Samenleving draait op voor onbetaalde rekeningen

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 04:12 schreef Halcon het volgende:

[..]

Want je bent 24/7 aan het studeren of hoe moet ik dat zien?

Een studie kost ±40 uur per week. Hoeveel mensen ken jij die 40 uur per week werken èn er nog een bijbaantje op na houden ? Ik ben hartpatiënt. Een bijbaan naast school was voor mij geen optie.

quote:

Een studie vergroot wel de kans, zeker als je een nuttige studie kiest i.p.v. een studie zonder goede vooruitzichten op de arbeidsmarkt.

Je zegt het zelf: kans. Dus dan zullen er altijd mensen zijn die -financieel gezien- geen succesvolle baan/carrière zullen krijgen. En daarmee zijn we weer terug bij af wan het is een minderheid die op problematische wijze schulden heeft.

quote:

Je kunt natuurlijk ook niet lenen, geen bijbaantje hebben en de hele dag gaan zeuren dat studeren duur is. Dat geeft zeker geen garantie op een baan.

Die dure opleiding/studie ook niet. Er is domweg geen manier om gegarandeerd een baan te krijgen.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 18:28 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Onzin. Overspannen raken? Had je maar wat minder perfectionistisch moeten zijn en wat meer naar je lichaam moeten luisteren. Werkeloos worden? Had je maar meer inzet moeten tonen en je kop boven het maaiveld uit moeten durven steken. Met "had je maar" of "moet je geen" kun je ieder probleem wel 'oplossen'.

Dat het in sommige gevallen onrealistisch is om te zeggen dat mensen er rekening mee moeten houden, betekent niet dat het in alle gevallen onrealistisch is om te zeggen dat mensen er rekening mee moeten houden.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 18:45 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Die oproep lijkt het Nibud dan ook te doen. Niet aan de schuldenaren maar aan de schuldeisers. Je kunt mensen ook vooruit laten betalen, maar onze overheid faciliteert bedrijven die mensen in de schuld zetten juist met rechtspraak en een nogal lucratieve incasso-industrie. Laat die bedrijven zelf opdraaien voor dat verdienmodel, dan wordt het vanzelf wel minder. Het is een enorme groeisector geweest de laatste 20 jaar.

Ook moet je niet vergeten dat 'onze welvaartsgroei' van de laatste decennia vooral bestaat uit het opmaken van het spaargeld uit de decennia ervoor, en het opmaken van het geld dat de komende decennia nog verdiend moet worden. Want van een explosie aan incassomedewerkers, juristen en schuldenmarketeers wordt het land natuurlijk niet welvarender, dat is alleen maar een last voor de welvaart.

Die industrie kan alleen bestaan doordat mensen onverantwoord schulden oplopen. En in het overgrote deel van de gevallen kunnen die onverantwoorde schulden voorkomen worden door meer financiële intelligentie.

Het verbeteren van de financiële intelligentie van mensen heeft meer voordelen dan alleen het voorkomen van onverantwoorde schulden. Zo zullen mensen sowieso minder schulden aangaan en betere beslissingen maken en zo een sterkere financiële positie krijgen. Dat lijkt me verkiesbaar boven nog meer regulering en wetgeving.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 04:43 schreef 2cv het volgende:
Ik ben hartpatiënt. Een bijbaan naast school was voor mij geen optie.

Niet in discussie gaan met Halcon, is niet goed voor je hart. Jullie 2 worden het toch niet eens

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 02:39 schreef 2cv het volgende:

[..]

Wat voor keus was verkeerd dan ? Om te gaan studeren ?

10 jaar geleden zou ik gezegd hebben: studeren is altijd een goede keuze. Nu weet ik dat zo net niet meer.

Las laatst dat de meerderheid van de (HBO) studenten een onzeker baanperspectief heeft, en dat zelfs studenten informatica er niet zo goed voor stonden. Terwijl steeds meer verwacht wordt dat je je flink in de schulden steekt voor een opleiding wordt de kans dat je die investering eruit haalt steeds kleiner.

Misschien is het voor sommige mensen een beter idee om eerst te gaan werken, en later in de avonduren een opleiding te volgen om verder te komen.


http://www.parool.nl/paro(...)echte-baankans.dhtml

Het volk volgt het voorbeeld van de overheid, vermoedelijk.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 09:19 schreef waht het volgende:
Het volk volgt het voorbeeld van de overheid, vermoedelijk.

[ afbeelding ]

Dit zijn toch wel hele trieste cijfers

Overigens moeten mensen maar eens gewoon met geld leren omgaan. Niet wehkamp flatscreens en andere zaken op afbetaling kopen, stoppen met roken, geen liters cola per dag drinken, geen dure Ziggo abo's. Het is echt niet zo moeilijk allemaal.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 09:27 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Dit zijn toch wel hele trieste cijfers

Overigens moeten mensen maar eens gewoon met geld leren omgaan. Niet wehkamp flatscreens en andere zaken op afbetaling kopen, stoppen met roken, geen liters cola per dag drinken, geen dure Ziggo abo's. Het is echt niet zo moeilijk allemaal.

Dat karikatuur komt vaker voorbij. Maar hoeveel mensen zouden nou echt zo leven? Denk niet zo veel eigenlijk.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 09:28 schreef Noordsestern het volgende:

[..]

Dat karikatuur komt vaker voorbij. Maar hoeveel mensen zouden nou echt zo leven? Denk niet zo veel eigenlijk.

De banken weten het. Maar die verdienen veel te veel met het aanbieden van krediet.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 09:28 schreef Noordsestern het volgende:

[..]

Dat karikatuur komt vaker voorbij. Maar hoeveel mensen zouden nou echt zo leven? Denk niet zo veel eigenlijk.

Je moet ergens door in de geldproblemen komen. Als je normaal leeft en niet meer geld uitgeeft dan er binnen komt of niet op 95 procent van je inkomen leeft terwijl je baanzekerheid niet groot is is er niets aan de hand. En dat betekent dat je soms drastische keuze's moet maken. Maar het is niet onmogelijk.

Overigens moeten er ook bepaalde dingen veranderen: kap met de zorgtoeslag of geef zorgtoeslag rechtstreeks aan zorgverzekeraar. Dit geld kan direct worden uitgegeven aan zaken waar het niet voor bedoeld is en dit gebeurt ook. Huurtoeslag idem, direct naar de verhuurder.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 09:28 schreef Noordsestern het volgende:

[..]

Dat karikatuur komt vaker voorbij. Maar hoeveel mensen zouden nou echt zo leven? Denk niet zo veel eigenlijk.

Denk het wel. Kijk bv. eens wat voor auto's er rondrijden.
ff ¤25-30K aftikken kunnen niet zoveel mensen.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 09:32 schreef Richestorags het volgende:

Overigens moeten er ook bepaalde dingen veranderen: kap met de zorgtoeslag of geef zorgtoeslag rechtstreeks aan zorgverzekeraar. Dit geld kan direct worden uitgegeven aan zaken waar het niet voor bedoeld is en dit gebeurt ook. Huurtoeslag idem, direct naar de verhuurder.

Ja, eens.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 09:32 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Denk het wel. Kijk bv. eens wat voor auto's er rondrijden.
ff ¤25-30K aftikken kunnen niet zoveel mensen.

Is vaak lease. Nieuwe zelfgekochte auto's zijn vooral kleine gebakjes van 10-15k lijkt het.

Je zou denken dat er een mooie taak ligt voor het vak verzorging. Maar de kennis van school in de praktijk toepassen lijkt een hele opgave als je hoort dat jongeren mobiel abonnement voorrang geven op betalen zorgverzekering.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 09:55 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Is vaak lease. Nieuwe zelfgekochte auto's zijn vooral kleine gebakjes van 10-15k lijkt het.

...

Ben ik wel met je eens. Maar ¤15 K ophoesten kan ook lang niet iedereen. Vandaar ook al die financieringsaanbiedingen bij autoreclames op TV. Aan de financiering wordt meer verdiend door Renault en co. dan aan de auto's verkopen. Dus weer meer schulden.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 07:23 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat het in sommige gevallen onrealistisch is om te zeggen dat mensen er rekening mee moeten houden, betekent niet dat het in alle gevallen onrealistisch is om te zeggen dat mensen er rekening mee moeten houden.

Your point being?

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 09:32 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Je moet ergens door in de geldproblemen komen. Als je normaal leeft en niet meer geld uitgeeft dan er binnen komt of niet op 95 procent van je inkomen leeft terwijl je baanzekerheid niet groot is is er niets aan de hand. En dat betekent dat je soms drastische keuze's moet maken. Maar het is niet onmogelijk.

In de bijstand moet je behoorlijk veel moeite doen om geen schulden te maken.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 10:34 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Your point being?

Dat het onrealistisch om te eisen dat mensen ervoor zorgen dat ze niet ziek, overspannen en (tot op zekere hoogte) werkeloos worden, terwijl het volledig realistisch is om te eisen dat mensen ervoor zorgen dat ze geen onverantwoord financieel beleid voeren.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 10:38 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat het onrealistisch om te eisen dat mensen ervoor zorgen dat ze niet ziek, overspannen en (tot op zekere hoogte) werkeloos worden, terwijl het volledig realistisch is om te eisen dat mensen ervoor zorgen dat ze geen onverantwoord financieel beleid voeren.

Schulden hangen daar niet zelden juist mee samen.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 18:45 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Die oproep lijkt het Nibud dan ook te doen. Niet aan de schuldenaren maar aan de schuldeisers. Je kunt mensen ook vooruit laten betalen, maar onze overheid faciliteert bedrijven die mensen in de schuld zetten juist met rechtspraak en een nogal lucratieve incasso-industrie. Laat die bedrijven zelf opdraaien voor dat verdienmodel, dan wordt het vanzelf wel minder.

Dat is dan ook precies wat de KBvG wil op termijn.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 07:40 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Die industrie kan alleen bestaan doordat mensen onverantwoord schulden oplopen. En in het overgrote deel van de gevallen kunnen die onverantwoorde schulden voorkomen worden door meer financiële intelligentie.

We hebben nou eenmaal een economie van schulden, de een zijn schuld is de ander zijn winst. Je hebt geld binnen wat nog niet verdiend is. Bedrijven hebben schulden, overheden hebben schulden, banken hebben schulden. Vandaag geld uitgeven wat je hoopt morgen te verdienen is waar onze economie op drijft. Sparen is uit, en levert ook niks meer op. Dat is beleid.

quote:

Het verbeteren van de financiële intelligentie van mensen heeft meer voordelen dan alleen het voorkomen van onverantwoorde schulden. Zo zullen mensen sowieso minder schulden aangaan en betere beslissingen maken en zo een sterkere financiële positie krijgen. Dat lijkt me verkiesbaar boven nog meer regulering en wetgeving.

Er is al heel veel regulering en wetgeving, alleen helpt die bedrijven die mensen met een schuld op te zadelen die ze eigenlijk niet kunnen betalen. Stuur gewoon een I-phone van 700 euro op naar iemand, en als er in de 2 jaar daarna iets gebeurt waardoor die niet afbetaalt dan staan er allemaal regeltjes klaar zodat de incasso-industrie daar ook nog eens makkelijk aan kan verdienen zonder iets daadwerkelijk nuttigs te doen terwijl de overheid gratis en voor niets klaar staat met rechtbanken en zonodig de sterke arm om dat verdienmodel te laten werken.

Als je nou een substantieel deel van de kosten neerlegt bij het bedrijf dat mensen een schuld aansmeert, dan is zo'n verdienmodel niet zo aantrekkelijk meer. Stel je voor dat mensen moeten sparen voor een I-phone, en je een abbo een maand vooruit moet betalen. Dan is er geen schuld maar wordt de dienst en het product afgerekend voordat je het krijgt. Maar ja, dan moet je dus wachten met geld verdienen tot dat de klant het verdiend heeft, en dat remt groei.

Ik zie ook niet hoe je financiele intelligentie zou kunnen verbeteren. Een universitaire graad in de economie of bedrijfskunde in combinatie met een professionele organisatie brengt die financiele intelligentie nog niet eens voort.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 11:03 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

We hebben nou eenmaal een economie van schulden, de een zijn schuld is de ander zijn winst. Je hebt geld binnen wat nog niet verdiend is. Bedrijven hebben schulden, overheden hebben schulden, banken hebben schulden. Vandaag geld uitgeven wat je hoopt morgen te verdienen is waar onze economie op drijft. Sparen is uit, en levert ook niks meer op. Dat is beleid.

Vandaar ook: "onverantwoord". Schulden op zich is niet erg: de meeste mensen hebben tenminste een hypotheek, en gaan niet failliet. De mensen die wel failliet gaan door schulden, zijn meestal schulden aangegaan die ze niet kunnen dekken - onverantwoord dus.

quote:

[..]

Er is al heel veel regulering en wetgeving, alleen helpt die bedrijven die mensen met een schuld op te zadelen die ze eigenlijk niet kunnen betalen. Stuur gewoon een I-phone van 700 euro op naar iemand, en als er in de 2 jaar daarna iets gebeurt waardoor die niet afbetaalt dan staan er allemaal regeltjes klaar zodat de incasso-industrie daar ook nog eens makkelijk aan kan verdienen zonder iets daadwerkelijk nuttigs te doen terwijl de overheid gratis en voor niets klaar staat met rechtbanken en zonodig de sterke arm om dat verdienmodel te laten werken.

Het is niet de verantwoordelijkheid van het bedrijf om rekening te houden met zulke dingen. Dat is de verantwoordelijkheid van de klant.

quote:

Als je nou een substantieel deel van de kosten neerlegt bij het bedrijf dat mensen een schuld aansmeert, dan is zo'n verdienmodel niet zo aantrekkelijk meer. Stel je voor dat mensen moeten sparen voor een I-phone, en je een abbo een maand vooruit moet betalen. Dan is er geen schuld maar wordt de dienst en het product afgerekend voordat je het krijgt. Maar ja, dan moet je dus wachten met geld verdienen tot dat de klant het verdiend heeft, en dat remt groei.

Waarom zouden bedrijven moeten betalen voor het opeisen van het geld dat hun rechtmatig toekomt?

quote:

Ik zie ook niet hoe je financiele intelligentie zou kunnen verbeteren. Een universitaire graad in de economie of bedrijfskunde in combinatie met een professionele organisatie brengt die financiele intelligentie nog niet eens voort.

Simpele dingen als: "Geld lenen kost ook geld." en "Houd er rekening mee dat je een financiële tegenvaller kunt krijgen." Kennelijk is dat niet bij voldoende mensen doorgedrongen. Dat kun je prima op het middelbaar tijdens de lessen Economie of Huishouden erin stampen.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 10:35 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

In de bijstand moet je behoorlijk veel moeite doen om geen schulden te maken.

En zo moet het ook zijn. Het is een minimale ondersteuning, meer niet. Bovendien klets je zoals gewoonlijk weer eens uit je nek. Ik kom van 700 euro per maand uitstekend rond als zelfstandig wonend student en mijn kosten zijn echt niet aanzienlijk lager dan die van een gemiddelde bijstandspersoon, die wel tot 1.250 euro per maand kan krijgen.