Dat geldt voor velen, maar tegenwoordig niet voor iedereen.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 17:05 schreef TheStranger1158 het volgende:
Als je schulden hebt heb je gewoon de verkeerde keuzes gemaakt in het leven.
Tot op zekere hoogte kun je inkomensverlies incalculeren. Dat doet niet iedereen. Veel mensen baseren hun uitgaven en lasten toch op een inkomen waarvan je niet zeker weet of ze dat over 5 jaar nog hebben.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 17:05 schreef Disorder het volgende:
[..]
Dat geldt voor velen, maar tegenwoordig niet voor iedereen.
ach ja, je kan niet altijd de gevolgen overzien als je ondernemer bent of voor een bepaalde opleiding kiest. Zo zwart wit is het niet.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 17:05 schreef TheStranger1158 het volgende:
Als je schulden hebt heb je gewoon de verkeerde keuzes gemaakt in het leven.
Veel ZZP-ers en werknemers met minimumloon hebben die optie simpelweg niet. Wat dan?quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 17:08 schreef Halcon het volgende:
[..]
Tot op zekere hoogte kun je inkomensverlies incalculeren. Dat doet niet iedereen. Veel mensen baseren hun uitgaven en lasten toch op een inkomen waarvan je niet zeker weet of ze dat over 5 jaar nog hebben.
Daarom zei ik ook tot op zekere hoogte.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 17:42 schreef Disorder het volgende:
[..]
Veel ZZP-ers en werknemers met minimumloon hebben die optie simpelweg niet. Wat dan?
Precies. Alle failliete ondernemers dwingen hun hele leven al hun geld in te leveren. Straf ze!quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 17:05 schreef TheStranger1158 het volgende:
Als je schulden hebt heb je gewoon de verkeerde keuzes gemaakt in het leven.
Want dan zijn er geen mensen meer die meer uitgeven dan verstandig is?quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 18:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Er is maar 1 oplossing: Geef mensen gratis geld zodat de economie niet onder hun schulden lijdt.
Maakt niks uit. De economie gaat boven alles. Jouw fetisch om mensen te straffen voor hun armoede is te duur.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 18:01 schreef Halcon het volgende:
[..]
Want dan zijn er geen mensen meer die meer uitgeven dan verstandig is?
Significant minder, ja. Dan is er namelijk ruimte om keuzes te maken.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 18:01 schreef Halcon het volgende:
[..]
Want dan zijn er geen mensen meer die meer uitgeven dan verstandig is?
Dan geef je ze toch gewoon wat meer geld?quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 18:01 schreef Halcon het volgende:
[..]
Want dan zijn er geen mensen meer die meer uitgeven dan verstandig is?
Die ruimte is er nu ook al.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 18:03 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Significant minder, ja. Dan is er namelijk ruimte om keuzes te maken.
Eenmaal in de bijstand is er nauwelijks tot geen ruimte.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 18:04 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Die ruimte is er nu ook al.
quote:
quote:We staan te dweilen, terwijl de kraan openstaat', constateert de instantie die deze week haar 35-jarig bestaan viert. Het voorkomen van financiële problemen lukt niet als het de consument op andere vlakken moeilijk wordt gemaakt om de juiste keuzes te maken.
Dat toeslagen voor bijvoorbeeld huur vooraf moeten worden aangevraagd, werkt schulden in de hand. Net als de oplopende kosten bij het vergeten uit te checken in het openbaar vervoer, of het eenvoudig aankopen kunnen doen met je creditcard en honderden euro's rood kunnen staan.
De samenleving is volgens berekeningen van het Nibud al gauw 100.000 euro kwijt aan één huishouden dat ernstige financiële problemen heeft. Dat geld gaat zitten in afschrijvingen, hulpverlening, verzuim- en ziektekosten, verloren arbeidsuren, uitkeringen en huisuitzettingen.
Tijd om de wanbetalersregeling bij het Zorginstituut op te doeken en de wijzigingen t.a.v. het griffierecht terug te draaien. Positieve kant aan dit verhaal is dat deurwaarder en incassobureaus nu in een eerder stadium actief worden.quote:
In Nederland krijgen mensen bijna altijd voldoende geld van de staat om zich te kleden en te voeden, een dak boven het hoofd te hebben, de kinderen naar school te kunnen sturen en medische zorg te krijgen. Vrijwel niemand hoeft in een situatie te raken waar hij moet kiezen tussen de huur of een avondmaal.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 18:04 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Eenmaal in de bijstand is er nauwelijks tot geen ruimte.
Integendeel; veel maatregelen die recentelijk zijn ingevoerd en voorstellen die er liggen gaan van het tegenovergestelde uit.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 18:09 schreef Quiche_lorraine het volgende:
De oorzaak? De onzalig hoge belastingdruk en de spilzucht van de overheid. Echter zal het Nibud dat vast niet opschrijven...
Er zijn nog wel meer dingen die bekostigd moeten worden. Probeer jij eens een jaar met 35 - 50 euro per week aan leefgeld rond te komen. Dan is er geen ruimte voor andere dingen zoals schulden afbetalen of een keer iets leuks doen.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 18:10 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
In Nederland krijgen mensen bijna altijd voldoende geld van de staat om zich te kleden en te voeden, een dak boven het hoofd te hebben, de kinderen naar school te kunnen sturen en medische zorg te krijgen. Vrijwel niemand hoeft in een situatie te raken waar hij moet kiezen tussen de huur of een avondmaal.
1,1 miljoen Nederlands is 15 procent. Dat betekent dat wij in Nederland met maar 100/15*1,1 = 7,33 miljoen mensen wonen?quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 17:02 schreef Halcon het volgende:
Minstens 15 procent van de Nederlandse bevolking heeft te maken met ernstige betalingsachterstanden. Dit zijn ruim 1,1 miljoen Nederlanders en het Nibud verwacht dat dit aantal de komende jaren zal stijgen.
Daarom moet je zorgen dat je geen schulden maakt. En 'een keer iets leuks doen' is niet iets dat de Nederlandse overheid zou moeten bekostigen. Sowieso, wat kost het om een fietstochtje door de polder te maken? Je hoeft in ieder geval niet bang te zijn voor inkomstenderving.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 18:13 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er zijn nog wel meer dingen die bekostigd moeten worden. Probeer jij eens een jaar met 35 - 50 euro per week aan leefgeld rond te komen. Dan is er geen ruimte voor andere dingen zoals schulden afbetalen of een keer iets leuks doen.
Goed verhaal.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 18:16 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Daarom moet je zorgen dat je geen schulden maakt.
Hindsight gelul waar niemand wat aan heeft. Mensen moeten er ook voor zorgen dat ze niet overspannen raken, niet ziek worden, niet werkloos raken, geen domme beslissingen maken, niet alleen naar de korte termijn kijken, et cetera. Dat gebeurt echter wel. Dan is de vraag meer hoe je daarmee om gaat.quote:
Simpel: We straffen ze ten koste van de economie.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 18:24 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Hindsight gelul waar niemand wat aan heeft. Mensen moeten er ook voor zorgen dat ze niet overspannen raken, niet ziek worden, niet werkloos raken, geen domme beslissingen maken, niet alleen naar de korte termijn kijken, et cetera. Dat gebeurt echter wel. Dan is de vraag meer hoe je daarmee om gaat.
Overspannen, ziek en werkeloos worden, daar kunnen mensen weinig aan doen. Domme beslissingen maken en alleen naar de korte termijn kijken, dat ligt toch volledig in je eigen macht. Mensen die dat toch doen, hebben dat volledig aan zichzelf te danken en mogen zelf op de blaren zitten.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 18:24 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Hindsight gelul waar niemand wat aan heeft. Mensen moeten er ook voor zorgen dat ze niet overspannen raken, niet ziek worden, niet werkloos raken, geen domme beslissingen maken, niet alleen naar de korte termijn kijken, et cetera. Dat gebeurt echter wel. Dan is de vraag meer hoe je daarmee om gaat.
Onzin. Overspannen raken? Had je maar wat minder perfectionistisch moeten zijn en wat meer naar je lichaam moeten luisteren. Werkeloos worden? Had je maar meer inzet moeten tonen en je kop boven het maaiveld uit moeten durven steken. Met "had je maar" of "moet je geen" kun je ieder probleem wel 'oplossen'.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 18:26 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Overspannen, ziek en werkeloos worden, daar kunnen mensen weinig aan doen.
Zo is dat! Jij komt er wel.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 18:28 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Onzin. Overspannen raken? Had je maar wat minder perfectionistisch moeten zijn en wat meer naar je lichaam moeten luisteren. Werkeloos worden? Had je maar meer inzet moeten tonen en je kop boven het maaiveld uit moeten durven steken. Met "had je maar" of "moet je geen" kun je ieder probleem wel 'oplossen'.
Een van de twee.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 18:09 schreef Quiche_lorraine het volgende:
De oorzaak? De onzalig hoge belastingdruk en de spilzucht van de overheid. Echter zal het Nibud dat vast niet opschrijven...
Juist, hadden ze maar beter marktonderzoek moeten doenquote:Op vrijdag 17 oktober 2014 18:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Precies. Alle failliete ondernemers dwingen hun hele leven al hun geld in te leveren. Straf ze!
Die oproep lijkt het Nibud dan ook te doen. Niet aan de schuldenaren maar aan de schuldeisers. Je kunt mensen ook vooruit laten betalen, maar onze overheid faciliteert bedrijven die mensen in de schuld zetten juist met rechtspraak en een nogal lucratieve incasso-industrie. Laat die bedrijven zelf opdraaien voor dat verdienmodel, dan wordt het vanzelf wel minder. Het is een enorme groeisector geweest de laatste 20 jaar.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 18:16 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Daarom moet je zorgen dat je geen schulden maakt.
Dat ben ik met je eens maar aan de andere kant..quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 18:16 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Daarom moet je zorgen dat je geen schulden maakt. En 'een keer iets leuks doen' is niet iets dat de Nederlandse overheid zou moeten bekostigen. Sowieso, wat kost het om een fietstochtje door de polder te maken? Je hoeft in ieder geval niet bang te zijn voor inkomstenderving.
Die ruimte is er nu ook al. Probleem is vaak dat mensen teveel uitgeven en niet met geld om kunnen gaan. Meer geld helpt dan niet.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 18:03 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Significant minder, ja. Dan is er namelijk ruimte om keuzes te maken.
Hoe wil je een economie hebben in een wereld van schaarste als foute verspillende beslissingen geen negatieve gevolgen voor die persoon hebben?quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 18:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Simpel: We straffen ze ten koste van de economie.
Ja, wanneer gaan ze de bankiers eens aanpakken?quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 01:45 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Hoe wil je een economie hebben in een wereld van schaarste als foute verspillende beslissingen geen negatieve gevolgen voor die persoon hebben?
Of je bent gaan studeren. Niet alle ouders kunnen de studie van hun kind(eren) bekostigen en bijna niemand die van de middelbare school af komt heeft een vette bankrekening.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 17:05 schreef TheStranger1158 het volgende:
Als je schulden hebt heb je gewoon de verkeerde keuzes gemaakt in het leven.
quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 18:03 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dan geef je ze toch gewoon wat meer geld?
De fiets moet gekocht worden en je moet in die polder komen.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 18:16 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Daarom moet je zorgen dat je geen schulden maakt. En 'een keer iets leuks doen' is niet iets dat de Nederlandse overheid zou moeten bekostigen. Sowieso, wat kost het om een fietstochtje door de polder te maken? Je hoeft in ieder geval niet bang te zijn voor inkomstenderving.
Dan heb je dus de verkeerde keuze gemaakt zoals ik al zeiquote:Op zaterdag 18 oktober 2014 01:54 schreef Azorius het volgende:
[..]
Of je bent gaan studeren. Niet alle ouders kunnen de studie van hun kind(eren) bekostigen en bijna niemand die van de middelbare school af komt heeft een vette bankrekening.
Wat voor keus was verkeerd dan ? Om te gaan studeren ?quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 02:24 schreef TheStranger1158 het volgende:
[..]
Dan heb je dus de verkeerde keuze gemaakt zoals ik al zei
Je kunt geld lenen tegen een gunstige rente en gunstige terugbetalingsvoorwaarden en je kunt een bijbaantje zoeken.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 01:54 schreef Azorius het volgende:
[..]
Of je bent gaan studeren. Niet alle ouders kunnen de studie van hun kind(eren) bekostigen en bijna niemand die van de middelbare school af komt heeft een vette bankrekening.
Vraag dat maar aan de graaiers van de semi publieke sector.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 01:45 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Hoe wil je een economie hebben in een wereld van schaarste als foute verspillende beslissingen geen negatieve gevolgen voor die persoon hebben?
Een bijbaantje is niet altijd mogelijk en dat je geld moet lenen om te studeren is stupide aangezien een studie geen garantie geeft op een baan.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 02:49 schreef Halcon het volgende:
[..]
Je kunt geld lenen tegen een gunstige rente en gunstige terugbetalingsvoorwaarden en je kunt een bijbaantje zoeken.
Je kunt natuurlijk ook je geld verbrassen aan andere zaken en klagen dat studeren zo duur is.
Want je bent 24/7 aan het studeren of hoe moet ik dat zien?quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 04:09 schreef 2cv het volgende:
[..]
Een bijbaantje is niet altijd mogelijk en dat je geld moet lenen om te studeren is stupide aangezien een studie geen garantie geeft op een baan.
Een studie kost ±40 uur per week. Hoeveel mensen ken jij die 40 uur per week werken èn er nog een bijbaantje op na houden ? Ik ben hartpatiënt. Een bijbaan naast school was voor mij geen optie.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 04:12 schreef Halcon het volgende:
[..]
Want je bent 24/7 aan het studeren of hoe moet ik dat zien?
Je zegt het zelf: kans. Dus dan zullen er altijd mensen zijn die -financieel gezien- geen succesvolle baan/carrière zullen krijgen. En daarmee zijn we weer terug bij af wan het is een minderheid die op problematische wijze schulden heeft.quote:Een studie vergroot wel de kans, zeker als je een nuttige studie kiest i.p.v. een studie zonder goede vooruitzichten op de arbeidsmarkt.
Die dure opleiding/studie ook niet. Er is domweg geen manier om gegarandeerd een baan te krijgen.quote:Je kunt natuurlijk ook niet lenen, geen bijbaantje hebben en de hele dag gaan zeuren dat studeren duur is. Dat geeft zeker geen garantie op een baan.
Dat het in sommige gevallen onrealistisch is om te zeggen dat mensen er rekening mee moeten houden, betekent niet dat het in alle gevallen onrealistisch is om te zeggen dat mensen er rekening mee moeten houden.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 18:28 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Onzin. Overspannen raken? Had je maar wat minder perfectionistisch moeten zijn en wat meer naar je lichaam moeten luisteren. Werkeloos worden? Had je maar meer inzet moeten tonen en je kop boven het maaiveld uit moeten durven steken. Met "had je maar" of "moet je geen" kun je ieder probleem wel 'oplossen'.
Die industrie kan alleen bestaan doordat mensen onverantwoord schulden oplopen. En in het overgrote deel van de gevallen kunnen die onverantwoorde schulden voorkomen worden door meer financiële intelligentie.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 18:45 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Die oproep lijkt het Nibud dan ook te doen. Niet aan de schuldenaren maar aan de schuldeisers. Je kunt mensen ook vooruit laten betalen, maar onze overheid faciliteert bedrijven die mensen in de schuld zetten juist met rechtspraak en een nogal lucratieve incasso-industrie. Laat die bedrijven zelf opdraaien voor dat verdienmodel, dan wordt het vanzelf wel minder. Het is een enorme groeisector geweest de laatste 20 jaar.
Ook moet je niet vergeten dat 'onze welvaartsgroei' van de laatste decennia vooral bestaat uit het opmaken van het spaargeld uit de decennia ervoor, en het opmaken van het geld dat de komende decennia nog verdiend moet worden. Want van een explosie aan incassomedewerkers, juristen en schuldenmarketeers wordt het land natuurlijk niet welvarender, dat is alleen maar een last voor de welvaart.
Niet in discussie gaan met Halcon, is niet goed voor je hart. Jullie 2 worden het toch niet eensquote:Op zaterdag 18 oktober 2014 04:43 schreef 2cv het volgende:
Ik ben hartpatiënt. Een bijbaan naast school was voor mij geen optie.
10 jaar geleden zou ik gezegd hebben: studeren is altijd een goede keuze. Nu weet ik dat zo net niet meer.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 02:39 schreef 2cv het volgende:
[..]
Wat voor keus was verkeerd dan ? Om te gaan studeren ?
En een onderzoek naar de invloed van armoede op de intelligentie:quote:Dit boek beschrijft een serie wetenschappelijke onderzoeken waarin de effecten van schaarste op ons functioneren worden bekeken. En de conclusies liegen er niet om.
(...)
Het onderzoek van Mullainathan en Shafir toont aan dat we letterlijk minder intelligent zijn op momenten van schaarste. Ons IQ is dan gemiddeld 9 punten lager.
(...)
Onder invloed van schaarste nemen we beslissingen die we anders nooit genomen zouden hebben. We sluiten dure leningen af, we denken vooral in korte termijn oplossingen en daarnaast is de kans dat we iets belangrijks vergeten (een gordel dragen, noodzakelijke medicijnen innemen of een belangrijke afspraak) vele malen groter.
Dit zijn toch wel hele trieste cijfersquote:Op zaterdag 18 oktober 2014 09:19 schreef waht het volgende:
Het volk volgt het voorbeeld van de overheid, vermoedelijk.
[ afbeelding ]
Dat karikatuur komt vaker voorbij. Maar hoeveel mensen zouden nou echt zo leven? Denk niet zo veel eigenlijk.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 09:27 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dit zijn toch wel hele trieste cijfers
Overigens moeten mensen maar eens gewoon met geld leren omgaan. Niet wehkamp flatscreens en andere zaken op afbetaling kopen, stoppen met roken, geen liters cola per dag drinken, geen dure Ziggo abo's. Het is echt niet zo moeilijk allemaal.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |