Samenleving draait op voor onbetaalde rekeningen

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 09:28 schreef Noordsestern het volgende:

[..]

Dat karikatuur komt vaker voorbij. Maar hoeveel mensen zouden nou echt zo leven? Denk niet zo veel eigenlijk.

De banken weten het. Maar die verdienen veel te veel met het aanbieden van krediet.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 09:28 schreef Noordsestern het volgende:

[..]

Dat karikatuur komt vaker voorbij. Maar hoeveel mensen zouden nou echt zo leven? Denk niet zo veel eigenlijk.

Je moet ergens door in de geldproblemen komen. Als je normaal leeft en niet meer geld uitgeeft dan er binnen komt of niet op 95 procent van je inkomen leeft terwijl je baanzekerheid niet groot is is er niets aan de hand. En dat betekent dat je soms drastische keuze's moet maken. Maar het is niet onmogelijk.

Overigens moeten er ook bepaalde dingen veranderen: kap met de zorgtoeslag of geef zorgtoeslag rechtstreeks aan zorgverzekeraar. Dit geld kan direct worden uitgegeven aan zaken waar het niet voor bedoeld is en dit gebeurt ook. Huurtoeslag idem, direct naar de verhuurder.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 09:28 schreef Noordsestern het volgende:

[..]

Dat karikatuur komt vaker voorbij. Maar hoeveel mensen zouden nou echt zo leven? Denk niet zo veel eigenlijk.

Denk het wel. Kijk bv. eens wat voor auto's er rondrijden.
ff ¤25-30K aftikken kunnen niet zoveel mensen.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 09:32 schreef Richestorags het volgende:

Overigens moeten er ook bepaalde dingen veranderen: kap met de zorgtoeslag of geef zorgtoeslag rechtstreeks aan zorgverzekeraar. Dit geld kan direct worden uitgegeven aan zaken waar het niet voor bedoeld is en dit gebeurt ook. Huurtoeslag idem, direct naar de verhuurder.

Ja, eens.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 09:32 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Denk het wel. Kijk bv. eens wat voor auto's er rondrijden.
ff ¤25-30K aftikken kunnen niet zoveel mensen.

Is vaak lease. Nieuwe zelfgekochte auto's zijn vooral kleine gebakjes van 10-15k lijkt het.

Je zou denken dat er een mooie taak ligt voor het vak verzorging. Maar de kennis van school in de praktijk toepassen lijkt een hele opgave als je hoort dat jongeren mobiel abonnement voorrang geven op betalen zorgverzekering.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 09:55 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Is vaak lease. Nieuwe zelfgekochte auto's zijn vooral kleine gebakjes van 10-15k lijkt het.

...

Ben ik wel met je eens. Maar ¤15 K ophoesten kan ook lang niet iedereen. Vandaar ook al die financieringsaanbiedingen bij autoreclames op TV. Aan de financiering wordt meer verdiend door Renault en co. dan aan de auto's verkopen. Dus weer meer schulden.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 07:23 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat het in sommige gevallen onrealistisch is om te zeggen dat mensen er rekening mee moeten houden, betekent niet dat het in alle gevallen onrealistisch is om te zeggen dat mensen er rekening mee moeten houden.

Your point being?

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 09:32 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Je moet ergens door in de geldproblemen komen. Als je normaal leeft en niet meer geld uitgeeft dan er binnen komt of niet op 95 procent van je inkomen leeft terwijl je baanzekerheid niet groot is is er niets aan de hand. En dat betekent dat je soms drastische keuze's moet maken. Maar het is niet onmogelijk.

In de bijstand moet je behoorlijk veel moeite doen om geen schulden te maken.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 10:34 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Your point being?

Dat het onrealistisch om te eisen dat mensen ervoor zorgen dat ze niet ziek, overspannen en (tot op zekere hoogte) werkeloos worden, terwijl het volledig realistisch is om te eisen dat mensen ervoor zorgen dat ze geen onverantwoord financieel beleid voeren.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 10:38 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat het onrealistisch om te eisen dat mensen ervoor zorgen dat ze niet ziek, overspannen en (tot op zekere hoogte) werkeloos worden, terwijl het volledig realistisch is om te eisen dat mensen ervoor zorgen dat ze geen onverantwoord financieel beleid voeren.

Schulden hangen daar niet zelden juist mee samen.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 18:45 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Die oproep lijkt het Nibud dan ook te doen. Niet aan de schuldenaren maar aan de schuldeisers. Je kunt mensen ook vooruit laten betalen, maar onze overheid faciliteert bedrijven die mensen in de schuld zetten juist met rechtspraak en een nogal lucratieve incasso-industrie. Laat die bedrijven zelf opdraaien voor dat verdienmodel, dan wordt het vanzelf wel minder.

Dat is dan ook precies wat de KBvG wil op termijn.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 07:40 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Die industrie kan alleen bestaan doordat mensen onverantwoord schulden oplopen. En in het overgrote deel van de gevallen kunnen die onverantwoorde schulden voorkomen worden door meer financiële intelligentie.

We hebben nou eenmaal een economie van schulden, de een zijn schuld is de ander zijn winst. Je hebt geld binnen wat nog niet verdiend is. Bedrijven hebben schulden, overheden hebben schulden, banken hebben schulden. Vandaag geld uitgeven wat je hoopt morgen te verdienen is waar onze economie op drijft. Sparen is uit, en levert ook niks meer op. Dat is beleid.

quote:

Het verbeteren van de financiële intelligentie van mensen heeft meer voordelen dan alleen het voorkomen van onverantwoorde schulden. Zo zullen mensen sowieso minder schulden aangaan en betere beslissingen maken en zo een sterkere financiële positie krijgen. Dat lijkt me verkiesbaar boven nog meer regulering en wetgeving.

Er is al heel veel regulering en wetgeving, alleen helpt die bedrijven die mensen met een schuld op te zadelen die ze eigenlijk niet kunnen betalen. Stuur gewoon een I-phone van 700 euro op naar iemand, en als er in de 2 jaar daarna iets gebeurt waardoor die niet afbetaalt dan staan er allemaal regeltjes klaar zodat de incasso-industrie daar ook nog eens makkelijk aan kan verdienen zonder iets daadwerkelijk nuttigs te doen terwijl de overheid gratis en voor niets klaar staat met rechtbanken en zonodig de sterke arm om dat verdienmodel te laten werken.

Als je nou een substantieel deel van de kosten neerlegt bij het bedrijf dat mensen een schuld aansmeert, dan is zo'n verdienmodel niet zo aantrekkelijk meer. Stel je voor dat mensen moeten sparen voor een I-phone, en je een abbo een maand vooruit moet betalen. Dan is er geen schuld maar wordt de dienst en het product afgerekend voordat je het krijgt. Maar ja, dan moet je dus wachten met geld verdienen tot dat de klant het verdiend heeft, en dat remt groei.

Ik zie ook niet hoe je financiele intelligentie zou kunnen verbeteren. Een universitaire graad in de economie of bedrijfskunde in combinatie met een professionele organisatie brengt die financiele intelligentie nog niet eens voort.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 11:03 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

We hebben nou eenmaal een economie van schulden, de een zijn schuld is de ander zijn winst. Je hebt geld binnen wat nog niet verdiend is. Bedrijven hebben schulden, overheden hebben schulden, banken hebben schulden. Vandaag geld uitgeven wat je hoopt morgen te verdienen is waar onze economie op drijft. Sparen is uit, en levert ook niks meer op. Dat is beleid.

Vandaar ook: "onverantwoord". Schulden op zich is niet erg: de meeste mensen hebben tenminste een hypotheek, en gaan niet failliet. De mensen die wel failliet gaan door schulden, zijn meestal schulden aangegaan die ze niet kunnen dekken - onverantwoord dus.

quote:

[..]

Er is al heel veel regulering en wetgeving, alleen helpt die bedrijven die mensen met een schuld op te zadelen die ze eigenlijk niet kunnen betalen. Stuur gewoon een I-phone van 700 euro op naar iemand, en als er in de 2 jaar daarna iets gebeurt waardoor die niet afbetaalt dan staan er allemaal regeltjes klaar zodat de incasso-industrie daar ook nog eens makkelijk aan kan verdienen zonder iets daadwerkelijk nuttigs te doen terwijl de overheid gratis en voor niets klaar staat met rechtbanken en zonodig de sterke arm om dat verdienmodel te laten werken.

Het is niet de verantwoordelijkheid van het bedrijf om rekening te houden met zulke dingen. Dat is de verantwoordelijkheid van de klant.

quote:

Als je nou een substantieel deel van de kosten neerlegt bij het bedrijf dat mensen een schuld aansmeert, dan is zo'n verdienmodel niet zo aantrekkelijk meer. Stel je voor dat mensen moeten sparen voor een I-phone, en je een abbo een maand vooruit moet betalen. Dan is er geen schuld maar wordt de dienst en het product afgerekend voordat je het krijgt. Maar ja, dan moet je dus wachten met geld verdienen tot dat de klant het verdiend heeft, en dat remt groei.

Waarom zouden bedrijven moeten betalen voor het opeisen van het geld dat hun rechtmatig toekomt?

quote:

Ik zie ook niet hoe je financiele intelligentie zou kunnen verbeteren. Een universitaire graad in de economie of bedrijfskunde in combinatie met een professionele organisatie brengt die financiele intelligentie nog niet eens voort.

Simpele dingen als: "Geld lenen kost ook geld." en "Houd er rekening mee dat je een financiële tegenvaller kunt krijgen." Kennelijk is dat niet bij voldoende mensen doorgedrongen. Dat kun je prima op het middelbaar tijdens de lessen Economie of Huishouden erin stampen.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 10:35 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

In de bijstand moet je behoorlijk veel moeite doen om geen schulden te maken.

En zo moet het ook zijn. Het is een minimale ondersteuning, meer niet. Bovendien klets je zoals gewoonlijk weer eens uit je nek. Ik kom van 700 euro per maand uitstekend rond als zelfstandig wonend student en mijn kosten zijn echt niet aanzienlijk lager dan die van een gemiddelde bijstandspersoon, die wel tot 1.250 euro per maand kan krijgen.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 02:39 schreef 2cv het volgende:

[..]

Wat voor keus was verkeerd dan ? Om te gaan studeren ?

Om te gaan studeren als je weet dat je het financieel nooit meer kunt rechtbreien daarna inderdaad.
Bijvoorbeeld als je al weet dat je ouders je nooit kunnen helpen of dat de kans op een baan met die ene studie wel erg klein is.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 11:51 schreef TheStranger1158 het volgende:

[..]

Om te gaan studeren als je weet dat je het financieel nooit meer kunt rechtbreien daarna inderdaad.
Bijvoorbeeld als je al weet dat je ouders je nooit kunnen helpen of dat de kans op een baan met die ene studie wel erg klein is.

Wat nu goede kans op een baan geeft kan er over 5 jaar weer heel anders uit zien.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 11:52 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Wat nu goede kans op een baan geeft kan er over 5 jaar weer heel anders uit zien.

Eens, maar dan heb je wel 5 jaar werkervaring en kom je wel weer aan de bak in gerelateerde sectoren.

Wat een hoop geneuzel staat er in sommige posts.
Het is natuurlijk heel makkelijke te roepen dat mensen met schulden niet met geld om kunnen gaan. Natuurlijk zitten deze mensen er tussen, maar dat al deze mensen niet met geld om kunnen gaan, dat is wat ver gezocht.

Ik heb zowel bij een incassobureau gewerkt en als kredietbeoordelaar. En geloof mij, het gros van de mensen die ik sprak hebben wel andere redenen om schulden te hebben dan het niet met geld om kunnen gaan.

Laten we bij het begin beginnen.
De banken. Ja, de banken. De banken zijn grotendeels schuldig aan het feit dat mensen in de problemen zitten. Simpelweg, omdat banken het vroeger het makkelijk maakte om geld te lenen. In 2001 bijvoorbeeld, en dat is nog niet zo heel lang geleden, kon je geld lenen zonder opgaaf van reden en ook zonder vast inkomen. Sterker nog, toen ik toentertijd een lening aanvroeg bij de Postbank, belde ze mij nog terug met de vraag of ik 25.000 gulden wilde lenen ipv 10.000. Want dan kreeg ik korting op de rente.
Dus ik zei vriendelijk, nee dank je, ik heb geen behoefte aan 25.000 gulden. "Weet u het zeker meneer?"

Ook hebben we natuurlijk nog het gevalletje DSB Bank. DSB Bank hield van geld lenen, je een verzekering in de strot te duwen die je niet nodig had en je vervolgens voor een foutief bedrag bij het BKR registreerde, zodat je nergens anders meer terecht kon.

Om nou de DSB groep mensen te nemen. Deze mensen zitten vast aan torenhoge vaste lasten. Echter, door de strengere regelgeving vanuit de AFM, kunnen deze mensen, ondanks dat ze qua maandlasten de helft of soms nog meer kunnen besparen, de lening niet oversluiten omdat hun inkomen niet toereikend is.
Oftewel, deze mensen zitten vast aan een torenhoge maandlast, terwijl ze goedkoper kunnen lenen, maar de AFM geen uitzondering maakt voor deze groep mensen.

Ook mensen die door hun hypotheekadviseur een beleggingshypotheek met gouden bergen zijn aangenaaid, maar waar de hypotheekadviseur hun niet vertelde dat als ze binnen 5 of 10 jaar willen verhuizen, de beleggingspolis nog geen ruk waard is.

Dit heeft NIKS met niet met geld om kunnen gaan te maken, maar puur door de firma list en bedrog die banken en verzekeraars heet.

Wat ook meespeelt zijn de scholen. Scholen, waarvan je toch mag uitgaan dat je een beetje klaargestoomd wordt voor het grote mensenleven, blijven achter in kinderen les te geven in basis dingen. Zoals bijvoorbeeld; hoe ga je verstandig met geld om?

Een ander iets waar je ook de overheid de schuld van kan geven ipv de consument:
het UWV… Zodra je je baan kwijt raakt kom je in de UWV. En als je dan iets wilt gaan doen, bijvoorbeeld een bedrijf starten, dan zorgt het UWV wel dat je tegen gewerkt wordt.
Ik spreek hier uit ervaring.
Ook als je al een bedrijf hebt, naast een vaste baan en je raakt je baan kwijt en je denkt, goh ik wil dan full-time verder met mijn bedrijf, want nu heb ik er de tijd voor. Dan zegt het UWV… nee meneertje, je mag van ons maar 10 uur per week aan je bedrijf spenderen, anders pakken wij je uitkering af.

Een andere grote groep mensen die in de schulden zitten. Mensen die getroffen zijn door ziekte of hun partner getroffen door ziekte. De overheid bezuinigd alles weg, zorgverzekeringen worden steeds kaler.

Natuurlijk is er een grote groep mensen die niet met geld om kan gaan. Maar om zo te generaliseren is wat mij betreft overdreven.
Want denk eens verder na. Die groep die niet zo goed met geld om kan gaan, moet je eens kijken hoe makkelijk het deze mensen gemaakt wordt om een TV of auto te kopen. Eerste 3 jaar geen rente als u binnen 3 jaar de boel aflost. Denk je echt dat deze mensen dit doen? En wat gebeurd er na 3 jaar? Dan wordt de boel omgezet in een lening met 15% rente en dat even teruggerekend over een periode van 3 jaar. En dan BAM, heb je zo'n PrimeLine lening aan je broek hangen. Leuk, 31 euro per maand betalen, dat valt toch mee? Ja dat valt mee, maar van die 31 euro is 26 euro rente, dus je lost welgeteld 5 euro af.
Gevolg, je betaalt dat geld in 10voud terug over een looptijd van 20 jaar.

Nogmaals mensen, het is makkelijk om te roepen en te wijzen. En natuurlijk is het leuk om de groep mensen die niet met geld om kunnen gaan belachelijk te maken. Maar ik denk dat wij als maatschappij het besef moeten hebben dat wij deze mensen juist moeten helpen. En daarbij moeten wij dus beginnen om het gedrag van de banken aan te pakken.

Want de AFM, dat is ook maar een lachertje. Banken beboeten voor woekerpolissen. Uhm, hallo AFM. Wie heeft 8 jaar geleden die woekerpolissen goedgekeurd? Oh wacht, dat zijn jullie. Maar dat vergeet iedereen even voor het gemak.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 11:20 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Vandaar ook: "onverantwoord". Schulden op zich is niet erg: de meeste mensen hebben tenminste een hypotheek, en gaan niet failliet. De mensen die wel failliet gaan door schulden, zijn meestal schulden aangegaan die ze niet kunnen dekken - onverantwoord dus.

Dat is te kort door de bocht. De wet en regelgeving rond hypotheken was zodanig dat mensen voor een woning tegen elkaar moesten concurreren met hoeveel ze konden lenen op basis van hun inkomen. De banken vonden het allemaal prima, want kassa, meer geld om te vergokken en waarvoor de overheid moest bijspringen toen hun opjagen van de schulden een crisis veroorzaakte, die dan ook weer desastreus was voor het inkomen waarvan die schuld betaald moest worden.

quote:

Het is niet de verantwoordelijkheid van het bedrijf om rekening te houden met zulke dingen. Dat is de verantwoordelijkheid van de klant.

In principe wel, maar de hoofdsom is vaak maar een deel van de schuld. De wet en regelgeving bepaalt dat het risico van wanbetaling geheel bij de schuldenaar en de overheid komt te liggen. Leg een deel ervan bij de schuldeiser, en die gaat zorgen dat die meer op een normale manier en met geen of minder extra kosten betaald gaat krijgen. De wet en regelving is een onderdeel van het verdienmodel.

quote:

Waarom zouden bedrijven moeten betalen voor het opeisen van het geld dat hun rechtmatig toekomt?

Waarom zouden ze daarbij een beroep op de overheid kunnen doen? En waarom bepaalt de overheid dat door het bedrijg gemaakte incassokosten geheel op de schuldenaar kunnen worden verhaald, via een rechtszaak ook nog, deels op kosten van de belastingbetaler en deels van de schuldenaar?

quote:

Simpele dingen als: "Geld lenen kost ook geld." en "Houd er rekening mee dat je een financiële tegenvaller kunt krijgen." Kennelijk is dat niet bij voldoende mensen doorgedrongen. Dat kun je prima op het middelbaar tijdens de lessen Economie of Huishouden erin stampen.

Dat zal weinig zin hebben als je er tegelijk op de HBO's en universiteiten instampt dat bedrijven de verantwoordelijkheid om betaald te krijgen kunnen afschuiven op overheid en klant.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 02:56 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Vraag dat maar aan de graaiers van de semi publieke sector.

Toevallig ook meteen de sector die het meeste geld tekort heeft. Papier stelt hier voor om die sector nog wat te vergroten.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 11:51 schreef TheStranger1158 het volgende:

[..]

Om te gaan studeren als je weet dat je het financieel nooit meer kunt rechtbreien daarna inderdaad.
Bijvoorbeeld als je al weet dat je ouders je nooit kunnen helpen of dat de kans op een baan met die ene studie wel erg klein is.

Dus je moet vanwege de economie maar iets gaan doen wat financieel meer verantwoord is ? Eigen geluk doet er niet mer toe ?

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 12:50 schreef Halcon het volgende:

[..]

Schulden maken is natuurlijk ook lang aangemoedigd d.m.v. allerlei fiscale voordelen voor mensen met een schuld.

Uiteraard wordt het aangemoedigd, dat geldt voor zoveel slechte gewoonten die 'normaal' worden geacht. Externe zaken (adviezen, reclame, etc.) beinvloeden zoveel wat we doen. Maar daar zit dus de oplossing, je niet of minimaal laten beinvloeden door dergelijke externe zaken.

Ik geloof direct dat externe invloeden in sommige gevallen overweldigend zijn, en je kan er soms niet aan ontkomen, maar het kan geen kwaad om je minstens bewust te zijn van deze kracht.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 13:07 schreef 2cv het volgende:

[..]

Dus je moet vanwege de economie maar iets gaan doen wat financieel meer verantwoord is ? Eigen geluk doet er niet mer toe ?

Ik zie weinig eigen geluk als je jarenlang met je studieschuld zit en zonder baan.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 09:09 schreef Noordsestern het volgende:

[..]

Niet in discussie gaan met Halcon, is niet goed voor je hart. Jullie 2 worden het toch niet eens

Meh, m'n hart heeft wel ergere dingen overleefd. Maar het klopt: sommige mensen hebben 0,0 inlevingsvermogen, denken dat alles te plannen en te regelen is en vinden economische welvaart het grootste goed. Oftewel: VVDers. En als ze er van overtuigd zijn zullen ze nog beweren dat een olifant niets weegt, zelfs al worden ze doodgedrukt door een babyolifantje.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 04:50 schreef Halcon het volgende:
Er zijn heel veel mensen die naast het studeren een bijbaantje hebben.

Rapport gelezen?

100% zekerheid heb je nooit. Ook niet realistisch om dat te verwachten. Een studie levert echter wel een grotere kans op dan full time zeuren.

Voor heel veel mensen is het mogelijk ja. Niet voor alle mensen. Het rapport heb ik gelezen en wat dat laatste punt zijn we het met elkaar eens. Echter, jij snapt niet dat daar mee rekening gehouden moet worden, ook al geef je toe dat dat een issue is. Als jij zo simplistisch bent, zul je het nooit begrijpen.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 13:07 schreef 2cv het volgende:

[..]

Dus je moet vanwege de economie maar iets gaan doen wat financieel meer verantwoord is ? Eigen geluk doet er niet mer toe ?

Dat zouden ze tegen bankiers moeten zeggen.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 13:09 schreef TheStranger1158 het volgende:

[..]

Ik zie weinig eigen geluk als je jarenlang met je studieschuld zit en zonder baan.

Een studieschuld kan je afbetalen of het wordt kwijtgescholden. Als je een studie doet voor een carriere die je niet wilt, ben je tot aan je pensioen ongelukkig met je carriere.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 13:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat zouden ze tegen bankiers moeten zeggen.

Die moeten ze allemaal naar een her-opvoedingskamp sturen in Siberië. Samen met alle VVD-ers.

[VVD]Ik twijfel nog tussen B en C.[/VVD]

[ Bericht 3% gewijzigd door 2cv op 18-10-2014 19:56:54 (Het alfabet is moeilijk :') C en D ---> B en C) ]

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 13:12 schreef 2cv het volgende:

[..]

Een studieschuld kan je afbetalen of het wordt kwijtgescholden. Als je een studie doet voor een carriere die je niet wilt, ben je tot aan je pensioen ongelukkig met je carriere.

Dan moet je ook niet zeiken over de tijd waarin je geen geld hebt, een schuld, geen baan of geen baan die je leuk vindt totdat zich die kans wel ooit voordoet

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 14:52 schreef Halcon het volgende:

[..]

Je kunt ook een studieschuld aangaan. Bij terugbetaling wordt rekening gehouden met je draagkracht.

Ook altijd mooi hoe mensen met één enkel voorbeeld aankomen en dat als zogenaamd argument gebruiken om aan te tonen dat mensen in de schulden er allemaal niets aan kunnen doen. Dat is simpelweg lariekoek. Dat blijkt ook wel uit het rapport.

Laten we eerlijk zijn, een groot deel van de mensen dat in de schulden zit heeft daar min of meer voor ''gekozen''

Onder gekozen versta ik dus boven je stand leven en geen reserves houden voor wanneer de stront real wordt. Ja, dat kan vrijwel iedereen, nee, dat doet niet niet vrijwel iedereen. Dat soort mensen kunnen wat mij betreft echt een ontstoken anale klier krijgen.

Ik vind het triester voor de mensen die er weinig aan hebben kunnen doen om wat voor redenen dan ook. Schulden kunnen je mentaal helemaal kapot maken.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 02:24 schreef TheStranger1158 het volgende:

[..]

Dan heb je dus de verkeerde keuze gemaakt zoals ik al zei

Interessante conclusie. Wat zijn de alternatieven dan volgens jou? Niet studeren en zonder diploma's aan een baan beginnen?

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 02:49 schreef Halcon het volgende:

[..]

Je kunt geld lenen tegen een gunstige rente en gunstige terugbetalingsvoorwaarden en je kunt een bijbaantje zoeken.

Je kunt natuurlijk ook je geld verbrassen aan andere zaken en klagen dat studeren zo duur is.

Natuurlijk is de rente laag en zijn de betalingsvoorwaarden gunstig, maar het blijft natuurlijk wel een schuld waar bijna elke student na de studie mee zit. Ik ken in mijn omgeving in ieder geval geen student die helemaal niet bij hoeft te lenen. Soms is ook het best lastig om meteen na de studie aan een baan te komen en dus te kunnen beginnen met afbetalen.

Een bijbaantje hebben om zo minder bij te hoeven lenen is wel handig natuurlijk. Tegenwoordig verwacht bijna elke werkgever (helaas?) dat je extra vakken hebt gevolgd, een commissie hebt gedaan, een stage hebt gedaan (het liefst in het buitenland) en/of uitmuntende cijfers op je lijst hebt staan. (Of ze zoeken jonge werknemers met 'veel ervaring'... yeah right.) Een dag van 24 uur is soms te kort om aan ieders wensen te voldoen en ook nog eens te rustig te kunnen slapen.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 16:46 schreef Azorius het volgende:

[..]

Interessante conclusie. Wat zijn de alternatieven dan volgens jou? Niet studeren en zonder diploma's aan een baan beginnen?

Eigen zaak opstarten of MBO of HBO doen ipv 10 jaar WO

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 16:52 schreef TheStranger1158 het volgende:

[..]

Eigen zaak opstarten of MBO of HBO doen ipv 10 jaar WO

Waar haal je die 10 jaar vandaan, als ik vragen mag? Een wo-opleiding duurt meestal 4 jaar (al doen de meesten er sowieso wel een jaar langer over). Hbo is wat betreft collegegeld even duur als een wo-opleiding en duurt ook even lang. Veel hbo'ers beginnen na het halen van hun propedeuse trouwens aan een wo-opleiding. Het enige voordeel dat je als hbo-student zou kunnen hebben is dat hbo-instellingen vaker in niet-studentensteden staan, waardoor je goedkoper (en makkelijker) aan een kamer kunt komen.

Een eigen zaak opstarten? Waar haal je het geld vandaan? Een lening ? Zoals ik al zei:

quote:

bijna niemand die van de middelbare school af komt heeft een vette bankrekening.

Dat is de reden dat de meeste studenten moeten bijlenen en dat heeft niets met foute keuzes te maken.

Bovendien verdienen heel veel zzp'ers/mensen met een eigen zaak + personeel echt niet heel geweldig en is het ook nog eens riskant om een eigen zaak op te starten. Wat voor zaak zou je trouwens willen opzetten als je nergens voor geleerd/gestudeerd hebt?

'Schuldenmakende' Nederlanders... gvd, dat is hun probleem, val mij daar niet mee lastig. Waarom maken jullie schulden, stelletje idioten!

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 13:29 schreef TheStranger1158 het volgende:

[..]

Dan moet je ook niet zeiken over de tijd waarin je geen geld hebt, een schuld, geen baan of geen baan die je leuk vindt totdat zich die kans wel ooit voordoet

Dat gebeurt over het algemeen ook niet.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2014 14:52 schreef Halcon het volgende:

[..]

Je kunt ook een studieschuld aangaan. Bij terugbetaling wordt rekening gehouden met je draagkracht.

Ook altijd mooi hoe mensen met één enkel voorbeeld aankomen en dat als zogenaamd argument gebruiken om aan te tonen dat mensen in de schulden er allemaal niets aan kunnen doen. Dat is simpelweg lariekoek. Dat blijkt ook wel uit het rapport.

Één simpel voorbeeld is genoeg. Ik zou niet weten waarom dat anders zou moeten zijn.

quote:

Op zondag 19 oktober 2014 01:28 schreef Halcon het volgende:

[..]

Omdat die situatie voor heel veel mensen niet opgaat.

Voor de meeste mensen niet zelfs. Maar de meeste mensen zitten ook niet op problematische wijze in de schulden. We hebben het hier feitelijk over een minderheid. Maar voor die minderheid kan het voorbeeld best opgaan.

quote:

Op zondag 19 oktober 2014 01:28 schreef Halcon het volgende:

[..]

Niet?

Nee, ik heb nog nooit iemand horen klagen omdat hij/zij bewust een keus maakte die minder poen op zou leveren.

quote:

Op zondag 19 oktober 2014 01:52 schreef Halcon het volgende:

[..]

Je ziet dat hier toch heel vaak!

Geef maar wat voorbeelden dan.

quote:

Op zondag 19 oktober 2014 01:55 schreef Halcon het volgende:

[..]

Er zitten meer mensen niet in de problematische schulden dan wel. Het zou ook wat zijn als dat omgekeerd zou zijn.

Rapport toont wel aan dat de groep mensen die in de schulden zitten omvangrijk is. Het probleem is vaak niet dat er te weinig binnenkomt, eerder dat er teveel wordt uitgegeven. Door dan vooral door te gaan over een paar extreme gevallen en daar eventueel beleid op te maken, los je het probleem niet op.

Juist wel, want als je de extreme gevallen (of nog beter: de extreemste) gevallen kunt behandelen/er op in spelen, kan je zeker de minder extreme gevallen aan.

quote:

Op zondag 19 oktober 2014 01:57 schreef Halcon het volgende:

[..]

Xa1pt, ouder 1, Papierversnipperaar. Dat zijn er zomaar even 3 die me te binnen schieten. Verder een kwestie van de topic die over dit soort onderwerpen gaan volgen.

Doe eens links geven dan ? Anders moet ik weer een hele bak met pohi door spitten terwijl jij er al kennis van hebt.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 17:05 schreef TheStranger1158 het volgende:
Als je schulden hebt heb je gewoon de verkeerde keuzes gemaakt in het leven.

Diepe shit.

quote:

Op zondag 19 oktober 2014 02:28 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dat kun je gewoon zelf opzoeken. Dat is handiger dan dat ik dat vanaf mijn phone moet doen.

Geen idee op welke topics ik af moet gaan.

quote:

Op zondag 19 oktober 2014 02:29 schreef Halcon het volgende:

[..]

Nee. Als oplossing wordt vaak iets voorgesteld wat neerkomt op "meer geld". En juist bij velen is het inkomen niet het probleem...

Dan moet je dus met betere/andere oplossingen komen. En niet je kop in het zand steken onder het mom van 'het kost teveel' of wat voor kutsmoes dan ook.