NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mwah, het is allemaal "een onderdeel van een traditie aanpassen".quote:Op maandag 20 oktober 2014 01:00 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Ja is wel erg extreem die voorbeeldenMaar Quincy slaat idd door.
Nja schijnbaar zijn er mensen die Zwarte Piet niet tof vinden. En ik heb er geen moeite mee als Zwarte Piet dan ook wordt aangepast.
Er zijn ook mensen die Kerst niet tof vinden, Pasen vervelend vinden en last hebben van carnaval....
Ik niet. Denk je echt dat de slaven zulke kleurige pakjes hadden, zulke gouden oorringen, zulk uitbundig kroeshaar en zulke gestipte lippen?quote:
[..]
Nja de slavernij is toch niet vast houden aan hun cultuur? Ze linken Zwarte Piet er aan en als ik dan kijk naar hoe Zwarte Piet er uit ziet begrijp ik die link.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Laat staan dat ze met cadeautjes rondliepen.quote:
[..]
Ik niet. Denk je echt dat de slaven zulke kleurige pakjes hadden, zulke gouden oorringen, zulk uitbundig kroeshaar en zulke gestipte lippen?
En what's next, mag een neger straks niet meer knechten in een wielerploeg, op zijn werk een niet-leidinggevende functie uitoefenen, een dienende rol spelen in een voetbalelftal, ballenjongen zijn bij tennis, etc...
Hmm ja heb je een punt.quote:
[..]
Ik niet. Denk je echt dat de slaven zulke kleurige pakjes hadden, zulke gouden oorringen, zulk uitbundig kroeshaar en zulke gestipte lippen?
Maar toch zijn die oorbellen al aangepast toch ?
Ja klopt. Al denk ik niet dat je deze met elkaar kan vergelijken.quote:Op maandag 20 oktober 2014 01:03 schreef Halcon het volgende:
[..]
Mwah, het is allemaal "een onderdeel van een traditie aanpassen".
Er zijn ook mensen die Kerst niet tof vinden, Pasen vervelend vinden en last hebben van carnaval....
Ik heb Anouk horen zeggen dat Zwarte Piet op een slaaf lijkt en dat het een kleine moeite is om het aan te passen. Ten eerste ben ik het er niet mee eens. Hoezo lijkt hij op een slaaf? Piet ziet er niet uit alsof hij een ontevreden is met wat hij doet. Zijn werkzaamheden staan ook niet bekend als de werkzaamheden van de gemiddelde slaaf. En ook qua uiterlijk zijn er verschillen.quote:
[..]
Nja de slavernij is toch niet vast houden aan hun cultuur? Ze linken Zwarte Piet er aan en als ik dan kijk naar hoe Zwarte Piet er uit ziet begrijp ik die link.
Ten tweede is het uitermate oppervlakkig gedacht, jij ziet eruit als een misdadiger, dus moet je opgesloten worden. Het gaat er niet om wat het op lijkt, het gaat om de feiten.
quote:
[..]
Ik niet. Denk je echt dat de slaven zulke kleurige pakjes hadden, zulke gouden oorringen, zulk uitbundig kroeskrulhaar en zulke gestipte lippen?
Ja, de slaven van de edelen hadden dat soort dingen.quote:
[..]
Ik niet. Denk je echt dat de slaven zulke kleurige pakjes hadden, zulke gouden oorringen, zulk uitbundig kroeshaar en zulke gestipte lippen?
Yankee go home!
Net uitgelegd waarom je dat met dezelfde creativiteit als nu de link met de slavernij wordt gemaakt, wel kunt.quote:
[..]
Ja klopt. Al denk ik niet dat je deze met elkaar kan vergelijken.
Wakker blijven mevrouw
Ja maar iedereen presenteert andere 'feiten' . Er gaan nu zoveel verhalen rond over wat de oorsprong is van Zwarte Piet. Ik weet het niet meerquote:
[..]
Ik heb Anouk horen zeggen dat Zwarte Piet op een slaaf lijkt en dat het een kleine moeite is om het aan te passen. Ten eerste ben ik het er niet mee eens. Hoezo lijkt hij op een slaaf? Piet ziet er niet uit alsof hij een ontevreden is met wat hij doet. Zijn werkzaamheden staan ook niet bekend als de werkzaamheden van de gemiddelde slaaf. En ook qua uiterlijk zijn er verschillen.
Ten tweede is het uitermate oppervlakkig gedacht, jij ziet eruit als een misdadiger, dus moet je opgesloten worden. Het gaat er niet om wat het op lijkt, het gaat om de feiten.
Gahhaah ja. Nja zei het al eerder. Ik weet niet precies wat ik van Zwarte Piet vind. Maar als er een groep is die het als naar ervaart dan kan het wat mij betreft gewoon worden aangepast.quote:
[..]
Net uitgelegd waarom je dat met dezelfde creativiteit als nu de link met de slavernij wordt gemaakt, wel kunt.
Wakker blijven mevrouw
Ik vond dit stuk vrij verhelderend: http://www.volkskrant.nl/(...)surinamers~a3771202/quote:
[..]
Ja maar iedereen presenteert andere 'feiten' . Er gaan nu zoveel verhalen rond over wat de oorsprong is van Zwarte Piet. Ik weet het niet meer
Yankee go home!
Of die gvd WK, waardoor ik nog steeds oranje ben!quote:
[..]
Mwah, het is allemaal "een onderdeel van een traditie aanpassen".
Er zijn ook mensen die Kerst niet tof vinden, Pasen vervelend vinden en last hebben van carnaval....
Maar die heeft ons wel het inzicht gebracht dat Octopus Paul de schepper is van diepzee, hoogland en wolkenluchten. Met Zijn heilige inkt, waardoor ieder van ons zijn of haar geheel persoonlijke heilige boek kan schrijven.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Je fixeert je op het slavernij-argument van ene Quinsy. Daarmee negeer je dat andere donkere mensen anders hun onvrede formuleren. Men vindt het niet leuk geimiteerd te worden, o,a omdat men elk jaar die grapjes naar hun toe weer moeten aanhoren.quote:
[..]
Zo kun je dus alles wel aanpassen. Toch doen we dat niet. In al die dingen zit wel enige vorm van afweging. Zwarte Piet is zwart, dat is al tijden zo en hij verwijst niet naar een katoenplukker. Een hoop drukte om niets dus.
Je weet dit niet en idd worden die andere argumenten weinig genoemd in het ZP-debat. Mensen willen dat ook niet weten.
Gerda Havertong formuleerde haar onvrede weer heel anders in 1987. Niks met slavernij te maken.
Inderdaad is er een hoop drukte om niets. En dan bedoel ik het fanatisme van mensen die perse willen dat ene Piet een donkere huidskleur moet hebben.
Het is maar een fantasiefiguur in een theater.
In het kort zit het zo. De germaanse traditie van Wodan en zijn zwarte helpers is veel ouder. Wodan is een Sint geworden in de landen om ons heen. De helpers zijn vaak zwart gebleven, of soms zelfs duivels geworden. Hier in Nederland zijn Sint en Piet exotisch geworden. Sint komt uit Spanje. Net als Piet.quote:
[..]
Ja maar iedereen presenteert andere 'feiten' . Er gaan nu zoveel verhalen rond over wat de oorsprong is van Zwarte Piet. Ik weet het niet meer
De germaanse traditie is verchristelijkt. De huidige vorm van Sint en Piet bestaat zo'n 160+ jaar.
Dan kun je alles wel aanpassen, want er ergert zich altijd wel een groep. En aan die aanpassing ergeren anderen zich weer.quote:
[..]
Gahhaah ja. Nja zei het al eerder. Ik weet niet precies wat ik van Zwarte Piet vind. Maar als er een groep is die het als naar ervaart dan kan het wat mij betreft gewoon worden aangepast.
De edelen hadden ook horigen. 500 Vijfhonderd jaar geleden.quote:Op maandag 20 oktober 2014 01:07 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja, de slaven van de edelen hadden dat soort dingen.
En Shaka Zulu spietste zijn tegenstanders op een paal. Nou ja, dat liet hij doen door zijn gehoorzamen.
Evenals Vlad de Spietser.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
In dit geval wordt die groep geimiteerd. Het is een kwestie van fatsoen als mensen het niet leuk vinden geimiteerd te worden dat de imitators en hun fans daar rekening mee houden..quote:
[..]
Dan kun je alles wel aanpassen, want er ergert zich altijd wel een groep. En aan die aanpassing ergeren anderen zich weer.
Waarom zijn er dan mensen die dan ook beweren dat Sint uit Turkije komt en de Zwarte Pieten Moren zijn ?quote:
[..]
In het kort zit het zo. De germaanse traditie van Wodan en zijn zwarte helpers is veel ouder. Wodan is een Sint geworden in de landen om ons heen. De helpers zijn vaak zwart gebleven, of soms zelfs duivels geworden. Hier in Nederland zijn Sint en Piet exotisch geworden. Sint komt uit Spanje. Net als Piet.
De germaanse traditie is verchristelijkt. De huidige vorm van Sint en Piet bestaat zo'n 160+ jaar.
De drukte komt van beide kanten. Dat snap jij ook wel.quote:
[..]
Je fixeert je op het slavernij-argument van ene Quinsy. Daarmee negeer je dat andere donkere mensen anders hun onvrede formuleren. Men vindt het niet leuk geimiteerd te worden, o,a omdat men elk jaar die grapjes naar hun toe weer moeten aanhoren.
Je weet dit niet en idd worden die andere argumenten weinig genoemd in het ZP-debat. Mensen willen dat ook niet weten.
Gerda Havertong formuleerde haar onvrede weer heel anders in 1987. Niks met slavernij te maken.
Inderdaad is er een hoop drukte om niets. En dan bedoel ik het fanatisme van mensen die perse willen dat ene Piet een donkere huidskleur moet hebben.
Het is maar een fantasiefiguur in een theater.
En dat grapje van Pino (of hoe heet die vogel)... dat gaat echt niet verdwijnen na het hele circus dat Quincy en co er van maken.
Het slavernij-argument wordt nu gebruikt en komt ook naar voren in bv het VK-artikel waar Remlof naar linkt.
