De samenleving kan miljoenen besparen door meer oog te hebben voor het financieel gedrag van consumenten. Dit stelt het Nibud in het rapport ‘overkoepelende blik op omvang en preventie van schulden in Nederland’ dat het Nibud uitbrengt in het kader van zijn 35-jarig bestaan.
De schuldenproblematiek loopt in Nederland dusdanig op dat het Nibud pleit voor een integrale aanpak, waarbij de gehele maatschappij wordt betrokken. Minstens 15 procent van de Nederlandse bevolking heeft te maken met ernstige betalingsachterstanden. Dit zijn ruim 1,1 miljoen Nederlanders en het Nibud verwacht dat dit aantal de komende jaren zal stijgen.
Het Nibud stelt dat de huidige aanpak te veel kijkt naar het individu en de schuldhulpverlener. 'We staan te dweilen, terwijl de kraan open staat', aldus het Nibud in het rapport. Het Nibud vindt het tijd om als samenleving achter deze problematiek te gaan staan en te investeren in schuldpreventie op een breder niveau, waarbij iedereen als vriend, bedrijf, bank en overheid kijkt naar zijn rol bij het voorkomen van schulden.
Een ton per huishouden
De samenleving is al gauw 100.000 euro kwijt aan één huishouden dat ernstige financiële problemen heeft. Dat geld gaat zitten in verloren afschrijvingen, hulpverlening, verzuim- en ziektekosten, verloren arbeidsuren, uitkeringen en huisuitzettingen. Bovendien voelen huishoudens met schulden zich buitengesloten uit de maatschappij en leiden de geldproblemen tot spanningen binnen gezin en samenleving.
Samenleving werkt schulden in de hand
Het Nibud stelt in het rapport dat er momenteel te eenzijdig naar de schuldenaar en de hulpverlening wordt gekeken. Terwijl de huidige kennis uit de gedragswetenschappen laat zien dat ook wetten, voorzieningen en aanbieders van producten en diensten een grote rol spelen bij het voorkomen van geldproblemen. Een groot deel van ons gedrag is onbewust gedrag dat moeilijk te veranderen is. Preventie lukt niet als het de consument op andere vlakken moeilijk wordt gemaakt om de juiste (financiële) keuzes te maken. Toeslagen vooraf aan moeten vragen is een voorbeeld van het in de hand werken van schulden. Net als de oplopende kosten bij het vergeten uit te checken in het OV, of het eenvoudig aankopen kunnen doen met je creditcard en honderden euro’s rood kunnen staan.
Dat geldt voor velen, maar tegenwoordig niet voor iedereen.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 17:05 schreef TheStranger1158 het volgende:
Als je schulden hebt heb je gewoon de verkeerde keuzes gemaakt in het leven.
Tot op zekere hoogte kun je inkomensverlies incalculeren. Dat doet niet iedereen. Veel mensen baseren hun uitgaven en lasten toch op een inkomen waarvan je niet zeker weet of ze dat over 5 jaar nog hebben.quote:
[..]
Dat geldt voor velen, maar tegenwoordig niet voor iedereen.
ach ja, je kan niet altijd de gevolgen overzien als je ondernemer bent of voor een bepaalde opleiding kiest. Zo zwart wit is het niet.quote:
Als je schulden hebt heb je gewoon de verkeerde keuzes gemaakt in het leven.
Veel ZZP-ers en werknemers met minimumloon hebben die optie simpelweg niet. Wat dan?quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 17:08 schreef Halcon het volgende:
[..]
Tot op zekere hoogte kun je inkomensverlies incalculeren. Dat doet niet iedereen. Veel mensen baseren hun uitgaven en lasten toch op een inkomen waarvan je niet zeker weet of ze dat over 5 jaar nog hebben.
Daarom zei ik ook tot op zekere hoogte.quote:
[..]
Veel ZZP-ers en werknemers met minimumloon hebben die optie simpelweg niet. Wat dan?
Precies. Alle failliete ondernemers dwingen hun hele leven al hun geld in te leveren. Straf ze!quote:
Als je schulden hebt heb je gewoon de verkeerde keuzes gemaakt in het leven.
Want dan zijn er geen mensen meer die meer uitgeven dan verstandig is?quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 18:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Er is maar 1 oplossing: Geef mensen gratis geld zodat de economie niet onder hun schulden lijdt.
Maakt niks uit. De economie gaat boven alles. Jouw fetisch om mensen te straffen voor hun armoede is te duur.quote:
[..]
Want dan zijn er geen mensen meer die meer uitgeven dan verstandig is?
Significant minder, ja. Dan is er namelijk ruimte om keuzes te maken.quote:
[..]
Want dan zijn er geen mensen meer die meer uitgeven dan verstandig is?
Dan geef je ze toch gewoon wat meer geld?quote:
[..]
Want dan zijn er geen mensen meer die meer uitgeven dan verstandig is?
Die ruimte is er nu ook al.quote:
[..]
Significant minder, ja. Dan is er namelijk ruimte om keuzes te maken.
Eenmaal in de bijstand is er nauwelijks tot geen ruimte.quote:
[..]
Die ruimte is er nu ook al.
quote:
quote:We staan te dweilen, terwijl de kraan openstaat', constateert de instantie die deze week haar 35-jarig bestaan viert. Het voorkomen van financiële problemen lukt niet als het de consument op andere vlakken moeilijk wordt gemaakt om de juiste keuzes te maken.
Dat toeslagen voor bijvoorbeeld huur vooraf moeten worden aangevraagd, werkt schulden in de hand. Net als de oplopende kosten bij het vergeten uit te checken in het openbaar vervoer, of het eenvoudig aankopen kunnen doen met je creditcard en honderden euro's rood kunnen staan.
De samenleving is volgens berekeningen van het Nibud al gauw 100.000 euro kwijt aan één huishouden dat ernstige financiële problemen heeft. Dat geld gaat zitten in afschrijvingen, hulpverlening, verzuim- en ziektekosten, verloren arbeidsuren, uitkeringen en huisuitzettingen.
Tijd om de wanbetalersregeling bij het Zorginstituut op te doeken en de wijzigingen t.a.v. het griffierecht terug te draaien. Positieve kant aan dit verhaal is dat deurwaarder en incassobureaus nu in een eerder stadium actief worden.quote:
In Nederland krijgen mensen bijna altijd voldoende geld van de staat om zich te kleden en te voeden, een dak boven het hoofd te hebben, de kinderen naar school te kunnen sturen en medische zorg te krijgen. Vrijwel niemand hoeft in een situatie te raken waar hij moet kiezen tussen de huur of een avondmaal.quote:
[..]
Eenmaal in de bijstand is er nauwelijks tot geen ruimte.
Dat er mensen zijn die desondanks ervoor kiezen om bijvoorbeeld te hard te rijden, op krediet spullen te kopen die ze zich niet kunnen veroorloven of bepaalde formulieren niet/verkeerd invullen, is hun eigen probleem.
Integendeel; veel maatregelen die recentelijk zijn ingevoerd en voorstellen die er liggen gaan van het tegenovergestelde uit.quote:
De oorzaak? De onzalig hoge belastingdruk en de spilzucht van de overheid. Echter zal het Nibud dat vast niet opschrijven...
Er zijn nog wel meer dingen die bekostigd moeten worden. Probeer jij eens een jaar met 35 - 50 euro per week aan leefgeld rond te komen. Dan is er geen ruimte voor andere dingen zoals schulden afbetalen of een keer iets leuks doen.quote:
[..]
In Nederland krijgen mensen bijna altijd voldoende geld van de staat om zich te kleden en te voeden, een dak boven het hoofd te hebben, de kinderen naar school te kunnen sturen en medische zorg te krijgen. Vrijwel niemand hoeft in een situatie te raken waar hij moet kiezen tussen de huur of een avondmaal.
1,1 miljoen Nederlands is 15 procent. Dat betekent dat wij in Nederland met maar 100/15*1,1 = 7,33 miljoen mensen wonen?quote:
Minstens 15 procent van de Nederlandse bevolking heeft te maken met ernstige betalingsachterstanden. Dit zijn ruim 1,1 miljoen Nederlanders en het Nibud verwacht dat dit aantal de komende jaren zal stijgen.
Of bedoelen ze met ruim 1,1 miljoen, ook echt ruim. Als in 2,5 miljoen zoiets.
Daarom moet je zorgen dat je geen schulden maakt. En 'een keer iets leuks doen' is niet iets dat de Nederlandse overheid zou moeten bekostigen. Sowieso, wat kost het om een fietstochtje door de polder te maken? Je hoeft in ieder geval niet bang te zijn voor inkomstenderving.quote:
[..]
Er zijn nog wel meer dingen die bekostigd moeten worden. Probeer jij eens een jaar met 35 - 50 euro per week aan leefgeld rond te komen. Dan is er geen ruimte voor andere dingen zoals schulden afbetalen of een keer iets leuks doen.
Goed verhaal.quote:
Daarom moet je zorgen dat je geen schulden maakt.
Goede weerlegging ook.quote:
Hindsight gelul waar niemand wat aan heeft. Mensen moeten er ook voor zorgen dat ze niet overspannen raken, niet ziek worden, niet werkloos raken, geen domme beslissingen maken, niet alleen naar de korte termijn kijken, et cetera. Dat gebeurt echter wel. Dan is de vraag meer hoe je daarmee om gaat.quote:
Simpel: We straffen ze ten koste van de economie.quote:
[..]
Hindsight gelul waar niemand wat aan heeft. Mensen moeten er ook voor zorgen dat ze niet overspannen raken, niet ziek worden, niet werkloos raken, geen domme beslissingen maken, niet alleen naar de korte termijn kijken, et cetera. Dat gebeurt echter wel. Dan is de vraag meer hoe je daarmee om gaat.
Overspannen, ziek en werkeloos worden, daar kunnen mensen weinig aan doen. Domme beslissingen maken en alleen naar de korte termijn kijken, dat ligt toch volledig in je eigen macht. Mensen die dat toch doen, hebben dat volledig aan zichzelf te danken en mogen zelf op de blaren zitten.quote:
[..]
Hindsight gelul waar niemand wat aan heeft. Mensen moeten er ook voor zorgen dat ze niet overspannen raken, niet ziek worden, niet werkloos raken, geen domme beslissingen maken, niet alleen naar de korte termijn kijken, et cetera. Dat gebeurt echter wel. Dan is de vraag meer hoe je daarmee om gaat.
Onzin. Overspannen raken? Had je maar wat minder perfectionistisch moeten zijn en wat meer naar je lichaam moeten luisteren. Werkeloos worden? Had je maar meer inzet moeten tonen en je kop boven het maaiveld uit moeten durven steken. Met "had je maar" of "moet je geen" kun je ieder probleem wel 'oplossen'.quote:
[..]
Overspannen, ziek en werkeloos worden, daar kunnen mensen weinig aan doen.
Zo is dat! Jij komt er wel.quote:
[..]
Onzin. Overspannen raken? Had je maar wat minder perfectionistisch moeten zijn en wat meer naar je lichaam moeten luisteren. Werkeloos worden? Had je maar meer inzet moeten tonen en je kop boven het maaiveld uit moeten durven steken. Met "had je maar" of "moet je geen" kun je ieder probleem wel 'oplossen'.
In de volkswijken zag je de platte televisies het eerste. De hoger opgeleiden wachtten vaak totdat de oude TV stuk was en de platte TV's veel goedkoper voordat ze er een aanschaften.
Hetzelfde met handel via marktplaats. Dat zijn ook vaak mensen die in principe geld genoeg hebben. Zowel de kopers als de verkopers.
Het zou denk ik wel nuttig zijn om mensen die geen geld hebben een cursus te geven hoe met geld om te gaan. Bijvoorbeeld geen flesjes water á 2 euro kopen op het station, maar van huis meenemen voor 4 cent. Niet compulsief iedere zaterdag gaan 'shoppen', om kinderkleertjes in de kast te leggen die vervolgens nooit aangetrokken worden. Je niet te laten verleiden voor merkartikelen terwijl merkloze artikelen net zo goed zijn. Geen overbodige verzekeringen en tijdschriften. Geen ziggo-abonnementen van 80 euro voor kanalen waar je nooit op kijkt. En vooral geen schulden aangaan om dingen te kopen die je niet nodig hebt. Stel die behoefte maar uit.
Vooral niet terug lezen inderdaad.quote:
Een van de twee.quote:
De oorzaak? De onzalig hoge belastingdruk en de spilzucht van de overheid. Echter zal het Nibud dat vast niet opschrijven...
Die andere is dat veel mensen hun uitgavenpatroon niet willen of kunnen aanpassen aan hun inkomsten. Zeker niet als de laatste verandert.
Juist, hadden ze maar beter marktonderzoek moeten doenquote:
[..]
Precies. Alle failliete ondernemers dwingen hun hele leven al hun geld in te leveren. Straf ze!
Die oproep lijkt het Nibud dan ook te doen. Niet aan de schuldenaren maar aan de schuldeisers. Je kunt mensen ook vooruit laten betalen, maar onze overheid faciliteert bedrijven die mensen in de schuld zetten juist met rechtspraak en een nogal lucratieve incasso-industrie. Laat die bedrijven zelf opdraaien voor dat verdienmodel, dan wordt het vanzelf wel minder. Het is een enorme groeisector geweest de laatste 20 jaar.quote:
[..]
Daarom moet je zorgen dat je geen schulden maakt.
Ook moet je niet vergeten dat 'onze welvaartsgroei' van de laatste decennia vooral bestaat uit het opmaken van het spaargeld uit de decennia ervoor, en het opmaken van het geld dat de komende decennia nog verdiend moet worden. Want van een explosie aan incassomedewerkers, juristen en schuldenmarketeers wordt het land natuurlijk niet welvarender, dat is alleen maar een last voor de welvaart.
Dat ben ik met je eens maar aan de andere kant..quote:
[..]
Daarom moet je zorgen dat je geen schulden maakt. En 'een keer iets leuks doen' is niet iets dat de Nederlandse overheid zou moeten bekostigen. Sowieso, wat kost het om een fietstochtje door de polder te maken? Je hoeft in ieder geval niet bang te zijn voor inkomstenderving.
Voor die kinderen in kwestie, die er echt niets aan kunnen doen vind ik het erg sneu.
Als ik daar wat belastinggeld voor moet betalen zodat die eens wat leuks kunnen doen vind ik dat niet erg.
Dat betaal ik met liefde zelfs.
Die ruimte is er nu ook al. Probleem is vaak dat mensen teveel uitgeven en niet met geld om kunnen gaan. Meer geld helpt dan niet.quote:
[..]
Significant minder, ja. Dan is er namelijk ruimte om keuzes te maken.
Hoe wil je een economie hebben in een wereld van schaarste als foute verspillende beslissingen geen negatieve gevolgen voor die persoon hebben?quote:
[..]
Simpel: We straffen ze ten koste van de economie.
Ja, wanneer gaan ze de bankiers eens aanpakken?quote:
[..]
Hoe wil je een economie hebben in een wereld van schaarste als foute verspillende beslissingen geen negatieve gevolgen voor die persoon hebben?
Of je bent gaan studeren. Niet alle ouders kunnen de studie van hun kind(eren) bekostigen en bijna niemand die van de middelbare school af komt heeft een vette bankrekening.quote:
Als je schulden hebt heb je gewoon de verkeerde keuzes gemaakt in het leven.
quote:
[..]
Dan geef je ze toch gewoon wat meer geld?
Dat beweert de lobby van beroepswerkschuwen, waartoe xa1pt en Papierversnipperaar behoren, inderdaad. Het rapport zegt wat anders.
De fiets moet gekocht worden en je moet in die polder komen.quote:
[..]
Daarom moet je zorgen dat je geen schulden maakt. En 'een keer iets leuks doen' is niet iets dat de Nederlandse overheid zou moeten bekostigen. Sowieso, wat kost het om een fietstochtje door de polder te maken? Je hoeft in ieder geval niet bang te zijn voor inkomstenderving.
Dan heb je dus de verkeerde keuze gemaakt zoals ik al zeiquote:Op zaterdag 18 oktober 2014 01:54 schreef Azorius het volgende:
[..]
Of je bent gaan studeren. Niet alle ouders kunnen de studie van hun kind(eren) bekostigen en bijna niemand die van de middelbare school af komt heeft een vette bankrekening.
Wat voor keus was verkeerd dan ? Om te gaan studeren ?quote:
[..]
Dan heb je dus de verkeerde keuze gemaakt zoals ik al zei
Je kunt geld lenen tegen een gunstige rente en gunstige terugbetalingsvoorwaarden en je kunt een bijbaantje zoeken.quote:
[..]
Of je bent gaan studeren. Niet alle ouders kunnen de studie van hun kind(eren) bekostigen en bijna niemand die van de middelbare school af komt heeft een vette bankrekening.
Je kunt natuurlijk ook je geld verbrassen aan andere zaken en klagen dat studeren zo duur is.
Vraag dat maar aan de graaiers van de semi publieke sector.quote:
[..]
Hoe wil je een economie hebben in een wereld van schaarste als foute verspillende beslissingen geen negatieve gevolgen voor die persoon hebben?
Een bijbaantje is niet altijd mogelijk en dat je geld moet lenen om te studeren is stupide aangezien een studie geen garantie geeft op een baan.quote:
[..]
Je kunt geld lenen tegen een gunstige rente en gunstige terugbetalingsvoorwaarden en je kunt een bijbaantje zoeken.
Je kunt natuurlijk ook je geld verbrassen aan andere zaken en klagen dat studeren zo duur is.
Want je bent 24/7 aan het studeren of hoe moet ik dat zien?quote:
[..]
Een bijbaantje is niet altijd mogelijk en dat je geld moet lenen om te studeren is stupide aangezien een studie geen garantie geeft op een baan.
Een studie vergroot wel de kans, zeker als je een nuttige studie kiest i.p.v. een studie zonder goede vooruitzichten op de arbeidsmarkt.
Je kunt natuurlijk ook niet lenen, geen bijbaantje hebben en de hele dag gaan zeuren dat studeren duur is. Dat geeft zeker geen garantie op een baan.
Een studie kost ±40 uur per week. Hoeveel mensen ken jij die 40 uur per week werken èn er nog een bijbaantje op na houden ? Ik ben hartpatiënt. Een bijbaan naast school was voor mij geen optie.quote:
[..]
Want je bent 24/7 aan het studeren of hoe moet ik dat zien?
Je zegt het zelf: kans. Dus dan zullen er altijd mensen zijn die -financieel gezien- geen succesvolle baan/carrière zullen krijgen. En daarmee zijn we weer terug bij af wan het is een minderheid die op problematische wijze schulden heeft.quote:Een studie vergroot wel de kans, zeker als je een nuttige studie kiest i.p.v. een studie zonder goede vooruitzichten op de arbeidsmarkt.
Die dure opleiding/studie ook niet. Er is domweg geen manier om gegarandeerd een baan te krijgen.quote:Je kunt natuurlijk ook niet lenen, geen bijbaantje hebben en de hele dag gaan zeuren dat studeren duur is. Dat geeft zeker geen garantie op een baan.
Rapport gelezen?
100% zekerheid heb je nooit. Ook niet realistisch om dat te verwachten. Een studie levert echter wel een grotere kans op dan full time zeuren.
Dat het in sommige gevallen onrealistisch is om te zeggen dat mensen er rekening mee moeten houden, betekent niet dat het in alle gevallen onrealistisch is om te zeggen dat mensen er rekening mee moeten houden.quote:
[..]
Onzin. Overspannen raken? Had je maar wat minder perfectionistisch moeten zijn en wat meer naar je lichaam moeten luisteren. Werkeloos worden? Had je maar meer inzet moeten tonen en je kop boven het maaiveld uit moeten durven steken. Met "had je maar" of "moet je geen" kun je ieder probleem wel 'oplossen'.
Die industrie kan alleen bestaan doordat mensen onverantwoord schulden oplopen. En in het overgrote deel van de gevallen kunnen die onverantwoorde schulden voorkomen worden door meer financiële intelligentie.quote:
[..]
Die oproep lijkt het Nibud dan ook te doen. Niet aan de schuldenaren maar aan de schuldeisers. Je kunt mensen ook vooruit laten betalen, maar onze overheid faciliteert bedrijven die mensen in de schuld zetten juist met rechtspraak en een nogal lucratieve incasso-industrie. Laat die bedrijven zelf opdraaien voor dat verdienmodel, dan wordt het vanzelf wel minder. Het is een enorme groeisector geweest de laatste 20 jaar.
Ook moet je niet vergeten dat 'onze welvaartsgroei' van de laatste decennia vooral bestaat uit het opmaken van het spaargeld uit de decennia ervoor, en het opmaken van het geld dat de komende decennia nog verdiend moet worden. Want van een explosie aan incassomedewerkers, juristen en schuldenmarketeers wordt het land natuurlijk niet welvarender, dat is alleen maar een last voor de welvaart.
Het verbeteren van de financiële intelligentie van mensen heeft meer voordelen dan alleen het voorkomen van onverantwoorde schulden. Zo zullen mensen sowieso minder schulden aangaan en betere beslissingen maken en zo een sterkere financiële positie krijgen. Dat lijkt me verkiesbaar boven nog meer regulering en wetgeving.
Niet in discussie gaan met Halcon, is niet goed voor je hart. Jullie 2 worden het toch niet eensquote:
Ik ben hartpatiënt. Een bijbaan naast school was voor mij geen optie.
10 jaar geleden zou ik gezegd hebben: studeren is altijd een goede keuze. Nu weet ik dat zo net niet meer.quote:
[..]
Wat voor keus was verkeerd dan ? Om te gaan studeren ?
Las laatst dat de meerderheid van de (HBO) studenten een onzeker baanperspectief heeft, en dat zelfs studenten informatica er niet zo goed voor stonden. Terwijl steeds meer verwacht wordt dat je je flink in de schulden steekt voor een opleiding wordt de kans dat je die investering eruit haalt steeds kleiner.
Misschien is het voor sommige mensen een beter idee om eerst te gaan werken, en later in de avonduren een opleiding te volgen om verder te komen.
http://www.parool.nl/paro(...)echte-baankans.dhtml
http://www.gemstoneprojec(...)e-mensen-dommer-zijn
En een onderzoek naar de invloed van armoede op de intelligentie:quote:Dit boek beschrijft een serie wetenschappelijke onderzoeken waarin de effecten van schaarste op ons functioneren worden bekeken. En de conclusies liegen er niet om.
(...)
Het onderzoek van Mullainathan en Shafir toont aan dat we letterlijk minder intelligent zijn op momenten van schaarste. Ons IQ is dan gemiddeld 9 punten lager.
(...)
Onder invloed van schaarste nemen we beslissingen die we anders nooit genomen zouden hebben. We sluiten dure leningen af, we denken vooral in korte termijn oplossingen en daarnaast is de kans dat we iets belangrijks vergeten (een gordel dragen, noodzakelijke medicijnen innemen of een belangrijke afspraak) vele malen groter.
http://www.sciencemag.org/content/341/6149/976
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2014 09:27:20 ]
Dit zijn toch wel hele trieste cijfersquote:Op zaterdag 18 oktober 2014 09:19 schreef waht het volgende:
Het volk volgt het voorbeeld van de overheid, vermoedelijk.
[ afbeelding ]
Overigens moeten mensen maar eens gewoon met geld leren omgaan. Niet wehkamp flatscreens en andere zaken op afbetaling kopen, stoppen met roken, geen liters cola per dag drinken, geen dure Ziggo abo's. Het is echt niet zo moeilijk allemaal.
Dat karikatuur komt vaker voorbij. Maar hoeveel mensen zouden nou echt zo leven? Denk niet zo veel eigenlijk.quote:
[..]
Dit zijn toch wel hele trieste cijfers
Overigens moeten mensen maar eens gewoon met geld leren omgaan. Niet wehkamp flatscreens en andere zaken op afbetaling kopen, stoppen met roken, geen liters cola per dag drinken, geen dure Ziggo abo's. Het is echt niet zo moeilijk allemaal.
De banken weten het. Maar die verdienen veel te veel met het aanbieden van krediet.quote:
[..]
Dat karikatuur komt vaker voorbij. Maar hoeveel mensen zouden nou echt zo leven? Denk niet zo veel eigenlijk.
Je moet ergens door in de geldproblemen komen. Als je normaal leeft en niet meer geld uitgeeft dan er binnen komt of niet op 95 procent van je inkomen leeft terwijl je baanzekerheid niet groot is is er niets aan de hand. En dat betekent dat je soms drastische keuze's moet maken. Maar het is niet onmogelijk.quote:
[..]
Dat karikatuur komt vaker voorbij. Maar hoeveel mensen zouden nou echt zo leven? Denk niet zo veel eigenlijk.
Overigens moeten er ook bepaalde dingen veranderen: kap met de zorgtoeslag of geef zorgtoeslag rechtstreeks aan zorgverzekeraar. Dit geld kan direct worden uitgegeven aan zaken waar het niet voor bedoeld is en dit gebeurt ook. Huurtoeslag idem, direct naar de verhuurder.
Denk het wel. Kijk bv. eens wat voor auto's er rondrijden.quote:
[..]
Dat karikatuur komt vaker voorbij. Maar hoeveel mensen zouden nou echt zo leven? Denk niet zo veel eigenlijk.
ff ¤25-30K aftikken kunnen niet zoveel mensen.
Ja, eens.quote:
Overigens moeten er ook bepaalde dingen veranderen: kap met de zorgtoeslag of geef zorgtoeslag rechtstreeks aan zorgverzekeraar. Dit geld kan direct worden uitgegeven aan zaken waar het niet voor bedoeld is en dit gebeurt ook. Huurtoeslag idem, direct naar de verhuurder.
Is vaak lease. Nieuwe zelfgekochte auto's zijn vooral kleine gebakjes van 10-15k lijkt het.quote:
[..]
Denk het wel. Kijk bv. eens wat voor auto's er rondrijden.
ff ¤25-30K aftikken kunnen niet zoveel mensen.
Je zou denken dat er een mooie taak ligt voor het vak verzorging. Maar de kennis van school in de praktijk toepassen lijkt een hele opgave als je hoort dat jongeren mobiel abonnement voorrang geven op betalen zorgverzekering.
Ben ik wel met je eens. Maar ¤15 K ophoesten kan ook lang niet iedereen. Vandaar ook al die financieringsaanbiedingen bij autoreclames op TV. Aan de financiering wordt meer verdiend door Renault en co. dan aan de auto's verkopen. Dus weer meer schulden.quote:
[..]
Is vaak lease. Nieuwe zelfgekochte auto's zijn vooral kleine gebakjes van 10-15k lijkt het.
...
Your point being?quote:
[..]
Dat het in sommige gevallen onrealistisch is om te zeggen dat mensen er rekening mee moeten houden, betekent niet dat het in alle gevallen onrealistisch is om te zeggen dat mensen er rekening mee moeten houden.
In de bijstand moet je behoorlijk veel moeite doen om geen schulden te maken.quote:
[..]
Je moet ergens door in de geldproblemen komen. Als je normaal leeft en niet meer geld uitgeeft dan er binnen komt of niet op 95 procent van je inkomen leeft terwijl je baanzekerheid niet groot is is er niets aan de hand. En dat betekent dat je soms drastische keuze's moet maken. Maar het is niet onmogelijk.
Dat het onrealistisch om te eisen dat mensen ervoor zorgen dat ze niet ziek, overspannen en (tot op zekere hoogte) werkeloos worden, terwijl het volledig realistisch is om te eisen dat mensen ervoor zorgen dat ze geen onverantwoord financieel beleid voeren.quote:
Schulden hangen daar niet zelden juist mee samen.quote:
[..]
Dat het onrealistisch om te eisen dat mensen ervoor zorgen dat ze niet ziek, overspannen en (tot op zekere hoogte) werkeloos worden, terwijl het volledig realistisch is om te eisen dat mensen ervoor zorgen dat ze geen onverantwoord financieel beleid voeren.
Oh?quote:
[..]
Dat het onrealistisch om te eisen dat mensen ervoor zorgen dat ze niet ziek, overspannen en (tot op zekere hoogte) werkeloos worden, terwijl het volledig realistisch is om te eisen dat mensen ervoor zorgen dat ze geen onverantwoord financieel beleid voeren.
http://www.sciencemag.org/content/341/6149/976quote:We found that the same farmer shows diminished cognitive performance before harvest, when poor, as compared with after harvest, when rich.
http://www.sciencemag.org/content/344/6186/862.abstractquote:The evidence indicates that poverty causes stress and negative affective states which in turn may lead to short-sighted and risk-averse decision-making, possibly by limiting attention and favoring habitual behaviors at the expense of goal-directed ones.
Als het onrealistisch is om te eisen dat mensen niet ziek worden als gevolg van stress, is het ook onrealistisch om te eisen dat mensen geen verkeerde keuzen maken als gevolg van stress.
Dat is dan ook precies wat de KBvG wil op termijn.quote:
[..]
Die oproep lijkt het Nibud dan ook te doen. Niet aan de schuldenaren maar aan de schuldeisers. Je kunt mensen ook vooruit laten betalen, maar onze overheid faciliteert bedrijven die mensen in de schuld zetten juist met rechtspraak en een nogal lucratieve incasso-industrie. Laat die bedrijven zelf opdraaien voor dat verdienmodel, dan wordt het vanzelf wel minder.
We hebben nou eenmaal een economie van schulden, de een zijn schuld is de ander zijn winst. Je hebt geld binnen wat nog niet verdiend is. Bedrijven hebben schulden, overheden hebben schulden, banken hebben schulden. Vandaag geld uitgeven wat je hoopt morgen te verdienen is waar onze economie op drijft. Sparen is uit, en levert ook niks meer op. Dat is beleid.quote:
[..]
Die industrie kan alleen bestaan doordat mensen onverantwoord schulden oplopen. En in het overgrote deel van de gevallen kunnen die onverantwoorde schulden voorkomen worden door meer financiële intelligentie.
Er is al heel veel regulering en wetgeving, alleen helpt die bedrijven die mensen met een schuld op te zadelen die ze eigenlijk niet kunnen betalen. Stuur gewoon een I-phone van 700 euro op naar iemand, en als er in de 2 jaar daarna iets gebeurt waardoor die niet afbetaalt dan staan er allemaal regeltjes klaar zodat de incasso-industrie daar ook nog eens makkelijk aan kan verdienen zonder iets daadwerkelijk nuttigs te doen terwijl de overheid gratis en voor niets klaar staat met rechtbanken en zonodig de sterke arm om dat verdienmodel te laten werken.quote:Het verbeteren van de financiële intelligentie van mensen heeft meer voordelen dan alleen het voorkomen van onverantwoorde schulden. Zo zullen mensen sowieso minder schulden aangaan en betere beslissingen maken en zo een sterkere financiële positie krijgen. Dat lijkt me verkiesbaar boven nog meer regulering en wetgeving.
Als je nou een substantieel deel van de kosten neerlegt bij het bedrijf dat mensen een schuld aansmeert, dan is zo'n verdienmodel niet zo aantrekkelijk meer. Stel je voor dat mensen moeten sparen voor een I-phone, en je een abbo een maand vooruit moet betalen. Dan is er geen schuld maar wordt de dienst en het product afgerekend voordat je het krijgt. Maar ja, dan moet je dus wachten met geld verdienen tot dat de klant het verdiend heeft, en dat remt groei.
Ik zie ook niet hoe je financiele intelligentie zou kunnen verbeteren. Een universitaire graad in de economie of bedrijfskunde in combinatie met een professionele organisatie brengt die financiele intelligentie nog niet eens voort.
Vandaar ook: "onverantwoord". Schulden op zich is niet erg: de meeste mensen hebben tenminste een hypotheek, en gaan niet failliet. De mensen die wel failliet gaan door schulden, zijn meestal schulden aangegaan die ze niet kunnen dekken - onverantwoord dus.quote:
[..]
We hebben nou eenmaal een economie van schulden, de een zijn schuld is de ander zijn winst. Je hebt geld binnen wat nog niet verdiend is. Bedrijven hebben schulden, overheden hebben schulden, banken hebben schulden. Vandaag geld uitgeven wat je hoopt morgen te verdienen is waar onze economie op drijft. Sparen is uit, en levert ook niks meer op. Dat is beleid.
Het is niet de verantwoordelijkheid van het bedrijf om rekening te houden met zulke dingen. Dat is de verantwoordelijkheid van de klant.quote:[..]
Er is al heel veel regulering en wetgeving, alleen helpt die bedrijven die mensen met een schuld op te zadelen die ze eigenlijk niet kunnen betalen. Stuur gewoon een I-phone van 700 euro op naar iemand, en als er in de 2 jaar daarna iets gebeurt waardoor die niet afbetaalt dan staan er allemaal regeltjes klaar zodat de incasso-industrie daar ook nog eens makkelijk aan kan verdienen zonder iets daadwerkelijk nuttigs te doen terwijl de overheid gratis en voor niets klaar staat met rechtbanken en zonodig de sterke arm om dat verdienmodel te laten werken.
Waarom zouden bedrijven moeten betalen voor het opeisen van het geld dat hun rechtmatig toekomt?quote:Als je nou een substantieel deel van de kosten neerlegt bij het bedrijf dat mensen een schuld aansmeert, dan is zo'n verdienmodel niet zo aantrekkelijk meer. Stel je voor dat mensen moeten sparen voor een I-phone, en je een abbo een maand vooruit moet betalen. Dan is er geen schuld maar wordt de dienst en het product afgerekend voordat je het krijgt. Maar ja, dan moet je dus wachten met geld verdienen tot dat de klant het verdiend heeft, en dat remt groei.
Simpele dingen als: "Geld lenen kost ook geld." en "Houd er rekening mee dat je een financiële tegenvaller kunt krijgen." Kennelijk is dat niet bij voldoende mensen doorgedrongen. Dat kun je prima op het middelbaar tijdens de lessen Economie of Huishouden erin stampen.quote:Ik zie ook niet hoe je financiele intelligentie zou kunnen verbeteren. Een universitaire graad in de economie of bedrijfskunde in combinatie met een professionele organisatie brengt die financiele intelligentie nog niet eens voort.
En zo moet het ook zijn. Het is een minimale ondersteuning, meer niet. Bovendien klets je zoals gewoonlijk weer eens uit je nek. Ik kom van 700 euro per maand uitstekend rond als zelfstandig wonend student en mijn kosten zijn echt niet aanzienlijk lager dan die van een gemiddelde bijstandspersoon, die wel tot 1.250 euro per maand kan krijgen.quote:
[..]
In de bijstand moet je behoorlijk veel moeite doen om geen schulden te maken.
Om te gaan studeren als je weet dat je het financieel nooit meer kunt rechtbreien daarna inderdaad.quote:
[..]
Wat voor keus was verkeerd dan ? Om te gaan studeren ?
Bijvoorbeeld als je al weet dat je ouders je nooit kunnen helpen of dat de kans op een baan met die ene studie wel erg klein is.
Wat nu goede kans op een baan geeft kan er over 5 jaar weer heel anders uit zien.quote:
[..]
Om te gaan studeren als je weet dat je het financieel nooit meer kunt rechtbreien daarna inderdaad.
Bijvoorbeeld als je al weet dat je ouders je nooit kunnen helpen of dat de kans op een baan met die ene studie wel erg klein is.
Eens, maar dan heb je wel 5 jaar werkervaring en kom je wel weer aan de bak in gerelateerde sectoren.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 11:52 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wat nu goede kans op een baan geeft kan er over 5 jaar weer heel anders uit zien.
Het is natuurlijk heel makkelijke te roepen dat mensen met schulden niet met geld om kunnen gaan. Natuurlijk zitten deze mensen er tussen, maar dat al deze mensen niet met geld om kunnen gaan, dat is wat ver gezocht.
Ik heb zowel bij een incassobureau gewerkt en als kredietbeoordelaar. En geloof mij, het gros van de mensen die ik sprak hebben wel andere redenen om schulden te hebben dan het niet met geld om kunnen gaan.
Laten we bij het begin beginnen.
De banken. Ja, de banken. De banken zijn grotendeels schuldig aan het feit dat mensen in de problemen zitten. Simpelweg, omdat banken het vroeger het makkelijk maakte om geld te lenen. In 2001 bijvoorbeeld, en dat is nog niet zo heel lang geleden, kon je geld lenen zonder opgaaf van reden en ook zonder vast inkomen. Sterker nog, toen ik toentertijd een lening aanvroeg bij de Postbank, belde ze mij nog terug met de vraag of ik 25.000 gulden wilde lenen ipv 10.000. Want dan kreeg ik korting op de rente.
Dus ik zei vriendelijk, nee dank je, ik heb geen behoefte aan 25.000 gulden. "Weet u het zeker meneer?"
Ook hebben we natuurlijk nog het gevalletje DSB Bank. DSB Bank hield van geld lenen, je een verzekering in de strot te duwen die je niet nodig had en je vervolgens voor een foutief bedrag bij het BKR registreerde, zodat je nergens anders meer terecht kon.
Om nou de DSB groep mensen te nemen. Deze mensen zitten vast aan torenhoge vaste lasten. Echter, door de strengere regelgeving vanuit de AFM, kunnen deze mensen, ondanks dat ze qua maandlasten de helft of soms nog meer kunnen besparen, de lening niet oversluiten omdat hun inkomen niet toereikend is.
Oftewel, deze mensen zitten vast aan een torenhoge maandlast, terwijl ze goedkoper kunnen lenen, maar de AFM geen uitzondering maakt voor deze groep mensen.
Ook mensen die door hun hypotheekadviseur een beleggingshypotheek met gouden bergen zijn aangenaaid, maar waar de hypotheekadviseur hun niet vertelde dat als ze binnen 5 of 10 jaar willen verhuizen, de beleggingspolis nog geen ruk waard is.
Dit heeft NIKS met niet met geld om kunnen gaan te maken, maar puur door de firma list en bedrog die banken en verzekeraars heet.
Wat ook meespeelt zijn de scholen. Scholen, waarvan je toch mag uitgaan dat je een beetje klaargestoomd wordt voor het grote mensenleven, blijven achter in kinderen les te geven in basis dingen. Zoals bijvoorbeeld; hoe ga je verstandig met geld om?
Een ander iets waar je ook de overheid de schuld van kan geven ipv de consument:
het UWV… Zodra je je baan kwijt raakt kom je in de UWV. En als je dan iets wilt gaan doen, bijvoorbeeld een bedrijf starten, dan zorgt het UWV wel dat je tegen gewerkt wordt.
Ik spreek hier uit ervaring.
Ook als je al een bedrijf hebt, naast een vaste baan en je raakt je baan kwijt en je denkt, goh ik wil dan full-time verder met mijn bedrijf, want nu heb ik er de tijd voor. Dan zegt het UWV… nee meneertje, je mag van ons maar 10 uur per week aan je bedrijf spenderen, anders pakken wij je uitkering af.
Een andere grote groep mensen die in de schulden zitten. Mensen die getroffen zijn door ziekte of hun partner getroffen door ziekte. De overheid bezuinigd alles weg, zorgverzekeringen worden steeds kaler.
Natuurlijk is er een grote groep mensen die niet met geld om kan gaan. Maar om zo te generaliseren is wat mij betreft overdreven.
Want denk eens verder na. Die groep die niet zo goed met geld om kan gaan, moet je eens kijken hoe makkelijk het deze mensen gemaakt wordt om een TV of auto te kopen. Eerste 3 jaar geen rente als u binnen 3 jaar de boel aflost. Denk je echt dat deze mensen dit doen? En wat gebeurd er na 3 jaar? Dan wordt de boel omgezet in een lening met 15% rente en dat even teruggerekend over een periode van 3 jaar. En dan BAM, heb je zo'n PrimeLine lening aan je broek hangen. Leuk, 31 euro per maand betalen, dat valt toch mee? Ja dat valt mee, maar van die 31 euro is 26 euro rente, dus je lost welgeteld 5 euro af.
Gevolg, je betaalt dat geld in 10voud terug over een looptijd van 20 jaar.
Nogmaals mensen, het is makkelijk om te roepen en te wijzen. En natuurlijk is het leuk om de groep mensen die niet met geld om kunnen gaan belachelijk te maken. Maar ik denk dat wij als maatschappij het besef moeten hebben dat wij deze mensen juist moeten helpen. En daarbij moeten wij dus beginnen om het gedrag van de banken aan te pakken.
Want de AFM, dat is ook maar een lachertje. Banken beboeten voor woekerpolissen. Uhm, hallo AFM. Wie heeft 8 jaar geleden die woekerpolissen goedgekeurd? Oh wacht, dat zijn jullie. Maar dat vergeet iedereen even voor het gemak.
Dat is te kort door de bocht. De wet en regelgeving rond hypotheken was zodanig dat mensen voor een woning tegen elkaar moesten concurreren met hoeveel ze konden lenen op basis van hun inkomen. De banken vonden het allemaal prima, want kassa, meer geld om te vergokken en waarvoor de overheid moest bijspringen toen hun opjagen van de schulden een crisis veroorzaakte, die dan ook weer desastreus was voor het inkomen waarvan die schuld betaald moest worden.quote:
[..]
Vandaar ook: "onverantwoord". Schulden op zich is niet erg: de meeste mensen hebben tenminste een hypotheek, en gaan niet failliet. De mensen die wel failliet gaan door schulden, zijn meestal schulden aangegaan die ze niet kunnen dekken - onverantwoord dus.
In principe wel, maar de hoofdsom is vaak maar een deel van de schuld. De wet en regelgeving bepaalt dat het risico van wanbetaling geheel bij de schuldenaar en de overheid komt te liggen. Leg een deel ervan bij de schuldeiser, en die gaat zorgen dat die meer op een normale manier en met geen of minder extra kosten betaald gaat krijgen. De wet en regelving is een onderdeel van het verdienmodel.quote:Het is niet de verantwoordelijkheid van het bedrijf om rekening te houden met zulke dingen. Dat is de verantwoordelijkheid van de klant.
Waarom zouden ze daarbij een beroep op de overheid kunnen doen? En waarom bepaalt de overheid dat door het bedrijg gemaakte incassokosten geheel op de schuldenaar kunnen worden verhaald, via een rechtszaak ook nog, deels op kosten van de belastingbetaler en deels van de schuldenaar?quote:Waarom zouden bedrijven moeten betalen voor het opeisen van het geld dat hun rechtmatig toekomt?
Dat zal weinig zin hebben als je er tegelijk op de HBO's en universiteiten instampt dat bedrijven de verantwoordelijkheid om betaald te krijgen kunnen afschuiven op overheid en klant.quote:Simpele dingen als: "Geld lenen kost ook geld." en "Houd er rekening mee dat je een financiële tegenvaller kunt krijgen." Kennelijk is dat niet bij voldoende mensen doorgedrongen. Dat kun je prima op het middelbaar tijdens de lessen Economie of Huishouden erin stampen.
Toevallig ook meteen de sector die het meeste geld tekort heeft. Papier stelt hier voor om die sector nog wat te vergroten.quote:
[..]
Vraag dat maar aan de graaiers van de semi publieke sector.
Het staat je vrij om je bij of om te scholen om up to date te blijven.quote:
[..]
Wat nu goede kans op een baan geeft kan er over 5 jaar weer heel anders uit zien.
Schulden maken is natuurlijk ook lang aangemoedigd d.m.v. allerlei fiscale voordelen voor mensen met een schuld.quote:
Het volk volgt het voorbeeld van de overheid, vermoedelijk.
[ afbeelding ]
Dus je moet vanwege de economie maar iets gaan doen wat financieel meer verantwoord is ?quote:
[..]
Om te gaan studeren als je weet dat je het financieel nooit meer kunt rechtbreien daarna inderdaad.
Bijvoorbeeld als je al weet dat je ouders je nooit kunnen helpen of dat de kans op een baan met die ene studie wel erg klein is.
Eigen geluk doet er niet mer toe ? Uiteraard wordt het aangemoedigd, dat geldt voor zoveel slechte gewoonten die 'normaal' worden geacht. Externe zaken (adviezen, reclame, etc.) beinvloeden zoveel wat we doen. Maar daar zit dus de oplossing, je niet of minimaal laten beinvloeden door dergelijke externe zaken.quote:
[..]
Schulden maken is natuurlijk ook lang aangemoedigd d.m.v. allerlei fiscale voordelen voor mensen met een schuld.
Ik geloof direct dat externe invloeden in sommige gevallen overweldigend zijn, en je kan er soms niet aan ontkomen, maar het kan geen kwaad om je minstens bewust te zijn van deze kracht.
Ik zie weinig eigen geluk als je jarenlang met je studieschuld zit en zonder baan.quote:
[..]
Dus je moet vanwege de economie maar iets gaan doen wat financieel meer verantwoord is ?
Meh, m'n hart heeft wel ergere dingen overleefd. Maar het klopt: sommige mensen hebben 0,0 inlevingsvermogen, denken dat alles te plannen en te regelen is en vinden economische welvaart het grootste goed. Oftewel: VVDers. En als ze er van overtuigd zijn zullen ze nog beweren dat een olifant niets weegt, zelfs al worden ze doodgedrukt door een babyolifantje.quote:
[..]
Niet in discussie gaan met Halcon, is niet goed voor je hart. Jullie 2 worden het toch niet eens
Voor heel veel mensen is het mogelijk ja. Niet voor alle mensen. Het rapport heb ik gelezen en wat dat laatste punt zijn we het met elkaar eens. Echter, jij snapt niet dat daar mee rekening gehouden moet worden, ook al geef je toe dat dat een issue is. Als jij zo simplistisch bent, zul je het nooit begrijpen.quote:
Er zijn heel veel mensen die naast het studeren een bijbaantje hebben.
Rapport gelezen?
100% zekerheid heb je nooit. Ook niet realistisch om dat te verwachten. Een studie levert echter wel een grotere kans op dan full time zeuren.
Dat zouden ze tegen bankiers moeten zeggen.quote:
[..]
Dus je moet vanwege de economie maar iets gaan doen wat financieel meer verantwoord is ?
Een studieschuld kan je afbetalen of het wordt kwijtgescholden. Als je een studie doet voor een carriere die je niet wilt, ben je tot aan je pensioen ongelukkig met je carriere.quote:
[..]
Ik zie weinig eigen geluk als je jarenlang met je studieschuld zit en zonder baan.
Die moeten ze allemaal naar een her-opvoedingskamp sturen in Siberië. Samen met alle VVD-ers.quote:
[..]
Dat zouden ze tegen bankiers moeten zeggen.
[ Bericht 3% gewijzigd door 2cv op 18-10-2014 19:56:54 (Het alfabet is moeilijk :') C en D ---> B en C) ]
Dan moet je ook niet zeiken over de tijd waarin je geen geld hebt, een schuld, geen baan of geen baan die je leuk vindt totdat zich die kans wel ooit voordoetquote:
[..]
Een studieschuld kan je afbetalen of het wordt kwijtgescholden. Als je een studie doet voor een carriere die je niet wilt, ben je tot aan je pensioen ongelukkig met je carriere.
Mee eens. Uiteindelijk mag je van een volwassene toch verwachten dat hij/zij met geld om kan gaan.quote:
[..]
Uiteraard wordt het aangemoedigd, dat geldt voor zoveel slechte gewoonten die 'normaal' worden geacht. Externe zaken (adviezen, reclame, etc.) beinvloeden zoveel wat we doen. Maar daar zit dus de oplossing, je niet of minimaal laten beinvloeden door dergelijke externe zaken.
Ik geloof direct dat externe invloeden in sommige gevallen overweldigend zijn, en je kan er soms niet aan ontkomen, maar het kan geen kwaad om je minstens bewust te zijn van deze kracht.
Je kunt ook een studieschuld aangaan. Bij terugbetaling wordt rekening gehouden met je draagkracht.quote:
[..]
Voor heel veel mensen is het mogelijk ja. Niet voor alle mensen. Het rapport heb ik gelezen en wat dat laatste punt zijn we het met elkaar eens. Echter, jij snapt niet dat daar mee rekening gehouden moet worden, ook al geef je toe dat dat een issue is. Als jij zo simplistisch bent, zul je het nooit begrijpen.
Ook altijd mooi hoe mensen met één enkel voorbeeld aankomen en dat als zogenaamd argument gebruiken om aan te tonen dat mensen in de schulden er allemaal niets aan kunnen doen. Dat is simpelweg lariekoek. Dat blijkt ook wel uit het rapport.
Laten we eerlijk zijn, een groot deel van de mensen dat in de schulden zit heeft daar min of meer voor ''gekozen''quote:
[..]
Je kunt ook een studieschuld aangaan. Bij terugbetaling wordt rekening gehouden met je draagkracht.
Ook altijd mooi hoe mensen met één enkel voorbeeld aankomen en dat als zogenaamd argument gebruiken om aan te tonen dat mensen in de schulden er allemaal niets aan kunnen doen. Dat is simpelweg lariekoek. Dat blijkt ook wel uit het rapport.
Onder gekozen versta ik dus boven je stand leven en geen reserves houden voor wanneer de stront real wordt. Ja, dat kan vrijwel iedereen, nee, dat doet niet niet vrijwel iedereen. Dat soort mensen kunnen wat mij betreft echt een ontstoken anale klier krijgen.
Ik vind het triester voor de mensen die er weinig aan hebben kunnen doen om wat voor redenen dan ook. Schulden kunnen je mentaal helemaal kapot maken.
Interessante conclusie. Wat zijn de alternatieven dan volgens jou? Niet studeren en zonder diploma's aan een baan beginnen?quote:
[..]
Dan heb je dus de verkeerde keuze gemaakt zoals ik al zei
Natuurlijk is de rente laag en zijn de betalingsvoorwaarden gunstig, maar het blijft natuurlijk wel een schuld waar bijna elke student na de studie mee zit. Ik ken in mijn omgeving in ieder geval geen student die helemaal niet bij hoeft te lenen. Soms is ook het best lastig om meteen na de studie aan een baan te komen en dus te kunnen beginnen met afbetalen.quote:
[..]
Je kunt geld lenen tegen een gunstige rente en gunstige terugbetalingsvoorwaarden en je kunt een bijbaantje zoeken.
Je kunt natuurlijk ook je geld verbrassen aan andere zaken en klagen dat studeren zo duur is.
Een bijbaantje hebben om zo minder bij te hoeven lenen is wel handig natuurlijk. Tegenwoordig verwacht bijna elke werkgever (helaas?) dat je extra vakken hebt gevolgd, een commissie hebt gedaan, een stage hebt gedaan (het liefst in het buitenland) en/of uitmuntende cijfers op je lijst hebt staan. (Of ze zoeken jonge werknemers met 'veel ervaring'... yeah right.) Een dag van 24 uur is soms te kort om aan ieders wensen te voldoen en ook nog eens te rustig te kunnen slapen.
Eigen zaak opstarten of MBO of HBO doen ipv 10 jaar WOquote:
[..]
Interessante conclusie. Wat zijn de alternatieven dan volgens jou? Niet studeren en zonder diploma's aan een baan beginnen?
Waar haal je die 10 jaar vandaan, als ik vragen mag? Een wo-opleiding duurt meestal 4 jaar (al doen de meesten er sowieso wel een jaar langer over). Hbo is wat betreft collegegeld even duur als een wo-opleiding en duurt ook even lang. Veel hbo'ers beginnen na het halen van hun propedeuse trouwens aan een wo-opleiding. Het enige voordeel dat je als hbo-student zou kunnen hebben is dat hbo-instellingen vaker in niet-studentensteden staan, waardoor je goedkoper (en makkelijker) aan een kamer kunt komen.quote:
[..]
Eigen zaak opstarten of MBO of HBO doen ipv 10 jaar WO
Een eigen zaak opstarten? Waar haal je het geld vandaan? Een lening
? Zoals ik al zei:Dat is de reden dat de meeste studenten moeten bijlenen en dat heeft niets met foute keuzes te maken.quote:bijna niemand die van de middelbare school af komt heeft een vette bankrekening.
Bovendien verdienen heel veel zzp'ers/mensen met een eigen zaak + personeel echt niet heel geweldig en is het ook nog eens riskant om een eigen zaak op te starten. Wat voor zaak zou je trouwens willen opzetten als je nergens voor geleerd/gestudeerd hebt?
Dat gebeurt over het algemeen ook niet.quote:
[..]
Dan moet je ook niet zeiken over de tijd waarin je geen geld hebt, een schuld, geen baan of geen baan die je leuk vindt totdat zich die kans wel ooit voordoet
Één simpel voorbeeld is genoeg. Ik zou niet weten waarom dat anders zou moeten zijn.quote:
[..]
Je kunt ook een studieschuld aangaan. Bij terugbetaling wordt rekening gehouden met je draagkracht.
Ook altijd mooi hoe mensen met één enkel voorbeeld aankomen en dat als zogenaamd argument gebruiken om aan te tonen dat mensen in de schulden er allemaal niets aan kunnen doen. Dat is simpelweg lariekoek. Dat blijkt ook wel uit het rapport.
Grotendeels waar, maar niet altijd. Er zijn ook mensen enorm de boot ingegaan met financiële wanproducten waarover ze slecht (of ronduit foutief) zijn voorgelicht. Mensen die dachten te sparen, maar hun geld in een bodemloze put zagen verdwijnen.quote:
Als je schulden hebt heb je gewoon de verkeerde keuzes gemaakt in het leven.
Ik ben het wél met je eens als het gaat om mensen die van alles kopen, kopen, kopen op afbetaling. Mensen die van alles aanschaffen; allerlei luxe die ze helemaal niet kunnen betalen. En als je de verhalen van mensen in de schuld hoort, blijken ze 9 van de 10 keer flink te roken en meestal zijn er ook nog één of meerdere huisdieren in het spel.
Van mij mag je zulke mensen best harder aanpakken.
Omdat die situatie voor heel veel mensen niet opgaat.quote:
[..]
Één simpel voorbeeld is genoeg. Ik zou niet weten waarom dat anders zou moeten zijn.
Niet?quote:
[..]
Dat gebeurt over het algemeen ook niet.
In je 2e alinea overdrijf je behoorlijk.
Voor de meeste mensen niet zelfs. Maar de meeste mensen zitten ook niet op problematische wijze in de schulden. We hebben het hier feitelijk over een minderheid. Maar voor die minderheid kan het voorbeeld best opgaan.quote:
[..]
Omdat die situatie voor heel veel mensen niet opgaat.
Nee, ik heb nog nooit iemand horen klagen omdat hij/zij bewust een keus maakte die minder poen op zou leveren.quote:
Je ziet dat hier toch heel vaak!quote:
[..]
Nee, ik heb nog nooit iemand horen klagen omdat hij/zij bewust een keus maakte die minder poen op zou leveren.
Geef maar wat voorbeelden dan.quote:
Er zitten meer mensen niet in de problematische schulden dan wel. Het zou ook wat zijn als dat omgekeerd zou zijn.quote:
[..]
Voor de meeste mensen niet zelfs. Maar de meeste mensen zitten ook niet op problematische wijze in de schulden. We hebben het hier feitelijk over een minderheid. Maar voor die minderheid kan het voorbeeld best opgaan.
Rapport toont wel aan dat de groep mensen die in de schulden zitten omvangrijk is. Het probleem is vaak niet dat er te weinig binnenkomt, eerder dat er teveel wordt uitgegeven. Door dan vooral door te gaan over een paar extreme gevallen en daar eventueel beleid op te maken, los je het probleem niet op.
Xa1pt, ouder 1, Papierversnipperaar. Dat zijn er zomaar even 3 die me te binnen schieten. Verder een kwestie van de topic die over dit soort onderwerpen gaan volgen.quote:
Juist wel, want als je de extreme gevallen (of nog beter: de extreemste) gevallen kunt behandelen/er op in spelen, kan je zeker de minder extreme gevallen aan.quote:
[..]
Er zitten meer mensen niet in de problematische schulden dan wel. Het zou ook wat zijn als dat omgekeerd zou zijn.
Rapport toont wel aan dat de groep mensen die in de schulden zitten omvangrijk is. Het probleem is vaak niet dat er te weinig binnenkomt, eerder dat er teveel wordt uitgegeven. Door dan vooral door te gaan over een paar extreme gevallen en daar eventueel beleid op te maken, los je het probleem niet op.
Doe eens links geven dan ? Anders moet ik weer een hele bak met pohi door spitten terwijl jij er al kennis van hebt.quote:
[..]
Xa1pt, ouder 1, Papierversnipperaar. Dat zijn er zomaar even 3 die me te binnen schieten. Verder een kwestie van de topic die over dit soort onderwerpen gaan volgen.
Diepe shit.quote:
Als je schulden hebt heb je gewoon de verkeerde keuzes gemaakt in het leven.
Dat kun je gewoon zelf opzoeken. Dat is handiger dan dat ik dat vanaf mijn phone moet doen.quote:
[..]
Doe eens links geven dan ? Anders moet ik weer een hele bak met pohi door spitten terwijl jij er al kennis van hebt.
Nee. Als oplossing wordt vaak iets voorgesteld wat neerkomt op "meer geld". En juist bij velen is het inkomen niet het probleem...quote:
[..]
Juist wel, want als je de extreme gevallen (of nog beter: de extreemste) gevallen kunt behandelen/er op in spelen, kan je zeker de minder extreme gevallen aan.
Geen idee op welke topics ik af moet gaan.quote:
[..]
Dat kun je gewoon zelf opzoeken. Dat is handiger dan dat ik dat vanaf mijn phone moet doen.
Dan moet je dus met betere/andere oplossingen komen. En niet je kop in het zand steken onder het mom van 'het kost teveel' of wat voor kutsmoes dan ook.quote:
[..]
Nee. Als oplossing wordt vaak iets voorgesteld wat neerkomt op "meer geld". En juist bij velen is het inkomen niet het probleem...
Die WO student die na 10 jaar nog steeds aan het switchen is van opleiding of er heel lang overdoetquote:
[..]
Waar haal je die 10 jaar vandaan, als ik vragen mag? Een wo-opleiding duurt meestal 4 jaar (al doen de meesten er sowieso wel een jaar langer over). Hbo is wat betreft collegegeld even duur als een wo-opleiding en duurt ook even lang. Veel hbo'ers beginnen na het halen van hun propedeuse trouwens aan een wo-opleiding. Het enige voordeel dat je als hbo-student zou kunnen hebben is dat hbo-instellingen vaker in niet-studentensteden staan, waardoor je goedkoper (en makkelijker) aan een kamer kunt komen.
Een eigen zaak opstarten? Waar haal je het geld vandaan? Een lening
[..]
Dat is de reden dat de meeste studenten moeten bijlenen en dat heeft niets met foute keuzes te maken.
Bovendien verdienen heel veel zzp'ers/mensen met een eigen zaak + personeel echt niet heel geweldig en is het ook nog eens riskant om een eigen zaak op te starten. Wat voor zaak zou je trouwens willen opzetten als je nergens voor geleerd/gestudeerd hebt?
Ik ken geen WO-er die op zijn 22e/23e zijn studie heeft afgerond en op zijn plek is wat betreft baan.En over die zaak, dat is nou precies waar het de meesten aan ontbreekt: risico nemen en lef hebben. Natuurlijk doe je eerst de ervaring op bij iemand die de zaak al een tijd heeft lopen. En het komt allemaal neer op inzet en doorzettingsvermogen.
Je vergeet nog even het feit dat studenten meer lenen dan nodig is, allemaal om een relaxte "studietijd" te hebben
Tsja dat bier en die laatste iPhone moeten ook betaald worden immers.[ Bericht 4% gewijzigd door TheStranger1158 op 19-10-2014 11:03:24 ]
Maar als ze failliet gaan en schulden hebben dan "is het hun eigen schuld"quote:
En over die zaak, dat is nou precies waar het de meesten aan ontbreekt: risico nemen en lef hebben.
Ja dan was hun plan niet goed of ze hebben het verprutst. Als je iets goed doordacht hebt dan is de kans klein dat het fout gaat.quote:
[..]
Maar als ze failliet gaan en schulden hebben dan "is het hun eigen schuld"
"Dan moet je gewoon harder werken" ben je vergetenquote:
[..]
Ja dan was hun plan niet goed of ze hebben het verprutst. Als je iets goed doordacht hebt dan is de kans klein dat het fout gaat.
Oké, je hebt dus gewoon een willekeurig getal uit je mouw geschudquote:
Die WO student die na 10 jaar nog steeds aan het switchen is van opleiding of er heel lang overdoet
. Gaat de boekhouding van je eigen zaak/belastingaangifte straks ook op die manier verlopen?Nogmaals; waar wordt die eigen zaak van betaald? Hoe houd je de zaak lopende? En hoe kom je zomaar aan de bak als je geen diploma's hebt? Gaat lang duren om geld bij elkaar te sparen om een eigen zaak te kunnen openen. Ik krijg het idee dat je niet weet waarover je praat.quote:En over die zaak, dat is nou precies waar het de meesten aan ontbreekt: risico nemen en lef hebben. Natuurlijk doe je eerst de ervaring op bij iemand die de zaak al een tijd heeft lopen. En het komt allemaal neer op inzet en doorzettingsvermogen.
Onjuiste generalisatie. Geldt dit trouwens ook niet gewoon voor mensen die bijv. een auto op afbetaling kopen?quote:Je vergeet nog even het feit dat studenten meer lenen dan nodig is, allemaal om een relaxte "studietijd" te hebben
Tsja dat jij failliet ging zonder marktonderzoek te verrichten kan ik ook niks aan doen.quote:
[..]
"Dan moet je gewoon harder werken" ben je vergeten
je hoeft alleen maar marktonderzoek te doen, dan word ieder bedrijf een succes.quote:
[..]
Tsja dat jij failliet ging zonder marktonderzoek te verrichten kan ik ook niks aan doen.
1. Ik heb geen eigen zaak dus ik hoef me niet druk te maken over die boekhouding. Nederlanders zijn traag met studeren, maar ok het gemiddelde is een jaar of 5. Als je die schuld niet af kunt lossen dan heb je dus iets fout gedaan.quote:
[..]
Oké, je hebt dus gewoon een willekeurig getal uit je mouw geschud
[..]
Nogmaals; waar wordt die eigen zaak van betaald? Hoe houd je de zaak lopende? En hoe kom je zomaar aan de bak als je geen diploma's hebt? Gaat lang duren om geld bij elkaar te sparen om een eigen zaak te kunnen openen. Ik krijg het idee dat je niet weet waarover je praat.
[..]
Onjuiste generalisatie. Geldt dit trouwens ook niet gewoon voor mensen die bijv. een auto op afbetaling kopen?
2. Ik zei niet dat je geen diploma's nodig hebt. Die ene MBO-er die meteen ging werken zie ik niet in de schulden zitten. En je zult eerst werkervaring op moeten doen, nou dan ben je maandelijks toch voorzien van loon?
3. Als je geen auto op afbetaling kunt kopen dan is dat ook een onjuiste keuze. En geloof maar dat die studenten meer geld lenen dan nodig, ik kan me nog herinneren dat drie jaar terug de schuld met 2 miljard was opgelopen ten opzichte van daarvoor.
Nee dan heb je het niet begrepen dus.quote:
[..]
je hoeft alleen maar marktonderzoek te doen, dan word ieder bedrijf een succes.
Ik had het ook niet per se over jou persoonlijk, maar je hebt ook niet eens gekeken naar wat een eigen zaak hebben met zich meebrengt. Wel grappig dat je een eigen zaak openen dan zo naar voren schuift in je reacties, terwijl je niet eens weet of het wel zo makkelijk gaat. Waar haal je trouwens vandaan dat Nederlanders traag zijn met studeren? Vijf jaar over een studie doen is prima. Heb je er dus een jaar langer over gedaan, omdat je bijv. een vak niet in een keer hebt gehaald of een paar extra vakken hebt gevolgd. Niets mis met wat extra punten. Studenten studeren heden ten dage al sneller af dan studenten een paar decennia geleden studeerden (vanwege strengere regelingen omtrent lenen en regelingen zoals het BSA).quote:
1. Ik heb geen eigen zaak dus ik hoef me niet druk te maken over die boekhouding. Nederlanders zijn traag met studeren, maar ok het gemiddelde is een jaar of 5. Als je die schuld niet af kunt lossen dan heb je dus iets fout gedaan.
Hoe kun je een diploma's behalen als je geen geld hebt dan, want een schuld opbouwen om een studie/opleiding te kunnen afronden is fout volgens jou. Waar denk jij dat die mbo'er zijn opleiding van betaalt? Of ga jij er voor het gemak vanuit dat pa of ma even bijspringt? Misschien kunnen sommige mbo'ers die klaar zijn met hun opleiding dan ook nog even bij de ouders inwonen om wat te kunnen besparen, maar de meesten zoeken toch een eigen appartementje en op jezelf wonen kost best veel geld. En hoe weet je zo zeker dat die mbo'er aan een baan kan komen en vanaf het begin af aan ook nog eens genoeg kan verdienen? Ik heb een paar vrienden met verschillende mbo-opleidingen die momenteel niet aan de bak kunnen komen of zijn ontslagen i.v.m. reorganisaties, dus baanzekerheid is er ook niet altijd voor een mbo'er. Nog een concreet voorbeeld: mijn broertje kan met zijn mbo-opleiding waarschijnlijk niet aan de bak komen en hij doet geen obscure kunstopleiding o.i.d., en volgens zijn leraren moet hij eigenlijk wel een hbo-opleiding gaan doen als hij klaar is. Mbo'ers komen dezelfde problemen tegen als hbo'ers en wo'ers.quote:2. Ik zei niet dat je geen diploma's nodig hebt. Die ene MBO-er die meteen ging werken zie ik niet in de schulden zitten. En je zult eerst werkervaring op moeten doen, nou dan ben je maandelijks toch voorzien van loon?
Nee, ik geloof je niet. Hoe kom je in godsnaam tot zo'n conclusie. Natuurlijk zijn er studenten die boven hun stand leven, maar de meeste studenten hebben echt wel het besef dat geld niet gratis is. Het oplopen van de schuld voor een lijkt me vrij logisch, want studeren/leven wordt steeds duurder helaas en er wordt behoorlijk in onderwijs gesnoeid. Collegeld is dit jaar weer verhoogd, en dat is dan nog een van de kleinste kostenposten.quote:3. Als je geen auto op afbetaling kunt kopen dan is dat ook een onjuiste keuze. En geloof maar dat die studenten meer geld lenen dan nodig, ik kan me nog herinneren dat drie jaar terug de schuld met 2 miljard was opgelopen ten opzichte van daarvoor.
Je doet veel foute aannames, pakt er willekeurige getallen bij en doet alsof het opzetten van een zaak zomaar even kan 'als je lef hebt en een marktonderzoekje doet'. Ik weet niet wat voor zaak je als voorbeeld neemt, maar je moet toch wel een startkapitaal hebben om iets op te kunnen zetten. Het klinkt vrij hypocriet als je een studieschuld opbouwen een foute keuze noemt (een afgeronde studie is een mooie basis voor de toekomst), terwijl je stelt dat een zaak opzetten zomaar kan. Ik blijf erbij; een studie is een prima investering.
Je kunt al die kopen op afbetaling ook gewoon verbieden. Loansharking in optima forma.quote:
[..]
Die industrie kan alleen bestaan doordat mensen onverantwoord schulden oplopen. En in het overgrote deel van de gevallen kunnen die onverantwoorde schulden voorkomen worden door meer financiële intelligentie.
Het verbeteren van de financiële intelligentie van mensen heeft meer voordelen dan alleen het voorkomen van onverantwoorde schulden. Zo zullen mensen sowieso minder schulden aangaan en betere beslissingen maken en zo een sterkere financiële positie krijgen. Dat lijkt me verkiesbaar boven nog meer regulering en wetgeving.
Net als vroeger pas iets kunnen kopen als je het geld ook echt in handen hebt.
Gewoon pas iets kopen als je het geld al hebt.
Schulden zijn in mijn ogen een gevolg van materialisme en hebzucht. Als je uitgaven zijn afgestemd op je inkomsten kan er weinig gebeuren, maar veel mensen willen alles terwijl ze daar helemaal het geld niet voor hebben.quote:
Als je schulden hebt heb je gewoon de verkeerde keuzes gemaakt in het leven.
Dat stelt men dus ook voor i.p.v. te roepen om hogere uitkeringen.quote:
[..]
Dan moet je dus met betere/andere oplossingen komen. En niet je kop in het zand steken onder het mom van 'het kost teveel' of wat voor kutsmoes dan ook.
Materialisme en hebzucht zijn tevens de reden waarom het kapitalisme zo goed werk(te). Je kan die twee factoren (of de extreme uiting/uitlokking ervan) niet wegnemen (zonder dit systeem te vernietigen).quote:
Schulden zijn in mijn ogen een gevolg van materialisme en hebzucht. Als je uitgaven zijn afgestemd op je inkomsten kan er weinig gebeuren, maar veel mensen willen alles terwijl ze daar helemaal het geld niet voor hebben.
Teveel geleuter om op in te gaan, anyway met je "foute aanames en willekeurige getallen". Even googlen vriend want je weet duidelijk niet waar je het over hebt:quote:
[..]
Ik had het ook niet per se over jou persoonlijk, maar je hebt ook niet eens gekeken naar wat een eigen zaak hebben met zich meebrengt. Wel grappig dat je een eigen zaak openen dan zo naar voren schuift in je reacties, terwijl je niet eens weet of het wel zo makkelijk gaat. Waar haal je trouwens vandaan dat Nederlanders traag zijn met studeren? Vijf jaar over een studie doen is prima. Heb je er dus een jaar langer over gedaan, omdat je bijv. een vak niet in een keer hebt gehaald of een paar extra vakken hebt gevolgd. Niets mis met wat extra punten. Studenten studeren heden ten dage al sneller af dan studenten een paar decennia geleden studeerden (vanwege strengere regelingen omtrent lenen en regelingen zoals het BSA).
[..]
Hoe kun je een diploma's behalen als je geen geld hebt dan, want een schuld opbouwen om een studie/opleiding te kunnen afronden is fout volgens jou. Waar denk jij dat die mbo'er zijn opleiding van betaalt? Of ga jij er voor het gemak vanuit dat pa of ma even bijspringt? Misschien kunnen sommige mbo'ers die klaar zijn met hun opleiding dan ook nog even bij de ouders inwonen om wat te kunnen besparen, maar de meesten zoeken toch een eigen appartementje en op jezelf wonen kost best veel geld. En hoe weet je zo zeker dat die mbo'er aan een baan kan komen en vanaf het begin af aan ook nog eens genoeg kan verdienen? Ik heb een paar vrienden met verschillende mbo-opleidingen die momenteel niet aan de bak kunnen komen of zijn ontslagen i.v.m. reorganisaties, dus baanzekerheid is er ook niet altijd voor een mbo'er. Nog een concreet voorbeeld: mijn broertje kan met zijn mbo-opleiding waarschijnlijk niet aan de bak komen en hij doet geen obscure kunstopleiding o.i.d., en volgens zijn leraren moet hij eigenlijk wel een hbo-opleiding gaan doen als hij klaar is. Mbo'ers komen dezelfde problemen tegen als hbo'ers en wo'ers.
[..]
Nee, ik geloof je niet. Hoe kom je in godsnaam tot zo'n conclusie. Natuurlijk zijn er studenten die boven hun stand leven, maar de meeste studenten hebben echt wel het besef dat geld niet gratis is. Het oplopen van de schuld voor een lijkt me vrij logisch, want studeren/leven wordt steeds duurder helaas en er wordt behoorlijk in onderwijs gesnoeid. Collegeld is dit jaar weer verhoogd, en dat is dan nog een van de kleinste kostenposten.
Je doet veel foute aannames, pakt er willekeurige getallen bij en doet alsof het opzetten van een zaak zomaar even kan 'als je lef hebt en een marktonderzoekje doet'. Ik weet niet wat voor zaak je als voorbeeld neemt, maar je moet toch wel een startkapitaal hebben om iets op te kunnen zetten. Het klinkt vrij hypocriet als je een studieschuld opbouwen een foute keuze noemt (een afgeronde studie is een mooie basis voor de toekomst), terwijl je stelt dat een zaak opzetten zomaar kan. Ik blijf erbij; een studie is een prima investering.
Hbo- en wo-studenten in Nederland studeren volgens de laatste cijfers van de OESO gemiddeld 5,02 jaar. In 4 van de 34 OESO-landen ligt de gemiddelde studieduur hoger, met als uitschieter Denemarken waar studenten gemiddeld 5,97 jaar studeren.
Bron: http://www.nrcnext.nl/blo(...)deze-aarde%E2%80%99/
De studieschuld van Nederlanders neemt snel toe. Tussen 2010 en 2012 groeide de totale schuld met een kleine twee miljard euro, van 4,63 miljard tot 6,34 miljard.
Bron: http://www.z24.nl/geld/st(...)ieper-in-de-schulden
Ben het deels met je eens in die zin dat mensen soms echt een oor aangenaaid wordt maar hoe je daar vervolgens op anticipeerd of reageert is natuurlijk aan jezelf. Ik had ook zo'n prachtige beleggingshypotheek (quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 12:17 schreef Spezza19 het volgende:
Ook mensen die door hun hypotheekadviseur een beleggingshypotheek met gouden bergen zijn aangenaaid, maar waar de hypotheekadviseur hun niet vertelde dat als ze binnen 5 of 10 jaar willen verhuizen, de beleggingspolis nog geen ruk waard is.
Dit heeft NIKS met niet met geld om kunnen gaan te maken, maar puur door de firma list en bedrog die banken en verzekeraars heet.
) en toen ik wilde verhuizen bleek die én nog geen klap waard te zijn (zelfs nog minder dan de inleg) én waren de huizenprijzen flink gekelderd. Leuk was dat ja, kopen in 2006 en verkopen in 2012 
Uiteindelijk schade: dik 35.000 euro verlies. Om het in perspectief te zetten, dat is 2x mijn netto jaarinkomen.
Maar nu komt het stuk waar je zelf invloed op hebt, ik had namelijk meerdere opties:
1) blijven wonen waar ik woonde
2) restschuld lenen
3) restschuld sparen
Aangezien ik niet onder een steen leef had ik al lang en breed aan zien komen dat ik met een fikse restschuld zou blijven zitten en ben voor optie 3 gegaan. Heb de restschuld dus cash neergelegd bij verkoop. En ja dat is véél geld t.o.v. mijn inkomen, kwestie van de tering naar de nering zetten.
Maar als je dan op televisie mensen ziet in vergelijkbare situaties die echt geen enkele consessie willen doen en uiteindelijk alle schuld maar op anderen afschuiven.. tja fijn maar daar los je geen problemen mee op. Je hebt zelf ingestemd met die hypotheek, wehkamp aankoop of die auto op afbetaling dus draag ook zelf de consequenties. Dan maar even een paar jaar krap aan en volgende keer beter opletten.
Natuurlijk komen er ook echt mensen buiten hun schuld om in de problemen, dat wil ik niet uitsluiten maar ik ben bang dat het gros het toch echt zelf veroorzaakt heeft. Een ander zou in mijn situatie wellicht van alles en nog wat de schuld geven (de economie, die woekerpolis, het lage inkomen blablabla) maar uiteindelijk heb je ZELF die beslissing genomen en moet je het ook zelf weer oplossen.
http://www.z24.nl/geld/st(...)ieper-in-de-schuldenquote:Gedwongen
Volgens het SCP en het Interstedelijk Studenten Overleg (ISO) betekent dit niet automatisch dat minder jongeren gaan studeren, en dus een schuld op zich nemen. Volgens Ruud Nauts, voorzitter van ISO, hebben studenten geen keuze. Een baan zoeken met uitsluitend een havo- of vwo-diploma op zak heeft geen zin. Zo worden studenten mogelijk gedwongen schulden te maken.
http://www.nrcnext.nl/blo(...)deze-aarde%E2%80%99/quote:Studenten, ook de Nederlandse, zijn de afgelopen jaren overigens steeds sneller gaan studeren. In 2008 studeerden Nederlandse studenten, volgens de vorige editie van Education at a glance, gemiddeld nog 5,24 jaar. Toen kwamen acht landen boven de vijf jaar uit. Duitsland stond met stip bovenaan met een gemiddelde studieduur van 6,57 jaar. „Het bindend studieadvies na het eerste jaar en de harde knip, waarbij studenten de volledige bachelor afgerond moeten hebben voordat ze aan een master kunnen beginnen, zijn de belangrijkste redenen waarom studenten sneller zijn gaan studeren”, zegt Haaksman. „Ook heeft het curriculum met de invoering van het bachelor-mastersysteem een betere opbouw gekregen.” Het cijfer zal nog verder dalen, vermoedt hij, omdat de effecten van de langstudeermaatregel nog niet zichtbaar zijn.
Het is maar net wat je wilt lezen, want ik kom tot andere conclusies. Studenten zijn zich wel degelijk bewust van schulden en de nadelen daarvan, en studeren daarom ook sneller af nu. Ze moeten ook wel studeren, want er is niet echt een alternatief zoals Ruud Nauts ook al stelt. Vijf jaar is, ik zeg het nogmaals, een vertraging van maar een jaar en op zich geen ramp. Dat jaar wordt meestal wel nuttig gebruikt door studenten.
De cijfers zijn ook een beetje vertekend, zoals in het NRC artikel wordt uitgelegd.quote:De grote verschillen tussen landen zijn niet eenvoudig te verklaren, de situatie is in elk land anders. „Waarin Nederland bijvoorbeeld verschilt van andere landen is dat hier de universitaire bachelor nog niet als afgeronde opleiding wordt gezien”, zegt Dirk Haaksman van Nuffic, de Nederlandse organisatie voor internationale samenwerking in het hoger onderwijs. „Er hoort een master bij. In bijvoorbeeld Ierland is dat wel het geval. Grote kans dat dit de reden is dat het Ierse gemiddelde zoveel lager ligt.”
Je bent niet in staat om te begrijpen wat ik je probeer duidelijk te maken en artikelen interpreteren lukt blijkbaar ook niet. Ik zeg nergens dat ik Nederlandse studenten snelle studenten vind, ik ontken ook niet dat studieschulden hoger worden en ik heb ook nergens gezegd dat die schuld niet of te lossen is (waardoor studeren een domme keuze zou zijn). Beide artikelen ondersteunen de dingen die ik al eerder heb gezegd:quote:
Teveel geleuter om op in te gaan, anyway met je "foute aanames en willekeurige getallen". Even googlen vriend want je weet duidelijk niet waar je het over hebt.
(a) Er is niet echt een alternatief; niet studeren is onverstandig
(b) Een studieschuld is bijna onontkoombaar als student zijnde
(c) De meeste studenten proberen zo min mogelijk studieschuld op te lopen
De enige die niet weet waarover hij het heeft ben jij. Ik ga mijn tijd hier niet meer aan verspillen, want ik word zo ondertussen ook een beetje moedeloos van dit soort 'feitjes (suffe vooroordelen)':
quote:Die WO student die na 10 jaar nog steeds aan het switchen is van opleiding of er heel lang overdoet
quote:Je vergeet nog even het feit dat studenten meer lenen dan nodig is, allemaal om een relaxte "studietijd" te hebben
Dat zou ik ook doen als ik de boel niet meer kon weerleggen na de feiten gelezen te hebben.quote:
De enige die niet weet waarover hij het heeft ben jij. Ik ga mijn tijd hier niet meer aan verspillen, want ik word zo ondertussen ook een beetje moedeloos van dit soort 'feitjes (suffe vooroordelen)':
Ik kan er niets aan doen dat je de informatie in de artikelen niet kunt interpreteren, sorry. Als je hulp nodig hebt kun je mijn vorige reactie raadplegen.quote:
[..]
Dat zou ik ook doen als ik de boel niet meer kon weerleggen na de feiten gelezen te hebben.
Het hangt van de situatie af. Zit je in de bijstand dan krijg je te weinig geld om te leven maar net genoeg om in leven te blijven. Sommige gezinnen hebben een inkomen van 4000 euro en geven 4500 per maand uit. Daar is coaching een oplossing.quote:
[..]
Dat stelt men dus ook voor i.p.v. te roepen om hogere uitkeringen.
Het is niet zo zwart/wit/eenvoudig.
Eerst roepen dat ik maar wat willekeurige cijfers noem, dan de feiten onder ogen krijgen en lezen wat je wil lezenquote:
[..]
Ik kan er niets aan doen dat je de informatie in de artikelen niet kunt interpreteren, sorry. Als je hulp nodig hebt kun je mijn vorige reactie raadplegen.
Nogmaals:quote:
[..]
Eerst roepen dat ik maar wat willekeurige cijfers noem, dan de feiten onder ogen krijgen en lezen wat je wil lezen
quote:
Ik kan er niets aan doen dat je de informatie in de artikelen niet kunt interpreteren, sorry. Als je hulp nodig hebt kun je mijn vorige reactie raadplegen.
In alle gevallen die je noemt geldt dat mensen hun uitgaven af moeten stemmen op hun inkomsten. Dat is in veel gevallen ook eenvoudiger dan andersom.quote:
[..]
Het hangt van de situatie af. Zit je in de bijstand dan krijg je te weinig geld om te leven maar net genoeg om in leven te blijven. Sommige gezinnen hebben een inkomen van 4000 euro en geven 4500 per maand uit. Daar is coaching een oplossing.
Het is niet zo zwart/wit/eenvoudig.
Als je ziet wat mensen in de bijstand krijgen, dan is het niet raar als ze schulden maken. Ik kan een gezin dat gelukkig hulp krijgt van de ouders en vele anderen. Kregen ze dat niet, dan zouden ze steeds verder wegzakken in de schulden.quote:
[..]
In alle gevallen die je noemt geldt dat mensen hun uitgaven af moeten stemmen op hun inkomsten. Dat is in veel gevallen ook eenvoudiger dan andersom.
Die mensen werken dan ook al een hele tijd niet. Je kunt niet verwachten dat je dan een auto kunt rijden, op vakantie kunt gaan en elk half jaar de nieuwste smartphone kunt kopen.quote:
[..]
Als je ziet wat mensen in de bijstand krijgen, dan is het niet raar als ze schulden maken. Ik kan een gezin dat gelukkig hulp krijgt van de ouders en vele anderen. Kregen ze dat niet, dan zouden ze steeds verder wegzakken in de schulden.
Je kunt dan in principe alleen het strikt noodzakelijke kopen en daar moet je het dan dus ook bij houden.
Weet je wat het 'leuke' is ? Dat doen ze ook niet. TV-aansluiting is al weg, auto is al jaren geleden weg gegaan, als ze iets hebben waarmee je kan bellen is het een 2e hands mobieltje, enzovoorts enzovoorts.quote:
[..]
Die mensen werken dan ook al een hele tijd niet. Je kunt niet verwachten dat je dan een auto kunt rijden, op vakantie kunt gaan en elk half jaar de nieuwste smartphone kunt kopen.
Je kunt dan in principe alleen het strikt noodzakelijke kopen en daar moet je het dan dus ook bij houden.
Dan zouden ze rond moeten kunnen komen zonder zich in de schulden te werken.quote:
[..]
Weet je wat het 'leuke' is ? Dat doen ze ook niet. TV-aansluiting is al weg, auto is al jaren geleden weg gegaan, als ze iets hebben waarmee je kan bellen is het een 2e hands mobieltje, enzovoorts enzovoorts.
Je kunt ook beter gebeld worden op een 2e hands mobieltje dat van jou is dan op een iPhone die je eigenlijk niet kunt betalen.
Als ze rond konden komen van de bijstand, deden ze dat wel. Ze zijn slim genoeg om zuinig genoeg te leven. Maar schijnbaar denkt de overheid dat je ook kan leven van droog brood met water o.i.d. en dat een kartonnen doos een woning is en een kartonnen doos met een zeiltje als luifel een luxe villa.quote:
[..]
Dan zouden ze rond moeten kunnen komen zonder zich in de schulden te werken.
Je kunt ook beter gebeld worden op een 2e hands mobieltje dat van jou is dan op een iPhone die je eigenlijk niet kunt betalen.
Misschien moeten mensen dan toch maar wat extra speelruimte inbouwen en niet "op de max" leven.quote:
Bijna iedereen leeft naar zijn inkomen. Dan is het niet gek dat er nu steeds meer mensen in de schulden geraken bij stijgende werkloosheid en de massale scheidingen. Het begint met een hypo schuld en daarna stapelen de andere onbetaalde rekeningen zich op.
Dan moet in elk geval de bijstand omhoog, want als je in de bijstand zit, leef je automatisch "op de max". Of je moet leven op droog brood en water in een kartonnen doos.quote:
[..]
Misschien moeten mensen dan toch maar wat extra speelruimte inbouwen en niet "op de max" leven.
Je overdrijft.quote:
[..]
Dan moet in elk geval de bijstand omhoog, want als je in de bijstand zit, leef je automatisch "op de max". Of je moet leven op droog brood en water in een kartonnen doos.
Het verschil tussen werken en bijstand moet er zeker zijn.
Nee, die zou er moeten zijn. Bijstandsniveau is, als je samenwoont, gelijk aan het minimum loon. Dus pas als je alleen woont heeft het zin om te gaan werken.quote:
[..]
Je overdrijft.
Het verschil tussen werken en bijstand moet er zeker zijn.
Dat zei ik : verschil moet er zeker zijn, anders is het niet heel interessant in sommige situaties om te gaan werken.quote:
[..]
Nee, die zou er moeten zijn. Bijstandsniveau is, als je samenwoont, gelijk aan het minimum loon. Dus pas als je alleen woont heeft het zin om te gaan werken.
En dan gaan mensen weer zeuren over Polen en zo
Dat verschil is er dus niet (genoeg).quote:
[..]
Dat zei ik : verschil moet er zeker zijn, anders is het niet heel interessant in sommige situaties om te gaan werken.
En dan gaan mensen weer zeuren over Polen en zo
Het heeft altijd zin om te gaan werken. En dan gaat het niet alleen om het salaris. Als mens moet je iets ondernemen. Kan me niet voorstellen dat thuis zitten gezond is voor geest en lichaam. Je raakt in verval. Persoonlijk kan ik me er niets bij voorstellen. Ik zou tegen de muren aanlopen of uit verveling gekke sprongen maken.quote:
[..]
Nee, die zou er moeten zijn. Bijstandsniveau is, als je samenwoont, gelijk aan het minimum loon. Dus pas als je alleen woont heeft het zin om te gaan werken.
Er zijn dus ook mensen die dan maar vrijwilligerswerk gaan doen. Als dat toegestaan wordt tenminste.quote:
[..]
Het heeft altijd zin om te gaan werken. En dan gaat het niet alleen om salaris. Als mens moet je iets ondernemen. Kan me niet voorstellen dat thuis zitten gezond is voor geest en lichaam. Je raakt in verval. Persoonlijk kan ik me er niets bij voorstellen. Ik zou tegen de muren aanlopen of uit verveling gekke springen maken.
Eens. Maar dat los je niet op met hogere uitkeringen.quote:
Zoals net al gesteld wordt: als je zonder baan thuis zit, word je gek. En kan je dan verwachten dat iemand dan verstandig met geld om gaat ?quote:
[..]
Eens. Maar dat los je niet op met hogere uitkeringen.
Als ik werk, heeft dat economisch gezien een dubbel voordeel voor mezelf: een hoger inkomen en minder tijd om die poen uit te geven.
Hogere uitkering is een optie. Want in theorie kan je rond komen van de bijstand. In de praktijk niet. Zeker als je een beetje wilt leven i.p.v. overleven door je te voeden met aanbiedingen van de Aldi en de rest van de dag op de bank te zitten en voor je uit te staren.
Toegegeven: dan moet je ook het minimum loon verhogen want anders gaat iedereen lekker op en uitkering leven en dat is niet de bedoeling.
Simpel, dan gooi je de lonen ook omhoog.quote:
[..]
Je overdrijft.
Het verschil tussen werken en bijstand moet er zeker zijn.
Ja, dat zou je dan moeten kunnen verwachten. Het idee van de bijstand is dat iemand in leven kan blijven, niet dat iemand dagelijks uit eten kan gaan.quote:
[..]
Zoals net al gesteld wordt: als je zonder baan thuis zit, word je gek. En kan je dan verwachten dat iemand dan verstandig met geld om gaat ?
Als ik werk, heeft dat economisch gezien een dubbel voordeel voor mezelf: een hoger inkomen en minder tijd om die poen uit te geven.
Hogere uitkering is een optie. Want in theorie kan je rond komen van de bijstand. In de praktijk niet. Zeker als je een beetje wilt leven i.p.v. overleven door je te voeden met aanbiedingen van de Aldi en de rest van de dag op de bank te zitten en voor je uit te staren.
Toegegeven: dan moet je ook het minimum loon verhogen want anders gaat iedereen lekker op en uitkering leven en dat is niet de bedoeling.
Je geeft het zelf al aan: verhoog je de bijstand, dan verhoog je het minimumloon en dat kost simpelweg banen. Dat is niet de bedoeling natuurlijk.
Dat is niet jouw bedoeling. Maar misschien is jouw bedoeling niet houdbaar.quote:
[..]
Ja, dat zou je dan moeten kunnen verwachten. Het idee van de bijstand is dat iemand in leven kan blijven, niet dat iemand dagelijks uit eten kan gaan.
Je geeft het zelf al aan: verhoog je de bijstand, dan verhoog je het minimumloon en dat kost simpelweg banen. Dat is niet de bedoeling natuurlijk.
POL / Schaf de huidige sociale zekerheid af, voer een basisinkomen in #5
POL / Asscher voorziet baanloze toekomst.#2
Aha, je hebt het rapport niet gelezen. Nog meer banen op de tocht zetten is inderdaad niet de bedoeling. Misschien wel de jouwe, maar niet de mijne.quote:
[..]
Dat is niet jouw bedoeling. Maar misschien is jouw bedoeling niet houdbaar.
POL / Schaf de huidige sociale zekerheid af, voer een basisinkomen in #5
POL / Asscher voorziet baanloze toekomst.#2
Rapport of niet, het is alleen jouw bedoeling om het geen banen te laten kosten. Maar misschien is dat onhaalbaar en misschien is dat ook een nutteloos doel.quote:
[..]
Aha, je hebt het rapport niet gelezen.
Wat mij betreft moeten mensen kunnen leven. En dat hoeft van mij niet principieel via een baan.
Wel meer mensen zien liever nog meer banen verdwijnen en onhaalbaar is dat vooralsnog nog niet.quote:
[..]
Rapport of niet, het is alleen jouw bedoeling om het geen banen te laten kosten. Maar misschien is dat onhaalbaar en misschien is dat ook een nutteloos doel.
Wat mij betreft moeten mensen kunnen leven. En dat hoeft van mij niet principieel via een baan.
In dat topic over basisinkomen heb ik ook gepost. Ik ben niet per definitie tegen. Er zitten echter wel de nodige haken en ogen aan. Dat hebben wel meer mensen aangegeven en ondanks dat we al in deel 5 zitten is daar nog geen zinnige repliek op gekomen.
Daarnaast is het hier allemaal offtopic.
Het is helemaal niet off-topic want jij schiet hier alles of omdat iedereen persé een baan moet hebben.quote:
[..]
Wel meer mensen zien liever nog meer banen verdwijnen en onhaalbaar is dat vooralsnog nog niet.
In dat topic over basisinkomen heb ik ook gepost. Ik ben niet per definitie tegen. Er zitten echter wel de nodige haken en ogen aan. Dat hebben wel meer mensen aangegeven en ondanks dat we al in deel 5 zitten is daar nog geen zinnige repliek op gekomen.
Daarnaast is het hier allemaal offtopic.
Jij hebt het echt niet gelezen of niet begrepen hè.quote:
[..]
Het is helemaal niet off-topic want jij schiet hier alles of omdat iedereen persé een baan moet hebben.
Je probeert de discussie te ontwijken.quote:
[..]
Jij hebt het echt niet gelezen of niet begrepen hè.
Non-statement van de eeuw. Dat vindt ongeveer iedereen.quote:
Wat mij betreft moeten mensen kunnen leven.
Nu nog even bedenken hoe mensen leven.
Dat zal best, maar daar begint de discussie nooit. De discussie begint altijd bij een betaalde baan.quote:
[..]
Non-statement van de eeuw. Dat vindt ongeveer iedereen.
Nee. Jij blijft offtopic drammen. Er wordt een uitgavenpatroon-probleem gesignaleerd. Dat los je niet op met meer geld geven. Dit nog even los van inkomens- en prijsstijgingsvraagstukken die bij een basisinkomen om de hoek komen kijken en dus ook in dat topic horen.quote:
[..]
Je probeert de discussie te ontwijken.
Laat de discussie nu maar over aan mensen die het wel begrijpen en ga in het topic over basisinkomen de daar genoemde haken en ogen maar eens onderuithalen.
Mensen kunnen niet met geld omgaan en dat lost hij op door ze meer geld te geven en de prijzen van goederen en diensten flink te verhogen.quote:
[..]
Non-statement van de eeuw. Dat vindt ongeveer iedereen.
Nu nog even bedenken hoe mensen leven.
Voor mij niet. Het boeit mij helemaal niet wat iemand doet mits deze persoon niet de achterlijke crimineel gaat uithangen. Het staat iedereen vrij z'n eigen voedsel te vergaren.quote:
[..]
Dat zal best, maar daar begint de discussie nooit. De discussie begint altijd bij een betaalde baan.
Maar als ze failliete banken geld geven is het zeker wel goed?quote:
[..]
Mensen kunnen niet met geld omgaan en dat lost hij op door ze meer geld te geven en de prijzen van goederen en diensten flink te verhogen.
Niks omhoog, had je maar niet in de bijstand moeten raken.quote:
[..]
Dan moet in elk geval de bijstand omhoog, want als je in de bijstand zit, leef je automatisch "op de max". Of je moet leven op droog brood en water in een kartonnen doos.
Dus je verwacht echt dat mensen de hele dag op de bank voor zich uit gaan staren ? Echt ? In wat voor wereld leef jij ?quote:
[..]
Ja, dat zou je dan moeten kunnen verwachten. Het idee van de bijstand is dat iemand in leven kan blijven, niet dat iemand dagelijks uit eten kan gaan.
Je geeft het zelf al aan: verhoog je de bijstand, dan verhoog je het minimumloon en dat kost simpelweg banen. Dat is niet de bedoeling natuurlijk.
Is dat niet een stukje maatschappijleer?
- hoe houd ik mijn administratie bij
- wat zijn verzekeringen en welke zijn verplicht?
- wat moet je met de belastingdienst?
- wat houdt geld lenen/op afkoop kopen precies in?
- hoe blijf je financieel gezond?
Wat dan? De hele dag feesten, partijen, vakantie vieren en shoppen? Dat betalen ze dan maar lekker zelf.quote:
[..]
Dus je verwacht echt dat mensen de hele dag op de bank voor zich uit gaan staren ? Echt ? In wat voor wereld leef jij ?
Ze houden zich maar bezig zonder geld uit te geven. Als dat heel erg verveelt, kunnen ze altijd nog een baan gaan zoeken.
Oh, laten we de bijstand maar helemaal opheffen dan. "Zorg er maar voor dat die niet nodig is."quote:
[..]
Niks omhoog, had je maar niet in de bijstand moeten raken.
Je wereldbeeld is duidelijk vertekend. Want leven (als in: niet de hele dag stilzitten op de bank en voor je uit staren) is niet automatisch het feestbeest uithangen.quote:
[..]
Wat dan? De hele dag feesten, partijen, vakantie vieren en shoppen? Dat betalen ze dan maar lekker zelf.
Alles kost geld en een baan is niet altijd mogelijk.quote:Ze houden zich maar bezig zonder geld uit te geven. Als dat heel erg verveelt, kunnen ze altijd nog een baan gaan zoeken.
Ik kan een gezien dat komt volgend jaar in de bijstand. Wegens ziektes e.d. willen die wel werken, maar kunnen ze het niet. Ze krijgen ook al bakken hulp van allerlei instanties omdat ze het anders domweg niet redden. En nee, die hulp is niet financieel.
Voor die naieve bijstandsmoeders met 4 kinderen van 3 vaders in elk geval wel.quote:
[..]
Oh, laten we de bijstand maar helemaal opheffen dan. "Zorg er maar voor dat die niet nodig is."
De hele dag op de bank zitten en voor je uit staren kost toch nauwelijks wat?quote:
[..]
Je wereldbeeld is duidelijk vertekend. Want leven (als in: niet de hele dag stilzitten op de bank en voor je uit staren) is niet automatisch het feestbeest uithangen.
[..]
Alles kost geld en een baan is niet altijd mogelijk.
Ik kan een gezien dat komt volgend jaar in de bijstand. Wegens ziektes e.d. willen die wel werken, maar kunnen ze het niet. Ze krijgen ook al bakken hulp van allerlei instanties omdat ze het anders domweg niet redden. En nee, die hulp is niet financieel.
De persoonlijke voorbeelden. Ik ken wat voorbeelden van bijstandstrekkers die in de kassen konden komen werken. Na een dagje hielden ze het vrijwel allemaal voor gezien. Ze bleven liever thuis zitten dan de handen uit de mouwen te steken.
Misschien is onderwijs dan beter dan proberen die mensen als een kostenpost te zien en weg te bezuinigen.quote:
[..]
Voor die naieve bijstandsmoeders met 4 kinderen van 3 vaders in elk geval wel.
Klopt, maar het is geen leven.quote:
[..]
De hele dag op de bank zitten en voor je uit staren kost toch nauwelijks wat?
Er zullen zonder twijfel luiwammessen bij zitten die wel kunnen maar niet willen. Maar moeten diegenen bij wie het andersom is daar maar voor boeten ?quote:De persoonlijke voorbeelden. Ik ken wat voorbeelden van bijstandstrekkers die in de kassen konden komen werken. Na een dagje hielden ze het vrijwel allemaal voor gezien. Ze bleven liever thuis zitten dan de handen uit de mouwen te steken.
Dat is maar relatief natuurlijk als je het vergelijkt met de rest van de wereld.quote:
[..]
Klopt, maar het is geen leven.
[..]
Er zullen zonder twijfel luiwammessen bij zitten die wel kunnen maar niet willen. Maar moeten diegenen bij wie het andersom is daar maar voor boeten ?
Er zullen ongetwijfeld trieste gevallen tussen zitten, maar moeten daarom alle lamstralen maar gematst worden?
Dus ? ! De rest van de wereld is zielig, dus mogen we mensen in de bijstand laten verpieteren omdat ze niets meer kunnen/mogen omdat dat te duur is ?quote:
[..]
Dat is maar relatief natuurlijk als je het vergelijkt met de rest van de wereld.
Ja. Ik geloof ook niet dat de meerderheid in de categorie 'lamstraal' valt.quote:Er zullen ongetwijfeld trieste gevallen tussen zitten, maar moeten daarom alle lamstralen maar gematst worden?
Ze krijgen genoeg om te leven. Willen ze meer? Prima, dan gaan ze maar werken.quote:
[..]
Dus ? ! De rest van de wereld is zielig, dus mogen we mensen in de bijstand laten verpieteren omdat ze niets meer kunnen/mogen omdat dat te duur is ?
[..]
Ja. Ik geloof ook niet dat de meerderheid in de categorie 'lamstraal' valt.
En:
Bron: http://www.telegraaf.nl/binnenland/article20957659.ecequote:DEN HAAG - Bijstandontvangers denken te vrijblijvend over de sollicitatieplicht. Volgens een onderzoek van het ministerie van Sociale Zaken vindt 43 procent het vooral belangrijk dat ze 'zin hebben' in werk dat hun wordt aangeboden. Bijna de helft (49 procent) vindt dat een baan geen lange reistijd mag hebben. Ook zien ze tijdelijk werk niet voor vol aan.
Foto: PPE
Staatssecretaris Paul de Krom, die het rapport donderdagavond naar de Tweede Kamer heeft gestuurd, vindt dat er een cultuuromslag nodig is bij bijstandontvangers, maar ook bij gemeenten en werkgevers. Uit het onderzoek komt naar voren dat gemeenten bijstandsgerechtigden te weinig achter de broek zitten bij het zoeken van een baan.
„Sociale diensten moeten bijstandsontvangers meer stimuleren tijdelijk werk aan te pakken”, schrijft De Krom. „Tijdelijk werk is altijd beter dan een uitkering.”
Volgens de VVD-bewindsman moeten bijstandsontvangers beseffen dat ze verplicht zijn aan de slag te gaan als ze dat kunnen. „Sociale diensten handhaven die verplichting te weinig. Dat moet veranderen.”
Nog niet de helft van de bijstandsontvangers heeft de indruk dat de gemeente controleert of ze voldoende solliciteren, staat in het onderzoek. Slechts 14 procent heeft wel eens een waarschuwing of sanctie gehad.
Dat er kans is op het vinden van laaggeschoold werk blijkt volgens De Krom uit het feit dat er 300.000 Midden- en Oost-Europeanen dergelijke banen vervullen. Van de vacatures voor laaggeschoold werk wordt 58 procent ingevuld door uitzendbureaus. Volgens het onderzoek is maar een derde van de bijstandontvangers bij een uitzendbureau ingeschreven.
Wel alles lezen wat ik hier plaats. Als je ziek bent kom je (uiteindelijk) ook in de bijstand.quote:
[..]
Ze krijgen genoeg om te leven. Willen ze meer? Prima, dan gaan ze maar werken.
Ja, doeiquote:
VVD + Telegraaf. De 2 grootste sensatiezoekers van Nederland.Ja, en dan kun je dus overleven zonder veel franje. Niets mis mee.quote:
[..]
Wel alles lezen wat ik hier plaats. Als je ziek bent kom je (uiteindelijk) ook in de bijstand.
[..]
Ja, doei
Ministerie van Sociale Zaken. Niet gelezen dus?
Nee, dan kan je overleven zonder enige vorm van franje. Als je nog wat oude videobanden + een videorecorder hebt liggen heb je geluk. Gaat dat stuk dan heb je pech.quote:
[..]
Ja, en dan kun je dus overleven zonder veel franje. Niets mis mee.
Ik las dat dat een VVD-er is en dat het bericht van de Telegraaf komt. De 2 grootste sensatiezoekers in dit land op Geert Wilders na (toegegeven, daarin zat ik dus even fout). Die denken dat alles 'eigen keus' is. Zelfs al valt er een komeet uit het heelal op je kop, dan had je nog maar zo 'slim' moeten zijn om een helm te dragen.quote:Ministerie van Sociale Zaken. Niet gelezen dus?
Enig idee waarom die mensen in de bijstand terecht zijn gekomen?quote:
[..]
Dus ? ! De rest van de wereld is zielig, dus mogen we mensen in de bijstand laten verpieteren omdat ze niets meer kunnen/mogen omdat dat te duur is ?
Ontslag en geen werk (meer) in hetzij hun vakgebied of hetzij waar iemand ze voor wil hebben (het is crisis, werkgevers kunnen (absurde) eisen stellen). Of ze zijn ziek.quote:
[..]
Enig idee waarom die mensen in de bijstand terecht zijn gekomen?
1. Je kunt altijd werken, desnoods in een andere sectorquote:
[..]
Ontslag en geen werk (meer) in hetzij hun vakgebied of hetzij waar iemand ze voor wil hebben (het is crisis, werkgevers kunnen (absurde) eisen stellen). Of ze zijn ziek.
2. Je kunt een opleiding volgen
3. Ziek? Psycho of borderline gedrag bedoel je omdat ze hun zoveelste relatie verneukt hebben en het niet meer alleen trekken
1. Dat heeft hij geprobeerd.quote:
[..]
1. Je kunt altijd werken, desnoods in een andere sector
2. Je kunt een opleiding volgen
3. Ziek? Psycho of borderline gedrag bedoel je omdat ze hun zoveelste relatie verneukt hebben en het niet meer alleen trekken
2. Van welk geld ?
3. Nee, ik bedoel een hersenbeschadiging (zij) en een hersenbeschadiging + zware hartproblemen (hij) + overspannen (zoon).
Ik ben er geweest, ik heb het gezien. Die kunnen niet werken. Dankzij hulp van o.a. de gemeente kunnen ze het gezien nog draaiend houden en that's it.
Je gaat dan ook niet dood zonder videobanden.quote:
[..]
Nee, dan kan je overleven zonder enige vorm van franje. Als je nog wat oude videobanden + een videorecorder hebt liggen heb je geluk. Gaat dat stuk dan heb je pech.
[..]
Ik las dat dat een VVD-er is en dat het bericht van de Telegraaf komt. De 2 grootste sensatiezoekers in dit land op Geert Wilders na (toegegeven, daarin zat ik dus even fout). Die denken dat alles 'eigen keus' is. Zelfs al valt er een komeet uit het heelal op je kop, dan had je nog maar zo 'slim' moeten zijn om een helm te dragen.
Heb je er inhoudelijk nog iets over te melden of blijft het bij dit Calimero-gejank?
Ik weet niet over wie jij het hebt, maar ik heb het over de bijstandsmoeder in het algemeenquote:
[..]
1. Dat heeft hij geprobeerd.
2. Van welk geld ?
3. Nee, ik bedoel een hersenbeschadiging (zij) en een hersenbeschadiging + zware hartproblemen (hij) + overspannen (zoon).
Ik ben er geweest, ik heb het gezien. Die kunnen niet werken. Dankzij hulp van o.a. de gemeente kunnen ze het gezien nog draaiend houden en that's it.
Ik heb het over leven. Niet over overleven.quote:
[..]
Je gaat dan ook niet dood zonder videobanden.
Ik was niet bepaald van plan om meer details te geven. Iets met privacy.quote:Heb je er inhoudelijk nog iets over te melden of blijft het bij dit Calimero-gejank?
Dan is werken een optie.quote:
[..]
Ik heb het over leven. Niet over overleven.
[..]
Ik was niet bepaald van plan om meer details te geven. Iets met privacy.
Ok, dan niet. Maar je vindt het dan toch niet erg dat ik je geraaskal niet heel serieus meer neem?
Ik heb het over een gezien dat ik ken. Of nee, gezinnen.quote:
[..]
Ik weet niet over wie jij het hebt, maar ik heb het over de bijstandsmoeder in het algemeen
Dan moet je dat werk wel vinden/er zijn. En de baas moet je aannemen.quote:
Oftewel: jij kan er niet bij op bezoek gaan, dus het is geraaskal ?quote:Ok, dan niet. Maar je vindt het dan toch niet erg dat ik je geraaskal niet heel serieus meer neem?
Geen idee. M'n moeder is van de stambomen.quote:
Ik ken ook bijstandsmoeders die het niet meer trekken: ze hebben de verkeerde keuzes gemaakt in het leven.quote:
[..]
Ik heb het over een gezien dat ik ken. Of nee, gezinnen.
Dus daarom moeten ze nu boeten ?quote:
[..]
Ik ken ook bijstandsmoeders die het niet meer trekken: ze hebben de verkeerde keuzes gemaakt in het leven.
Wij gaan het in ieder geval niet betalenquote:
Gelukkig beslis jij niet wat 'wij' gaan doen. Als zij recht hebben op bijstand, hebben ze dat. En dat heb jij dan maar te slikken.quote:
[..]
Wij gaan het in ieder geval niet betalen
Gelukkig beslis jij niet over de hoogte van hun bijstand, dat heb jij maar te slikken dat ze op een houtje moeten bijten.quote:
[..]
Gelukkig beslis jij niet wat 'wij' gaan doen. Als zij recht hebben op bijstand, hebben ze dat. En dat heb jij dan maar te slikken.
Nee, helaas beslis ik dar niet over. Want dan ging het in geval van die luiwammessen wat omlaag en in geval van diegenen die er niets aan kunnen doen omhoog.quote:
[..]
Gelukkig beslis jij niet over de hoogte van hun bijstand, dat heb jij maar te slikken dat ze op een houtje moeten bijten.
Hoe controleer je dat?quote:
[..]
Nee, helaas beslis ik dar niet over. Want dan ging het in geval van die luiwammessen wat omlaag en in geval van diegenen die er niets aan kunnen doen omhoog.
Dar vind ik wel wat op zodra ik die beslissingen mag gaan maken.quote:
quote:
[..]
Dar vind ik wel wat op zodra ik die beslissingen mag gaan maken.
Goede reactie. Beetje VVD style.quote:
Tsja jouw onderbouwingen zijn ver te zoeken, het is niet meer dan "ik ken iemand die..."quote:
En cijfers worden vervolgens door hem genegeerd.quote:
[..]
Tsja jouw onderbouwingen zijn ver te zoeken, het is niet meer dan "ik ken iemand die..."
Die mensen bestaan, de situatie is echt. Daar gaat het om. Daar kan ik een uitgebreid verhaal omheen hangen, maar daar wordt het niet meer, minder of anders van.quote:
[..]
Tsja jouw onderbouwingen zijn ver te zoeken, het is niet meer dan "ik ken iemand die..."
Precies net zoals die andere clown in dit topic, die krijgt de feiten op een bordje gepresenteerd en gooit het dan op "verkeerde interpretatie van de getallen en artikelen"quote:
[..]
En cijfers worden vervolgens door hem genegeerd.
Nee, de VVD vindt alles schandalig. Als je zegt "Ik heb geen zin om ..." zouden ze je al voor je je zin afgemaakt hebt het liefst als een paria de straat op jagen.quote:
[..]
En cijfers worden vervolgens door hem genegeerd.
Ja vervelend voor de mensen die echt in de problemen zitten buiten hun schuld om, eens.quote:
[..]
Die mensen bestaan, de situatie is echt. Daar gaat het om. Daar kan ik een uitgebreid verhaal omheen hangen, maar daar wordt het niet meer, minder of anders van.
Echter het aantal profiteurs der samenleving is wel even andere koek.
Oh, want dat is onmogelijk ?quote:
[..]
Precies net zoals die andere clown in dit topic, die krijgt de feiten op een bordje gepresenteerd en gooit het dan op "verkeerde interpretatie van de getallen en artikelen"
Verdiep je eens in statistiek. Getallen zijn leuk, maar de vraagstelling is nog belangrijker. Voor je een getal leest, moet je verdomd goed naar de vraag kijken. Doe je dat niet, dan stelt het getal al niets voor.
Dus die mensen die er niets aan kunnen doen moeten boeten vanwege de profiteurs ?quote:
[..]
Ja vervelend voor de mensen die echt in de problemen zitten buiten hun schuld om, eens.
Echter het aantal profiteurs der samenleving is wel even andere koek.
Nee de profiteurs moeten ze aanpakken.quote:
[..]
Dus die mensen die er niets aan kunnen doen moeten boeten vanwege de profiteurs ?
En diegenen die er niets aan kunnen doen mogen in hun sop gaar koken ?quote:
[..]
Nee de profiteurs moeten ze aanpakken.
Hoe verklaar je dat studenten 2 miljard meer zijn gaan lenen? Welke vraag hoort daar volgens jou bij?quote:
[..]
Oh, want dat is onmogelijk ?
Verdiep je eens in statistiek. Getallen zijn leuk, maar de vraagstelling is nog belangrijker. Voor je een getal leest, moet je verdomd goed naar de vraag kijken. Doe je dat niet, dan stelt het getal al niets voor.
Begin maar eens met de berekening waardoor ze aan die 2 miljard komen.quote:
[..]
Hoe verklaar je dat studenten 2 miljard meer zijn gaan lenen? Welke vraag hoort daar volgens jou bij?
Die krijgen gewoon de uitkering waar ze recht op hebben. Dat dat geen vetpot zal worden lijkt me logisch, maar voldoende om rond te komen en dat lijkt me fair.quote:
[..]
En diegenen die er niets aan kunnen doen mogen in hun sop gaar koken ?
Wat bedoel je met 'rond komen' ? Leven of overleven ? De hele dag op de bank zitten en naar de muur staren of soms ook nog eens iets leuks kunnen doen ?quote:
[..]
Die krijgen gewoon de uitkering waar ze recht op hebben. Dat dat geen vetpot zal worden lijkt me logisch, maar voldoende om rond te komen en dat lijkt me fair.
En voor je weer met die onzin begint: ik bedoel niet elke dag feesten en zuipen en uit eten gaan en meer van dat soort extreem gedoe.
Wat mij betreft mag je ook nog wel iets leuks doen.quote:
[..]
Wat bedoel je met 'rond komen' ? Leven of overleven ? De hele dag op de bank zitten en naar de muur staren of soms ook nog eens iets leuks kunnen doen ?
En voor je weer met die onzin begint: ik bedoel niet elke dag feesten en zuipen en uit eten gaan en meer van dat soort extreem gedoe.
Oh, tof ! Maar wie zal dat betalen ? Schulden maken dan maar ?quote:
[..]
Wat mij betreft mag je ook nog wel iets leuks doen.
Volgens mij zeg ik nergens dat de niet-profiteurs op een houtje moeten bijten.quote:
[..]
Oh, tof ! Maar wie zal dat betalen ? Schulden maken dan maar ?
Het gebeurt wel. Wat moet daar tegen gebeuren ?quote:
[..]
Volgens mij zeg ik nergens dat de niet-profiteurs op een houtje moeten bijten.
Met de juiste controle kun je die mensen wel wat extra geven.quote:
[..]
Het gebeurt wel. Wat moet daar tegen gebeuren ?
Maar je moet te allen tijde voorkomen dat de profiteurs ook maar 1 cent teveel krijgen.
Dus het valt of staat met een waterdicht systeem.
Gezellig als al je inkomsten en uitgaven gecontoleerd worden. Maar als we dat gaan doen: kan je dan de entree voor een pretpark declareren ? En krijg je dat dan vantevoren toegewezen ? Of pas achteraf ? Want in dat laatste geval neem je wel een groot financieel risico. En hoe vaak mag dat per jaar ? EN mag dan het hele gezin ? Of alleen papa met een kind ? En mag het parkeergeld dan ook gedeclareerd worden ? En de reiskosten ? En dat kopje koffie ook ?quote:
[..]
Met de juiste controle kun je die mensen wel wat extra geven.
Maar je moet te allen tijde voorkomen dat de profiteurs ook maar 1 cent teveel krijgen.
Dus het valt of staat met een waterdicht systeem.
Ik heb het natuurlijk over een systeem om te bepalen wie recht heeft op een uitkering en wie niet.quote:
[..]
Gezellig als al je inkomsten en uitgaven gecontoleerd worden.
Ben je wel echt ziek? Kun je echt geen baan vinden? Ben je 100% afgekeurd? Etc
Dat is er al. Ik hoor genoeg problemen met instanties en heb ze zelf ook meegemaakt. Zelfs als je dood ligt te bloeden geloven ze je niet. Oftewel: het systeem is verrot.quote:
[..]
Ik heb het natuurlijk over een systeem om te bepalen wie recht heeft op een uitkering en wie niet.
Ben je wel echt ziek? Kun je echt geen baan vinden? Ben je 100% afgekeurd? Etc
Andersom ook, psychiaters die de kant kiezen van de patient en er een relatie mee opbouwen en die persoon onterecht afkeurenquote:
[..]
Dat is er al. Ik hoor genoeg problemen met instanties en heb ze zelf ook meegemaakt. Zelfs als je dood ligt te bloeden geloven ze je niet. Oftewel: het systeem is verrot.
Vragen waar je nooit een feitelijk antwoord op zult krijgen. En ook niet zo relevant verder lijkt me.quote:
[..]
Ik heb het natuurlijk over een systeem om te bepalen wie recht heeft op een uitkering en wie niet.
Ben je wel echt ziek? Kun je echt geen baan vinden? Ben je 100% afgekeurd? Etc
Goh, ik heb nog nooit gehoord van iemand die een relatie had met de keuringsarts van het UWV en daarom een uitkering kreeg ...quote:
[..]
Andersom ook, psychiaters die de kant kiezen van de patient en er een relatie mee opbouwen en die persoon onterecht afkeuren
Die illusie nastreven maakt meer kapot dan dat het daadwerkelijk iets oplevert; een waterdicht systeem bestaat wat dat betreft simpelweg niet.quote:
[..]
Met de juiste controle kun je die mensen wel wat extra geven.
Maar je moet te allen tijde voorkomen dat de profiteurs ook maar 1 cent teveel krijgen.
Dus het valt of staat met een waterdicht systeem.
Ik ken er heel wat. Geen verhouding natuurlijkquote:
[..]
Goh, ik heb nog nooit gehoord van iemand die een relatie had met de keuringsarts van het UWV en daarom een uitkering kreeg ...
Maar meer omdat ze die arme stresserige bijstandsmoeder zo zielig vinden.Eensquote:
[..]
Die illusie nastreven maakt meer kapot dan dat het daadwerkelijk iets oplevert; een waterdicht systeem bestaat wat dat betreft simpelweg niet.
Hoeveel arme, stressige bijstandsmoedertjes ken jij wel niet ?quote:
[..]
Ik ken er heel wat. Geen verhouding natuurlijk
Hetzelfde aantal als de mensen die jij kent die zogenaamd te weinig krijgen.quote:
[..]
Hoeveel arme, stressige bijstandsmoedertjes ken jij wel niet ?
En je was het ook al ens dat je, ook in de bijstand, moet kunnen leven (niet te verwarren met overleven/niet dood gaan). Als je dan wilt voorkomen dat mensen in de schulden raken, moeten de uitkeringen omhoog. En ja, diegenen die al 'zat' hebben maar nòg teveel uitgeven moeten en andere vorm van hulp krijgen.quote:
Ik ken niemand die zogenaamd te weinig krijgt. Wel mensen die werkelijk te weinig krijgen.quote:
[..]
Hetzelfde aantal als de mensen die jij kent die zogenaamd te weinig krijgen.
Ik zei al dat mensen die er 100% recht op hebben iets extra's mogen krijgen.quote:
[..]
En je was het ook al ens dat je, ook in de bijstand, moet kunnen leven (niet te verwarren met overleven/niet dood gaan). Als je dan wilt voorkomen dat mensen in de schulden raken, moeten de uitkeringen omhoog. En ja, diegenen die al 'zat' hebben maar nòg teveel uitgeven moeten en andere vorm van hulp krijgen.
En laat ze zich dan vooral in de schulden steken voor zaken die ze toch eigenlijk moeten hebben. Een huis, opleiding, ziektekosten (gaat hier nog komen, Let op). Eenmaal een flinke schuld en je hebt ze daarna mak als overheid...
Maargoed, ik ken dus geen bijstandsmoeder.
En je was het er mee eens dat er geen 100% waterdicht systeem is om dat te controleren en dat àls zo'n systeem zou bestaan, het meer kapot zou maken dan opleveren. Dus hoe gaan we dat dan controleren ?quote:
[..]
Ik zei al dat mensen die er 100% recht op hebben iets extra's mogen krijgen.
Ik denkt dat iedereen dan denkt 'fuck it' en er geen waarde meer gehecht wordt aan geld waardoor het hele systeem instort en we terug gaan naar ruilhandel ofzo.quote:
Schulden, de beste manier Om mensen tot slaven te maken.
En laat ze zich dan vooral in de schulden steken voor zaken die ze toch eigenlijk moeten hebben. Een huis, opleiding, ziektekosten (gaat hier nog komen, Let op). Eenmaal een flinke schuld en je hebt ze daarna mak als overheid...
Maargoed, ik ken dus geen bijstandsmoeder.
Maar dat is wel een beetje koffiedik kijken.
Ik ben het alleen eens met het stuk voor de kommaquote:
[..]
En je was het er mee eens dat er geen 100% waterdicht systeem is om dat te controleren en dat àls zo'n systeem zou bestaan, het meer kapot zou maken dan opleveren. Dus hoe gaan we dat dan controleren ?
Ook goed. Een waterdicht systeem bestaat niet en je was het er mee eens dat diegenen die terecht een uitkering krijgen (wat niet 100% te controleren valt) best wat extra's mogen krijgen. Dus je zult het je moeten laten welgevallen dat er ook misbruik van gemaakt moet worden.quote:
[..]
Ik ben het alleen eens met het stuk voor de komma
Mensen mogen iets extra's krijgen als ze er 100% recht op hebben.quote:
[..]
Ook goed. Een waterdicht systeem bestaat niet en je was het er mee eens dat diegenen die terecht een uitkering krijgen (wat niet 100% te controleren valt) best wat extra's mogen krijgen. Dus je zult het je moeten laten welgevallen dat er ook misbruik van gemaakt moet worden.
Zolang het waterdichte systeem niet bestaat en er dus ook misbruik van gemaakt wordt kiezen we de middenweg, dus hoe het nu is en er komt er geen cent bij.
Dat noem jij een 'middenweg' ?quote:
[..]
Mensen mogen iets extra's krijgen als ze er 100% recht op hebben.
Zolang het waterdichte systeem niet bestaat en er dus ook misbruik van gemaakt wordt kiezen we de middenweg, dus hoe het nu is en er komt er geen cent bij.
Correctquote:
Dat trekt wel bij als je echt beseft wat het is om in de bijstand te zitten.quote:
Met het kapitaal dat ik heb opgebouwd kan mij niks meer gebeurenquote:
[..]
Dat trekt wel bij als je echt beseft wat het is om in de bijstand te zitten.
Volgens mij verklaart dat ook meteen waarom je er zo makkelijk over denkt.quote:
[..]
Met het kapitaal dat ik heb opgebouwd kan mij niks meer gebeuren
Nou, het was een keuze.quote:
[..]
Volgens mij verklaart dat ook meteen waarom je er zo makkelijk over denkt.
Zelfs in de bijstand leef je behoorlijk luxe. Relatief arm t.o.v. de rest vd bevolking: jaquote:
[..]
Ik heb het over leven. Niet over overleven.
Behoorlijk rijk t.o.v. 6,99 miljard andere wereldbewoners: Absoluut.
Nee. Je moet er wat meer voor doen dan een vakje aankruisen.quote:
Geloof me, ik wist vanaf jongs af aan al dat ik voor het geld ging. Zo'n beetje al mijn keuzes in het leven hebben gemaakt dat ik nu kapitaal heb opgebouwd. Ik heb er veel voor moeten laten.quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 22:37 schreef 2cv het volgende:
Dan kies ik er nu voor om miljonair te zijn
Dus omdat de rest van de wereld onder de armoedegrens leeft is het plotseling goed ?quote:
[..]
Zelfs in de bijstand leef je behoorlijk luxe. Relatief arm t.o.v. de rest vd bevolking: ja
Behoorlijk rijk t.o.v. 6,99 miljard andere wereldbewoners: Absoluut.
Ja, werken. Moet dat wel mogelijk zijn.quote:
[..]
Nee. Je moet er wat meer voor doen dan een vakje aankruisen.
En dat moet dus wel mogelijk zijn om dingen te kunnen laten. Dat kan met een bijstandsinkomen b.v. niet.quote:
[..]
Geloof me, ik wist vanaf jongs af aan al dat ik voor het geld ging. Zo'n beetje al mijn keuzes in het leven hebben gemaakt dat ik nu kapitaal heb opgebouwd. Ik heb er veel voor moeten laten.
quote:
[..]
Meh, m'n hart heeft wel ergere dingen overleefd. Maar het klopt: sommige mensen hebben 0,0 inlevingsvermogen, denken dat alles te plannen en te regelen is en vinden economische welvaart het grootste goed.
Je kunt ook dingen doen of laten om juist te voorkomen dat je in de bijstand komt.quote:
[..]
En dat moet dus wel mogelijk zijn om dingen te kunnen laten. Dat kan met een bijstandsinkomen b.v. niet.
Wat er allemaal niet kan vertel je maar al te graag, maar wat er wel kan...quote:
[..]
Ja, werken. Moet dat wel mogelijk zijn.
Ik kan niet voorkomen dat het UWV blundert.quote:
[..]
Je kunt ook dingen doen of laten om juist te voorkomen dat je in de bijstand komt.
Het ging er dan ook om wat er niet kan. Het gaat n.l. om de uitzonderingen.quote:
[..]
Wat er allemaal niet kan vertel je maar al te graag, maar wat er wel kan...
De mensen die roeptoeteren dat het aan alles en iedereen ligt behalve aan henzelf. Daar ben jij er vermoedelijk eentje van.quote:
[..]
Het ging er dan ook om wat er niet kan. Het gaat n.l. om de uitzonderingen.
Jij bent wel een beetje een passief figuur he?quote:
Dan kies ik er nu voor om miljonair te zijn
Precies wat er gebeurt. Veel mensen denken : fuck it. En steken zich enorm in d de schulden voor bullshit als een nieuwe bank, een tv of een mobiel.quote:
[..]
Ik denkt dat iedereen dan denkt 'fuck it' en er geen waarde meer gehecht wordt aan geld waardoor het hele systeem instort en we terug gaan naar ruilhandel ofzo.
Maar dat is wel een beetje koffiedik kijken.
Als ze die niet betalen, betaalt de maatschappij via schuldhulpverlening of de bank.
De bank heeft hier ook nog baat bij. Dus Yup, we're fucked. En voorlopig gaat er niets veranderen, de banken hebben al te veel macht.
De waarheidligt waarschijnlijk ergens in het midden.quote:
[..]
De mensen die roeptoeteren dat het aan alles en iedereen ligt behalve aan henzelf. Daar ben jij er vermoedelijk eentje van.
Ik verdien best goed, maar dat is een combi van hard werken, kansen grijpen en een beetje mazzel.
Ik gok zo dat jij zonder die eerste twee zaken (en dus met alleen mazzel) wat minder ver gekomen zou zijn.quote:
[..]
De waarheidligt waarschijnlijk ergens in het midden.
Ik verdien best goed, maar dat is een combi van hard werken, kansen grijpen en een beetje mazzel.
Daar komen we weer terug op de definitie van Armoede. wat is armoede? In Nederland heeft iedereen een dak boven zijn hoofd, elke dag te eten en een verwarmd huis en in 9 vd 10 gevallen ook nog zaken als een televisie, internet, een auto of op zijn minst een brommertje etc.quote:
[..]
Dus omdat de rest van de wereld onder de armoedegrens leeft is het plotseling goed ?
Dat kan ik met de beste wil van de wereld géén armoede noemen. sorry.
Absoluut. En zonder eigen initiatief, ondernemendheid en hard werken kom je nergens. Maar eerlijk is eerlijk, zonder een gezond portie geluk ook niet! En je moet ook een beetje geluk hebben met je talenten, dat die een beetje passen en ergens wat op leveren.quote:
[..]
Ik gok zo dat jij zonder die eerste twee zaken (en dus met alleen mazzel) wat minder ver gekomen zou zijn.
Ik ken een zeer, zeer goede docente, reken maar dat die nog niet een derde verdient van mijn loon. Tenminste, ze zou het eigenlijk wel verdienen, maar krijgt het niet.
Dit is pas waarheid en niet de mythe dat hard werken loont.quote:
En je moet ook een beetje geluk hebben met je talenten, dat die een beetje passen en ergens wat op leveren.
Niet uit de context halen. Het is een combinatie, je hebt van alles een beetje nodig eh.quote:
[..]
Dit is pas waarheid en niet de mythe dat hard werken loont.
Ja maar hetgeen ik quote is wel het belangrijkstequote:
[..]
Niet uit de context halen. Het is een combinatie, je hebt van alles een beetje nodig eh.
Dat vind ik dan weer bullshit.quote:
[..]
Ja maar hetgeen ik quote is wel het belangrijkste
Waar je geboren bent is het belangrijkste, daarna is het een combinatie van geluk en hard je best doen....
Tuurlijk. Soms heb je geluk, soms heb je pech. Maar als je pech hebt, komen er weer idioten zoals jij die met dat soort uitspraken komen. Dieptriest.quote:
[..]
De mensen die roeptoeteren dat het aan alles en iedereen ligt behalve aan henzelf. Daar ben jij er vermoedelijk eentje van.
Dat zal het zijn ja.quote:
[..]
Tuurlijk. Soms heb je geluk, soms heb je pech. Maar als je pech hebt, komen er weer idioten zoals jij die met dat soort uitspraken komen. Dieptriest.
Ja, helaas wel ja.quote:
Doe alsjeblieft niet zo sarcastisch. Waarom kunnen mensen niet blij zijn dat we de bijstand kennen. Eigenlijk is het best een luxe dat je geld krijgt van de overheid zonder te hoeven werken.quote:
[..]
Gezellig als al je inkomsten en uitgaven gecontoleerd worden. Maar als we dat gaan doen: kan je dan de entree voor een pretpark declareren ? En krijg je dat dan vantevoren toegewezen ? Of pas achteraf ? Want in dat laatste geval neem je wel een groot financieel risico. En hoe vaak mag dat per jaar ? EN mag dan het hele gezin ? Of alleen papa met een kind ? En mag het parkeergeld dan ook gedeclareerd worden ? En de reiskosten ? En dat kopje koffie ook ?
Bovendien zijn er ook goedkopere alternatieven voor een pretpark. Ik ging daar vroeger ook bijna nooit naartoe, omdat mijn ouders daar geen geld voor hadden. Heb er geen trauma aan overgehouden.
Het nadeel is vooral dat als je een uitkering krijgt, je door de overheid behandeld wordt als halve crimineel en net teveel krijgt om niet de pijp uit te gaan. Echt leven (en nee, dan bedoel ik nog steeds niet dat je daarvoor elk weekend uit moet gaan als een malle) is er niet bij.quote:
[..]
Doe alsjeblieft niet zo sarcastisch. Waarom kunnen mensen niet blij zijn dat we de bijstand kennen. Eigenlijk is het best een luxe dat je geld krijgt van de overheid zonder te hoeven werken.
Bovendien zijn er ook goedkopere alternatieven voor een pretpark. Ik ging daar vroeger ook bijna nooit naartoe, omdat mijn ouders daar geen geld voor hadden. Heb er geen trauma aan overgehouden.
En verwar het niet met een luxe. Je zit n.l. niet voor je lol in de bijstand. Echt niet. Dus sodemieter op met het 'gratis geld' verhaal.
Man, kun je niks anders dan alleen maar zeiken, zeuren en zagen.quote:
[..]
Het nadeel is vooral dat als je een uitkering krijgt, je door de overheid behandeld wordt als halve crimineel en net teveel krijgt om niet de pijp uit te gaan. Echt leven (en nee, dan bedoel ik nog steeds niet dat je daarvoor elk weekend uit moet gaan als een malle) is er niet bij.
En verwar het niet met een luxe. Je zit n.l. niet voor je lol in de bijstand. Echt niet. Dus sodemieter op met het 'gratis geld' verhaal.
Kunnen jij en die andere VVD-ers nou niet begrijpen dat het leven niet maakbaar is ?quote:Op zaterdag 25 oktober 2014 02:00 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Man, kun je niks anders dan alleen maar zeiken, zeuren en zagen.
Als je het topic helemaal had gelezen had je het geweten.quote:
[..]
Man, kun je niks anders dan alleen maar zeiken, zeuren en zagen.
Je kijk op deze maatschappij is wel wat verstoord ben ik bang.quote:
[..]
Het nadeel is vooral dat als je een uitkering krijgt, je door de overheid behandeld wordt als halve crimineel en net teveel krijgt om niet de pijp uit te gaan. Echt leven (en nee, dan bedoel ik nog steeds niet dat je daarvoor elk weekend uit moet gaan als een malle) is er niet bij.
En verwar het niet met een luxe. Je zit n.l. niet voor je lol in de bijstand. Echt niet. Dus sodemieter op met het 'gratis geld' verhaal.
Knijp in je handjes dat je genoeg krijgt om te eten, dat je naar een dokter kan en een dak boven je hoofdmenu. Leuke dingen doen die je dan maar creatief, op een manier die geen geld kost.
Werkeloosheid is klote, maar vergis je niet in het offer dat de weekenden brengen voor mensen zoals jij. Van elke euro die ik verdien is er misschien 20 cent die heen belasting is. Ik werk me het lazarus voor alle niet werkenden (kinderen, ouderen, werklozen, zieken ). Op zich prima dat niemand hier dood hoeft te gaan van de honger, maar als je een auto wikt, of een mooie tv, dan moet je doe zelf Maar verdienen.
Conclusie : wees blij dat ze je niet dood laten gaan. In de natuur is er niemand die voedsel voor je regelt. Daar ga je gewoon dood. Misschien moet je verhuizen naar Afrika, krijg je een gezonder wereldbeeld van.
Je doet het voor jezelf. Het is echt niet fijn als hordes werkelozen dagelijks op strooptocht moeten en jouw leven en de economie naar de klote helpen.quote:
Werkeloosheid is klote, maar vergis je niet in het offer dat de weekenden brengen voor mensen zoals jij.
Precies, ik doe het voor mezelf, mijn gezin en degenen waarvan Ik vind dat ze mijn geld waard zijn. En dat de overheid zorgt voor een vangnet prima. Maar onderhand heeft werken weinig zin meer en dat steekt. Zelfs met mijn flinke loon houd ik Ivm kinderopvang en geen enkele subsidie lang niet zoveel over als zou moeten om het keiharde werken te rechtvaardigen.quote:
[..]
Je doet het voor jezelf. Het is echt niet fijn als hordes werkelozen dagelijks op strooptocht moeten en jouw leven en de economie naar de klote helpen.
Het is niet echt inspirerend om voor anderen te werken, die vervolgens topic na topic volhuilen dat ze niet elke week nieuwe kleding kunnen kopen, of 'iets leuks doen'.
Ik kan ook niets leuks doen want ik ben 'n aan het werk en daarbuiten moeten alle klusjes gebeuren. Het leven is geen pretpark, ook niet als je aardig verdient. Dus kap met dat gezeik en neem het heft in eigen handen. Hopelijk wordt mijn bedrijf een succes, wie weet, naast mijn huidige baan probeer ik toch een pensioen te regelen. Want dat wordt intussen opgevreten door de babyboomer...
Dit. Wees eens creatief en kom voor jezelf op ipv dat jammeren en lamballen. Je kunt jezelf prima zonder veel kosten vermaken, denk aan wandelen, de bibliotheek. Mss zorgt het ook nog voor wat persoonlijke ontwikkeling.quote:
[..]
Doe alsjeblieft niet zo sarcastisch. Waarom kunnen mensen niet blij zijn dat we de bijstand kennen. Eigenlijk is het best een luxe dat je geld krijgt van de overheid zonder te hoeven werken.
Bovendien zijn er ook goedkopere alternatieven voor een pretpark. Ik ging daar vroeger ook bijna nooit naartoe, omdat mijn ouders daar geen geld voor hadden. Heb er geen trauma aan overgehouden.
Ik zie wel een verband tussen die eeuwige slachtofferrol en werkloosheid. "Boehoe ik wil van alles het beste maar wil er niks voor hoeven doen"
Ik kan me dan weer wel inleven in mensen die ervoor kiezen om niet mee te doen met de ratrace en kiezen voor een simpel leven van wandelingetjes, lezen en genieten van kleine dingen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Heremeteit op 25-10-2014 12:32:16 ]
Daar ga je gewoon dood, maar niet zonder slag of stoot. Haal de bijstand hier weg en je krijgt een burgeroorlog.quote:
[..]
Je kijk op deze maatschappij is wel wat verstoord ben ik bang.
Knijp in je handjes dat je genoeg krijgt om te eten, dat je naar een dokter kan en een dak boven je hoofdmenu. Leuke dingen doen die je dan maar creatief, op een manier die geen geld kost.
Werkeloosheid is klote, maar vergis je niet in het offer dat de weekenden brengen voor mensen zoals jij. Van elke euro die ik verdien is er misschien 20 cent die heen belasting is. Ik werk me het lazarus voor alle niet werkenden (kinderen, ouderen, werklozen, zieken ). Op zich prima dat niemand hier dood hoeft te gaan van de honger, maar als je een auto wikt, of een mooie tv, dan moet je doe zelf Maar verdienen.
Conclusie : wees blij dat ze je niet dood laten gaan. In de natuur is er niemand die voedsel voor je regelt. Daar ga je gewoon dood. Misschien moet je verhuizen naar Afrika, krijg je een gezonder wereldbeeld van.
Wat is dan iets leuks doenquote:
Mensen die niet begrijpen dat soms iets leuks doen iets anders is dan elke week nieuwe kleren en elke maand naar de Efteling
TV kijken. Internetten. Soms eens een patatje of in en rommelwinkel iets leuks kopen. Misschien zelfs wel eens heel soms uit eten of naar een pretpark (dat laatste vooral als je kinderen hebt).quote:
Dat kan toch allemaal?quote:
[..]
TV kijken. Internetten. Soms eens een patatje of in en rommelwinkel iets leuks kopen. Misschien zelfs wel eens heel soms uit eten of naar een pretpark (dat laatste vooral als je kinderen hebt).