NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron: blik op nieuws
De samenleving kan miljoenen besparen door meer oog te hebben voor het financieel gedrag van consumenten. Dit stelt het Nibud in het rapport ‘overkoepelende blik op omvang en preventie van schulden in Nederland’ dat het Nibud uitbrengt in het kader van zijn 35-jarig bestaan.
De schuldenproblematiek loopt in Nederland dusdanig op dat het Nibud pleit voor een integrale aanpak, waarbij de gehele maatschappij wordt betrokken. Minstens 15 procent van de Nederlandse bevolking heeft te maken met ernstige betalingsachterstanden. Dit zijn ruim 1,1 miljoen Nederlanders en het Nibud verwacht dat dit aantal de komende jaren zal stijgen.
Het Nibud stelt dat de huidige aanpak te veel kijkt naar het individu en de schuldhulpverlener. 'We staan te dweilen, terwijl de kraan open staat', aldus het Nibud in het rapport. Het Nibud vindt het tijd om als samenleving achter deze problematiek te gaan staan en te investeren in schuldpreventie op een breder niveau, waarbij iedereen als vriend, bedrijf, bank en overheid kijkt naar zijn rol bij het voorkomen van schulden.
Een ton per huishouden
De samenleving is al gauw 100.000 euro kwijt aan één huishouden dat ernstige financiële problemen heeft. Dat geld gaat zitten in verloren afschrijvingen, hulpverlening, verzuim- en ziektekosten, verloren arbeidsuren, uitkeringen en huisuitzettingen. Bovendien voelen huishoudens met schulden zich buitengesloten uit de maatschappij en leiden de geldproblemen tot spanningen binnen gezin en samenleving.
Samenleving werkt schulden in de hand
Het Nibud stelt in het rapport dat er momenteel te eenzijdig naar de schuldenaar en de hulpverlening wordt gekeken. Terwijl de huidige kennis uit de gedragswetenschappen laat zien dat ook wetten, voorzieningen en aanbieders van producten en diensten een grote rol spelen bij het voorkomen van geldproblemen. Een groot deel van ons gedrag is onbewust gedrag dat moeilijk te veranderen is. Preventie lukt niet als het de consument op andere vlakken moeilijk wordt gemaakt om de juiste (financiële) keuzes te maken. Toeslagen vooraf aan moeten vragen is een voorbeeld van het in de hand werken van schulden. Net als de oplopende kosten bij het vergeten uit te checken in het OV, of het eenvoudig aankopen kunnen doen met je creditcard en honderden euro’s rood kunnen staan.
De samenleving kan miljoenen besparen door meer oog te hebben voor het financieel gedrag van consumenten. Dit stelt het Nibud in het rapport ‘overkoepelende blik op omvang en preventie van schulden in Nederland’ dat het Nibud uitbrengt in het kader van zijn 35-jarig bestaan.
De schuldenproblematiek loopt in Nederland dusdanig op dat het Nibud pleit voor een integrale aanpak, waarbij de gehele maatschappij wordt betrokken. Minstens 15 procent van de Nederlandse bevolking heeft te maken met ernstige betalingsachterstanden. Dit zijn ruim 1,1 miljoen Nederlanders en het Nibud verwacht dat dit aantal de komende jaren zal stijgen.
Het Nibud stelt dat de huidige aanpak te veel kijkt naar het individu en de schuldhulpverlener. 'We staan te dweilen, terwijl de kraan open staat', aldus het Nibud in het rapport. Het Nibud vindt het tijd om als samenleving achter deze problematiek te gaan staan en te investeren in schuldpreventie op een breder niveau, waarbij iedereen als vriend, bedrijf, bank en overheid kijkt naar zijn rol bij het voorkomen van schulden.
Een ton per huishouden
De samenleving is al gauw 100.000 euro kwijt aan één huishouden dat ernstige financiële problemen heeft. Dat geld gaat zitten in verloren afschrijvingen, hulpverlening, verzuim- en ziektekosten, verloren arbeidsuren, uitkeringen en huisuitzettingen. Bovendien voelen huishoudens met schulden zich buitengesloten uit de maatschappij en leiden de geldproblemen tot spanningen binnen gezin en samenleving.
Samenleving werkt schulden in de hand
Het Nibud stelt in het rapport dat er momenteel te eenzijdig naar de schuldenaar en de hulpverlening wordt gekeken. Terwijl de huidige kennis uit de gedragswetenschappen laat zien dat ook wetten, voorzieningen en aanbieders van producten en diensten een grote rol spelen bij het voorkomen van geldproblemen. Een groot deel van ons gedrag is onbewust gedrag dat moeilijk te veranderen is. Preventie lukt niet als het de consument op andere vlakken moeilijk wordt gemaakt om de juiste (financiële) keuzes te maken. Toeslagen vooraf aan moeten vragen is een voorbeeld van het in de hand werken van schulden. Net als de oplopende kosten bij het vergeten uit te checken in het OV, of het eenvoudig aankopen kunnen doen met je creditcard en honderden euro’s rood kunnen staan.
Dat geldt voor velen, maar tegenwoordig niet voor iedereen.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 17:05 schreef TheStranger1158 het volgende:
Als je schulden hebt heb je gewoon de verkeerde keuzes gemaakt in het leven.
Tot op zekere hoogte kun je inkomensverlies incalculeren. Dat doet niet iedereen. Veel mensen baseren hun uitgaven en lasten toch op een inkomen waarvan je niet zeker weet of ze dat over 5 jaar nog hebben.quote:
[..]
Dat geldt voor velen, maar tegenwoordig niet voor iedereen.
Was er maar een plaats waar we mensen, liefst nog voordat ze zulke beslissingen mogen maken, konden leren hoe ze verantwoord hun financiën kunnen managen en schulden kunnen maken...
ach ja, je kan niet altijd de gevolgen overzien als je ondernemer bent of voor een bepaalde opleiding kiest. Zo zwart wit is het niet.quote:
Als je schulden hebt heb je gewoon de verkeerde keuzes gemaakt in het leven.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Veel ZZP-ers en werknemers met minimumloon hebben die optie simpelweg niet. Wat dan?quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 17:08 schreef Halcon het volgende:
[..]
Tot op zekere hoogte kun je inkomensverlies incalculeren. Dat doet niet iedereen. Veel mensen baseren hun uitgaven en lasten toch op een inkomen waarvan je niet zeker weet of ze dat over 5 jaar nog hebben.
Er is maar 1 oplossing: Geef mensen gratis geld zodat de economie niet onder hun schulden lijdt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Die vooraf betaalde toeslagen brengen veel mensen in grote problemen. Ik zat in de ww en juist toen kwamen al de brieven van 2012 en 2013. Gelukkig valt er wel met de belastingdienst te praten maar ik kan me voorstellen dat je in paniek raakt en die brieven negeert.
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
Daarom zei ik ook tot op zekere hoogte.quote:
[..]
Veel ZZP-ers en werknemers met minimumloon hebben die optie simpelweg niet. Wat dan?
Precies. Alle failliete ondernemers dwingen hun hele leven al hun geld in te leveren. Straf ze!quote:
Als je schulden hebt heb je gewoon de verkeerde keuzes gemaakt in het leven.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Want dan zijn er geen mensen meer die meer uitgeven dan verstandig is?quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 18:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Er is maar 1 oplossing: Geef mensen gratis geld zodat de economie niet onder hun schulden lijdt.
Maakt niks uit. De economie gaat boven alles. Jouw fetisch om mensen te straffen voor hun armoede is te duur.quote:
[..]
Want dan zijn er geen mensen meer die meer uitgeven dan verstandig is?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Significant minder, ja. Dan is er namelijk ruimte om keuzes te maken.quote:
[..]
Want dan zijn er geen mensen meer die meer uitgeven dan verstandig is?
Dan geef je ze toch gewoon wat meer geld?quote:
[..]
Want dan zijn er geen mensen meer die meer uitgeven dan verstandig is?
Die ruimte is er nu ook al.quote:
[..]
Significant minder, ja. Dan is er namelijk ruimte om keuzes te maken.
Eenmaal in de bijstand is er nauwelijks tot geen ruimte.quote:
[..]
Die ruimte is er nu ook al.
quote:
quote:We staan te dweilen, terwijl de kraan openstaat', constateert de instantie die deze week haar 35-jarig bestaan viert. Het voorkomen van financiële problemen lukt niet als het de consument op andere vlakken moeilijk wordt gemaakt om de juiste keuzes te maken.
Dat toeslagen voor bijvoorbeeld huur vooraf moeten worden aangevraagd, werkt schulden in de hand. Net als de oplopende kosten bij het vergeten uit te checken in het openbaar vervoer, of het eenvoudig aankopen kunnen doen met je creditcard en honderden euro's rood kunnen staan.
De samenleving is volgens berekeningen van het Nibud al gauw 100.000 euro kwijt aan één huishouden dat ernstige financiële problemen heeft. Dat geld gaat zitten in afschrijvingen, hulpverlening, verzuim- en ziektekosten, verloren arbeidsuren, uitkeringen en huisuitzettingen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De oorzaak? De onzalig hoge belastingdruk en de spilzucht van de overheid. Echter zal het Nibud dat vast niet opschrijven...
Tijd om de wanbetalersregeling bij het Zorginstituut op te doeken en de wijzigingen t.a.v. het griffierecht terug te draaien. Positieve kant aan dit verhaal is dat deurwaarder en incassobureaus nu in een eerder stadium actief worden.quote:
In Nederland krijgen mensen bijna altijd voldoende geld van de staat om zich te kleden en te voeden, een dak boven het hoofd te hebben, de kinderen naar school te kunnen sturen en medische zorg te krijgen. Vrijwel niemand hoeft in een situatie te raken waar hij moet kiezen tussen de huur of een avondmaal.quote:
[..]
Eenmaal in de bijstand is er nauwelijks tot geen ruimte.
Dat er mensen zijn die desondanks ervoor kiezen om bijvoorbeeld te hard te rijden, op krediet spullen te kopen die ze zich niet kunnen veroorloven of bepaalde formulieren niet/verkeerd invullen, is hun eigen probleem.
Integendeel; veel maatregelen die recentelijk zijn ingevoerd en voorstellen die er liggen gaan van het tegenovergestelde uit.quote:
De oorzaak? De onzalig hoge belastingdruk en de spilzucht van de overheid. Echter zal het Nibud dat vast niet opschrijven...
Er zijn nog wel meer dingen die bekostigd moeten worden. Probeer jij eens een jaar met 35 - 50 euro per week aan leefgeld rond te komen. Dan is er geen ruimte voor andere dingen zoals schulden afbetalen of een keer iets leuks doen.quote:
[..]
In Nederland krijgen mensen bijna altijd voldoende geld van de staat om zich te kleden en te voeden, een dak boven het hoofd te hebben, de kinderen naar school te kunnen sturen en medische zorg te krijgen. Vrijwel niemand hoeft in een situatie te raken waar hij moet kiezen tussen de huur of een avondmaal.
1,1 miljoen Nederlands is 15 procent. Dat betekent dat wij in Nederland met maar 100/15*1,1 = 7,33 miljoen mensen wonen?quote:
Minstens 15 procent van de Nederlandse bevolking heeft te maken met ernstige betalingsachterstanden. Dit zijn ruim 1,1 miljoen Nederlanders en het Nibud verwacht dat dit aantal de komende jaren zal stijgen.
Of bedoelen ze met ruim 1,1 miljoen, ook echt ruim. Als in 2,5 miljoen zoiets.
Daarom moet je zorgen dat je geen schulden maakt. En 'een keer iets leuks doen' is niet iets dat de Nederlandse overheid zou moeten bekostigen. Sowieso, wat kost het om een fietstochtje door de polder te maken? Je hoeft in ieder geval niet bang te zijn voor inkomstenderving.quote:
[..]
Er zijn nog wel meer dingen die bekostigd moeten worden. Probeer jij eens een jaar met 35 - 50 euro per week aan leefgeld rond te komen. Dan is er geen ruimte voor andere dingen zoals schulden afbetalen of een keer iets leuks doen.
Goed verhaal.quote:
Daarom moet je zorgen dat je geen schulden maakt.
Op
Hindsight gelul waar niemand wat aan heeft. Mensen moeten er ook voor zorgen dat ze niet overspannen raken, niet ziek worden, niet werkloos raken, geen domme beslissingen maken, niet alleen naar de korte termijn kijken, et cetera. Dat gebeurt echter wel. Dan is de vraag meer hoe je daarmee om gaat.quote:
Simpel: We straffen ze ten koste van de economie.quote:
[..]
Hindsight gelul waar niemand wat aan heeft. Mensen moeten er ook voor zorgen dat ze niet overspannen raken, niet ziek worden, niet werkloos raken, geen domme beslissingen maken, niet alleen naar de korte termijn kijken, et cetera. Dat gebeurt echter wel. Dan is de vraag meer hoe je daarmee om gaat.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Overspannen, ziek en werkeloos worden, daar kunnen mensen weinig aan doen. Domme beslissingen maken en alleen naar de korte termijn kijken, dat ligt toch volledig in je eigen macht. Mensen die dat toch doen, hebben dat volledig aan zichzelf te danken en mogen zelf op de blaren zitten.quote:
[..]
Hindsight gelul waar niemand wat aan heeft. Mensen moeten er ook voor zorgen dat ze niet overspannen raken, niet ziek worden, niet werkloos raken, geen domme beslissingen maken, niet alleen naar de korte termijn kijken, et cetera. Dat gebeurt echter wel. Dan is de vraag meer hoe je daarmee om gaat.
Onzin. Overspannen raken? Had je maar wat minder perfectionistisch moeten zijn en wat meer naar je lichaam moeten luisteren. Werkeloos worden? Had je maar meer inzet moeten tonen en je kop boven het maaiveld uit moeten durven steken. Met "had je maar" of "moet je geen" kun je ieder probleem wel 'oplossen'.quote:
[..]
Overspannen, ziek en werkeloos worden, daar kunnen mensen weinig aan doen.
Zo is dat! Jij komt er wel.quote:
[..]
Onzin. Overspannen raken? Had je maar wat minder perfectionistisch moeten zijn en wat meer naar je lichaam moeten luisteren. Werkeloos worden? Had je maar meer inzet moeten tonen en je kop boven het maaiveld uit moeten durven steken. Met "had je maar" of "moet je geen" kun je ieder probleem wel 'oplossen'.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Wat mij verwonderd is dat ik de mensen die geen geld hebben het geld altijd over de balk zie gooien, en de mensen met geld altijd zuinig zijn. Ergens ook wel logisch, daarom hebben die mensen ook geld.
In de volkswijken zag je de platte televisies het eerste. De hoger opgeleiden wachtten vaak totdat de oude TV stuk was en de platte TV's veel goedkoper voordat ze er een aanschaften.
Hetzelfde met handel via marktplaats. Dat zijn ook vaak mensen die in principe geld genoeg hebben. Zowel de kopers als de verkopers.
Het zou denk ik wel nuttig zijn om mensen die geen geld hebben een cursus te geven hoe met geld om te gaan. Bijvoorbeeld geen flesjes water á 2 euro kopen op het station, maar van huis meenemen voor 4 cent. Niet compulsief iedere zaterdag gaan 'shoppen', om kinderkleertjes in de kast te leggen die vervolgens nooit aangetrokken worden. Je niet te laten verleiden voor merkartikelen terwijl merkloze artikelen net zo goed zijn. Geen overbodige verzekeringen en tijdschriften. Geen ziggo-abonnementen van 80 euro voor kanalen waar je nooit op kijkt. En vooral geen schulden aangaan om dingen te kopen die je niet nodig hebt. Stel die behoefte maar uit.
In de volkswijken zag je de platte televisies het eerste. De hoger opgeleiden wachtten vaak totdat de oude TV stuk was en de platte TV's veel goedkoper voordat ze er een aanschaften.
Hetzelfde met handel via marktplaats. Dat zijn ook vaak mensen die in principe geld genoeg hebben. Zowel de kopers als de verkopers.
Het zou denk ik wel nuttig zijn om mensen die geen geld hebben een cursus te geven hoe met geld om te gaan. Bijvoorbeeld geen flesjes water á 2 euro kopen op het station, maar van huis meenemen voor 4 cent. Niet compulsief iedere zaterdag gaan 'shoppen', om kinderkleertjes in de kast te leggen die vervolgens nooit aangetrokken worden. Je niet te laten verleiden voor merkartikelen terwijl merkloze artikelen net zo goed zijn. Geen overbodige verzekeringen en tijdschriften. Geen ziggo-abonnementen van 80 euro voor kanalen waar je nooit op kijkt. En vooral geen schulden aangaan om dingen te kopen die je niet nodig hebt. Stel die behoefte maar uit.
The End Times are wild
Een van de twee.quote:
De oorzaak? De onzalig hoge belastingdruk en de spilzucht van de overheid. Echter zal het Nibud dat vast niet opschrijven...
Die andere is dat veel mensen hun uitgavenpatroon niet willen of kunnen aanpassen aan hun inkomsten. Zeker niet als de laatste verandert.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Juist, hadden ze maar beter marktonderzoek moeten doenquote:
[..]
Precies. Alle failliete ondernemers dwingen hun hele leven al hun geld in te leveren. Straf ze!
Die oproep lijkt het Nibud dan ook te doen. Niet aan de schuldenaren maar aan de schuldeisers. Je kunt mensen ook vooruit laten betalen, maar onze overheid faciliteert bedrijven die mensen in de schuld zetten juist met rechtspraak en een nogal lucratieve incasso-industrie. Laat die bedrijven zelf opdraaien voor dat verdienmodel, dan wordt het vanzelf wel minder. Het is een enorme groeisector geweest de laatste 20 jaar.quote:
[..]
Daarom moet je zorgen dat je geen schulden maakt.
Ook moet je niet vergeten dat 'onze welvaartsgroei' van de laatste decennia vooral bestaat uit het opmaken van het spaargeld uit de decennia ervoor, en het opmaken van het geld dat de komende decennia nog verdiend moet worden. Want van een explosie aan incassomedewerkers, juristen en schuldenmarketeers wordt het land natuurlijk niet welvarender, dat is alleen maar een last voor de welvaart.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat ben ik met je eens maar aan de andere kant..quote:
[..]
Daarom moet je zorgen dat je geen schulden maakt. En 'een keer iets leuks doen' is niet iets dat de Nederlandse overheid zou moeten bekostigen. Sowieso, wat kost het om een fietstochtje door de polder te maken? Je hoeft in ieder geval niet bang te zijn voor inkomstenderving.
Voor die kinderen in kwestie, die er echt niets aan kunnen doen vind ik het erg sneu.
Als ik daar wat belastinggeld voor moet betalen zodat die eens wat leuks kunnen doen vind ik dat niet erg.
Dat betaal ik met liefde zelfs.
Die ruimte is er nu ook al. Probleem is vaak dat mensen teveel uitgeven en niet met geld om kunnen gaan. Meer geld helpt dan niet.quote:
[..]
Significant minder, ja. Dan is er namelijk ruimte om keuzes te maken.
Hoe wil je een economie hebben in een wereld van schaarste als foute verspillende beslissingen geen negatieve gevolgen voor die persoon hebben?quote:
[..]
Simpel: We straffen ze ten koste van de economie.
Ja, wanneer gaan ze de bankiers eens aanpakken?quote:
[..]
Hoe wil je een economie hebben in een wereld van schaarste als foute verspillende beslissingen geen negatieve gevolgen voor die persoon hebben?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Of je bent gaan studeren. Niet alle ouders kunnen de studie van hun kind(eren) bekostigen en bijna niemand die van de middelbare school af komt heeft een vette bankrekening.quote:
Als je schulden hebt heb je gewoon de verkeerde keuzes gemaakt in het leven.
quote:
[..]
Dan geef je ze toch gewoon wat meer geld?
Dat beweert de lobby van beroepswerkschuwen, waartoe xa1pt en Papierversnipperaar behoren, inderdaad. Het rapport zegt wat anders.
De fiets moet gekocht worden en je moet in die polder komen.quote:
[..]
Daarom moet je zorgen dat je geen schulden maakt. En 'een keer iets leuks doen' is niet iets dat de Nederlandse overheid zou moeten bekostigen. Sowieso, wat kost het om een fietstochtje door de polder te maken? Je hoeft in ieder geval niet bang te zijn voor inkomstenderving.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Dan heb je dus de verkeerde keuze gemaakt zoals ik al zeiquote:Op zaterdag 18 oktober 2014 01:54 schreef Azorius het volgende:
[..]
Of je bent gaan studeren. Niet alle ouders kunnen de studie van hun kind(eren) bekostigen en bijna niemand die van de middelbare school af komt heeft een vette bankrekening.
Wat voor keus was verkeerd dan ? Om te gaan studeren ?quote:
[..]
Dan heb je dus de verkeerde keuze gemaakt zoals ik al zei
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Je kunt geld lenen tegen een gunstige rente en gunstige terugbetalingsvoorwaarden en je kunt een bijbaantje zoeken.quote:
[..]
Of je bent gaan studeren. Niet alle ouders kunnen de studie van hun kind(eren) bekostigen en bijna niemand die van de middelbare school af komt heeft een vette bankrekening.
Je kunt natuurlijk ook je geld verbrassen aan andere zaken en klagen dat studeren zo duur is.
Vraag dat maar aan de graaiers van de semi publieke sector.quote:
[..]
Hoe wil je een economie hebben in een wereld van schaarste als foute verspillende beslissingen geen negatieve gevolgen voor die persoon hebben?
Een bijbaantje is niet altijd mogelijk en dat je geld moet lenen om te studeren is stupide aangezien een studie geen garantie geeft op een baan.quote:
[..]
Je kunt geld lenen tegen een gunstige rente en gunstige terugbetalingsvoorwaarden en je kunt een bijbaantje zoeken.
Je kunt natuurlijk ook je geld verbrassen aan andere zaken en klagen dat studeren zo duur is.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Want je bent 24/7 aan het studeren of hoe moet ik dat zien?quote:
[..]
Een bijbaantje is niet altijd mogelijk en dat je geld moet lenen om te studeren is stupide aangezien een studie geen garantie geeft op een baan.
Een studie vergroot wel de kans, zeker als je een nuttige studie kiest i.p.v. een studie zonder goede vooruitzichten op de arbeidsmarkt.
Je kunt natuurlijk ook niet lenen, geen bijbaantje hebben en de hele dag gaan zeuren dat studeren duur is. Dat geeft zeker geen garantie op een baan.
Een studie kost ±40 uur per week. Hoeveel mensen ken jij die 40 uur per week werken èn er nog een bijbaantje op na houden ? Ik ben hartpatiënt. Een bijbaan naast school was voor mij geen optie.quote:
[..]
Want je bent 24/7 aan het studeren of hoe moet ik dat zien?
Je zegt het zelf: kans. Dus dan zullen er altijd mensen zijn die -financieel gezien- geen succesvolle baan/carrière zullen krijgen. En daarmee zijn we weer terug bij af wan het is een minderheid die op problematische wijze schulden heeft.quote:Een studie vergroot wel de kans, zeker als je een nuttige studie kiest i.p.v. een studie zonder goede vooruitzichten op de arbeidsmarkt.
Die dure opleiding/studie ook niet. Er is domweg geen manier om gegarandeerd een baan te krijgen.quote:Je kunt natuurlijk ook niet lenen, geen bijbaantje hebben en de hele dag gaan zeuren dat studeren duur is. Dat geeft zeker geen garantie op een baan.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Er zijn heel veel mensen die naast het studeren een bijbaantje hebben.
Rapport gelezen?
100% zekerheid heb je nooit. Ook niet realistisch om dat te verwachten. Een studie levert echter wel een grotere kans op dan full time zeuren.
Rapport gelezen?
100% zekerheid heb je nooit. Ook niet realistisch om dat te verwachten. Een studie levert echter wel een grotere kans op dan full time zeuren.
Dat het in sommige gevallen onrealistisch is om te zeggen dat mensen er rekening mee moeten houden, betekent niet dat het in alle gevallen onrealistisch is om te zeggen dat mensen er rekening mee moeten houden.quote:
[..]
Onzin. Overspannen raken? Had je maar wat minder perfectionistisch moeten zijn en wat meer naar je lichaam moeten luisteren. Werkeloos worden? Had je maar meer inzet moeten tonen en je kop boven het maaiveld uit moeten durven steken. Met "had je maar" of "moet je geen" kun je ieder probleem wel 'oplossen'.
Die industrie kan alleen bestaan doordat mensen onverantwoord schulden oplopen. En in het overgrote deel van de gevallen kunnen die onverantwoorde schulden voorkomen worden door meer financiële intelligentie.quote:
[..]
Die oproep lijkt het Nibud dan ook te doen. Niet aan de schuldenaren maar aan de schuldeisers. Je kunt mensen ook vooruit laten betalen, maar onze overheid faciliteert bedrijven die mensen in de schuld zetten juist met rechtspraak en een nogal lucratieve incasso-industrie. Laat die bedrijven zelf opdraaien voor dat verdienmodel, dan wordt het vanzelf wel minder. Het is een enorme groeisector geweest de laatste 20 jaar.
Ook moet je niet vergeten dat 'onze welvaartsgroei' van de laatste decennia vooral bestaat uit het opmaken van het spaargeld uit de decennia ervoor, en het opmaken van het geld dat de komende decennia nog verdiend moet worden. Want van een explosie aan incassomedewerkers, juristen en schuldenmarketeers wordt het land natuurlijk niet welvarender, dat is alleen maar een last voor de welvaart.
Het verbeteren van de financiële intelligentie van mensen heeft meer voordelen dan alleen het voorkomen van onverantwoorde schulden. Zo zullen mensen sowieso minder schulden aangaan en betere beslissingen maken en zo een sterkere financiële positie krijgen. Dat lijkt me verkiesbaar boven nog meer regulering en wetgeving.
Niet in discussie gaan met Halcon, is niet goed voor je hart. Jullie 2 worden het toch niet eensquote:
Ik ben hartpatiënt. Een bijbaan naast school was voor mij geen optie.
10 jaar geleden zou ik gezegd hebben: studeren is altijd een goede keuze. Nu weet ik dat zo net niet meer.quote:
[..]
Wat voor keus was verkeerd dan ? Om te gaan studeren ?
Las laatst dat de meerderheid van de (HBO) studenten een onzeker baanperspectief heeft, en dat zelfs studenten informatica er niet zo goed voor stonden. Terwijl steeds meer verwacht wordt dat je je flink in de schulden steekt voor een opleiding wordt de kans dat je die investering eruit haalt steeds kleiner.
Misschien is het voor sommige mensen een beter idee om eerst te gaan werken, en later in de avonduren een opleiding te volgen om verder te komen.
http://www.parool.nl/paro(...)echte-baankans.dhtml
Het volk volgt het voorbeeld van de overheid, vermoedelijk.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dit is wel een aardige in dit verband:
http://www.gemstoneprojec(...)e-mensen-dommer-zijn
http://www.sciencemag.org/content/341/6149/976
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2014 09:27:20 ]
http://www.gemstoneprojec(...)e-mensen-dommer-zijn
En een onderzoek naar de invloed van armoede op de intelligentie:quote:Dit boek beschrijft een serie wetenschappelijke onderzoeken waarin de effecten van schaarste op ons functioneren worden bekeken. En de conclusies liegen er niet om.
(...)
Het onderzoek van Mullainathan en Shafir toont aan dat we letterlijk minder intelligent zijn op momenten van schaarste. Ons IQ is dan gemiddeld 9 punten lager.
(...)
Onder invloed van schaarste nemen we beslissingen die we anders nooit genomen zouden hebben. We sluiten dure leningen af, we denken vooral in korte termijn oplossingen en daarnaast is de kans dat we iets belangrijks vergeten (een gordel dragen, noodzakelijke medicijnen innemen of een belangrijke afspraak) vele malen groter.
http://www.sciencemag.org/content/341/6149/976
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2014 09:27:20 ]
Dit zijn toch wel hele trieste cijfersquote:Op zaterdag 18 oktober 2014 09:19 schreef waht het volgende:
Het volk volgt het voorbeeld van de overheid, vermoedelijk.
[ afbeelding ]
Overigens moeten mensen maar eens gewoon met geld leren omgaan. Niet wehkamp flatscreens en andere zaken op afbetaling kopen, stoppen met roken, geen liters cola per dag drinken, geen dure Ziggo abo's. Het is echt niet zo moeilijk allemaal.
Dat karikatuur komt vaker voorbij. Maar hoeveel mensen zouden nou echt zo leven? Denk niet zo veel eigenlijk.quote:
[..]
Dit zijn toch wel hele trieste cijfers
Overigens moeten mensen maar eens gewoon met geld leren omgaan. Niet wehkamp flatscreens en andere zaken op afbetaling kopen, stoppen met roken, geen liters cola per dag drinken, geen dure Ziggo abo's. Het is echt niet zo moeilijk allemaal.
De banken weten het. Maar die verdienen veel te veel met het aanbieden van krediet.quote:
[..]
Dat karikatuur komt vaker voorbij. Maar hoeveel mensen zouden nou echt zo leven? Denk niet zo veel eigenlijk.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Je moet ergens door in de geldproblemen komen. Als je normaal leeft en niet meer geld uitgeeft dan er binnen komt of niet op 95 procent van je inkomen leeft terwijl je baanzekerheid niet groot is is er niets aan de hand. En dat betekent dat je soms drastische keuze's moet maken. Maar het is niet onmogelijk.quote:
[..]
Dat karikatuur komt vaker voorbij. Maar hoeveel mensen zouden nou echt zo leven? Denk niet zo veel eigenlijk.
Overigens moeten er ook bepaalde dingen veranderen: kap met de zorgtoeslag of geef zorgtoeslag rechtstreeks aan zorgverzekeraar. Dit geld kan direct worden uitgegeven aan zaken waar het niet voor bedoeld is en dit gebeurt ook. Huurtoeslag idem, direct naar de verhuurder.
Denk het wel. Kijk bv. eens wat voor auto's er rondrijden.quote:
[..]
Dat karikatuur komt vaker voorbij. Maar hoeveel mensen zouden nou echt zo leven? Denk niet zo veel eigenlijk.
ff ¤25-30K aftikken kunnen niet zoveel mensen.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Ja, eens.quote:
Overigens moeten er ook bepaalde dingen veranderen: kap met de zorgtoeslag of geef zorgtoeslag rechtstreeks aan zorgverzekeraar. Dit geld kan direct worden uitgegeven aan zaken waar het niet voor bedoeld is en dit gebeurt ook. Huurtoeslag idem, direct naar de verhuurder.
Is vaak lease. Nieuwe zelfgekochte auto's zijn vooral kleine gebakjes van 10-15k lijkt het.quote:
[..]
Denk het wel. Kijk bv. eens wat voor auto's er rondrijden.
ff ¤25-30K aftikken kunnen niet zoveel mensen.
Je zou denken dat er een mooie taak ligt voor het vak verzorging. Maar de kennis van school in de praktijk toepassen lijkt een hele opgave als je hoort dat jongeren mobiel abonnement voorrang geven op betalen zorgverzekering.
Ben ik wel met je eens. Maar ¤15 K ophoesten kan ook lang niet iedereen. Vandaar ook al die financieringsaanbiedingen bij autoreclames op TV. Aan de financiering wordt meer verdiend door Renault en co. dan aan de auto's verkopen. Dus weer meer schulden.quote:
[..]
Is vaak lease. Nieuwe zelfgekochte auto's zijn vooral kleine gebakjes van 10-15k lijkt het.
...
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Your point being?quote:
[..]
Dat het in sommige gevallen onrealistisch is om te zeggen dat mensen er rekening mee moeten houden, betekent niet dat het in alle gevallen onrealistisch is om te zeggen dat mensen er rekening mee moeten houden.
In de bijstand moet je behoorlijk veel moeite doen om geen schulden te maken.quote:
[..]
Je moet ergens door in de geldproblemen komen. Als je normaal leeft en niet meer geld uitgeeft dan er binnen komt of niet op 95 procent van je inkomen leeft terwijl je baanzekerheid niet groot is is er niets aan de hand. En dat betekent dat je soms drastische keuze's moet maken. Maar het is niet onmogelijk.
Dat het onrealistisch om te eisen dat mensen ervoor zorgen dat ze niet ziek, overspannen en (tot op zekere hoogte) werkeloos worden, terwijl het volledig realistisch is om te eisen dat mensen ervoor zorgen dat ze geen onverantwoord financieel beleid voeren.quote:
Schulden hangen daar niet zelden juist mee samen.quote:
[..]
Dat het onrealistisch om te eisen dat mensen ervoor zorgen dat ze niet ziek, overspannen en (tot op zekere hoogte) werkeloos worden, terwijl het volledig realistisch is om te eisen dat mensen ervoor zorgen dat ze geen onverantwoord financieel beleid voeren.
Oh?quote:
[..]
Dat het onrealistisch om te eisen dat mensen ervoor zorgen dat ze niet ziek, overspannen en (tot op zekere hoogte) werkeloos worden, terwijl het volledig realistisch is om te eisen dat mensen ervoor zorgen dat ze geen onverantwoord financieel beleid voeren.
http://www.sciencemag.org/content/341/6149/976quote:We found that the same farmer shows diminished cognitive performance before harvest, when poor, as compared with after harvest, when rich.
http://www.sciencemag.org/content/344/6186/862.abstractquote:The evidence indicates that poverty causes stress and negative affective states which in turn may lead to short-sighted and risk-averse decision-making, possibly by limiting attention and favoring habitual behaviors at the expense of goal-directed ones.
Als het onrealistisch is om te eisen dat mensen niet ziek worden als gevolg van stress, is het ook onrealistisch om te eisen dat mensen geen verkeerde keuzen maken als gevolg van stress.
Dat is dan ook precies wat de KBvG wil op termijn.quote:
[..]
Die oproep lijkt het Nibud dan ook te doen. Niet aan de schuldenaren maar aan de schuldeisers. Je kunt mensen ook vooruit laten betalen, maar onze overheid faciliteert bedrijven die mensen in de schuld zetten juist met rechtspraak en een nogal lucratieve incasso-industrie. Laat die bedrijven zelf opdraaien voor dat verdienmodel, dan wordt het vanzelf wel minder.
We hebben nou eenmaal een economie van schulden, de een zijn schuld is de ander zijn winst. Je hebt geld binnen wat nog niet verdiend is. Bedrijven hebben schulden, overheden hebben schulden, banken hebben schulden. Vandaag geld uitgeven wat je hoopt morgen te verdienen is waar onze economie op drijft. Sparen is uit, en levert ook niks meer op. Dat is beleid.quote:
[..]
Die industrie kan alleen bestaan doordat mensen onverantwoord schulden oplopen. En in het overgrote deel van de gevallen kunnen die onverantwoorde schulden voorkomen worden door meer financiële intelligentie.
Er is al heel veel regulering en wetgeving, alleen helpt die bedrijven die mensen met een schuld op te zadelen die ze eigenlijk niet kunnen betalen. Stuur gewoon een I-phone van 700 euro op naar iemand, en als er in de 2 jaar daarna iets gebeurt waardoor die niet afbetaalt dan staan er allemaal regeltjes klaar zodat de incasso-industrie daar ook nog eens makkelijk aan kan verdienen zonder iets daadwerkelijk nuttigs te doen terwijl de overheid gratis en voor niets klaar staat met rechtbanken en zonodig de sterke arm om dat verdienmodel te laten werken.quote:Het verbeteren van de financiële intelligentie van mensen heeft meer voordelen dan alleen het voorkomen van onverantwoorde schulden. Zo zullen mensen sowieso minder schulden aangaan en betere beslissingen maken en zo een sterkere financiële positie krijgen. Dat lijkt me verkiesbaar boven nog meer regulering en wetgeving.
Als je nou een substantieel deel van de kosten neerlegt bij het bedrijf dat mensen een schuld aansmeert, dan is zo'n verdienmodel niet zo aantrekkelijk meer. Stel je voor dat mensen moeten sparen voor een I-phone, en je een abbo een maand vooruit moet betalen. Dan is er geen schuld maar wordt de dienst en het product afgerekend voordat je het krijgt. Maar ja, dan moet je dus wachten met geld verdienen tot dat de klant het verdiend heeft, en dat remt groei.
Ik zie ook niet hoe je financiele intelligentie zou kunnen verbeteren. Een universitaire graad in de economie of bedrijfskunde in combinatie met een professionele organisatie brengt die financiele intelligentie nog niet eens voort.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Vandaar ook: "onverantwoord". Schulden op zich is niet erg: de meeste mensen hebben tenminste een hypotheek, en gaan niet failliet. De mensen die wel failliet gaan door schulden, zijn meestal schulden aangegaan die ze niet kunnen dekken - onverantwoord dus.quote:
[..]
We hebben nou eenmaal een economie van schulden, de een zijn schuld is de ander zijn winst. Je hebt geld binnen wat nog niet verdiend is. Bedrijven hebben schulden, overheden hebben schulden, banken hebben schulden. Vandaag geld uitgeven wat je hoopt morgen te verdienen is waar onze economie op drijft. Sparen is uit, en levert ook niks meer op. Dat is beleid.
Het is niet de verantwoordelijkheid van het bedrijf om rekening te houden met zulke dingen. Dat is de verantwoordelijkheid van de klant.quote:[..]
Er is al heel veel regulering en wetgeving, alleen helpt die bedrijven die mensen met een schuld op te zadelen die ze eigenlijk niet kunnen betalen. Stuur gewoon een I-phone van 700 euro op naar iemand, en als er in de 2 jaar daarna iets gebeurt waardoor die niet afbetaalt dan staan er allemaal regeltjes klaar zodat de incasso-industrie daar ook nog eens makkelijk aan kan verdienen zonder iets daadwerkelijk nuttigs te doen terwijl de overheid gratis en voor niets klaar staat met rechtbanken en zonodig de sterke arm om dat verdienmodel te laten werken.
Waarom zouden bedrijven moeten betalen voor het opeisen van het geld dat hun rechtmatig toekomt?quote:Als je nou een substantieel deel van de kosten neerlegt bij het bedrijf dat mensen een schuld aansmeert, dan is zo'n verdienmodel niet zo aantrekkelijk meer. Stel je voor dat mensen moeten sparen voor een I-phone, en je een abbo een maand vooruit moet betalen. Dan is er geen schuld maar wordt de dienst en het product afgerekend voordat je het krijgt. Maar ja, dan moet je dus wachten met geld verdienen tot dat de klant het verdiend heeft, en dat remt groei.
Simpele dingen als: "Geld lenen kost ook geld." en "Houd er rekening mee dat je een financiële tegenvaller kunt krijgen." Kennelijk is dat niet bij voldoende mensen doorgedrongen. Dat kun je prima op het middelbaar tijdens de lessen Economie of Huishouden erin stampen.quote:Ik zie ook niet hoe je financiele intelligentie zou kunnen verbeteren. Een universitaire graad in de economie of bedrijfskunde in combinatie met een professionele organisatie brengt die financiele intelligentie nog niet eens voort.
En zo moet het ook zijn. Het is een minimale ondersteuning, meer niet. Bovendien klets je zoals gewoonlijk weer eens uit je nek. Ik kom van 700 euro per maand uitstekend rond als zelfstandig wonend student en mijn kosten zijn echt niet aanzienlijk lager dan die van een gemiddelde bijstandspersoon, die wel tot 1.250 euro per maand kan krijgen.quote:
[..]
In de bijstand moet je behoorlijk veel moeite doen om geen schulden te maken.
Om te gaan studeren als je weet dat je het financieel nooit meer kunt rechtbreien daarna inderdaad.quote:
[..]
Wat voor keus was verkeerd dan ? Om te gaan studeren ?
Bijvoorbeeld als je al weet dat je ouders je nooit kunnen helpen of dat de kans op een baan met die ene studie wel erg klein is.
Wat nu goede kans op een baan geeft kan er over 5 jaar weer heel anders uit zien.quote:
[..]
Om te gaan studeren als je weet dat je het financieel nooit meer kunt rechtbreien daarna inderdaad.
Bijvoorbeeld als je al weet dat je ouders je nooit kunnen helpen of dat de kans op een baan met die ene studie wel erg klein is.
Eens, maar dan heb je wel 5 jaar werkervaring en kom je wel weer aan de bak in gerelateerde sectoren.quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 11:52 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wat nu goede kans op een baan geeft kan er over 5 jaar weer heel anders uit zien.
Wat een hoop geneuzel staat er in sommige posts.
Het is natuurlijk heel makkelijke te roepen dat mensen met schulden niet met geld om kunnen gaan. Natuurlijk zitten deze mensen er tussen, maar dat al deze mensen niet met geld om kunnen gaan, dat is wat ver gezocht.
Ik heb zowel bij een incassobureau gewerkt en als kredietbeoordelaar. En geloof mij, het gros van de mensen die ik sprak hebben wel andere redenen om schulden te hebben dan het niet met geld om kunnen gaan.
Laten we bij het begin beginnen.
De banken. Ja, de banken. De banken zijn grotendeels schuldig aan het feit dat mensen in de problemen zitten. Simpelweg, omdat banken het vroeger het makkelijk maakte om geld te lenen. In 2001 bijvoorbeeld, en dat is nog niet zo heel lang geleden, kon je geld lenen zonder opgaaf van reden en ook zonder vast inkomen. Sterker nog, toen ik toentertijd een lening aanvroeg bij de Postbank, belde ze mij nog terug met de vraag of ik 25.000 gulden wilde lenen ipv 10.000. Want dan kreeg ik korting op de rente.
Dus ik zei vriendelijk, nee dank je, ik heb geen behoefte aan 25.000 gulden. "Weet u het zeker meneer?"
Ook hebben we natuurlijk nog het gevalletje DSB Bank. DSB Bank hield van geld lenen, je een verzekering in de strot te duwen die je niet nodig had en je vervolgens voor een foutief bedrag bij het BKR registreerde, zodat je nergens anders meer terecht kon.
Om nou de DSB groep mensen te nemen. Deze mensen zitten vast aan torenhoge vaste lasten. Echter, door de strengere regelgeving vanuit de AFM, kunnen deze mensen, ondanks dat ze qua maandlasten de helft of soms nog meer kunnen besparen, de lening niet oversluiten omdat hun inkomen niet toereikend is.
Oftewel, deze mensen zitten vast aan een torenhoge maandlast, terwijl ze goedkoper kunnen lenen, maar de AFM geen uitzondering maakt voor deze groep mensen.
Ook mensen die door hun hypotheekadviseur een beleggingshypotheek met gouden bergen zijn aangenaaid, maar waar de hypotheekadviseur hun niet vertelde dat als ze binnen 5 of 10 jaar willen verhuizen, de beleggingspolis nog geen ruk waard is.
Dit heeft NIKS met niet met geld om kunnen gaan te maken, maar puur door de firma list en bedrog die banken en verzekeraars heet.
Wat ook meespeelt zijn de scholen. Scholen, waarvan je toch mag uitgaan dat je een beetje klaargestoomd wordt voor het grote mensenleven, blijven achter in kinderen les te geven in basis dingen. Zoals bijvoorbeeld; hoe ga je verstandig met geld om?
Een ander iets waar je ook de overheid de schuld van kan geven ipv de consument:
het UWV… Zodra je je baan kwijt raakt kom je in de UWV. En als je dan iets wilt gaan doen, bijvoorbeeld een bedrijf starten, dan zorgt het UWV wel dat je tegen gewerkt wordt.
Ik spreek hier uit ervaring.
Ook als je al een bedrijf hebt, naast een vaste baan en je raakt je baan kwijt en je denkt, goh ik wil dan full-time verder met mijn bedrijf, want nu heb ik er de tijd voor. Dan zegt het UWV… nee meneertje, je mag van ons maar 10 uur per week aan je bedrijf spenderen, anders pakken wij je uitkering af.
Een andere grote groep mensen die in de schulden zitten. Mensen die getroffen zijn door ziekte of hun partner getroffen door ziekte. De overheid bezuinigd alles weg, zorgverzekeringen worden steeds kaler.
Natuurlijk is er een grote groep mensen die niet met geld om kan gaan. Maar om zo te generaliseren is wat mij betreft overdreven.
Want denk eens verder na. Die groep die niet zo goed met geld om kan gaan, moet je eens kijken hoe makkelijk het deze mensen gemaakt wordt om een TV of auto te kopen. Eerste 3 jaar geen rente als u binnen 3 jaar de boel aflost. Denk je echt dat deze mensen dit doen? En wat gebeurd er na 3 jaar? Dan wordt de boel omgezet in een lening met 15% rente en dat even teruggerekend over een periode van 3 jaar. En dan BAM, heb je zo'n PrimeLine lening aan je broek hangen. Leuk, 31 euro per maand betalen, dat valt toch mee? Ja dat valt mee, maar van die 31 euro is 26 euro rente, dus je lost welgeteld 5 euro af.
Gevolg, je betaalt dat geld in 10voud terug over een looptijd van 20 jaar.
Nogmaals mensen, het is makkelijk om te roepen en te wijzen. En natuurlijk is het leuk om de groep mensen die niet met geld om kunnen gaan belachelijk te maken. Maar ik denk dat wij als maatschappij het besef moeten hebben dat wij deze mensen juist moeten helpen. En daarbij moeten wij dus beginnen om het gedrag van de banken aan te pakken.
Want de AFM, dat is ook maar een lachertje. Banken beboeten voor woekerpolissen. Uhm, hallo AFM. Wie heeft 8 jaar geleden die woekerpolissen goedgekeurd? Oh wacht, dat zijn jullie. Maar dat vergeet iedereen even voor het gemak.
Het is natuurlijk heel makkelijke te roepen dat mensen met schulden niet met geld om kunnen gaan. Natuurlijk zitten deze mensen er tussen, maar dat al deze mensen niet met geld om kunnen gaan, dat is wat ver gezocht.
Ik heb zowel bij een incassobureau gewerkt en als kredietbeoordelaar. En geloof mij, het gros van de mensen die ik sprak hebben wel andere redenen om schulden te hebben dan het niet met geld om kunnen gaan.
Laten we bij het begin beginnen.
De banken. Ja, de banken. De banken zijn grotendeels schuldig aan het feit dat mensen in de problemen zitten. Simpelweg, omdat banken het vroeger het makkelijk maakte om geld te lenen. In 2001 bijvoorbeeld, en dat is nog niet zo heel lang geleden, kon je geld lenen zonder opgaaf van reden en ook zonder vast inkomen. Sterker nog, toen ik toentertijd een lening aanvroeg bij de Postbank, belde ze mij nog terug met de vraag of ik 25.000 gulden wilde lenen ipv 10.000. Want dan kreeg ik korting op de rente.
Dus ik zei vriendelijk, nee dank je, ik heb geen behoefte aan 25.000 gulden. "Weet u het zeker meneer?"
Ook hebben we natuurlijk nog het gevalletje DSB Bank. DSB Bank hield van geld lenen, je een verzekering in de strot te duwen die je niet nodig had en je vervolgens voor een foutief bedrag bij het BKR registreerde, zodat je nergens anders meer terecht kon.
Om nou de DSB groep mensen te nemen. Deze mensen zitten vast aan torenhoge vaste lasten. Echter, door de strengere regelgeving vanuit de AFM, kunnen deze mensen, ondanks dat ze qua maandlasten de helft of soms nog meer kunnen besparen, de lening niet oversluiten omdat hun inkomen niet toereikend is.
Oftewel, deze mensen zitten vast aan een torenhoge maandlast, terwijl ze goedkoper kunnen lenen, maar de AFM geen uitzondering maakt voor deze groep mensen.
Ook mensen die door hun hypotheekadviseur een beleggingshypotheek met gouden bergen zijn aangenaaid, maar waar de hypotheekadviseur hun niet vertelde dat als ze binnen 5 of 10 jaar willen verhuizen, de beleggingspolis nog geen ruk waard is.
Dit heeft NIKS met niet met geld om kunnen gaan te maken, maar puur door de firma list en bedrog die banken en verzekeraars heet.
Wat ook meespeelt zijn de scholen. Scholen, waarvan je toch mag uitgaan dat je een beetje klaargestoomd wordt voor het grote mensenleven, blijven achter in kinderen les te geven in basis dingen. Zoals bijvoorbeeld; hoe ga je verstandig met geld om?
Een ander iets waar je ook de overheid de schuld van kan geven ipv de consument:
het UWV… Zodra je je baan kwijt raakt kom je in de UWV. En als je dan iets wilt gaan doen, bijvoorbeeld een bedrijf starten, dan zorgt het UWV wel dat je tegen gewerkt wordt.
Ik spreek hier uit ervaring.
Ook als je al een bedrijf hebt, naast een vaste baan en je raakt je baan kwijt en je denkt, goh ik wil dan full-time verder met mijn bedrijf, want nu heb ik er de tijd voor. Dan zegt het UWV… nee meneertje, je mag van ons maar 10 uur per week aan je bedrijf spenderen, anders pakken wij je uitkering af.
Een andere grote groep mensen die in de schulden zitten. Mensen die getroffen zijn door ziekte of hun partner getroffen door ziekte. De overheid bezuinigd alles weg, zorgverzekeringen worden steeds kaler.
Natuurlijk is er een grote groep mensen die niet met geld om kan gaan. Maar om zo te generaliseren is wat mij betreft overdreven.
Want denk eens verder na. Die groep die niet zo goed met geld om kan gaan, moet je eens kijken hoe makkelijk het deze mensen gemaakt wordt om een TV of auto te kopen. Eerste 3 jaar geen rente als u binnen 3 jaar de boel aflost. Denk je echt dat deze mensen dit doen? En wat gebeurd er na 3 jaar? Dan wordt de boel omgezet in een lening met 15% rente en dat even teruggerekend over een periode van 3 jaar. En dan BAM, heb je zo'n PrimeLine lening aan je broek hangen. Leuk, 31 euro per maand betalen, dat valt toch mee? Ja dat valt mee, maar van die 31 euro is 26 euro rente, dus je lost welgeteld 5 euro af.
Gevolg, je betaalt dat geld in 10voud terug over een looptijd van 20 jaar.
Nogmaals mensen, het is makkelijk om te roepen en te wijzen. En natuurlijk is het leuk om de groep mensen die niet met geld om kunnen gaan belachelijk te maken. Maar ik denk dat wij als maatschappij het besef moeten hebben dat wij deze mensen juist moeten helpen. En daarbij moeten wij dus beginnen om het gedrag van de banken aan te pakken.
Want de AFM, dat is ook maar een lachertje. Banken beboeten voor woekerpolissen. Uhm, hallo AFM. Wie heeft 8 jaar geleden die woekerpolissen goedgekeurd? Oh wacht, dat zijn jullie. Maar dat vergeet iedereen even voor het gemak.
Dit account is niet meer in gebruik.
Dat is te kort door de bocht. De wet en regelgeving rond hypotheken was zodanig dat mensen voor een woning tegen elkaar moesten concurreren met hoeveel ze konden lenen op basis van hun inkomen. De banken vonden het allemaal prima, want kassa, meer geld om te vergokken en waarvoor de overheid moest bijspringen toen hun opjagen van de schulden een crisis veroorzaakte, die dan ook weer desastreus was voor het inkomen waarvan die schuld betaald moest worden.quote:
[..]
Vandaar ook: "onverantwoord". Schulden op zich is niet erg: de meeste mensen hebben tenminste een hypotheek, en gaan niet failliet. De mensen die wel failliet gaan door schulden, zijn meestal schulden aangegaan die ze niet kunnen dekken - onverantwoord dus.
In principe wel, maar de hoofdsom is vaak maar een deel van de schuld. De wet en regelgeving bepaalt dat het risico van wanbetaling geheel bij de schuldenaar en de overheid komt te liggen. Leg een deel ervan bij de schuldeiser, en die gaat zorgen dat die meer op een normale manier en met geen of minder extra kosten betaald gaat krijgen. De wet en regelving is een onderdeel van het verdienmodel.quote:Het is niet de verantwoordelijkheid van het bedrijf om rekening te houden met zulke dingen. Dat is de verantwoordelijkheid van de klant.
Waarom zouden ze daarbij een beroep op de overheid kunnen doen? En waarom bepaalt de overheid dat door het bedrijg gemaakte incassokosten geheel op de schuldenaar kunnen worden verhaald, via een rechtszaak ook nog, deels op kosten van de belastingbetaler en deels van de schuldenaar?quote:Waarom zouden bedrijven moeten betalen voor het opeisen van het geld dat hun rechtmatig toekomt?
Dat zal weinig zin hebben als je er tegelijk op de HBO's en universiteiten instampt dat bedrijven de verantwoordelijkheid om betaald te krijgen kunnen afschuiven op overheid en klant.quote:Simpele dingen als: "Geld lenen kost ook geld." en "Houd er rekening mee dat je een financiële tegenvaller kunt krijgen." Kennelijk is dat niet bij voldoende mensen doorgedrongen. Dat kun je prima op het middelbaar tijdens de lessen Economie of Huishouden erin stampen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Toevallig ook meteen de sector die het meeste geld tekort heeft. Papier stelt hier voor om die sector nog wat te vergroten.quote:
[..]
Vraag dat maar aan de graaiers van de semi publieke sector.
Het staat je vrij om je bij of om te scholen om up to date te blijven.quote:
[..]
Wat nu goede kans op een baan geeft kan er over 5 jaar weer heel anders uit zien.
Schulden maken is natuurlijk ook lang aangemoedigd d.m.v. allerlei fiscale voordelen voor mensen met een schuld.quote:
Het volk volgt het voorbeeld van de overheid, vermoedelijk.
[ afbeelding ]
Dus je moet vanwege de economie maar iets gaan doen wat financieel meer verantwoord is ?quote:
[..]
Om te gaan studeren als je weet dat je het financieel nooit meer kunt rechtbreien daarna inderdaad.
Bijvoorbeeld als je al weet dat je ouders je nooit kunnen helpen of dat de kans op een baan met die ene studie wel erg klein is.
Eigen geluk doet er niet mer toe ?
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Uiteraard wordt het aangemoedigd, dat geldt voor zoveel slechte gewoonten die 'normaal' worden geacht. Externe zaken (adviezen, reclame, etc.) beinvloeden zoveel wat we doen. Maar daar zit dus de oplossing, je niet of minimaal laten beinvloeden door dergelijke externe zaken.quote:
[..]
Schulden maken is natuurlijk ook lang aangemoedigd d.m.v. allerlei fiscale voordelen voor mensen met een schuld.
Ik geloof direct dat externe invloeden in sommige gevallen overweldigend zijn, en je kan er soms niet aan ontkomen, maar het kan geen kwaad om je minstens bewust te zijn van deze kracht.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik zie weinig eigen geluk als je jarenlang met je studieschuld zit en zonder baan.quote:
[..]
Dus je moet vanwege de economie maar iets gaan doen wat financieel meer verantwoord is ?
Meh, m'n hart heeft wel ergere dingen overleefd. Maar het klopt: sommige mensen hebben 0,0 inlevingsvermogen, denken dat alles te plannen en te regelen is en vinden economische welvaart het grootste goed. Oftewel: VVDers. En als ze er van overtuigd zijn zullen ze nog beweren dat een olifant niets weegt, zelfs al worden ze doodgedrukt door een babyolifantje.quote:
[..]
Niet in discussie gaan met Halcon, is niet goed voor je hart. Jullie 2 worden het toch niet eens
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Voor heel veel mensen is het mogelijk ja. Niet voor alle mensen. Het rapport heb ik gelezen en wat dat laatste punt zijn we het met elkaar eens. Echter, jij snapt niet dat daar mee rekening gehouden moet worden, ook al geef je toe dat dat een issue is. Als jij zo simplistisch bent, zul je het nooit begrijpen.quote:
Er zijn heel veel mensen die naast het studeren een bijbaantje hebben.
Rapport gelezen?
100% zekerheid heb je nooit. Ook niet realistisch om dat te verwachten. Een studie levert echter wel een grotere kans op dan full time zeuren.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Dat zouden ze tegen bankiers moeten zeggen.quote:
[..]
Dus je moet vanwege de economie maar iets gaan doen wat financieel meer verantwoord is ?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Een studieschuld kan je afbetalen of het wordt kwijtgescholden. Als je een studie doet voor een carriere die je niet wilt, ben je tot aan je pensioen ongelukkig met je carriere.quote:
[..]
Ik zie weinig eigen geluk als je jarenlang met je studieschuld zit en zonder baan.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Die moeten ze allemaal naar een her-opvoedingskamp sturen in Siberië. Samen met alle VVD-ers.quote:
[..]
Dat zouden ze tegen bankiers moeten zeggen.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
[VVD]Ik twijfel nog tussen B en C.[/VVD]
[ Bericht 3% gewijzigd door 2cv op 18-10-2014 19:56:54 (Het alfabet is moeilijk :') C en D ---> B en C) ]
[ Bericht 3% gewijzigd door 2cv op 18-10-2014 19:56:54 (Het alfabet is moeilijk :') C en D ---> B en C) ]
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Dan moet je ook niet zeiken over de tijd waarin je geen geld hebt, een schuld, geen baan of geen baan die je leuk vindt totdat zich die kans wel ooit voordoetquote:
[..]
Een studieschuld kan je afbetalen of het wordt kwijtgescholden. Als je een studie doet voor een carriere die je niet wilt, ben je tot aan je pensioen ongelukkig met je carriere.
Mee eens. Uiteindelijk mag je van een volwassene toch verwachten dat hij/zij met geld om kan gaan.quote:
[..]
Uiteraard wordt het aangemoedigd, dat geldt voor zoveel slechte gewoonten die 'normaal' worden geacht. Externe zaken (adviezen, reclame, etc.) beinvloeden zoveel wat we doen. Maar daar zit dus de oplossing, je niet of minimaal laten beinvloeden door dergelijke externe zaken.
Ik geloof direct dat externe invloeden in sommige gevallen overweldigend zijn, en je kan er soms niet aan ontkomen, maar het kan geen kwaad om je minstens bewust te zijn van deze kracht.
Je kunt ook een studieschuld aangaan. Bij terugbetaling wordt rekening gehouden met je draagkracht.quote:
[..]
Voor heel veel mensen is het mogelijk ja. Niet voor alle mensen. Het rapport heb ik gelezen en wat dat laatste punt zijn we het met elkaar eens. Echter, jij snapt niet dat daar mee rekening gehouden moet worden, ook al geef je toe dat dat een issue is. Als jij zo simplistisch bent, zul je het nooit begrijpen.
Ook altijd mooi hoe mensen met één enkel voorbeeld aankomen en dat als zogenaamd argument gebruiken om aan te tonen dat mensen in de schulden er allemaal niets aan kunnen doen. Dat is simpelweg lariekoek. Dat blijkt ook wel uit het rapport.
Laten we eerlijk zijn, een groot deel van de mensen dat in de schulden zit heeft daar min of meer voor ''gekozen''quote:
[..]
Je kunt ook een studieschuld aangaan. Bij terugbetaling wordt rekening gehouden met je draagkracht.
Ook altijd mooi hoe mensen met één enkel voorbeeld aankomen en dat als zogenaamd argument gebruiken om aan te tonen dat mensen in de schulden er allemaal niets aan kunnen doen. Dat is simpelweg lariekoek. Dat blijkt ook wel uit het rapport.
Onder gekozen versta ik dus boven je stand leven en geen reserves houden voor wanneer de stront real wordt. Ja, dat kan vrijwel iedereen, nee, dat doet niet niet vrijwel iedereen. Dat soort mensen kunnen wat mij betreft echt een ontstoken anale klier krijgen.
Ik vind het triester voor de mensen die er weinig aan hebben kunnen doen om wat voor redenen dan ook. Schulden kunnen je mentaal helemaal kapot maken.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Interessante conclusie. Wat zijn de alternatieven dan volgens jou? Niet studeren en zonder diploma's aan een baan beginnen?quote:
[..]
Dan heb je dus de verkeerde keuze gemaakt zoals ik al zei
Natuurlijk is de rente laag en zijn de betalingsvoorwaarden gunstig, maar het blijft natuurlijk wel een schuld waar bijna elke student na de studie mee zit. Ik ken in mijn omgeving in ieder geval geen student die helemaal niet bij hoeft te lenen. Soms is ook het best lastig om meteen na de studie aan een baan te komen en dus te kunnen beginnen met afbetalen.quote:
[..]
Je kunt geld lenen tegen een gunstige rente en gunstige terugbetalingsvoorwaarden en je kunt een bijbaantje zoeken.
Je kunt natuurlijk ook je geld verbrassen aan andere zaken en klagen dat studeren zo duur is.
Een bijbaantje hebben om zo minder bij te hoeven lenen is wel handig natuurlijk. Tegenwoordig verwacht bijna elke werkgever (helaas?) dat je extra vakken hebt gevolgd, een commissie hebt gedaan, een stage hebt gedaan (het liefst in het buitenland) en/of uitmuntende cijfers op je lijst hebt staan. (Of ze zoeken jonge werknemers met 'veel ervaring'... yeah right.) Een dag van 24 uur is soms te kort om aan ieders wensen te voldoen en ook nog eens te rustig te kunnen slapen.
Eigen zaak opstarten of MBO of HBO doen ipv 10 jaar WOquote:
[..]
Interessante conclusie. Wat zijn de alternatieven dan volgens jou? Niet studeren en zonder diploma's aan een baan beginnen?
Waar haal je die 10 jaar vandaan, als ik vragen mag? Een wo-opleiding duurt meestal 4 jaar (al doen de meesten er sowieso wel een jaar langer over). Hbo is wat betreft collegegeld even duur als een wo-opleiding en duurt ook even lang. Veel hbo'ers beginnen na het halen van hun propedeuse trouwens aan een wo-opleiding. Het enige voordeel dat je als hbo-student zou kunnen hebben is dat hbo-instellingen vaker in niet-studentensteden staan, waardoor je goedkoper (en makkelijker) aan een kamer kunt komen.quote:
[..]
Eigen zaak opstarten of MBO of HBO doen ipv 10 jaar WO
Een eigen zaak opstarten? Waar haal je het geld vandaan? Een lening
? Zoals ik al zei:Dat is de reden dat de meeste studenten moeten bijlenen en dat heeft niets met foute keuzes te maken.quote:bijna niemand die van de middelbare school af komt heeft een vette bankrekening.
Bovendien verdienen heel veel zzp'ers/mensen met een eigen zaak + personeel echt niet heel geweldig en is het ook nog eens riskant om een eigen zaak op te starten. Wat voor zaak zou je trouwens willen opzetten als je nergens voor geleerd/gestudeerd hebt?
