Verder zal het toch geen verschil maken voor het beleid hoeveel mensen er komen.
Aangezien jij al tig postings hebt gedaan over dit onderwerp, mogen we concluderen dat jij iig niet tot de zwijgende meerderheid behoort. Tot komende zaterdag dan maar in Den Haag!quote:
Of nou ja, verder niks? Je zal verder waarschijnlijk zien dat een Kingstown, een KoosVogels, een Bluesdude filmpjes op Fok! komen posten om toch impliciet de zwijgende meerderheid met hen te associëren en zo karaktermoord te plegen.
Door zulke figuren hebben steeds meer Nederlanders vrede met aanpassingen, zoals de komst van gekleurde Pieten.quote:Op zondag 19 oktober 2014 16:20 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dit soort mensen hebben de discussie al lang en breed vermoord.
Ik ben niet zo extremistisch ingesteld (ik ga er niet 6 uur voor rezien en 40 Euro voor betalen), zoals de meeste mensen die ZP in stand willen houden. Big deal, dat maakt het niet minder belangrijk voor ons. De politiek correcte medemens doet maar wat hij wil vanuit zijn grachtengordel of Bijlmerwijk, uiteindelijk bepaalt het volk toch zelf wel hoe zij dat feest viert. Als de NPO het noorden kwijt is en ZP verkracht dan zal RTL of SBS wel inspringen. Zo gaat dat in een democratie.quote:
Ja, zodat jij dan mij kan associëren met een of andere PVV-tokkie die daar iets geks doet en daardoor lekker kan wegzwijmelen in zelfgenoegzaamheid. Nee, dat pleziertje gun ik jou niet.quote:
[..]
Aangezien jij al tig postings hebt gedaan over dit onderwerp, mogen we concluderen dat jij iig niet tot de zwijgende meerderheid behoort. Tot komende zaterdag dan maar in Den Haag!
Dat doe ik hier immers aan de lopende band.quote:
[..]
Ik denk dat de meeste voorstanders helemaal niet zulke radicale extremisten zijn, dat ze het het waard vinden om hiervoor naar Den Haag te komen.
Wat je zal zien is waarschijnlijk een klein clubje van neonazi's en andere rechts-extremisten, en verder niks, want welk normaal mens wil daar nou mee geassocieerd worden.
Of nou ja, verder niks? Je zal verder waarschijnlijk zien dat een Kingstown, een KoosVogels, een Bluesdude filmpjes op Fok! komen posten om toch impliciet de zwijgende meerderheid met hen te associëren en zo karaktermoord te plegen.
Over karaktermoord gesproken.
Ik hoop dat de meeste Nederlanders voldoende intelligent zijn om in te zien dat die 1% extremisten het meest luid aan het woord is en dat de meeste voorstanders van ZP hele normale mensen zijn, wat normaal ook moge zijn.quote:
[..]
Door zulke figuren hebben steeds meer Nederlanders vrede met aanpassingen, zoals de komst van gekleurde Pieten.
En dat.quote:
[..]
Ja, zodat jij dan mij kan associëren met een of andere PVV-tokkie die daar iets geks doet en daardoor lekker kan wegzwijmelen in zelfgenoegzaamheid. Nee, dat pleziertje gun ik jou niet.
Dineke Wien werkt bij de Albert Heijn. #BoycotAH?quote:
Blijkbaar niet.quote:
[..]
Ik hoop dat de meeste Nederlanders voldoende intelligent zijn om in te zien dat die 1% extremisten het meest luid aan het woord is en dat de meeste voorstanders van ZP hele normale mensen zijn, wat normaal ook moge zijn.
We zullen zien. Ik vermoed dat de NPO enkel met die kleurpietenzever komt omdat daar nogal wat van die grachtengordeltypetjes werken die dat stiekem al jarenlang willen invoeren en die nu hun kans schoon zien. De vraag is of dat het volk het gaat pikken. Mijn verwachting: SBS of RTL gaat met een alternatieve intocht komen, of misschien een concurrerende NPO (de intocht wordt als ik me niet vergis enkel door de NTR verzorgd) , misschien nog niet dit jaar maar wel in de toekomst, waarin je gewoon alleen ZP ziet. Als de NPO dit daadwerkelijk gaat doen. De meerderheid van het volk zal naar de intocht van die CO gaan kijken.quote:
Het zal mij eigenlijk een worst wezen.quote:
[..]
We zullen zien. Ik vermoed dat de NPO enkel met die kleurpietenzever komt omdat daar nogal wat van die grachtengordeltypetjes werken die dat stiekem al jarenlang willen invoeren en die nu hun kans schoon zien. De vraag is of dat het volk het gaat pikken. Mijn verwachting: SBS of RTL gaat met een alternatieve intocht komen, of misschien een concurrerende NPO (de intocht wordt als ik me niet vergis enkel door de NTR verzorgd) , misschien nog niet dit jaar maar wel in de toekomst, waarin je gewoon alleen ZP ziet. Als de NPO dit daadwerkelijk gaat doen. De meerderheid van het volk zal naar de intocht van die CO gaan kijken.
Verandert het feest en lopen er straks gekleurde Pieten rond? Prima.
Verandert er niets? Ook prima.
Zwart past gewoon beter (licht-duister dichotomie en contrast (felle kleuren met een zwart gezicht)) dus ja, ik heb een voorkeur voor zwart. Ik denk echter dat het ook heel erg een principiële kwestie is voor veel mensen: je eigen cultuur beschermen en een signaal "tot hier en niet verder" geven.quote:
[..]
Het zal mij eigenlijk een worst wezen.
Verandert het feest en lopen er straks gekleurde Pieten rond? Prima.
Verandert er niets? Ook prima.
Dat is duidelijk.quote:
[..]
Het zal mij eigenlijk een worst wezen.
Verandert het feest en lopen er straks gekleurde Pieten rond? Prima.
Verandert er niets? Ook prima.
Maar kun je je ook inleven in mensen wie het geen worst zal wezen? Ben je in staat om die mensen ook als gelijkwaardig aan jouzelf te zien?
Sterker, ik kan mij inleven in beide partijen.quote:
[..]
Dat is duidelijk.
Maar kun je je ook inleven in mensen wie het geen worst zal wezen? Ben je in staat om die mensen ook als gelijkwaardig aan jouzelf te zien?
Dat kan van de meesten hier niet worden gezegd.
ik kan me in geen van beide partijen erg goed inleven eerlijk gezegdquote:
[..]
Sterker, ik kan mij inleven in beide partijen.
Dat kan van de meesten hier niet worden gezegd.
Ik denk niet dat m'n nichtje veel moeite heeft met een oranje of blauwe Piet.quote:
[..]
Zwart past gewoon beter (licht-duister dichotomie en contrast (felle kleuren met een zwart gezicht)) dus ja, ik heb een voorkeur voor zwart. Ik denk echter dat het ook heel erg een principiële kwestie is voor veel mensen: je eigen cultuur beschermen en een signaal "tot hier en niet verder" geven.
Dus ik ook niet.
Dat is geen antwoord op de tweede vraag die ik stelde.quote:
[..]
Sterker, ik kan mij inleven in beide partijen.
Dat kan van de meesten hier niet worden gezegd.
Ik proef vaak een beetje een sfeertje in dit topic, om even een stoman neer te zetten, van:
"Ik ben een volkomen rationeel en eigenverantwoordelijk wezen. Ik richt mij op meritocratie en zelfontplooiing, en heb me losgebroken uit de ketenen van de gebondenheid aan een cultuur. Ik kan mij inleven in mensen die dit stadium nog niet hebben bereikt, maar daar is het ook wel mee gezegd. Culturele identiteit blijft nietszeggend, en de vernietiging van elementen daarvan is daarom objectief neutraal. De weerstand die het oproept is begrijpelijk, maar uiteindelijk slechts het symptoom van een geestelijke ontwikkelingsachterstand."
Ikzelf denk dat je een dergelijke positie alleen kan innemen als je niet zo veel van de wereld gezien hebt en dus geen besef hebt in welke mate je zelf eigenlijk ook een product bent van een specifieke cultuur.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2014 16:57:46 ]
Ah, is dat het?quote:
[..]
Dat is geen antwoord op de tweede vraag die ik stelde.
Ik proef vaak een beetje een sfeertje in dit topic, om even een stoman neer te zetten, van:
"Ik ben een volkomen rationeel en eigenverantwoordelijk wezen. Ik richt mij op meritocratie en zelfontplooiing, en heb me losgebroken uit de ketenen van de gebondenheid aan een cultuur. Ik kan mij inleven in mensen die dit stadium nog niet hebben bereikt, maar daar is het ook wel mee gezegd. Culturele identiteit blijft nietszeggend, en de vernietiging van elementen daarvan is daarom objectief neutraal. De weerstand die het oproept is begrijpelijk, maar uiteindelijk slechts het gevolg van een geestelijke ontwikkelingsachterstand."
Ikzelf denk dat je een dergelijke positie alleen kan innemen als je niet zo veel van de wereld gezien hebt en dus geen besef hebt in welke mate je zelf eigenlijk ook een product bent van een specifieke cultuur.
Is dat wat?quote:
Het is i.i.g. wel een houding die ik soms bij vrienden ook wel eens merk en die ik verschrikkelijk irritant vind.
Nederlanders die geen moeite hebben met gekleurde Pietjes, hebben gewoon niet zoveel van de wereld gezien.quote:
[..]
Is dat wat?
Het is i.i.g. wel een houding die ik soms bij vrienden ook wel eens merk en die ik verschrikkelijk irritant vind.
Een uitstekende verklaring.
Bedankt voor het compliment.quote:
[..]
Nederlanders die geen moeite hebben met gekleurde Pietjes, hebben gewoon niet zoveel van de wereld gezien.
Een uitstekende verklaring.
Die jongens van Voorpost die met een spandoek voor ZP poseren, zijn ongetwijfeld zeer bereisd. Echte wereldburgers.quote:
Je kunt prima objectief kijken naar een detail uit een traditie. Daarvoor hoef je niet perse los van je eigen cultuur te staan. Soms heb je daarvoor wel inzichten van buitenstaanders nodig. Dat zie je nu ook terug bij veel mensen die voorheen niet het inzicht hadden, welke ze nu wel hebben.quote:
Kijk maar naar Paul de Leeuw. Ooit zelf ZP gespeeld, maar ziet nu in dat ZP in zijn huidige vorm niet klopt.
Dat zeg ik niet. Uit B -> A kun je niet afleiden dat A -> B, maar slechts dat niet A -> niet B. Echt een basisstukje logica waar je nu mee de mist in gaat.quote:
[..]
Die jongens van Voorpost die met een spandoek voor ZP poseren, zijn ongetwijfeld zeer bereisd. Echte wereldburgers.
Paul de Leeuw. Ook weer zo'n type dat nooit iets van de wereld heeft gezien.quote:
[..]
Je kunt prima objectief kijken naar een detail uit een traditie. Daarvoor hoef je niet perse los van je eigen cultuur te staan. Soms heb je daarvoor wel inzichten van buitenstaanders nodig. Dat zie je nu ook terug bij veel mensen die voorheen niet het inzicht hadden, welke ze nu wel hebben.
Kijk maar naar Paul van der Leeuw. Ooit zelf ZP gespeeld, maar ziet nu in dat ZP in zijn huidige vorm niet klopt.
Ah, ik snap. Je doelt op al die wereldvreemde, niet-bereisde BN'ers.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Uit B -> A kun je niet afleiden dat A -> B, maar slechts dat niet A -> niet B. Echt een basisstukje logica waar je nu mee de mist in gaat.
Oh, en mij natuurlijk.
Je zwengelt zelf een discussie aan de hand van een stropopredenering aan (wat je ook toegeeft) en nu wil je de regels van de logica strikt hanteren?quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Uit B -> A kun je niet afleiden dat A -> B, maar slechts dat niet A -> niet B. Echt een basisstukje logica waar je nu mee de mist in gaat.
Je begrijpt denk ik prima dat Koos jou een spiegel voorhoudt.
Vergeet Floortje Dressing niet. Die is nog nooit buiten Amsterdam geweest.quote:
Paul de Leeuw. Ook weer zo'n type dat nooit iets van de wereld heeft gezien.
Een typsch elitaire grachtengordel bewoonster die al het contact met het volk verloren heeft.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2014 17:13:05 ]
Ga eens een week door een Favela struinen. Geheid kom je terug als een fanatieke ZP-supporter.quote:
[..]
Vergeet Floortje Dressing niet. Die is nog nooit buiten Amsterdam geweest.
Een typsch elitaire grachtengordel bewoonster die al het contact met het volk verloren heeft.
Je bent maar al te serieus.quote:
Ik heb jou namelijk nog nooit zien trollen. Volgens mij kan je dat niet eens.
Ik schreef nog wel expliciet dat ik een stroman neerzette. Toch gaan jullie er bloedserieus op in. Was mijn stroman dan misschien toch geen stroman?quote:
[..]
Je bent maar al te serieus.
Ik heb jou namelijk nog nooit zien trollen. Volgens mij kan je dat niet eens.
De aangekondigde stroman sloeg op een ander deel van de tekst.quote:
[..]
Ik schreef nog wel expliciet dat ik een stroman neerzette. Toch gaan jullie er bloedserieus op in. Was mijn stroman dan misschien toch geen stroman?
Nee. Begrijpend lezen blijft toch moeilijk hè.quote:
[..]
De aangekondigde stroman sloeg op een ander deel van de tekst.
Klaarblijkelijk gaan jullie dus klakkeloos ervan uit dat Paul de Leeuw of Floortje Dessing aan mijn stroman voldoen.quote:
Ikzelf denk dat je een dergelijke [overeenkomstig met de voorgenoemde stroman, red.] positie alleen kan innemen als je niet zo veel van de wereld gezien
Zelfs jouw stroman houdt geen stand.quote:
Klaarblijkelijk gaan jullie dus klakkeloos ervan uit dat Paul de Leeuw of Floortje Dessing aan mijn stroman voldoen.
Paul voldoet mogelijk dus niet aan jouw stroman.quote:
[..]
Nee. Begrijpend lezen blijft toch moeilijk hè.
[..]
Klaarblijkelijk gaan jullie dus klakkeloos ervan uit dat Paul de Leeuw of Floortje Dessing aan mijn stroman voldoen.
Mooi man, bedankt voor je nuttige inbreng.
Als je weer probeert te trollen, doe het dan goed.
Ik begon niet over Paul de Leeuw.quote:
[..]
Paul voldoet mogelijk dus niet aan jouw stroman.
Mooi man, bedankt voor je nuttige inbreng.
Zou ook verwachten dat Dineke Wien inmiddels ontslag neemt bij haar huidige werkgever, namelijk de Albert Heijn.quote:
Zo doorgaan. Zet het ook op Facebook, Twitter, etc. Des te meer van dit soort geluiden, des te eerder ZP verdwijnt.quote:
Gekleurde, of stroopwafelpieten. Prima, als hij maar een slaaf blijft.
Oh, ik kan me heel erg goed inleven in die klagers, het is echter het gevolg van misverstanden bij hen dat zij klagen. Als zij de oorsprong van ZP zouden kennen dan zouden ze niet tot deze mening (en hobby) zijn gekomen.quote:
[..]
Sterker, ik kan mij inleven in beide partijen.
Dat kan van de meesten hier niet worden gezegd.
Weer lekker aan het trollen?quote:Op zondag 19 oktober 2014 17:41 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Zo doorgaan. Zet het ook op Facebook, Twitter, etc. Des te meer van dit soort geluiden, des te eerder ZP verdwijnt.
Ik weet niet of dat ik een pro-ZP ben maar ik heb niet de behoefte om afstand te nemen van eender wie dan ook. Ze doen maar wat ze willen doen. Als je mij vraag of dat ze mij vertegenwoordigen, nee.quote:
Nemen de pro-ZP'en nou afstand van die 1% of mogen tokkies zoals Dineke Wien dit soort racistische uitlatingen blijven doen?
Wil jij zeggen dat zulke uitspraken, de pro ZP-zaak goed doen?quote:
Als BN'er en dan nog wel iemand die dat al ongeveer 20 jaar lang is is zij natuurlijk wel een beetje het grachtengordeltype geworden. Ons kent ons, vooral omgaan met andere BN'ers en zo. Je hoeft niet per se in de Grachtengordel te hebben gewoond om dat typetje te worden. Als jij alleen maar eens naar zo'n Turks/Marokkaans winkeltje gaat of op de markt iets bij hen koopt maar je woont in een volledige 'blanke' buurt dan zie je meer de voordelen dan de nadelen. Als je opgroeit in een Vogelaarwijk dan zie je verhoudingsgewijs veel meer de nadelen. Dat verklaart het verschil in opvatting, in het ene geval is het louter een feitelijk gegeven, in het andere geval maak je het zelf mee.quote:
[..]
Vergeet Floortje Dressing niet. Die is nog nooit buiten Amsterdam geweest.
Een typsch elitaire grachtengordel bewoonster die al het contact met het volk verloren heeft.
Nu heeft dat weinig met de ZP-discussie te maken maar hetzelfde type is vanwege deze achtergrond eerder geneigd om te sympathiseren met de Suri's die uit ontwetendheid roepen dat ZP racistisch is.
Lekker boeiend. Ik vier dat kansloze feest toch niet.quote:
[..]
Zo doorgaan. Zet het ook op Facebook, Twitter, etc. Des te meer van dit soort geluiden, des te eerder ZP verdwijnt.
Dat past niet in het plaatje. Men negeert of ontkent het gewoon. Of ze beweren dat het in scene is gezet door de anti-Piet figuren.quote:
Nemen de pro-ZP'en nou afstand van die 1% of mogen tokkies zoals Dineke Wien dit soort racistische uitlatingen blijven doen?
Het is voor jullie PC mensen moeilijk voor te stellen, maar wij niet-PC mensen voelen niet de behoefte om afstand te nemen van iemand of een groep.quote:
[..]
Dat past niet in het plaatje. Men negeert of ontkent het gewoon. Of ze beweren dat het in scene is gezet door de anti-Piet figuren.
Als het goed is dan zou het geen effect moeten hebben, het gaat immers slechts om een paar radicale mensen die niet de pro-ZP-ers representeren.quote:
[..]
Wil jij zeggen dat zulke uitspraken, de pro ZP-zaak goed doen?
De PC mensen kennende grijpen ze dit wel aan als smoes om datgene wat ze toch al wilden nu eindelijk te kunnen doen.
Vermoedelijk vooral omdat jij onderdeel bent van die groep. Leuke figuren ook om bij te horen, hysterisch blijven doen net zo lang tot Zwarte Piet geheel om zeep is geholpen. Jammer dat je zo graag medeplichtig bent aan die moord...quote:
[..]
Het is voor jullie PC mensen moeilijk voor te stellen, maar wij niet-PC mensen voelen niet de behoefte om afstand te nemen van iemand of een groep.
Dat zou je ook van die Quinsy kunnen zeggen... Maar nee daar moet radicaal tegenin gegaan worden. Lekker met twee maten meten...quote:
[..]
Als het goed is dan zou het geen effect moeten hebben, het gaat immers slechts om een paar radicale mensen die niet de pro-ZP-ers representeren.
De PC mensen kennende grijpen ze dit wel aan als smoes om datgene wat ze toch al wilden nu eindelijk te kunnen doen.
En daar komt de aanval op de persoon weer nu de argumenten weer op zijn. Zo voorspelbaar.quote:Op zondag 19 oktober 2014 18:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Vermoedelijk vooral omdat jij onderdeel bent van die groep.
Nee Duke, ik heb nog nooit via Twitter, Facebook of een mail iemand bedreigd. Mag ik geen afstand nemen van iemand omdat ik gewoon niet de behoefte voel om van iemand afstand te nemen?
Is iemand politiek correct noemen dan geen 'aanval de persoon'?quote:
[..]
En daar komt de aanval op de persoon weer nu de argumenten weer op zijn. Zo voorspelbaar.
Nee Duke, ik heb nog nooit via Twitter, Facebook of een mail iemand bedreigd. Mag ik geen afstand nemen van iemand omdat ik gewoon niet de behoefte voel om van iemand afstand te nemen?
Nee, dat is geen scheldwoord.quote:
[..]
Is iemand politiek correct noemen dan geen 'aanval de persoon'?
Politiek correct is nooit bedoeld als compliment en wordt tegenwoordig wel vaak gebruikt als scheldwoord. Kijk naar hoe het gebruikt wordt door bijvoorbeeld Geenstijl.quote:
[..]
Nee, dat is geen scheldwoord.
En jij werd bovendien ook niet uitgescholden.
Het is een pejoratieve term maar het is zeker geen scheldwoord. Er wordt een bepaald type Nederlander mee bedoeld die vanuit de ivoren toren bepaalde principes heeft die hij waarschijnlijk niet zou hebben of vasthouden als hij met zijn voeten in de modder zou staan.quote:
[..]
Politiek correct is nooit bedoeld als compliment en wordt tegenwoordig wel vaak gebruikt als scheldwoord. Kijk naar hoe het gebruikt wordt door bijvoorbeeld Geenstijl.
Exact. Je speelde dus op de man door duke in te delen in de groep politiek correcten.quote:
[..]
Het is een pejoratieve term maar het is zeker geen scheldwoord. Er wordt een bepaald type Nederlander mee bedoeld die vanuit de ivoren toren bepaalde principes heeft die hij waarschijnlijk niet zou hebben of vasthouden als hij met zijn voeten in de modder zou staan.
Maakt verder ook niet uit, maar het is gewoon zo.
Ik denk dat weinigen zo naïef zijn geweest om te verwachten dat extreem-rechtse clubjes zich begripvol bij de bezwaarmakers zouden aansluiten.quote:
[..]
Ik hoop dat de meeste Nederlanders voldoende intelligent zijn om in te zien dat die 1% extremisten het meest luid aan het woord is en dat de meeste voorstanders van ZP hele normale mensen zijn, wat normaal ook moge zijn.
Het was niet mijn intentie om op de man te spelen en ja, hij behoort voor mij duidelijk tot die groep mensen.quote:
[..]
Exact. Je speelde dus op de man door duke in te delen in de groep politiek correcten.
Maakt verder ook niet uit, maar het is gewoon zo.
Je bedoelt "aangezien de persoon die die term gebruikt dat bepaalt"?quote:
Politiek correct is gewoon een kutterm, aangezien Bram bepaalt wie er bij hoort.
Dat ben ik niet met je eens. Vraag het aan 100 'gewone' mensen en je zal veel overlapping zien tussen wat ze noemen.
Ah, het was niet de bedoeling. Dan heb je uiteraard gelijk. In dat geval is er geen sprake van op de man spelen....quote:
[..]
Het was niet mijn intentie om op de man te spelen en ja, hij behoort voor mij duidelijk tot die groep mensen.
In vergelijking met de bestuurderskaste wel.quote:Op zondag 19 oktober 2014 19:56 schreef KoosVogels het volgende:
Trouwens Bram, beweer je nou dat jij zelf het type Nederlander bent dat met de voeten in de modder staat?
Hahahquote:
[..]
In vergelijking met de bestuurderskaste wel.
Echt zo schrikbarend hoe erg mensen geven om het kleurtje van Piet terwijl andere tradities omtrent Piet ook gewoon zijn veranderd.
Maar nee hoor, als het gaat om het kleurtje komt het primitieve racisme en hunga-hunga gedrag naar voren.
Beetje vreemd.
Tsja, mensen hebben al snel het "wij tegen hen"-gevoel blijkbaar.quote:
Dat Piet stukje bij beetje is getransfoord van een boeman in fucking Muziekpiet, daar maalt inderdaad niemand om.
Beetje vreemd.
Tja, in het anti-Pieten-kamp zitten dan waarschijnlijk weer meer fans van Stalin.quote:
Overigens durf ik er zeker van te zijn dat van het pro-Pieten kamp meer mensen vroeger NSB'er zouden zijn dan van het anti-Pieten kamp. Maar dat terzijde.
Maar dit zijn natuurlijk drog-argumenten van jewelste.
Zou hij blokjes kaas strooien?quote:
Onze kinderen worden bang van de kaas-Piet.
Dat stukje met die eilandgeluiden is wel goed.quote:
Clever, zou wel eens een hit kunnen worden.quote:
Denk je ? Die paar 70 plussers in Nederland die je in het hokje pro-stalin kan douwen die kunnen ook zo conservatief op pietgebied zijn.quote:
[..]
Tja, in het anti-Pieten-kamp zitten dan waarschijnlijk weer meer fans van Stalin.
Mee eens.... behalve dat je het monoculturalisme van felle pietfans en die van de nsb wel met elkaar moet vergelijkenquote:Maar dit zijn natuurlijk drog-argumenten van jewelste.
[b]Op zondag 19 oktober 2014 22:02 schreef [url%
Wat ik dus wou zeggen:
Ik heb tot nu toe niemand in deze discussie zien zeggen dat minderheden geen recht op hun eigen cultuur zouden hebben en dat er in Nederland geen plaats voor multiculturalisme zou zijn. Maar misschien zie ik wat over het hoofd. Zou je het kunnen aanwijzen?quote:
[..]
Mee eens.... behalve dat je het monoculturalisme van felle pietfans en die van de nsb wel met elkaar moet vergelijken
Jij zit hier constant op de man te spelen.quote:
[..]
En daar komt de aanval op de persoon weer nu de argumenten weer op zijn. Zo voorspelbaar.
Nee Duke, ik heb nog nooit via Twitter, Facebook of een mail iemand bedreigd. Mag ik geen afstand nemen van iemand omdat ik gewoon niet de behoefte voel om van iemand afstand te nemen?
quote:
[..]
In vergelijking met de bestuurderskaste wel.
, dan mag je wel wat minder wereldvreemd gaan proberen over te komen om dat realistisch te laten zijn.Dat snap ik nou niet: voorstanders van Zwarte Piet die ernstig kattekwaad uithalen. Zijn ze dan niet bang om met de roe te krijgen of in de zak mee naar Spanje te moeten? Waar ze vermalen worden tot pepernoten! Dat wordt volgend jaar pepernoten vreten tot we er bij neervallen!quote:
[..]
las het op facebook inderdaad, politie moet zoiezo op afstand blijven ander gaan er rare dingen gebeuren
Toen ik heel klein was, was ik bang voor ZP. Op het Sinterklaasfeest van m'n pa's werk alleen maar gejankt.quote:
Onze kinderen worden bang van de kaas-Piet.
Leek mij eerlijk gezegd geen argument tegen ZP.
Dat zou niet politiek correct zijn toch ? En men wilt die schijn van correctheid ophouden.quote:
Nou, dat ging dus niet helemaal goed.
Wat ik dus wou zeggen:
[..]
Ik heb tot nu toe niemand in deze discussie zien zeggen dat minderheden geen recht op hun eigen cultuur zouden hebben
Maar die ongewenstheid van buitenlanders die onder de schijn van pietenliefde doorvreet is toch allang duidelijk in het maatschappelijk ZP-debat ?
Niet alleen die agressie, de bedreigingen, het discriminerend geleuter, maar ook het onvermogen en de onwil om donkere mensen te willen begrijpen op dit punt . En dat komt voort uit de status van gast die men donkere mensen nog steeds oplegt. Men bedeelt hen minder rechten hebben tot meepraten, de cultuur meevormen, minder het recht te existeren in dit land.
De felle pietenlovers ( niet te verwarren met de rustige pietenfans) zijn monoculturalisten . In diepste wezen accepteren ze de aanwezigheid van grote groepen Nederlanders in Nederland onvoldoende tot.... in weze die verwerpen.
Kunnen negers en jij niet gewoon opdonderen als ze de Nederlandse cultuur niet bevalt?quote:
En dat komt voort uit de status van gast die men donkere mensen nog steeds oplegt.
Klagen over een kinderfeest, grow up man.
Lekker bezig weer Mata.quote:
Kunnen negers en jij niet gewoon opdonderen als ze de Nederlandse cultuur niet bevalt?
Ja, daar heb je wel een punt.quote:
[..]
de status van gast die men donkere mensen nog steeds oplegt.
Is er één "de cultuur" dan?quote:Men bedeelt hen minder rechten hebben tot meepraten, de cultuur meevormen, minder het recht te existeren in dit land.
Edit: Dit is een serieuze vraag, geen flauwe retorische vraag. En het is een belangrijke vraag.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2014 23:46:57 ]
Ha... mooi voorbeeld van agressie van monoculturalisten .quote:
[..]
Kunnen negers en jij niet gewoon opdonderen als ze de Nederlandse cultuur niet bevalt?
Klagen over een kinderfeest, grow up man.
Een mening wordt niet geaccepteerd , verdraait tot anti- Nederlands en dan is er een smoesje gemaakt om iemand het bestaansrecht te ontkennen.
Daar zit enge kantjes aan.. In dit geval is het ook nog eens racisme
ps.. de Nederlandse cultuur bevalt me prima hoor. alleen die grote bekken van sommige pseudo- cultuurverdedigers niet
Ja, ik bedoel, klagen in Brazilie dat het carnaval kut is, of jammeren in Engeland dat Fish n Chips zo slecht is, is ook zo zinloos.quote:
Handen af van onze cultuur, dan is Nederland fokking, maar echt fokking tolerant.
Ik vrees dat je de invloed van rede en informatie op gevoelens ver overschat.quote:
[..]
Oh, ik kan me heel erg goed inleven in die klagers, het is echter het gevolg van misverstanden bij hen dat zij klagen. Als zij de oorsprong van ZP zouden kennen dan zouden ze niet tot deze mening (en hobby) zijn gekomen.
Ik kan met je eens zijn dat de mensen die zich door ZP gediscrimineerd voelen, vooral een intern probleem hebben. Maar dat wordt niet opgelost door van Zwarte Piet iets anders te maken en waarschijnlijk zelfs niet door hem af te schaffen. De slavernij is ook al lang, ver voor hun geboorte, afgeschaft maar zit hen nog steeds dwars. En dat gevoel gaat ook niet over als ze meer weten over de herkomst van ZP.
Sterker nog: ze zullen alle informatie krombuigen om hun gelijk te ondersteunen.
Niet uitzonderlijk, want dat doet vrijwel iedereen.
Overigens geldt mutatis mutandis hetzelfde natuurlijk voor de sterke verdedigers van ZP.
Mede daarom is men amper geïnteresseerd in achtergrondinformatie. Zaad op de rotsen, parels voor de zwijnen. Voor de zeloot is alleen al nadenken daarover verraad.
De Nederlandse samenleving ? Er is maar één Nederlandse samenleving in Nederland., maar wel in vele vormen, met diverse gedachtes. Zo hoort het ook.quote:
Felle pietenfans draaien door als mensen een niet-zwarte piet willen spelen..
Ze accepteren die andere vormen en gedachtes niet. Hoogst intolerant
Ik zou bijna zeggen: Q.E.D.!quote:
[..]
Dat zou niet politiek correct zijn toch ? En men wilt die schijn van correctheid ophouden.
Maar die ongewenstheid van buitenlanders die onder de schijn van pietenliefde doorvreet is toch allang duidelijk in het maatschappelijk ZP-debat ?
Niet alleen die agressie, de bedreigingen, het discriminerend geleuter, maar ook het onvermogen en de onwil om donkere mensen te willen begrijpen op dit punt . En dat komt voort uit de status van gast die men donkere mensen nog steeds oplegt. Men bedeelt hen minder rechten hebben tot meepraten, de cultuur meevormen, minder het recht te existeren in dit land.
De felle pietenlovers ( niet te verwarren met de rustige pietenfans) zijn monoculturalisten . In diepste wezen accepteren ze de aanwezigheid van grote groepen Nederlanders in Nederland onvoldoende tot.... in weze die verwerpen.
Geklets!quote:
[..]
De Nederlandse samenleving ? Er is maar één Nederlandse samenleving in Nederland., maar wel in vele vormen, met diverse gedachtes. Zo hoort het ook.
Felle pietenfans draaien door als mensen een niet-zwarte piet willen spelen..
Ze accepteren die andere vormen en gedachtes niet. Hoogst intolerant
Ik voor mij accepteer de stroman niet! Er wordt mij een racisme in de schoenen geschoven dat ik helemaal niet ken. Gekoppeld aan argumenten die mijn intelligentie en medegevoel beledigen.
Nou kan ik me verbaal en intellectueel aardig redden, maar er zijn veel mensen van wie het IQ de 100 bepaald niet overstijgt. Dus die grijpen terug op primitievere argumenten.
Ook hier geldt dit mutatis mutandis (veranderd wat er veranderd moet worden) voor de tegenstanders.
Nou ja, dat is dus de vraag. Hebben we een "melting pot" of een "salad bowl" in Nederland?quote:
[..]
De Nederlandse samenleving ? Er is maar één Nederlandse samenleving in Nederland., maar wel in vele vormen, met diverse gedachtes. Zo hoort het ook.
In het integratiedebat hoor je ook nogal eens iets over "parallelle samenlevingen". Die term komt vaak van rechts, als afkeurenswaardig fenomeen. Wat dat betreft is het natuurlijk wel hypocriet dat diezelfde lui dan nu ineens wel de autochtone groep als zo'n parallelle samenleving willen afbakenen, nu het even handiger uitkomt.
Wat nou handen af van onze cultuur? Een kleine aanpassing in de kleur van Piet vind ik niet meer dan op z'n plaats. Dat verandert onze cultuur niet.quote:Op zondag 19 oktober 2014 23:44 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, ik bedoel, klagen in Brazilie dat het carnaval kut is, of jammeren in Engeland dat Fish n Chips zo slecht is, is ook zo zinloos.
Handen af van onze cultuur, dan is Nederland fokking, maar echt fokking tolerant.
Ik heb geen problemen met moslimenclaves.quote:
[..]
Nou ja, dat is dus de vraag. Hebben we een "melting pot" of een "salad bowl" in Nederland?
In het integratiedebat hoor je ook nogal eens iets over "parallelle samenlevingen". Die term komt vaak van rechts, als afkeurenswaardig fenomeen. Wat dat betreft is het natuurlijk wel hypocriet dat diezelfde lui dan nu ineens wel de autochtone groep als zo'n parallelle samenleving willen afbakenen, nu het even handiger uitkomt.
Wel heb ik er een probleem mee als de kindertjes van gastarbeiders gaan lopen janken om zoiets ouds en eigens als Zwarte Piet.
Donder dan op naar Haiti ofzo en ga daar klagen ofzo.
Dat mag jij vinden.quote:
Een kleine aanpassing in de kleur van Piet vind ik niet meer dan op z'n plaats.
Ik mag jou dan een kwispelende hont in het zicht van Joseph Goebbels vinden.
Als inwoners van Blumenau ofzo niet blij zijn met carnaval, dan zou het wel een beetje raar zijn om te zeggen dat ze dan maar moeten opzouten terug naar Duitsland. Die mensen zijn in Brazilië geboren. Het is ook hun land.quote:
[..]
Ja, ik bedoel, klagen in Brazilie dat het carnaval kut is, of jammeren in Engeland dat Fish n Chips zo slecht is, is ook zo zinloos.
Handen af van onze cultuur, dan is Nederland fokking, maar echt fokking tolerant.
Klagen over tolerantie in Nederland is als klagen over vrouwen in Colombia, vlees in Argentinie en bier in Duitsland.quote:
[..]
Als inwoners van Blumenau ofzo niet blij zijn met carnaval, dan zou het wel een beetje raar zijn om te zeggen dat ze dan maar moeten opzouten terug naar Duitsland. Die mensen zijn in Brazilië geboren. Het is ook hun land.
FYI: dat is heel iets anders dan klagen over vrouwen in Duitsland, vlees in Colombia en bier in Argentinie.
Gastarbeiders? Dat associeer ik meer met Joegoslaven, Marokkaanse Berbers en Turken. En daarvoor Italianen en nog veel eerder Duitse hannekemaaiers.quote:
[..]
Ik heb geen problemen met moslimenclaves.
Wel heb ik er een probleem mee als de kindertjes van gastarbeiders gaan lopen janken om zoiets ouds en eigens als Zwarte Piet.
Donder dan op naar Haiti ofzo en ga daar klagen ofzo.
Donkere landgenoten uit de Caraïben en Suriname doen ook wel vaak gastarbeid, d.w.z. laag gewaardeerd en betaald, maar zijn eerder rijksgenoten dan gastarbeiders. En als ik naar het nieuws kijk, is het toch vooral deze groep die protesteert. Deze groep heeft ook voorouders die slaaf geweest zijn. Niet dat ze er zelf last van gehad hebben, trouwens.
Samenvattend: gastarbeiders aanspreken hierover is een misser van jewelste.
Kees, het kon ook alleen jij zijn die kon happen hierop he?quote:
[..]
Gastarbeiders? Dat associeer ik meer met Joegoslaven, Marokkaanse Berbers en Turken. En daarvoor Italianen en nog veel eerder Duitse hannekemaaiers.
Donkere landgenoten uit de Caraïben en Suriname doen ook wel vaak gastarbeid, d.w.z. laag gewaardeerd en betaald, maar zijn eerder rijksgenoten dan gastarbeiders. En als ik naar het nieuws kijk, is het toch vooral deze groep die protesteert. Deze groep heeft ook voorouders die slaaf geweest zijn. Niet dat ze er zelf last van gehad hebben, trouwens.
Samenvattend: gastarbeiders aanspreken hierover is een misser van jewelste.
Rare uitspraak voor iemand die de klagers zonder pardon weg wenst naar Haïti. (van alle Caraïbische (ei)landen!)quote:Op maandag 20 oktober 2014 00:09 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Klagen over tolerantie in Nederland is als klagen over vrouwen in Colombia, vlees in Argentinie en bier in Duitsland.
FYI: dat is heel iets anders dan klagen over vrouwen in Duitsland, vlees in Colombia en bier in Argentinie.
Ja, doe normaal man. Zo'n nietsnut als een Quincy Weetikveel die gaat lopen jammeren in komkommertijd.quote:
[..]
Rare uitspraak voor iemand die de klagers zonder pardon weg wenst naar Haïti. (van alle Caraïbische (ei)landen!)
Boek dan een reisje (naar de Cariben; Haiti of Aruba) van 15 november tot 6 december en je hebt nergens last van.
Ok, consequent de "salad bowl" dus. Prima.quote:
[..]
Ik heb geen problemen met moslimenclaves.
Maar Bluesdude ziet de samenleving blijkbaar anders, namelijk als de "melting pot" met één gemeenschappelijke cultuur waarin iedereen zich een beetje aanpast en wat dingetjes van elkaar overneemt.
Met zo'n verschil in opvatting over hoe een multiculturele samenleving werkt, kun je het natuurlijk ook niet eens worden over de vraag wat er met Zwarte Piet moet gebeuren.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2014 00:17:29 ]
Vind dit ook de enige manier eigenlijk.quote:
[..]
Ok, consequent de "salad bowl" dus. Prima.
Maar Bluesdude ziet de samenleving blijkbaar anders, namelijk als de "melting pot" met één gemeenschappelijke cultuur waarin iedereen zich een beetje aanpast en wat dingetjes van elkaar overneemt.
Met zo'n verschil in opvatting over hoe een multiculturele samenleving werkt, kun je het natuurlijk ook niet eens worden over de vraag wat er met Zwarte Piet moet gebeuren.
Vast wel. Ik beschouw dit als een compliment.quote:
[..]
Kees, het kon ook alleen jij zijn die kon happen hierop he?
Maar om het punt verder uit te werken: allerlei soorten immigranten worden al te makkelijk op een grote hoop gegooid. En dan wordt gemakshalve maar de meest negatieve groep genoemd om een punt te maken over alle immigranten.
Om diverse redenen hecht ik er aan om althans op dit punt de discussies zuiver te houden.
asielzoekers =/= gelukszoekers =/= gewenste beroepen =/= goedkope arbeidskrachten =/= MOE =/= rijksgenoten =/= repatrianten uit ons Indië =/= nou ja, noem maar op.
Feit blijft dat degenen die nu klagen nog nooit last gehad hebben van slavernij, kolonialisme of de roe over hun zwarte billetjes.quote:
[..]
Vast wel. Ik beschouw dit als een compliment.
Maar om het punt verder uit te werken: allerlei soorten immigranten worden al te makkelijk op een grote hoop gegooid. En dan wordt gemakshalve maar de meest negatieve groep genoemd om een punt te maken over alle immigranten.
Om diverse redenen hecht ik er aan om althans op dit punt de discussies zuiver te houden.
asielzoekers =/= gelukszoekers =/= gewenste beroepen =/= goedkope arbeidskrachten =/= MOE =/= rijksgenoten =/= repatrianten uit ons Indië =/= nou ja, noem maar op.
Ze willen gewoon moeilijk doen en andermans (!) feest afpakken/omvormen.
Donder dan op, desnoods tijdelijk.
Over Halfgare Quibus ben ik het wel met je eens. Zelfs als perfomancekunstenaar slaat hij een pover figuur. Bovendien verschuilt hij zich achter zijn moeder,quote:
[..]
Ja, doe normaal man. Zo'n nietsnut als een Quincy Weetikveel die gaat lopen jammeren in komkommertijd.
Boek dan een reisje (naar de Cariben; Haiti of Aruba) van 15 november tot 6 december en je hebt nergens last van.
de lafaard.[ Bericht 3% gewijzigd door Kees22 op 20-10-2014 00:31:15 (Woordgeslacht !) ]
Wat mij meer stoort is het totale fact-free gehalte. Het kostuum van Piet zou direct afgeleid zijn van een slavenpak. De krulpruik is kroeshaar. De schmink is negerschmink.quote:
[..]
Ja, doe normaal man. Zo'n nietsnut als een Quincy Weetikveel die gaat lopen jammeren in komkommertijd.
Boek dan een reisje (naar de Cariben; Haiti of Aruba) van 15 november tot 6 december en je hebt nergens last van.
Zwarte Piet en Sinterklaas stammen af van een veel oudere germaanse traditie. En Quinsy maar onzin spuien. Allemaal op het podium van de publieke omroep (Pauw (en Witteman), DWDD en Joop). Zo betalen de belastingbetalers aan het afbreken van onze traditie door een stelletje steuntrekkende 'kunstenaars'.
Eens.quote:
[..]
Wat mij meer stoort is het totale fact-free gehalte. Het kostuum van Piet zou direct afgeleid zijn van een slavenpak. De krulpruik is kroeshaar. De schmink is negerschmink.
Zwarte Piet en Sinterklaas stammen af van een veel oudere germaanse traditie. En Quinsy maar onzin spuien. Allemaal op het podium van de publieke omroep (Pauw (en Witteman), DWDD en Joop). Zo betalen de belastingbetalers aan het afbreken van onze traditie door een stelletje steuntrekkende 'kunstenaars'.
Hoe een Turks-Madrileense bisschop en Italiaanse schoorsteenvegers worden herschreven ten dienste van werkelijk de grootste nullen uit Nederland, is stuitend.
Regenboog-, stroopwafel- en andere niet-Zwarte Pieten zijn herkenbaar. Nu net het idee achter Zwarte Piet, dat de buurman, ma of oompje de kekke Piet kon spelen.
Het is niet ineens verboden voor de buurman om toevallig een zwarte Piet en niet een stroopwafelpiet te spelen, hoor.quote:
[..]
Regenboog-, stroopwafel- en andere niet-Zwarte Pieten zijn herkenbaar. Nu net het idee achter Zwarte Piet, dat de buurman, ma of oompje de kekke Piet kon spelen.
Nee, had er nog bij moeten komen.quote:
[..]
Het is niet ineens verboden voor de buurman om toevallig een zwarte Piet en niet een stroopwafelpiet te spelen, hoor.
De hele "discussie" is te zinloos voor woorden. Echt, ga echte slavernij aan de kaart stellen, er zijn nog wat Qatarese stadions die wat bloed aan de banken hebben hangen.
Eerste zin: geheel eens. En bovendien hebben ze het tegen de verkeerde mensen: mijn voorouders hebben aantoonbaar (althans van vaders kant) niet aan slavernij gedaan. Wel had mijn vader af en toe een knecht. Die trouwens gewoon loon en koffie kreeg.quote:
[..]
Feit blijft dat degenen die nu klagen nog nooit last gehad hebben van slavernij, kolonialisme of de roe over hun zwarte billetjes.
Ze willen gewoon moeilijk doen en andermans (!) feest afpakken/omvormen.
Donder dan op, desnoods tijdelijk.
Tweede zin: dit is te makkelijk. Ik kan me wel voorstellen dat mensen zich gediscrimineerd voelen. Maar dat is hen dan geleerd. Veel Indo's hebben in hun opvoeding meegekregen dat ze nederig moeten zijn en meer hun best doen dan de blanken. (Is me verteld door Indo's!) Dat afschudden is lastig. Net zo lastig als een streng religieuze opvoeding af te schudden is. Laat ze diep doorvoelde boeken schrijven. Knielen op een doos bananen?
Derde zin: ook dat is te makkelijk. En op de onmogelijkheid daarvan is het vonnis van de Amsterdamse rechtbank ook gebaseerd: het feest en de figuur van ZP zijn niet te vermijden in die anderhalve maand. En dat is kwetsend.
Grappig: we zijn het basaal eens, maar fel oneens over de uitwerking. Dat leidt tot leuks.
Ook dat ben ik volmondig met je eens!quote:
[..]
Nee, had er nog bij moeten komen.
De hele "discussie" is te zinloos voor woorden. Echt, ga echte slavernij aan de kaart stellen, er zijn nog wat Qatarese stadions die wat bloed aan de banken hebben hangen.
Laat Quibus er op toezien dat zijn moeder een goed loon betaald krijgt. En laat ij zelf eens wat nuttigs gaan doen.
De hele traditie hangt natuurlijk van vrijwilligheid aan elkaar. Feit is dat Quinsy Zwarte Piet wil verbieden, dat is waarom hij naar de rechter stapt.quote:
[..]
Het is niet ineens verboden voor de buurman om toevallig een zwarte Piet en niet een stroopwafelpiet te spelen, hoor.
Amsterdam is zelf al overstag gegaan door binnen vier jaar alle Zwarte Pieten door Roet Pieten te vervangen. En mocht Quinsy het hoger beroep winnen, dan kan elke intocht gebombardeerd worden en zal Zwarte Piet daarbij verdwijnen.
Of kobolden uit de hel, of de raven van Wodan.quote:
[..]
Eens.
Hoe een Turks-Madrileense bisschop en Italiaanse schoorsteenvegers worden herschreven ten dienste van werkelijk de grootste nullen uit Nederland, is stuitend.
Daar wordt verschillend over gedacht. Maar de figuur is wijd verspreid in Europa, in heel verschillende vormen. In Iran is er zelfs een zwarte Sinterklaas-figuur, met rode puntmuts, die cadeautjes rondbrengt met gedichten en blanke helpers heeft. Hadji Nowroez, op het nieuwjaarsfeest op 21 maart.
Oh, en dan doen ze ook aan gekleurde eieren.
Het is gvd net de FJN: twee of drie halve zolen die zich vervelen en dan maar een rechtszaak beginnen.quote:
[..]
De hele traditie hangt natuurlijk van vrijwilligheid aan elkaar. Feit is dat Quinsy Zwarte Piet wil verbieden, dat is waarom hij naar de rechter stapt.
Amsterdam is zelf al overstag gegaan door binnen vier jaar alle Zwarte Pieten door Roet Pieten te vervangen. En mocht Quinsy het hoger beroep winnen, dan kan elke intocht gebombardeerd worden en zal Zwarte Piet daarbij verdwijnen.
Ok.quote:
[..]
Vind dit ook de enige manier eigenlijk.
Maar dat werkt alleen als het van twee kanten komt, en andere herkomstgroepen bij andere issues ook bereid zijn om af en toe eens wat water bij de wijn te doen (bijv. bij het onverdoofd slachten, ik noem maar wat).
Absoluut. Het onverdoofd slachten is natuurlijk niet helemaal een juist voorbeeld. Maar iedereen moet zich idd aanpassen.quote:
[..]
Ok.
Maar dat werkt alleen als het van twee kanten komt, en andere herkomstgroepen bij andere issues ook bereid zijn om af en toe eens wat water bij de wijn te doen (bijv. bij het onverdoofd slachten, ik noem maar wat).
Maar waar zouden de anti pieten zich in dit geval dan aan moeten aanpassen?
Wat Amsterdam doet is hun (onze, ik woon er) zaak natuurlijk. Daar hoeft de rest van het land zich niks van aan te trekken. Het is niet de nationale intocht hè.quote:
[..]
De hele traditie hangt natuurlijk van vrijwilligheid aan elkaar. Feit is dat Quinsy Zwarte Piet wil verbieden, dat is waarom hij naar de rechter stapt.
Amsterdam is zelf al overstag gegaan door binnen vier jaar alle Zwarte Pieten door Roet Pieten te vervangen. En mocht Quinsy het hoger beroep winnen, dan kan elke intocht gebombardeerd worden en zal Zwarte Piet daarbij verdwijnen.
En die rechtszaak - als Quincy het hoger beroep wint, dan is dat geen inhoudelijke overwinning. Het enige dat hij dan wint is dat gemeenten dan voortaan bij elke vergunning die ze voor een publiek evenement of demonstratie verlenen, een passage moeten opnemen waarin ze het risico op stereotypering van een bevolkingsgroep moeten afwegen tegen andere belangen die spelen.
Dat zou trouwens behoorlijk ingrijpend zijn, dus ik denk dat de Raad van State wel twee keer zullen nadenken voordat ze jurisprudentie scheppen die die verplichting oplegt.
In dit geval misschien wel helemaal niks.quote:
[..]
Absoluut. Het onverdoofd slachten is natuurlijk niet helemaal een juist voorbeeld. Maar iedereen moet zich idd aanpassen.
Maar waar zouden de anti pieten zich in dit geval dan aan moeten aanpassen?
Accepteren dat het Sinterklaasfeest een Nederlandse traditie is?quote:
[..]
Absoluut. Het onverdoofd slachten is natuurlijk niet helemaal een juist voorbeeld. Maar iedereen moet zich idd aanpassen.
Maar waar zouden de anti pieten zich in dit geval dan aan moeten aanpassen?
Denk dat ze dat ook accepteren. Maar dat ze het uiterlijk van de Zwarte Piet niet accepteren.quote:
[..]
Accepteren dat het Sinterklaasfeest een Nederlandse traditie is?
Dat is een onderdeel van het Sinterklaasfeest.quote:
[..]
Denk dat ze dat ook accepteren. Maar dat ze het uiterlijk van de Zwarte Piet niet accepteren.
Ik zie overigens nooit Zwarte Pieten katoen plukken of mishandeld worden door Sinterklaas, dus waarom nu al die ophef
Dat zijn jouw woorden : "een gemeenschappelijke cultuur"quote:
[..]
Ok, consequent de "salad bowl" dus. Prima.
Maar Bluesdude ziet de samenleving blijkbaar anders, namelijk als de "melting pot" met één gemeenschappelijke cultuur waarin iedereen zich een beetje aanpast en wat dingetjes van elkaar overneemt.
Ik had het over "één Nederlandse samenleving".
Ik kan precies op een landkaart aanwijzen waar die samenleving verblijft op de wereld.
En iedereen moet zich tot altijd aanpassen aan de anderen. Dat is per definitie 'het samenleven".
En dat men wat dingetjes van elkaar overneemt is logisch.
Moeten jij en ik het dan persé eens worden over ZP ? Is toch saaiquote:Met zo'n verschil in opvatting over hoe een multiculturele samenleving werkt, kun je het natuurlijk ook niet eens worden over de vraag wat er met Zwarte Piet moet gebeuren.
Moet de hele Nederlandse bevolking het dan eens worden over hoe ZP te spelen ?
Dat zou ik niet eens zo verkeerd vinden.quote:
[..]
Wat Amsterdam doet is hun (onze, ik woon er) zaak natuurlijk. Daar hoeft de rest van het land zich niks van aan te trekken. Het is niet de nationale intocht hè.
En die rechtszaak - als Quincy het hoger beroep wint, dan is dat geen inhoudelijke overwinning. Het enige dat hij dan wint is dat gemeenten dan voortaan bij elke vergunning die ze voor een publiek evenement of demonstratie verlenen, een passage moeten opnemen waarin ze het risico op stereotypering van een bevolkingsgroep moeten afwegen tegen andere belangen die spelen.
Dat zou trouwens behoorlijk ingrijpend zijn, dus ik denk dat de Raad van State wel twee keer zullen nadenken voordat ze jurisprudentie scheppen die die verplichting oplegt.
Geen belgenmoppen in een carnavalsoptocht, geen Polenmeldpunt op internet, geen sexistische grapjes van standwerkers op een braderie.
Afwegen is geen probleem. Natuurlijk moeten belangen afgewogen worden tegen andere belangen.
Geloof dat die discussie er al jarenlang is. Alleen bepaalde personen zoals die Quincy hebben nu ineens aandacht gehad. En dan komt social media erbij. Etc.quote:
[..]
Dat is een onderdeel van het Sinterklaasfeest.
Ik zie overigens nooit Zwarte Pieten katoen plukken of mishandeld worden door Sinterklaas, dus waarom nu al die ophef
Nja het Sinterklaas feest kan nog steeds bestaan als het uiterlijk van Zwarte Piet wordt aangepast.
Quinsy kan dan toch bij elke intocht waar Zwarte Piet verschijnt een proces starten. Hij zou dan toch kunnen stellen dat de afweging onjuist is gemaakt?quote:
[..]
En die rechtszaak - als Quincy het hoger beroep wint, dan is dat geen inhoudelijke overwinning. Het enige dat hij dan wint is dat gemeenten dan voortaan bij elke vergunning die ze voor een publiek evenement of demonstratie verlenen, een passage moeten opnemen waarin ze het risico op stereotypering van een bevolkingsgroep moeten afwegen tegen andere belangen die spelen.
Dat zou trouwens behoorlijk ingrijpend zijn, dus ik denk dat de Raad van State wel twee keer zullen nadenken voordat ze jurisprudentie scheppen die die verplichting oplegt.
Geen idee. Nu is het opeens een soort van hype.quote:
[..]
Geloof dat die discussie er al jarenlang is. Alleen bepaalde personen zoals die Quincy hebben nu ineens aandacht gehad. En dan komt social media erbij. Etc.
Nja het Sinterklaas feest kan nog steeds bestaan als het uiterlijk van Zwarte Piet wordt aangepast.
Tja, je kunt ook Kerstmis vieren met een versierd betonblok i.p.v. een boom, carnaval met ranja i.p.v. alcohol en Pasen met een krop sla i.p.v. eieren....
Nja dat zijn geen kwetsende dingen dus ... Zwarte Piet schijnt mensen dus echt te kwetsen. En dan denk ik waarom passen we het niet aan. Het gaat om de kado's en de gezelligheid toch ?quote:
[..]
Geen idee. Nu is het opeens een soort van hype.
Tja, je kunt ook Kerstmis vieren met een versierd betonblok i.p.v. een boom, carnaval met ranja i.p.v. alcohol en Pasen met een krop sla i.p.v. eieren....
Zo kun je ook kerstmis vieren. Net wat je zelf wilt.quote:
[..]
Geen idee. Nu is het opeens een soort van hype.
Tja, je kunt ook Kerstmis vieren met een versierd betonblok i.p.v. een boom, carnaval met ranja i.p.v. alcohol en Pasen met een krop sla i.p.v. eieren....
Je maakt een denkfout. Eeuwen lang is het sintfeest gedaan zonder ene Piet.
Men kan ook sint vieren met Kees of met Ingrid... en de huidskleur van die figuren is niet relevant voor het feest.
Hohoho! Hou jij eens even op! Straks krijgen we allemaal die buttplug uit Parijs in huis, de Blauwe Knoop die in alle café's toezicht houdt en de PvdD die de Paashaas en chocoladeëieren wil verbieden. (In het laatste geval gesteund door Quibus: de chocoladeëieren suggeren dat alle negers zo dom als een ei zijn!)quote:
[..]
Geen idee. Nu is het opeens een soort van hype.
Tja, je kunt ook Kerstmis vieren met een versierd betonblok i.p.v. een boom, carnaval met ranja i.p.v. alcohol en Pasen met een krop sla i.p.v. eieren....
Bomen omhakken is slecht voor het milieu, eieren doen denken aan legkippen en alcohol zorgt altijd en overal wel voor problemen en overlast.quote:
[..]
Nja dat zijn geen kwetsende dingen dus ... Zwarte Piet schijnt mensen dus echt te kwetsen. En dan denk ik waarom passen we het niet aan. Het gaat om de kado's en de gezelligheid toch ?
Kerst, Pasen en Carnaval gaan ook om de gezelligheid.
Quincy zou een punt hebben als we een dag zouden hebben waar we de slavernij op de plantages zouden vieren, in de zin van "dat waren nog eens tijden", maar dat doen we niet.
Ja is wel erg extreem die voorbeeldenquote:
[..]
Bomen omhakken is slecht voor het milieu, eieren doen denken aan legkippen en alcohol zorgt altijd en overal wel voor problemen en overlast.
Kerst, Pasen en Carnaval gaan ook om de gezelligheid.
Quincy zou een punt hebben als we een dag zouden hebben waar we de slavernij op de plantages zouden vieren, in de zin van "dat waren nog eens tijden", maar dat doen we niet.
Maar Quincy slaat idd door. Nja schijnbaar zijn er mensen die Zwarte Piet niet tof vinden. En ik heb er geen moeite mee als Zwarte Piet dan ook wordt aangepast.
Ik vind het jammer dat mensen zich zo gekwetst voelen. Vind het zelf onterecht/ongestoeld, maar het gevoel leeft blijkbaar. Het is voor mij ook een feit hoe slecht de multiculturele samenleving werkt. Mensen houden zo sterk vast aan hun cultuur, dat culturen frontaal botsen.quote:
[..]
Nja dat zijn geen kwetsende dingen dus ... Zwarte Piet schijnt mensen dus echt te kwetsen. En dan denk ik waarom passen we het niet aan. Het gaat om de kado's en de gezelligheid toch ?
In mijn opinie bestaat er niet zoiets als een recht om niet beledigd te worden. Dat is namelijk uiterst subjectief. Een moslim is beledigd als je dingen over profeet Mohamed zegt, zelfs als die dingen berusten op hun eigen bronnen. En zo zijn er tal van voorbeelden te bedenken over bevolkingsgroepen en gelovigen.
Zo kun je dus alles wel aanpassen. Toch doen we dat niet. In al die dingen zit wel enige vorm van afweging. Zwarte Piet is zwart, dat is al tijden zo en hij verwijst niet naar een katoenplukker. Een hoop drukte om niets dus.quote:
[..]
Zo kun je ook kerstmis vieren. Net wat je zelf wilt.
Je maakt eendenkfout. Eeuwen lang is het sintfeest gedaan zonder ene Piet.
Men kan ook sint vieren met Kees of met Ingrid... en de huidskleur van die figuren is niet relevant voor het feest.
Vet van mij.quote:
[..]
Zo kun je ook kerstmis vieren. Net wat je zelf wilt.
Je maakt eendenkfout. Eeuwen lang is het sintfeest gedaan zonder ene Piet.
Men kan ook sint vieren met Kees of met Ingrid... en de huidskleur van die figuren is niet relevant voor het feest.
Licht me in over de denkfout, anders dan dat volksfeesten niet kunnen veranderen.
Je denkt toch niet dat die Spekman, die nu voortdurend als sleutelfiguur aangehaald wordt, zijn zwarte piet uit de lucht gegrepen had? Eeuwen daarvoor kwam er ook al een zwarte figuur voor in dit volksfeest.
Nja de slavernij is toch niet vast houden aan hun cultuur? Ze linken Zwarte Piet er aan en als ik dan kijk naar hoe Zwarte Piet er uit ziet begrijp ik die link.quote:
[..]
Ik vind het jammer dat mensen zich zo gekwetst voelen. Vind het zelf onterecht/ongestoeld, maar het gevoel leeft blijkbaar. Het is voor mij ook een feit hoe slecht de multiculturele samenleving werkt. Mensen houden zo sterk vast aan hun cultuur, dat culturen frontaal botsen.
In mijn opinie bestaat er niet zoiets als een recht om niet beledigd te worden. Dat is namelijk uiterst subjectief. Een moslim is beledigd als je dingen over profeet Mohamed zegt, zelfs als die dingen berusten op hun eigen bronnen. En zo zijn er tal van voorbeelden te bedenken over bevolkingsgroepen en gelovigen.
quote:
[..]
Hohoho! Hou jij eens even op! Straks krijgen we allemaal die buttplug uit Parijs in huis, de Blauwe Knoop die in alle café's toezicht houdt en de PvdD die de Paashaas en chocoladeëieren wil verbieden. (In het laatste geval gesteund door Quibus: de chocoladeëieren suggeren dat alle negers zo dom als een ei zijn!)
Ik sluit niks meer uit.
Zo logisch is dat niet. Je kan net zo goed willen dat iedereen binnen z'n eigen groep blijft en z'n eigen cultuur zo veel mogelijk behoudt. Zeg maar net als in de tijd van de verzuiling.quote:
[..]
Dat zijn jouw woorden : "een gemeenschappelijke cultuur"
Ik had het over "één Nederlandse samenleving".
Ik kan precies op een landkaart aanwijzen waar die samenleving verblijft op de wereld.
En iedereen moet zich tot altijd aanpassen aan de anderen. Dat is per definitie 'het samenleven".
En dat men wat dingetjes van elkaar overneemt is logisch.
Ik weet niet wat beter is. De aanpassingen voor de "melting pot" zijn pijnlijk, zoals het verzet tegen aanpassing van zwarte piet maar ook het verzet tegen andere dingen, zoals bijv. de afschaffing van ritueel slachten, laat zien. Maar misschien moet je daar maar doorheen. Later zijn we misschien juist blij als we nu die pijn doorstaan en er daardoor een samenleving ontstaat die hechter en minder verzuild is.
Nee, eens worden hoeft niet. Maar een "let's agree to disagree" is ook wat waard.quote:[..]
Moeten jij en ik het dan persé eens worden over ZP ? Is toch saai
Moet de hele Nederlandse bevolking het dan eens worden over hoe ZP te spelen ?
Mwah, het is allemaal "een onderdeel van een traditie aanpassen".quote:
[..]
Ja is wel erg extreem die voorbeelden
Nja schijnbaar zijn er mensen die Zwarte Piet niet tof vinden. En ik heb er geen moeite mee als Zwarte Piet dan ook wordt aangepast.
Er zijn ook mensen die Kerst niet tof vinden, Pasen vervelend vinden en last hebben van carnaval....
Ik niet. Denk je echt dat de slaven zulke kleurige pakjes hadden, zulke gouden oorringen, zulk uitbundig kroeshaar en zulke gestipte lippen?quote:
[..]
Nja de slavernij is toch niet vast houden aan hun cultuur? Ze linken Zwarte Piet er aan en als ik dan kijk naar hoe Zwarte Piet er uit ziet begrijp ik die link.
Laat staan dat ze met cadeautjes rondliepen.quote:
[..]
Ik niet. Denk je echt dat de slaven zulke kleurige pakjes hadden, zulke gouden oorringen, zulk uitbundig kroeshaar en zulke gestipte lippen?
En what's next, mag een neger straks niet meer knechten in een wielerploeg, op zijn werk een niet-leidinggevende functie uitoefenen, een dienende rol spelen in een voetbalelftal, ballenjongen zijn bij tennis, etc...
Hmm ja heb je een punt.quote:
[..]
Ik niet. Denk je echt dat de slaven zulke kleurige pakjes hadden, zulke gouden oorringen, zulk uitbundig kroeshaar en zulke gestipte lippen?
Maar toch zijn die oorbellen al aangepast toch ?
Ja klopt. Al denk ik niet dat je deze met elkaar kan vergelijken.quote:
[..]
Mwah, het is allemaal "een onderdeel van een traditie aanpassen".
Er zijn ook mensen die Kerst niet tof vinden, Pasen vervelend vinden en last hebben van carnaval....
Ik heb Anouk horen zeggen dat Zwarte Piet op een slaaf lijkt en dat het een kleine moeite is om het aan te passen. Ten eerste ben ik het er niet mee eens. Hoezo lijkt hij op een slaaf? Piet ziet er niet uit alsof hij een ontevreden is met wat hij doet. Zijn werkzaamheden staan ook niet bekend als de werkzaamheden van de gemiddelde slaaf. En ook qua uiterlijk zijn er verschillen.quote:
[..]
Nja de slavernij is toch niet vast houden aan hun cultuur? Ze linken Zwarte Piet er aan en als ik dan kijk naar hoe Zwarte Piet er uit ziet begrijp ik die link.
Ten tweede is het uitermate oppervlakkig gedacht, jij ziet eruit als een misdadiger, dus moet je opgesloten worden. Het gaat er niet om wat het op lijkt, het gaat om de feiten.
quote:
[..]
Ik niet. Denk je echt dat de slaven zulke kleurige pakjes hadden, zulke gouden oorringen, zulk uitbundig kroeskrulhaar en zulke gestipte lippen?
Ja, de slaven van de edelen hadden dat soort dingen.quote:
[..]
Ik niet. Denk je echt dat de slaven zulke kleurige pakjes hadden, zulke gouden oorringen, zulk uitbundig kroeshaar en zulke gestipte lippen?
Net uitgelegd waarom je dat met dezelfde creativiteit als nu de link met de slavernij wordt gemaakt, wel kunt.quote:
[..]
Ja klopt. Al denk ik niet dat je deze met elkaar kan vergelijken.
Wakker blijven mevrouw
Ja maar iedereen presenteert andere 'feiten' . Er gaan nu zoveel verhalen rond over wat de oorsprong is van Zwarte Piet. Ik weet het niet meerquote:
[..]
Ik heb Anouk horen zeggen dat Zwarte Piet op een slaaf lijkt en dat het een kleine moeite is om het aan te passen. Ten eerste ben ik het er niet mee eens. Hoezo lijkt hij op een slaaf? Piet ziet er niet uit alsof hij een ontevreden is met wat hij doet. Zijn werkzaamheden staan ook niet bekend als de werkzaamheden van de gemiddelde slaaf. En ook qua uiterlijk zijn er verschillen.
Ten tweede is het uitermate oppervlakkig gedacht, jij ziet eruit als een misdadiger, dus moet je opgesloten worden. Het gaat er niet om wat het op lijkt, het gaat om de feiten.
Gahhaah ja. Nja zei het al eerder. Ik weet niet precies wat ik van Zwarte Piet vind. Maar als er een groep is die het als naar ervaart dan kan het wat mij betreft gewoon worden aangepast.quote:
[..]
Net uitgelegd waarom je dat met dezelfde creativiteit als nu de link met de slavernij wordt gemaakt, wel kunt.
Wakker blijven mevrouw
Ik vond dit stuk vrij verhelderend: http://www.volkskrant.nl/(...)surinamers~a3771202/quote:
[..]
Ja maar iedereen presenteert andere 'feiten' . Er gaan nu zoveel verhalen rond over wat de oorsprong is van Zwarte Piet. Ik weet het niet meer
Of die gvd WK, waardoor ik nog steeds oranje ben!quote:
[..]
Mwah, het is allemaal "een onderdeel van een traditie aanpassen".
Er zijn ook mensen die Kerst niet tof vinden, Pasen vervelend vinden en last hebben van carnaval....
Maar die heeft ons wel het inzicht gebracht dat Octopus Paul de schepper is van diepzee, hoogland en wolkenluchten. Met Zijn heilige inkt, waardoor ieder van ons zijn of haar geheel persoonlijke heilige boek kan schrijven.
Je fixeert je op het slavernij-argument van ene Quinsy. Daarmee negeer je dat andere donkere mensen anders hun onvrede formuleren. Men vindt het niet leuk geimiteerd te worden, o,a omdat men elk jaar die grapjes naar hun toe weer moeten aanhoren.quote:
[..]
Zo kun je dus alles wel aanpassen. Toch doen we dat niet. In al die dingen zit wel enige vorm van afweging. Zwarte Piet is zwart, dat is al tijden zo en hij verwijst niet naar een katoenplukker. Een hoop drukte om niets dus.
Je weet dit niet en idd worden die andere argumenten weinig genoemd in het ZP-debat. Mensen willen dat ook niet weten.
Gerda Havertong formuleerde haar onvrede weer heel anders in 1987. Niks met slavernij te maken.
Inderdaad is er een hoop drukte om niets. En dan bedoel ik het fanatisme van mensen die perse willen dat ene Piet een donkere huidskleur moet hebben.
Het is maar een fantasiefiguur in een theater.
In het kort zit het zo. De germaanse traditie van Wodan en zijn zwarte helpers is veel ouder. Wodan is een Sint geworden in de landen om ons heen. De helpers zijn vaak zwart gebleven, of soms zelfs duivels geworden. Hier in Nederland zijn Sint en Piet exotisch geworden. Sint komt uit Spanje. Net als Piet.quote:
[..]
Ja maar iedereen presenteert andere 'feiten' . Er gaan nu zoveel verhalen rond over wat de oorsprong is van Zwarte Piet. Ik weet het niet meer
De germaanse traditie is verchristelijkt. De huidige vorm van Sint en Piet bestaat zo'n 160+ jaar.
Dan kun je alles wel aanpassen, want er ergert zich altijd wel een groep. En aan die aanpassing ergeren anderen zich weer.quote:
[..]
Gahhaah ja. Nja zei het al eerder. Ik weet niet precies wat ik van Zwarte Piet vind. Maar als er een groep is die het als naar ervaart dan kan het wat mij betreft gewoon worden aangepast.
De edelen hadden ook horigen. 500 Vijfhonderd jaar geleden.quote:
[..]
Ja, de slaven van de edelen hadden dat soort dingen.
En Shaka Zulu spietste zijn tegenstanders op een paal. Nou ja, dat liet hij doen door zijn gehoorzamen.
Evenals Vlad de Spietser.
In dit geval wordt die groep geimiteerd. Het is een kwestie van fatsoen als mensen het niet leuk vinden geimiteerd te worden dat de imitators en hun fans daar rekening mee houden..quote:
[..]
Dan kun je alles wel aanpassen, want er ergert zich altijd wel een groep. En aan die aanpassing ergeren anderen zich weer.
Waarom zijn er dan mensen die dan ook beweren dat Sint uit Turkije komt en de Zwarte Pieten Moren zijn ?quote:
[..]
In het kort zit het zo. De germaanse traditie van Wodan en zijn zwarte helpers is veel ouder. Wodan is een Sint geworden in de landen om ons heen. De helpers zijn vaak zwart gebleven, of soms zelfs duivels geworden. Hier in Nederland zijn Sint en Piet exotisch geworden. Sint komt uit Spanje. Net als Piet.
De germaanse traditie is verchristelijkt. De huidige vorm van Sint en Piet bestaat zo'n 160+ jaar.
De drukte komt van beide kanten. Dat snap jij ook wel.quote:
[..]
Je fixeert je op het slavernij-argument van ene Quinsy. Daarmee negeer je dat andere donkere mensen anders hun onvrede formuleren. Men vindt het niet leuk geimiteerd te worden, o,a omdat men elk jaar die grapjes naar hun toe weer moeten aanhoren.
Je weet dit niet en idd worden die andere argumenten weinig genoemd in het ZP-debat. Mensen willen dat ook niet weten.
Gerda Havertong formuleerde haar onvrede weer heel anders in 1987. Niks met slavernij te maken.
Inderdaad is er een hoop drukte om niets. En dan bedoel ik het fanatisme van mensen die perse willen dat ene Piet een donkere huidskleur moet hebben.
Het is maar een fantasiefiguur in een theater.
En dat grapje van Pino (of hoe heet die vogel)... dat gaat echt niet verdwijnen na het hele circus dat Quincy en co er van maken.
Het slavernij-argument wordt nu gebruikt en komt ook naar voren in bv het VK-artikel waar Remlof naar linkt.
Er worden helemaal geen slaven geïmiteerd. Je ziet ze echt vliegen.quote:
[..]
In dit geval wordt die groep geimiteerd. Het is een kwestie van fatsoen als mensen het niet leuk vinden geimiteerd te worden dat de imitators en hun fans daar rekening mee houden..
Sint Nicolaas heeft werkelijk bestaan in Turkijequote:
[..]
Waarom zijn er dan mensen die dan ook beweren dat Sint uit Turkije komt en de Zwarte Pieten Moren zijn ?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nicolaas_van_Myra
En pas 160 jaar geleden had hij ineens in de boekjes van Schenkman een Moor als knecht
Het is maar goed dat er vliegtuigen uitgevonden zijn. Stel je voor dat ze er met de boot heen zouden moeten, dan zou het ook weer hommeles geweest zijn.quote:
[..]
Of die gvd WK, waardoor ik nog steeds oranje ben!
Maar die heeft ons wel het inzicht gebracht dat Octopus Paul de schepper is van diepzee, hoogland en wolkenluchten. Met Zijn heilige inkt, waardoor ieder van ons zijn of haar geheel persoonlijke heilige boek kan schrijven.
Ik schrijf nergens dat er slaven geimiteerd worden. Dat is jouw fixatiequote:
[..]
Er worden helemaal geen slaven geïmiteerd. Je ziet ze echt vliegen.
Ja, dat is waar.quote:
[..]
Ik vond dit stuk vrij verhelderend: http://www.volkskrant.nl/(...)surinamers~a3771202/
Zo is de wereld vol verhelderende verhalen. Zoals van de ronseling van zeelieden voor de Hollandse en Zeelandse VOC- en WIC-schepen. Veel import uit de rest van de 7 Verenigde Nederlanden.
De export van werkeloze Hollanders naar de Veenkoloniën van Drenthe. Waar ze wegrotten in veenhutten.
Ja, er is veel onrecht in de wereld.
Vroeger al, en nu nog.
Het lijkt mij nutteloos om het vroegere onrecht nog eens op te rakelen om in deze tijd herrie te maken, terwijl er genoeg hedendaags onrecht is om iets aan te doen.
Omdat het allebei deels waar is.quote:
[..]
Waarom zijn er dan mensen die dan ook beweren dat Sint uit Turkije komt en de Zwarte Pieten Moren zijn ?
De zwarte kleur van Piet komt uit de Germaanse traditie
Het kostuum van Piet is komt van de Moorse pages uit Spanje en Portugal in de tijd na de reconquista
De oorbellen en lippestift van Piet, en het accent dat hij vroeger schijnt te hebben gehad, komen uit de stereotype afbeelding van negers-ten-zuiden-van-de-Sahara in de tijd van de transatlantische slavenhandel
...
Dat slavernij-argument vind ik ook niks.. Maar wat Gerda Havertong zei is veel meer to the point en dat is ook wat donkere mensen het eerst ervaren.quote:
Het slavernij-argument wordt nu gebruikt en komt ook naar voren in bv het VK-artikel waar Remlof naar linkt.
quote:
[..]
Je fixeert je op het slavernij-argument van ene Quinsy. Daarmee negeer je dat andere donkere mensen anders hun onvrede formuleren. Men vindt het niet leuk geimiteerd te worden, o,a omdat men elk jaar die grapjes naar hun toe weer moeten aanhoren.
Je weet dit niet en idd worden die andere argumenten weinig genoemd in het ZP-debat. Mensen willen dat ook niet weten.
Gerda Havertong formuleerde haar onvrede weer heel anders in 1987. Niks met slavernij te maken.
Inderdaad is er een hoop drukte om niets. En dan bedoel ik het fanatisme van mensen die perse willen dat ene Piet een donkere huidskleur moet hebben.
Het is maar een fantasiefiguur in een theater.
Dat is wel het argument dat nu wordt opgevoerd.quote:
[..]
Ik schrijf nergens dat er slaven geimiteerd worden. Dat is jouw fixatie
Sint zou een bisschop uit wat tegenwoordig Turkije is (Myra) zijn. Schenkman had ervan gemaakt dat Sint en Piet met de stoomboot uit Spanje kwamen.quote:
[..]
Waarom zijn er dan mensen die dan ook beweren dat Sint uit Turkije komt en de Zwarte Pieten Moren zijn ?
Er doen meer verhalen de ronde over Sint, o.a. dat hij slavenkinderen vrijgekocht had. Het blijft natuurlijk traditie/fictie/een sprookje.
Zwarte Piet aanpassen gaat er echt niet toe leiden dat er geen mensen meer zullen zijn die grappen maken over zwarte mensen.quote:
[..]
Dat slavernij-argument vind ik ook niks.. Maar wat Gerda Havertong zei is veel meer to the point en dat is ook wat donkere mensen het eerst ervaren.
jaja.. o.a over slavenquote:
[..]
Dat is wel het argument dat nu wordt opgevoerd.
Maar vele donkere mensen vertellen hun onvrede ook anders. Dat is veel relevanter
En daarvan denk ik dat het aanpassen van Zwarte Piet geen verandering teweeg gaat brengen.quote:
[..]
jaja.. o.a over slaven
Maar vele donkere mensen vertellen hun onvrede ook anders. Dat is veel relevanter
Klopt... moord verbieden ook niet... mensen blijven moorden.quote:
[..]
Zwarte Piet aanpassen gaat er echt niet toe leiden dat er geen mensen meer zullen zijn die grappen maken over zwarte mensen.
Maar mensen blijven irriteren met die imitaties van hun gezicht is niet zo fatsoenlijk.
Stop er gewoon mee.Dat is een kwestie van samenleven. Men maakt compromissen voor het samenleven ook al is men er niet zo mee eens.
De kraken! Ik kan helaas geen plaatjes opladen.quote:
[..]
Het is maar goed dat er vliegtuigen uitgevonden zijn. Stel je voor dat ze er met de boot heen zouden moeten, dan zou het ook weer hommeles geweest zijn.
Maar wees gerust: het godsbewijs van Octopus Paul bestaat er juist uit dat de FIFA uitslag voorgekookt had, waar Octopus Paul de kachel mee aanmaakte.
De FIFA is oppermachtig en reserveert zelfs eigen rijbanen en belastingvrijdom, dus als Iemand de FIFA overklast, moet Hij wel almachtig zijn.
l
Tuurlijk wel.... niet meer donkere mensen imiteren.quote:
[..]
En daarvan denk ik dat het aanpassen van Zwarte Piet geen verandering teweeg gaat brengen.
Dan kun je heel veel dingen wel aan gaan passen. Zoals ook bijvoorbeeld typisch Nederlandse souvenirs waar mensen in traditionele kledij op staan afgebeeld.quote:
[..]
Klopt... moord verbieden ook niet... mensen blijven moorden.
Maar mensen blijven irriteren met die imitaties van hun gezicht is niet zo fatsoenlijk.
Stop er gewoon mee.Dat is een kwestie van samenleven. Men maakt compromissen voor het samenleven ook al is men er niet zo mee eens.
Zwarte Pieten gedragen zich ook respectvol. De zwarte mens wordt niet belachelijk gemaakt o.i.d.
Samenleven is ook dat mensen niet overal drukte om moeten maken.
Je mist mijn punt.quote:
[..]
Tuurlijk wel.... niet meer donkere mensen imiteren.
quote:
[..]
De kraken! Ik kan helaas geen plaatjes opladen.
Maar wees gerust: het godsbewijs van Octopus Paul bestaat er juist uit dat de FIFA uitslag voorgekookt had, waar Octopus Paul de kachel mee aanmaakte.
De FIFA is oppermachtig en reserveert zelfs eigen rijbanen en belastingvrijdom, dus als Iemand de FIFA overklast, moet Hij wel almachtig zijn.
l
Hij had uiteindelijk toch een uitslag fout en toen werd hij in de sushi gedraaid?
quote:
[..]
Dan kun je heel veel dingen wel aan gaan passen. Zoals ook bijvoorbeeld typisch Nederlandse souvenirs waar mensen in traditionele kledij op staan afgebeeld.
Zwarte Pieten gedragen zich ook respectvol. De zwarte mens wordt niet belachelijk gemaakt o.i.d.
Samenleven is ook dat mensen niet overal drukte om moeten maken.
Integendeel: voor zover je Zwarte Piet al als zwarte mens (= neger) interpreteert (kinderen doen dat niet!): hij wordt niet belachelijk gemaakt.
Jij ook... je bent niet in staat in te zien dat het niet fatsoenlijk is mensen te imiteren en dat die collectieve imatieperiode mensen overlast geeft.quote:
Je ziet ook niet dat die opmerkingen emoties bij mensen los maken.... het gevoel ongewenst te zijn, het gevoel apart te worden gezet, een beetje belachelijk te worden gemaakt.
Klopt ook dat sommige mensen doorschieten in die boosheid....Maar dat kan voorkomen worden zoals Tanja Jess het netjes vertelt:
https://www.facebook.com/video.php?v=1488139124796077
Dat iemand in het sinttheater perse een donkere huidskleur geschminkt moet hebben is echt niet relevant voor dat theater. Kinderen willen vooral snoepjes en kadootjes en de rest is flauwekul.
Negers worden geïmiteerd in dat spel.quote:
Er wordt helemaal niemand geïmiteerd.... laat staan dat Zwarte Piet iemand buiten sluit of belachelijk maakt...
Gewoon erkennen hoor. Niet er om heen draaien
Neenee, niet Octopus Paul in 2012. Hij had alle uitslagen juist goed. Dit ter correctie van de voorgekookte uitslagen van de FIFA.quote:
[..]
Hij had uiteindelijk toch een uitslag fout en toen werd hij in de sushi gedraaid?
http://www.speld.nl/2010/06/07/uitslagen-wk-voetbal-gelekt/
De FIFA is oppermachtig, zoals iedereen weet. Met eigen rijstroken van Maastricht naar Amsterdam en vrijstelling van BTW.
Maar Octopus Paul is nog machtiger en trekt zijn eigen plan.
Dus moet Hij wel almachtig zijn.
Ik draai nergens omheen. Je slaat simpelweg door.quote:
[..]
Negers worden geïmiteerd in dat spel.
Gewoon erkennen hoor. Niet er om heen draaien
Die pedo bisschop blijft.quote:
[..]
En daarvan denk ik dat het aanpassen van Zwarte Piet geen verandering teweeg gaat brengen.
Domme juf in die link! In de zin van: ze denkt niet goed na.quote:
[..]
Jij ook... je bent niet in staat in te zien dat het niet fatsoenlijk is mensen te imiteren en dat die collectieve imatieperiode mensen overlast geeft.
Je ziet ook niet dat die opmerkingen emoties bij mensen los maken.... het gevoel ongewenst te zijn, het gevoel apart te worden gezet, een beetje belachelijk te worden gemaakt.
Klopt ook dat sommige mensen doorschieten in die boosheid....Maar dat kan voorkomen worden zoals Tanja Jess het netjes vertelt:
https://www.facebook.com/video.php?v=1488139124796077
Dat iemand in het sinttheater perse een donkere huidskleur geschminkt moet hebben is echt niet relevant voor dat theater. Kinderen willen vooral snoepjes en kadootjes en de rest is flauwekul.
Tanja Jess, speelde ooit in GTST toch? Ze zal wel wat aandacht nodig hebben.quote:
[..]
Domme juf in die link! In de zin van: ze denkt niet goed na.
Jij slaat door ... je gaat ontkennen dat men een neger imiteert in die ZP-rol.quote:
[..]
Ik draai nergens omheen. Je slaat simpelweg door.
Zwarte Piet is zwart, daarmee is het dan ook wel weer gezegd. Je slaat dus door.quote:
[..]
Jij slaat door ... je gaat ontkennen dat men een neger imiteert in die ZP-rol.
Nee, dat is niet zo.quote:
[..]
Negers worden geïmiteerd in dat spel.
Gewoon erkennen hoor. Niet er om heen draaien
Ik woon in een plaats waar nogal wat negers rondlopen, maar heb er nog nooit een gezien die ook maar in de verste verte op een Zwarte Piet leek. Zwarte huid, of bruin om preciezer te zijn, dat hebben ze wel. Maar van die rare hoedjes, gouden oorringen, kroeshaar, dikke rode lippen? Nooit gezien, hier op straat. Ja, bij de intocht van Sinterklaas, dan wel.
Waarbij er gewoon negers met hun kinderen in het publiek staan. Echte negers, uit Afrika.
En terecht.quote:
Nja wat je ook vindt. Feit is nu wel dat het zal veranderen.
Kan dat treurige gedoe met die oude kerel op zijn schimmel in rare toga ook gelijk op de schop.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2014 02:16:48 ]
Waarom is dat terecht?quote:
Dat het zal veranderen is zeker en ook niet zo heel erg. Maar waarom vind jij het terecht?
De geuite argumenten (racisme, kwetsend) zijn weerlegd of neergelegd op de juiste plaats (eigen beleving). Dus waarom terecht?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2014 02:29:30 ]
Ik ben hier gisteren op in gegaan, melting pots bestaan niet. Sociologen hebben ons wijs proberen te maken dat die bestaan maar de realiteit is dat je overal 1 dominante cultuur hebt. Hooguit krijg je diverse monoculturen bij elkaar, dat is bijv. het geval bij Chinatown in San Fransisco. Geen meltingpot, maar een Chinese wijk die omringd wordt door diverse autochtone wijken. Op microniveau kan je natuurlijk wel krijgen dat mensen van diverse culturen als het ware samensmelten, op macroniveau zal dat niet gebeuren, er zal altijd 1 dominante cultuur per gebied zijn.quote:
[..]
Nou ja, dat is dus de vraag. Hebben we een "melting pot" of een "salad bowl" in Nederland?
Het antwoord op jouw vraag is dus dat we geen melting pot hebben. Salad bowl zal je nader moeten definiëren maar ik denk dan een een inhomogeen mengsel, dus plukjes Marokkanen die enkel met elkaar omgaan en andere Marokkanen (die wat beter zijn geïntegreerd) die gewoon met iedereen omgaan enz.
Zijn de vrouwen zo goed in Colombia?quote:
[..]
Klagen over tolerantie in Nederland is als klagen over vrouwen in Colombia, vlees in Argentinie en bier in Duitsland.
FYI: dat is heel iets anders dan klagen over vrouwen in Duitsland, vlees in Colombia en bier in Argentinie.
Die komen in TV programma's als vermist.quote:
[..]
Zijn de vrouwen zo goed in Colombia?
Racist.quote:
Je langspeelplaat met leugens blijft hangen.quote:
[..]
Jij slaat door ... je gaat ontkennen dat men een neger imiteert in die ZP-rol.
Facist ben je, met je minderheid weg te zetten als untermensch. Je weet wie dat ook deed he?quote:
Dat iemand in het sinttheater perse een donkere huidskleur geschminkt moet hebben is echt niet relevant voor dat theater. Kinderen willen vooral snoepjes en kadootjes en de rest is flauwekul.
Het zit je wel dwars volgens mij.quote:Op maandag 20 oktober 2014 08:03 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Facist ben je, met je minderheid weg te zetten als untermensch. Je weet wie dat ook deed he?
Iedereen lijkt echt fan te zijn van Colombiaanse vrouwen om een of andere redenquote:
[..]
Zijn de vrouwen zo goed in Colombia?
Jonge waarschijnlijk, later krijgen ze snor en dikke reet.quote:
[..]
Iedereen lijkt echt fan te zijn van Colombiaanse vrouwen om een of andere reden
Het valt me gewoon op dat Bluesdude een duidelijk kenmerk maakt tussen Uber- en Untermenschen.quote:Op maandag 20 oktober 2014 08:08 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Het zit je wel dwars volgens mij.
Dat heeft hij geleerd van de anti-ZP-lobby. Zo gauw als je het niet met ze eens bent, ben je een racist en verheerlijk je de slavernij. Dat is zo ongeveer hun argument. Ze benaderen je alsof je zelf wat slaven op de boot naar the Americas hebt gezet.quote:Op maandag 20 oktober 2014 08:58 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het valt me gewoon op dat Bluesdude een duidelijk kenmerk maakt tussen Uber- en Untermenschen.
Maar.. maar.. mijn moeder heeft helemaal geen snor en dikke reetquote:Op maandag 20 oktober 2014 08:32 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Jonge waarschijnlijk, later krijgen ze snor en dikke reet.
!Ze zijn sowieso tot hun 35e best mooi en handelbaarder dan het indianenvolk en Portugeessprekenden in Zuid-Amerika.quote:
[..]
Iedereen lijkt echt fan te zijn van Colombiaanse vrouwen om een of andere reden
M.a.w de (dus revolutionaire) aanval op Zwarte Piet langs je heen laten gaan, want zulke aanvallen hebben een doel. Dat is je massaal in beweging zetten (emotie, strijd, verzet) en daardoor ontwaken op het moment dat je dit begint te zien.
Eens.quote:
Zwarte Piet eindconclusie: Zwarte Piet in een negatief daglicht zetten en labelen als racistisch draaide alleen maar om de meerderheid bevolking. En als je tot deze conclusie komt kan het zorgen voor een ontwaking in die meerderheid.
M.a.w de (dus revolutionaire) aanval op Zwarte Piet langs je heen laten gaan, want zulke aanvallen hebben een doel. Dat is je massaal in beweging zetten (emotie, strijd, verzet) en daardoor ontwaken op het moment dat je dit begint te zien.
Was 't maar zo, dan leverden ze nog eens een keer weer wat op in plaats van dat 't enkel wat kost.quote:
[..]
Ze benaderen je alsof je zelf wat slaven op de boot naar the Americas hebt gezet.
Maar helaas, ik werk gewoon om vervolgens 42% af te dragen aan hun werkloze klaagreten.
Mooi (sommigen), handelbaarder?quote:
[..]
Ze zijn sowieso tot hun 35e best mooi en handelbaarder dan het indianenvolk en Portugeessprekenden in Zuid-Amerika.
Latinas zijn echt het ergste van het ergste op het gebied van gedrag
.Ik schreef dan ook handelbaarder dan bijvoorbeeld dames uit Ecuador, Peru, Bolivia, Brazilië.quote:
[..]
Mooi (sommigen), handelbaarder?
Latinas zijn echt het ergste van het ergste op het gebied van gedrag
Wat voor verschillen zijn er dan?.quote:
[..]
Ik schreef dan ook handelbaarder dan bijvoorbeeld dames uit Ecuador, Peru, Bolivia, Brazilië.
Ik woon nu zelf in Miami en vind het allemaal maar een pot nat. Zelden dat er echt een aardige down to earth meid is. Meerendeel is helemaal vol van zichzelf en gemeen.
Ik vind ze toch net iets redelijker, net wat minder explosief om onbenullige dingen en ze snappen ook wat beter hoe de wereld werkt.quote:
[..]
Wat voor verschillen zijn er dan?.
Ik woon nu zelf in Miami en vind het allemaal maar een pot nat. Zelden dat er echt een aardige down to earth meid is. Meerendeel is helemaal vol van zichzelf en gemeen.
Maar voor alles geldt: het is maar net waar je het mee vergelijkt.
Hoi iedereen. Dit is Julia. Julia is drie jaar. Julia moet huilen. Want Julia is bang voor gele KaasPiet. Julia wil Zwarte Piet. Want Zwarte Piet is lief. En KaasPiet is stom. Daarom moet Julia huilen. Hebben jullie nu je zin, Anousha, Sunny, Quinsy, Yvonne, Nadia of hoe al die ontaarde geschiedvervalsende viswijven bij de Volkskrant ook heten? Dat de tranen van de kleine Julia jullie voor de rest van jullie miserabele subsidieleventjes mogen achtervolgen. Leef ermee, stelletje kinderbeulen.
[ Bericht 50% gewijzigd door WhateverWhatever op 20-10-2014 09:40:13 ]
Julia is een racist en ze verheerlijkt de slavernijquote:
Julia is de reden waarom de mensen die zeggen dat het racisme is er een volwassenen probleem van maken terwijl het gewoon een ONSCHULDIG kinderfeestje is, maar vooral door blijven gaan hoor, maak de kindertjes maar aan het huilen en verneuk de traditie maar, applaus voor jezelf!quote:
[..]
Julia is een racist en ze verheerlijkt de slavernij
Ik moest vroeger huilen als ik Zwarte Piet zag. Niemand heeft de moeite genomen om ZP in de ban te doen naar aanleiding van mijn tranen.quote:
Hebben jullie nu je zin???
Hoi iedereen. Dit is Julia. Julia is drie jaar. Julia moet huilen. Want Julia is bang voor gele KaasPiet. Julia wil Zwarte Piet. Want Zwarte Piet is lief. En KaasPiet is stom. Daarom moet Julia huilen. Hebben jullie nu je zin, Anousha, Sunny, Quinsy, Yvonne, Nadia of hoe al die ontaarde geschiedvervalsende viswijven bij de Volkskrant ook heten? Dat de tranen van de kleine Julia jullie voor de rest van jullie miserabele subsidieleventjes mogen achtervolgen. Leef ermee, stelletje kinderbeulen.
Komt omdat je blank bent, de jankende zwarten luisteren ze wel naar.quote:
[..]
Ik moest vroeger huilen als ik Zwarte Piet zag. Niemand heeft de moeite genomen om ZP in de ban te doen naar aanleiding van mijn tranen.
Maar huilende kinderen zijn geen argument.quote:
[..]
Komt omdat je blank bent, de jankende zwarten luisteren ze wel naar.
Sowieso kinderen
Jij bent sowieso een jankerd.quote:
[..]
Ik moest vroeger huilen als ik Zwarte Piet zag. Niemand heeft de moeite genomen om ZP in de ban te doen naar aanleiding van mijn tranen.
Sowieso kinderen?quote:
[..]
Maar huilende kinderen zijn geen argument.
Sowieso kinderen
Waar gaat het hele feest om?Dan weet je meteen waar je staat hè.quote:
[..]
Ik moest vroeger huilen als ik Zwarte Piet zag. Niemand heeft de moeite genomen om ZP in de ban te doen naar aanleiding van mijn tranen.
Om volwassenen die zich drie weken per jaar weer even kind willen voelen.quote:
[..]
Sowieso kinderen?
Julia is geindoctrineerd door haar ouder, dat is pas triest.quote:
Hebben jullie nu je zin???
Hoi iedereen. Dit is Julia. Julia is drie jaar. Julia moet huilen. Want Julia is bang voor gele KaasPiet. Julia wil Zwarte Piet. Want Zwarte Piet is lief. En KaasPiet is stom. Daarom moet Julia huilen. Hebben jullie nu je zin, Anousha, Sunny, Quinsy, Yvonne, Nadia of hoe al die ontaarde geschiedvervalsende viswijven bij de Volkskrant ook heten? Dat de tranen van de kleine Julia jullie voor de rest van jullie miserabele subsidieleventjes mogen achtervolgen. Leef ermee, stelletje kinderbeulen.
Dikke middelvinger voor je!quote:
[..]
Om volwassenen die zich drie weken per jaar weer even kind willen voelen.
Dit soort redenaties zijn pas triest.quote:
[..]
Julia is geindoctrineerd door haar ouder, dat is pas triest.
Groot kind gespot, mensen.quote:
[..]
Dikke middelvinger voor je!
Jij denkt dat het een kind van drie jaar werkelijk iets kan schelen welke kleur zwarte piet heeft?quote:
[..]
Dit soort redenaties zijn pas triest.
Huilende mensen zijn sowieso geen argument.quote:
[..]
Maar huilende kinderen zijn geen argument.
Sowieso kinderen
Precies. De beslissing moet niet gemaakt worden op basis van wat huilende kleuters of huilende negers.quote:
[..]
Huilende mensen zijn sowieso geen argument.
Die snapt maar 1 ding.quote:
[..]
Jij denkt dat het een kind van drie jaar werkelijk iets kan schelen welke kleur zwarte piet heeft?
Snoepgoed en cadeautjes!quote:
M'n nichtje heeft het over niets anders.
Vergeet heel die discussie even, jij gelooft dat een 3 jarige iets geeft om de kleur van een sprookjesfiguur die ze waarschijnlijk maar 1 keer gezien heeft?quote:
[..]
Dit soort redenaties zijn pas triest.
Daar zit een kern van waarheid.quote:
[..]
Om volwassenen die zich drie weken per jaar weer even kind willen voelen.
Precies, eerder op de gemiddelde broodverdienende nuchtere Nederlander.quote:
[..]
Precies. De beslissing moet niet gemaakt worden op basis van wat huilende kleuters of huilende negers.
En die willen ZP dus prima.
Mensen die niet werken dienen sowieso geen invloed te hebben op besluiten.quote:
[..]
Precies, eerder op de gemiddelde broodverdienende nuchtere Nederlander.
En die willen ZP dus prima.
Ook weer waar.quote:
[..]
Mensen die niet werken dienen sowieso geen invloed te hebben op besluiten.
En waarom? Omdat ik geniet van jullie tranen.
Maar gelukkig ben jij tenminste altijd rationeel en genuanceerd en heb je daarom 0 notes en nooit een ban gehad.quote:
Je draaft nu wel wat door.quote:
Nuance is voor homo's.quote:
Ik ben geen van beide.quote:
[..]
Maar gelukkig ben jij tenminste altijd rationeel en genuanceerd en heb je daarom 0 notes en nooit een ban gehad.
Zwarte piet is toch geen neger?quote:Op maandag 20 oktober 2014 10:06 schreef Piet_Piraat het volgende:
Zwarte piet heeft de marathon van A'dam gewonnen zonder oorbellen , rode lippen en raar pakje.
Zat de politie hem achterna?quote:
Zwarte piet heeft de marathon van A'dam gewonnen zonder oorbellen , rode lippen en raar pakje.
Je hebt geen vrouw waarschijnlijk.quote:
Op Lopen ze dan harder?quote:
Hij is wel een neger en geen neger, wel en geen slaaf, een demon, een slaaf, een Engel, een Turk en Italiaan en een zwarte Raaf.quote:
[..]
Zwarte piet is toch geen neger?
Jij denkt dat deze hele discussie over een onschuldig kinderfeestje 1x ik in het jaar 3 weken zin heeft omdat volwassenen er een groot probleem van maken om een traditie en een kinderfeest te verneuken?quote:
[..]
Jij denkt dat het een kind van drie jaar werkelijk iets kan schelen welke kleur zwarte piet heeft?
Een Moor en die zijn zo zwart als roet.quote:
[..]
Zwarte piet is toch geen neger?
Eigenlijk is dat ook raar want we hebben tijden de Reconquista toch alle Mooren uit Spanje verjaagd.quote:
[..]
Een Moor en die zijn zo zwart als roet.
We hebben er een paar gemist geloof ik.
Maar dat slaat nergens op want Moren zijn geen negers.quote:
[..]
Een Moor en die zijn zo zwart als roet.
Oh, ik dacht dat 'ie zwart was vanwege roet uit schoorstenenquote:
Natuurlijk is Zwarte Piet wel een neger. Overigens wel een atypische neger.
Van de schoorsteen. En zwart als roet is niet inktzwart.quote:
[..]
Een Moor en die zijn zo zwart als roet.
Zo onschuldig is dat kinderfeestje niet, een oude bisschop met baard die met zijn schimmel over daken rijdt.quote:
[..]
Jij denkt dat deze hele discussie over een onschuldig kinderfeestje 1x ik in het jaar 3 weken zin heeft omdat volwassenen er een groot probleem van maken om een traditie en een kinderfeest te verneuken?