Al Jazeera's tijdslijn
Timeline: Ukraine's political crisis
Websites Oekraense Overheid
Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officile website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)
Liveblogs
Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL
Blogs
Pro-Oekraens
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war
Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad
Kranten / Persbureaus / media
Al Jazeera
Reuters
Pro-Oekraens
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Vice News
Pro-Russisch
Itar-Tass
RT
Pro-Oekraens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/myroslavapetsa
https://twitter.com/MiddleEast_BRK
https://twitter.com/lennutrajektoor
Pro-Russisch
https://twitter.com/NovorossiaNews
https://www.youtube.com/user/newsanna1945
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
https://twitter.com/GrahamWP_UK
https://twitter.com/BradCabana
Block of Petro Poroshenko names list of candidates to parliament
quote:ma 15 sep 2014, 07:15
Legeroefening NAVO-landen Oekrane begint
LVIV - De Verenigde Staten en veertien andere NAVO-landen beginnen maandag aan een legeroefening nabij de westerse plaats Lviv in Oekrane.
Ongeveer 1300 militairen trainen in het Oost-Europese land onder meer in het ontmantelen van gemproviseerde bommen en het organiseren van patrouilles.
Aan de training in Javoriv, niet ver van de Oekraens-Poolse grens, doen onder meer Duitsland, het Verenigd Koninkrijk en Georgi mee.
Despite Cease-Fire, Fighting Escalates in Eastern Ukraine City
In welk land is dat niet het geval? Lijsttrekkers en lijstduwers heb je overal.quote:
Ja het wachten is nu op een echte redneck die niet zo bang is om eens een paar kernkoppen te gooien op ruslandquote:Op maandag 15 september 2014 10:41 schreef waht het volgende:
Samen deden Poetin en Bush het wel leuk. Met iemand als Obama krijgt iemand als Poetin te veel lef.
Dat de rebellen het vliegveld willen veroveren staat vast, ze zijn niet voor niets het al dagen aan het bestoken. Maar dat betekent niet dat zij de burgers bombarderen, dat lijkt me eerder de reactie van de Oekrainse soldaten.quote:Op maandag 15 september 2014 09:58 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Het is niet eenvoudig om vast te stellen wie er geschoten heeft en wat de toedracht is. Waarom zouden de Oekrainers op de burgerbevolking gaan schieten? Zoals de pro-Russen het voorstellen is ook ongeloofwaardig.
Het strategische doel is het vliegveld. De rebellen proberen het te veroveren. Dat doet vermoeden dat de rebellen hier het staakt het vuren schenden. De Oekrainers terugschieten om dat ze het vliegveld verdedigen.
Het is logisch dat de rebellen MH17 hebben neergeschoten, net zoals het logisch is dat Oekrainse troepen wijken van Donetsk bestoken die in handen van de rebellen zijn.quote:
[..]
Er zijn ook lieden die denken dat Oekrane MH17 heeft neergeschoten zodat de rebellen de schuld zouden krijgen. Mensen willen alles geloven wat ze uitkomt.
Juist.quote:
[..]
Ja het wachten is nu op een echte redneck die niet zo bang is om eens een paar kernkoppen te gooien op rusland
een kernkop op een olieveld en die Poetin is een poosje rustig en laat die berengevchten ff voor wat ze zijnquote:
Het voordeel is dat veel van die velden in compleet afgelegen gebied (Siberi) liggen.quote:
[..]
een kernkop op een olieveld en die Poetin is een poosje rustig en laat die berengevchten ff voor wat ze zijn
Weinig burgerslachtoffers derhalve.
zo is datquote:
[..]
Het voordeel is dat veel van die velden in compleet afgelegen gebied (Siberi) liggen.
Weinig burgerslachtoffers derhalve.
Obama begon meteen met Putin te beledigen, op z'n eerste persconferentie met Medvedev als ik me niet vergis. Een onnodige sneer, de Amerikanen hadden moeten beseffen dat Putin nog steeds de macht had en kon terugkeren.quote:
Samen deden Poetin en Bush het wel leuk. Met iemand als Obama krijgt iemand als Poetin te veel lef.
Dit meen je toch niet serieus he?quote:
Tien minuten later is heel de Amerikaanse vloot gekelderd...quote:
[..]
Het voordeel is dat veel van die velden in compleet afgelegen gebied (Siberi) liggen.
Weinig burgerslachtoffers derhalve.
nee dat lijkt me niet, want dan komt er weer een terugquote:
Gasten serieus. We gaan echt niet met kernbommen gooien. Want dan gaat iedereen het doen.
Maar als Poetin echt eentje lanceert krijgt ie er wel tien terug
zoquote:
[..]
Tien minuten later is heel de Amerikaanse vloot gekelderd...
grapjas
tuurlijk het is de enige manier op die kleine hitler een lesje te lerenquote:
[..]
Dit meen je toch niet serieus he?
quote:
[..]
tuurlijk het is de enige manier op die kleine hitler een lesje te leren
Vergeet het. Rusland is veel zwakker wat conventionele wapens betreft. Zij zijn dan ook de partij die in verhouding het minst te verliezen heeft met een nucleaire oorlog.quote:
[..]
nee dat lijkt me niet, want dan komt er weer een terug
Maar als Poetin echt eentje lanceert krijgt ie er wel tien terug
[ afbeelding ]
Als je echt denkt dat Rusland niet zou reageren op een nuke in Siberi dan ben je knettergek. Ze zouden terugslaan tegen de Amerikaanse vloot, en de VS zou de afweging moeten maken: het verlies slikken of een totale nucleaire oorlog beginnen.quote:
Feit is dat het gooien met kernwapens de totale ineenstorting van de wereldeconomie zou betekenen op korte termijn. Afhankelijk van de grootte van een dergelijke nucleaire confrontatie zou de wereld voor altijd op zn kop gezet worden ten opzichte van wat wij kennen.quote:
[..]
Vergeet het. Rusland is veel zwakker wat conventionele wapens betreft. Zij zijn dan ook de partij die in verhouding het minst te verliezen heeft met een nucleaire oorlog.
[..]
Als je echt denkt dat Rusland niet zou reageren op een nuke in Siberi dan ben je knettergek. Ze zouden terugslaan tegen de Amerikaanse vloot, en de VS zou de afweging moeten maken: het verlies slikken of een totale nucleaire oorlog beginnen.
Dat kan. Dit speelt doorlopend in het conflict in Oost-Oekraine. De rebellen zitten in de steden en schieten van daaruit op de Oekrainers. De pro-russen stellen telkens dat de Oekrainers daarom niet terug mogen schieten. Als ze toch terug schieten en er vallen burgerslachtoffers dan stellen zij dat Oekraine zinloos haar eigen burgers afslacht.quote:
Dat de rebellen het vliegveld willen veroveren staat vast, ze zijn niet voor niets het al dagen aan het bestoken. Maar dat betekent niet dat zij de burgers bombarderen, dat lijkt me eerder de reactie van de Oekrainse soldaten.
Dat is een goede reden om het conflict diplomatiek op te lossen. De oplossing zou alleen consessies moeten doen aan de bevolking van Oost-Oekraine, zonder Rusland daar meer invloed te geven op de politiek & economie. Dat zal ook wel niet lukken.
Uiteindelijk dwingt Rusland hier af, dat zij grip houden op Oekraine. Alles wat Oekraine doet om dat te verhinderen leidt tot schade voor Oekraine, omdat Rusland het zo geframend heeft. Dit kan Rusland alleen omdat het sterker is dan Oekraine.
Anderen kunnen de prijs voor Rusland opvoeren. Dat is nu volop gaande.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 15-09-2014 11:17:49 ]
Er gaat geen nucleaire oorlog plaatsvinden.quote:
[..]
Vergeet het. Rusland is veel zwakker wat conventionele wapens betreft. Zij zijn dan ook de partij die in verhouding het minst te verliezen heeft met een nucleaire oorlog.
[..]
Als je echt denkt dat Rusland niet zou reageren op een nuke in Siberi dan ben je knettergek. Ze zouden terugslaan tegen de Amerikaanse vloot, en de VS zou de afweging moeten maken: het verlies slikken of een totale nucleaire oorlog beginnen.
Inderdaad, en niemand wil dat.quote:Op maandag 15 september 2014 11:05 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Feit is dat het gooien met kernwapens de totale ineenstorting van de wereldeconomie zou betekenen op korte termijn. Afhankelijk van de grootte van een dergelijke nucleaire confrontatie zou de wereld voor altijd op zn kop gezet worden ten opzichte van wat wij kennen.
Als het op een oorlog aankomt dan zal het een gewone oorlog worden.
Er zitten anders genoeg knettergekke generaals in Moskou die in hun eigen propaganda zijn gaan geloven en denken dat een preemptive strike tegen de VS en Europa voor altijd de absolute overwinning voor het zuivere Russische ras kan bezorgen.quote:
[..]
Er gaat geen nucleaire oorlog plaatsvinden.
Bron?quote:
[..]
Er zitten anders genoeg knettergekke generaals in Moskou die in hun eigen propaganda zijn gaan geloven en denken dat een preemptive strike tegen de VS en Europa voor altijd de abslute overwinning voor het zuivere Russische volk kan bezorgen.
Dat soort gekkies zitten overal.quote:
[..]
Er zitten anders genoeg knettergekke generaals in Moskou die in hun eigen propaganda zijn gaan geloven en denken dat een preemptive strike tegen de VS en Europa voor altijd de absolute overwinning voor het zuivere Russische ras kan bezorgen.
Negeren en doorlopen - niets aan het handje.
Nog niet.quote:
[..]
Dit meen je toch niet serieus he?
http://www.themoscowtimes(...)nst-nato/506370.htmlquote:
Knettergeneraal:
http://www.peoples.ru/military/commander/yury_yakubov/
Maar even alle gekheid op een stokje, wat had Obama in deze anders moeten doen dan?quote:
Op Daarom is het niet verstandig om te trachten Rusland door sancties economisch op de knien te krijgen. De VS deden hetzelfde in 1941, en de Japanners reageerden met Pearl harbour, ook al wisten ze dat het industrieel potentieel van de VS veel groter was dan van Japan, en ze het tijdelijk voordeel nooit hadden kunnen behouden.quote:
[..]
Feit is dat het gooien met kernwapens de totale ineenstorting van de wereldeconomie zou betekenen op korte termijn. Afhankelijk van de grootte van een dergelijke nucleaire confrontatie zou de wereld voor altijd op zn kop gezet worden ten opzichte van wat wij kennen.
Het is opmerkelijk dat zelfs mensen die dit erkennen vasthouden aan het idee dat de sancties niet verantwoordeljk waren, "want Japan was begonnen"...
Blijkbaar is het feit dat sancties een reactie zijn voldoende om de mogelijke consequenties ervan te negeren, zoals in onderstaande artikel:
http://freebeacon.com/nat(...)rovoke-pearl-harbor/quote:U.S. Sanctions Did Not Provoke Pearl Harbor
Analysis: Sanctions were a response to Japanese aggression, not its cause, historical record shows
[..]
The historical record makes it clear that sanctions were a response to serial Japanese aggression. They were not an American provocation. Although deeply troubled by the loss of American oil, Tokyo responded with a new diplomatic initiative, designed once again to secure American acceptance of Japanese hegemony in East Asia. The Japanese even sought to arrange a personal meeting between Roosevelt and their prime minister, Prince Fumimaro Konoe.
In his September 1941 reply to Konoe, Roosevelt preconditioned a meeting on Japanese acceptance of the four principles that Hull had elaborated in April. Konoe maintained that Japan had no objections to the four principles, yet a month of detailed exchanges made it clear that the two countries had fundamentally different visions of what entailed a just and secure order in Asia. Konoe then resigned, passing the premiership to his war minister, Hideki Tojo. Discussions continued but Tojo offered no meaningful compromise. On Dec. 1, the emperor authorized war against the United States.
It remains difficult to explain the Japanese decision to attack the United States, since internal documents provide clear evidence that Tokyo recognized the tremendous strategic advantages of the U.S. economy. For Americans familiar with the intense antiwar and isolationist sentiment of the era, the logical move for Japan would have been to occupy British and Dutch possessions in Southeast Asia, including the oil-rich East Indies. It would have been extremely difficult for Roosevelt to make the case for defending European colonial possessions without a direct threat to U.S. territory. The historian Michael Barnhart argues that Tokyo’s deficient understanding of American politics led it to believe that a series of rapid, devastating victories, like the one at Pearl Harbor, would strengthen the antiwar movement and break the Americans’ will to fight. Morgan, on the other hand, places greater emphasis on Japanese culture and the ideology of emperor worship as the causes of reckless behavior.
What can be said with confidence is that American sanctions were not a significant cause of Japanese expansionism. The conflict between the United States and Japan arose out of profound disagreement about Japan’s imperialist objectives. Japan felt entitled to what the United States considered dangerous and deeply immoral.
Today, clear thinking about sanctions is essential to counter Moscow’s aggression and Tehran’s nuclear ambitions. One lesson to learn from U.S. sanctions on Japan is that sanctions are a tactical consideration, which may pale in comparison to ideology and strategic objectives as potential causes of war. Another lesson is that even those sanctions threatening an adversary’s key resources may have little deterrent or punitive value in the absence of potent, well-placed military forces.
What we know of Vladimir Putin and Ali Khamenei’s respective ideologies and objectives is not encouraging. Yet the United States has the ability, if it has the will, to confront them with deterrent forces that can prevent war while sanctions take their toll.
Alsof sancties niet gelijktijdig een reactie op agressie als een oorzaak van nog meer agressie kunnen zijn...
Raketschild doordrukken bijvoorbeeld.quote:
[..]
Maar even alle gekheid op een stokje, wat had Obama in deze anders moeten doen dan?
Putin wil dat niet.quote:
[..]
Raketschild doordrukken bijvoorbeeld.
Dat is het hele punt.quote:
Het lijkt mij niet echt verstandig om maar gewoon schijt aan de mening van Putin te hebben.quote:
Het lijkt mij juist wel verstandig om volledig schijt aan de mening van Poetin te hebben, anders wappert de Russische vlag straks van Krasnodar tot Lissabon.quote:
[..]
Het lijkt mij niet echt verstandig om maar gewoon schijt aan de mening van Putin te hebben.
quote:
[..]
Het lijkt mij juist wel verstandig om volledig schijt aan de mening van Poetin te hebben, anders wappert de Russische vlag straks van Krasnodar tot Lissabon.
Laten we hopen dat dat niet gaat gebeuren.quote:
Zal me benieuwen hoe deze 'crisis' zich verder ontwikkeld als er straks een republikein in het witte huis komt te zitten... ?
Het is niet 'schijt hebben' maar een normale strategische zet. Als Poetin zo graag alle Russen in de Heimat wil hebben mag je reageren. Een raketschild is bovendien geen gewelddadige reactie maar wel een duidelijk bericht.quote:
[..]
Het lijkt mij niet echt verstandig om maar gewoon schijt aan de mening van Putin te hebben.
quote:
[..]
Het lijkt mij niet echt verstandig om maar gewoon schijt aan de mening van Putin te hebben.
quote:Chicken game
Een chicken game (Engels: Spel van de angsthaas) is een belangrijk conflictmodel in de speltheorie. Het principe is dat als in een conflict niemand toegeeft, dit voor iedereen nadelig is. De spanning wordt opgeroepen door de vraag wie het eerst opgeeft bij het aangaan van een gevaarlijke uitdaging. Wie het eerst opgeeft heet een chicken (angsthaas, letterlijk: kip).
Een raketschild is niet direct gewelddadig, maar het is wel een signaal van: eh wij vertrouwen jullie niet, sterker nog wij denken dat jullie zo maar eens met raketten kunnen gaan schieten .quote:
[..]
Het is niet 'schijt hebben' maar een normale strategische zet. Als Poetin zo graag alle Russen in de Heimat wil hebben mag je reageren. Een raketschild is bovendien geen gewelddadige reactie maar wel een duidelijk bericht.
Dat kan toch goed in het verkeerde Russische keelgat schieten.
De rol van Rusland in Oekraine schiet Het Westen ook in het verkeerde keelgat. Dus moet Poetin dat nu wel opgeven.quote:
[..]
Een raketschild is niet direct gewelddadig, maar het is wel een signaal van: eh wij vertrouwen jullie niet, sterker nog wij denken dat jullie zo maar eens met raketten kunnen gaan schieten .
Dat kan toch goed in het verkeerde Russische keelgat schieten.
Dat wij de Russen niet vertrouwen is al minstens een eeuw glashelder. En dat gevoel is geheel wederzijds.quote:
[..]
Een raketschild is niet direct gewelddadig, maar het is wel een signaal van: eh wij vertrouwen jullie niet, sterker nog wij denken dat jullie zo maar eens met raketten kunnen gaan schieten .
Je kan kiezen om 'voorzichtig' te zijn, maar dan toon je zwakte. Precies daardoor voelt Poetin zich zelfverzekerd genoeg om op stap te gaan buiten z'n landsgrenzen.quote:Dat kan toch goed in het verkeerde Russische keelgat schieten.
Je moet terugslaan of accepteren dat iemand anders over je gaat beslissen.
Waarom?quote:
[..]
De rol van Rusland in Oekraine schiet Het Westen ook in het verkeerde keelgat. Dus moet Poetin dat nu wel opgeven.
deelnemer past jouw logica vanuit het andere perspectief toe.quote:
Die bron zegt niet dat ze denken dat "een preemptive strike tegen de VS en Europa voor altijd de absolute overwinning voor het zuivere Russische ras kan bezorgen."quote:
[..]
http://www.themoscowtimes(...)nst-nato/506370.html
Knettergeneraal in kwestie:
http://www.peoples.ru/military/commander/yury_yakubov/
Het idee is dat de NAVO opbouw aan de grenzen van Rusland en het rakettenschild tot een situatie kunnen leiden waarin Rusland niet meer zou kunnen reageren op een first strike van de NAVO, maw dat de NAVO MAD ondermijnt.
Dan wordt het een keuze tussen niets doen en het risico lopen dat de NAVO aanvalt zonder dat ze iets kunnen terugdoen, of dat vermijden door toe te slaan voordat het onmogelijk wordt.
Dat de NAVO zo schijnheilig volhoudt dat het rakettenschild niet tegen Rusland gericht is maakt de Russen enkel meer overtuigd dat ze de NAVO niet kunnen vertrouwen.
ja klopt met de twin towers was dat ook zoquote:
[..]
Feit is dat het gooien met kernwapens de totale ineenstorting van de wereldeconomie zou betekenen op korte termijn.
1: Dat klopt.quote:
[..]
Dat wij de Russen niet vertrouwen is al minstens een eeuw glashelder. En dat gevoel is geheel wederzijds.
[..]
Je kan kiezen om 'voorzichtig' te zijn, maar dan toon je zwakte. Precies daardoor voelt Poetin zich zelfverzekerd genoeg om op stap te gaan buiten z'n landsgrenzen.
Je moet terugslaan of accepteren dat iemand anders over je gaat beslissen.
2: Hoe bedoel je "over je gaat beslissen"?
Het is niet omdat Putin/Rusland een derde wereld land als Oekrane bezet dat ze dan over "ons" gaan beslissen hoor..
Ik ben gewoon van mening dat wij als NAVO gereed moeten staan als artikel 5 er aan te pas komt, maar daarbuiten moeten wij niet al te stoer doen . Maar goed, iedereen heeft hier weer een andere visie op.
een raketschild is ter verdediging he, vanuit Iranquote:
Dat de NAVO zo schijnheilig volhoudt dat het rakettenschild niet tegen Rusland gericht is maakt de Russen enkel meer overtuigd dat ze de NAVO niet kunnen vertrouwen.
en er staan zoveel raketten in turkije , dat Rusland wel 6 keer met de grond gelij gemaakt kan worden
Omdat jij stelt dat wij rekening moeten houden met wat Poetin in het verkeerde keelgat schiet.quote:
quote:
[..]
Een raketschild is niet direct gewelddadig, maar het is wel een signaal van: eh wij vertrouwen jullie niet, sterker nog wij denken dat jullie zo maar eens met raketten kunnen gaan schieten .
Dat kan toch goed in het verkeerde Russische keelgat schieten.
Putin is alleen iemand die echt oprecht schijt heeft aan de mening van het westen.quote:
[..]
deelnemer past jouw logica vanuit het andere perspectief toe.
Allereerst moeten wij niets. Al veroorzaken we een flinke oorlog, de kans is relatief groot dat ik samen met mijn dierbare veilig zit.quote:
[..]
Omdat jij stelt dat wij rekening moeten houden met wat Poetin in het verkeerde keelgat schiet.
[..]
Ik zeg alleen datgene wat mij het meest verstandig lijkt, maar het is aan de wereldleiders.
daarom moeten er nnog veel meer raketten op hem gericht wordenquote:
[..]
Putin is alleen iemand die echt oprecht schijt heeft aan de mening van het westen.
Dat speelt pas vanaf 2017. Daar nu al over speculeren lijkt me iets voorbarig.quote:
Zal me benieuwen hoe deze 'crisis' zich verder ontwikkeld als er straks een republikein in het witte huis komt te zitten... ?
Daarom is hij in het spel Chicken degene die zijn zin doordrijft. En dus de agressor.quote:
[..]
Putin is alleen iemand die echt oprecht schijt heeft aan de mening van het westen.
Maar door dit domme spierballen gedoe van Poetin heeft een republikein in de USA straks wel de algehele meerderheidquote:
[..]
Dat speelt pas vanaf 2017. Daar nu al over speculeren lijkt me iets voorbarig.
En dus de winnaar.quote:
[..]
Daarom is hij in het spel Chicken degene die zijn zin doordrijft. En dus de agressor.
Ik chargeer. We hebben het niet alleen over macht binnen onze eigen landen. Het gaat om handelsroutes, bondgenoten, de internationale wateren, de ruimte. De wereld stopt niet bij de NAVO-grenzen. De aanvoerroutes die invloed hebben op onze economie gaan overal heen.quote:
[..]
1: Dat klopt.
2: Hoe bedoel je "over je gaat beslissen"?
Het is niet omdat Putin/Rusland een derde wereld land als Oekrane bezet dat ze dan over "ons" gaan beslissen hoor..
Ik ben gewoon van mening dat wij als NAVO gereed moeten staan als artikel 5 er aan te pas komt, maar daarbuiten moeten wij niet al te stoer doen . Maar goed, iedereen heeft hier weer een andere visie op.
Overigens wil ik even benadrukken dat we amper wat doen in Oekrane, het gaat nu even om de beslissing wat voor ons voordelig is.
Ja want die hebben geen Homo's en Pedo'squote:
voor het zuivere Russische ras kan bezorgen.
Uiteraard, maar in hoeverre is heel dit conflict nadelig voor ons?quote:
[..]
Ik chargeer. We hebben het niet alleen over macht binnen onze eigen landen. Het gaat om handelsroutes, bondgenoten, de internationale wateren, de ruimte. De wereld stopt niet bij de NAVO-grenzen. De aanvoerroutes die invloed hebben op onze economie gaan overal heen.
Overigens wil ik even benadrukken dat we amper wat doen in Oekrane, het gaat nu even om de beslissing wat voor ons voordelig is.
Hebben wij het juist niet nadelig voor onszelf GEMAAKT, door al die sancties die we ook weer van Rusland terugkregen?
Tenzij de tegenpartij net zoveel schijt heeft. En dan ben jij hier ook niet meer veilig. Dus in plaats van Poetin te zien als de mogelijke winnaar, is het verstandiger om hem te zien als de agressor.quote:
Fijn voor hem, des te harder mogen we reageren.quote:
[..]
Putin is alleen iemand die echt oprecht schijt heeft aan de mening van het westen.
Nee, het was al nadelig voor ons toen de vrienden van Poetin een dictator in Kiev hebben gezet.quote:
[..]
Uiteraard, maar in hoeverre is heel dit conflict nadelig voor ons?
Hebben wij het juist niet nadelig voor onszelf GEMAAKT, door al die sancties die we ook weer van Rusland terugkregen?
Je moet niet de geschiedenis van dit conflict vergeten.
Dan kunnen ze niet op Europa schieten.quote:
Waarom is Rusland zo tegen dat raketten schild ? Zij kunnen dan toch gewoon ook een schild bouwen?
MAD heeft een halve eeuw de vrede bewaard in een periode dat de spanningen veel groter waren. Als beide partijen weten dat een oorlog de totale vernietiging betekent ("mutual assured destruction") is dat een uitstekende motiverende factor om geschillen niet te laten escaleren. Het is ook een vertrouwenwekkende situatie omdat je niet moet speculeren of zorgen maken over wat de andere partij van plan is, je weet dat die ook geen oorlog willen.quote:
[..]
een raketschild is ter verdediging he
Die zekerheid wordt door het rakettenschild ondermijnd. Misschien dat de NAVO op een herhaling hoopt van de jaren '80, dat de economische kost van de wapenwedloop te groot wordt en we een uiteenvallen van de Russische Federatie krijgen, maar de Russen weten ook hoe het de vorige keer afgelopen is, met uitbreiding van de NAVO tot aan hun grenzen. Denk niet dat ze daar een tweede keer in trappen...
Ik begrijp dat wel, alleen ik vind het best wel lastig om nou te weten wanneer wij hadden moeten reageren en hoe.quote:
[..]
Nee, het was al nadelig voor ons toen de vrienden van Poetin een dictator in Kiev hebben gezet.
Je moet niet de geschiedenis van dit conflict vergeten.
Er zullen vast en zeker Amerikanen zijn in de Amerikaanse politiek die van mening zijn dat de NAVO al had moeten reageren toen Rusland/Putin de eerste imperialistische stapjes ging maken.
Ik betwijfel of zo,n aanpak beter was geweest dan de aanpak van Obama nu. Je kunt namelijk ook zeggen dat Putin erg aan het provoceren is en dat Obama daar niet echt op hapt.
Met andere woorden Rusland gooit nog wat bluf op tafel omdat men denkt dat zodra 'het westen' een raketschild heeft dat dat gebruikt gaat worden om een kernoorlog tegen Rusland te starten. Knettergek.quote:
[..]
Die bron zegt niet dat ze denken dat "een preemptive strike tegen de VS en Europa voor altijd de absolute overwinning voor het zuivere Russische ras kan bezorgen."
Het idee is dat de NAVO opbouw aan de grenzen van Rusland en het rakettenschild tot een situatie kunnen leiden waarin Rusland niet meer zou kunnen reageren op een first strike van de NAVO, maw dat de NAVO MAD ondermijnt.
Dan wordt het een keuze tussen niets doen en het risico lopen dat de NAVO aanvalt zonder dat ze iets kunnen terugdoen, of dat vermijden door toe te slaan voordat het onmogelijk wordt.
Dat de NAVO zo schijnheilig volhoudt dat het rakettenschild niet tegen Rusland gericht is maakt de Russen enkel meer overtuigd dat ze de NAVO niet kunnen vertrouwen.
Neuh, dat is van zoveel meer afhankelijk.quote:
[..]
Maar door dit domme spierballen gedoe van Poetin heeft een republikein in de USA straks wel de algehele meerderheid
Ach, ik weet ook niet wat de perfecte reactie is. Door Poetin enige ruimte te geven kun je iedereen weer even laten zien wat voor agressor het is. Een externe vijand is ideaal om eenheid te creeren.quote:
[..]
Ik begrijp dat wel, alleen ik vind het best wel lastig om nou te weten wanneer wij hadden moeten reageren en hoe.
Er zullen vast en zeker Amerikanen zijn in de Amerikaanse politiek die van mening zijn dat de NAVO al had moeten reageren toen Rusland/Putin de eerste imperialistische stapjes ging maken.
Ik betwijfel of zo,n aanpak beter was geweest dan de aanpak van Obama nu. Je kunt namelijk ook zeggen dat Putin erg aan het provoceren is en dat Obama daar niet echt op hapt.
Maar uiteindelijk blijft het onacceptabel dat de soevereiniteit van een Europees land wordt geschonden. NAVO of niet, dan moet je reageren.
Of ze treden ook toe tot de NAVO.quote:
, maar de Russen weten ook hoe het de vorige keer afgelopen is, met uitbreiding van de NAVO tot aan hun grenzen. Denk niet dat ze daar een tweede keer in trappen...
Er is al meerder keren aangeboden
Bedenk de NAVO is ter collectieve bescherming he
Dat dus. gewoon leegmaken als dat gebral doorgaatquote:
Beter vegen we Rusland gewoon van de kaart. Wat voegt dat land nou toe?
Ja maar hoe? zoals je ziet lacht Putin onze sancties weg , dan is militair ingrijpen toch bijna nog de enige mogelijkheid?quote:
[..]
Ach, ik weet ook niet wat de perfecte reactie is. Door Poetin enige ruimte te geven kun je iedereen weer even laten zien wat voor agressor het is. Een externe vijand is ideaal om eenheid te creeren.
Maar uiteindelijk blijft het onacceptabel dat de soevereiniteit van een Europees land wordt geschonden. NAVO of niet, dan moet je reageren.
Hij lacht enkel voor de bhne. Z'n rijke vriendjes vinden het niet fijn, als het lang genoeg doorgaat z'n volk ook niet.quote:
[..]
Ja maar hoe? zoals je ziet lacht Putin onze sancties weg , dan is militair ingrijpen toch bijna nog de enige mogelijkheid?
Defensiestrategie is niet gebaseerd op wat de tegenstander wil doen maar op wat hij kan doen.quote:
[..]
Met andere woorden Rusland gooit nog wat bluf op tafel omdat men denkt dat zodra 'het westen' een raketschild heeft dat dat gebruikt gaat worden om een kernoorlog tegen Rusland te starten. Knettergek.
Niemand zou in 1991 geloofd hebben dat de NAVO 8 jaar later bombardementen in Joegoslavi zou uitvoeren. Wat garandeert dat de NAVO leden in de toekomst niet ingrijpen in een oorlog in Tsjetsjeni of een andere opstandige republiek van de Russische Federatie, als ze weten dat Rusland niet kan terugslaan?
zonder blufpoker valt zijn maskerquote:
[..]
Hij lacht enkel voor de bhne. Z'n rijke vriendjes vinden het niet fijn, als het lang genoeg doorgaat z'n volk ook niet.
Toegegeven, dat doen alle landen, maar niet allemaal om een invasie te bekostigen.quote:
Poetin lacht onze sancties niet weg. Hij is de pensioenpotten aan het leegroven.
Tijdens het 'referendum' op de Krim was het een propagandapunt dat de pensioenen in Rusland beter waren dan in de Oekraine. Toen nog wel ja.quote:
Poetin lacht onze sancties niet weg. Hij is de pensioenpotten aan het leegroven.
True, maar wij willen dat hij stopt met zijn imperialisme, zolang onze sancties daar niet voor zorgen is het niet effectief.quote:
[..]
Hij lacht enkel voor de bhne. Z'n rijke vriendjes vinden het niet fijn, als het lang genoeg doorgaat z'n volk ook niet.
We zullen zien. Als straks de rook is weggetrokken merken we wel hoe de Russische economie vordert en hoe sterk de positie van het FSB-regime is.quote:
[..]
True, maar wij willen dat hij stopt met zijn imperialisme, zolang onze sancties daar niet voor zorgen is het niet effectief.
Ben benieuwd.quote:
[..]
We zullen zien. Als straks de rook is weggetrokken merken we wel hoe de Russische economie vordert en hoe sterk de positie van het FSB-regime is.
De roebel is al aan een duikvlucht begonnen en alle oligarchen schakelen om op de Zwitserse Mark en de Dollarquote:
[..]
We zullen zien. Als straks de rook is weggetrokken merken we wel hoe de Russische economie vordert en hoe sterk de positie van het FSB-regime is.
Uiteindelijk gaat het om de verre toekomst.quote:
[..]
We zullen zien. Als straks de rook is weggetrokken merken we wel hoe de Russische economie vordert en hoe sterk de positie van het FSB-regime is.
De wereld gaat over op duurzame energie en heeft straks steeds minder fossiele brandstoffen nodig. Zoetwater wordt het nieuwe kapitaal en dat heeft men in het Kremlin goed begrepen. Dat is ook de reden waarom het Kremlin in de Zee van Azov en de Zwarte Zee is geinteresseerd, deze zijn omvangrijk, worden goed gevoed door rivieren en zijn redelijk eenvoudig in te dammen. Vervolgens kan men met hedendaagse- en technologie van de toekomst daar kernfusiecentrales mee voeden en auto's mee laten rijden.
Denken dat het de Kremlinclub om de socialistische belangen van Russischtaligen gaat zal bedrogen uitkomen, het gaat de Kremlinclub alleen om het toekomstige grootkapitaal in de handen van enkelen.
Het is niet voor niets dat men probeert Mariupol in te nemen en verder richting de Krim en Odessa. Bekijk de trage annexatie snelheid op de tijdschaal naar de overschakeling van fossiele brandstoffen naar duurzame brandstoffen en je ziet dat het Kremlin prima op schema ligt.
Bestandje hier, onderhandelingetje daar, gratis paspoorten voor Russischtaligen en ondertussen pakt men steeds meer delen van het economische interessegebied.
[ Bericht 3% gewijzigd door Slava op 15-09-2014 12:16:43 ]
De NAVO had in 1991 Servie ook kunnen bombarderen. Maar men wilde niet. Dat men 8 jaar lang geprobeerd heeft om zonder militair ingrijpen het conflict te beeindigen, is opmerkelijk. Blauwhelmen die voortdurend werden geschoffeerd.quote:
[..]
Defensiestrategie is niet gebaseerd op wat de tegenstander wil doen maar op wat hij kan doen.
Niemand zou in 1991 geloofd hebben dat de NAVO 8 jaar later bombardementen in Joegoslavi zou uitvoeren. Wat garandeert dat de NAVO leden in de toekomst niet ingrijpen in een oorlog in Tsjetsjeni of een andere opstandige republiek van de Russische Federatie, als ze weten dat Rusland niet kan terugslaan?
Dat laatste sowieso. De Russische elite geeft niets om het normale volk.quote:
[..]
Uiteindelijk gaat het om de verre toekomst.
De wereld gaat over op duurzame energie en heeft straks steeds minder fossiele brandstoffen nodig.Zoetwater wordt het nieuwe kapitaal, dat is ook de reden waarom het Kremlin in de Zee van Azov en de Zwarte Zee is geinteresseerd, deze zijn omvangrijk, worden goed gevoed door rivieren en zijn redelijk eenvoudig in te dammen. Vervolgens kan je met de technologie van de toekomst daar kernfusiecentrales mee voeden en auto's mee laten rijden.
Het is niet voor niets dat men probeert Mariupol in te nemen en verder richting de Krim.
Denken dat het de Kremlinclub om de socialistische belangen van Russischtaligen gaat zal bedrogen uitkomen, het gaat de Kremlinclub alleen om het toekomstige grootkapitaal in de handen van enkelen.
BNW >>>quote:
Vervolgens kan je met de technologie van de toekomst daar kernfusiecentrales mee voeden en auto's mee laten rijden.
Wie weet start de NAVO wel een veroveringsoorlog en bezet zij Moskou.quote:
[..]
Defensiestrategie is niet gebaseerd op wat de tegenstander wil doen maar op wat hij kan doen.
Niemand zou in 1991 geloofd hebben dat de NAVO 8 jaar later bombardementen in Joegoslavi zou uitvoeren. Wat garandeert dat de NAVO leden in de toekomst niet ingrijpen in een oorlog in Tsjetsjeni of een andere opstandige republiek van de Russische Federatie, als ze weten dat Rusland niet kan terugslaan?
Er heeft nooit iets anders dan een dictator gezeten. De voornaamste vijanden van Yanukovic waren zelf ook bepaald geen frisse figuren.quote:
[..]
Nee, het was al nadelig voor ons toen de vrienden van Poetin een dictator in Kiev hebben gezet.
Je moet niet de geschiedenis van dit conflict vergeten.
Als het Westen in het begin van de crisis mee druk op Kiev had uitgeoefend was de situatie misschien niet zo gescaleerd. De Krim waren ze sowieso kwijt, maar door politieke toegevingen te doen hadden ze het Oosten kunnen behouden. Men heeft meer belang gehecht aan principes dan aan resultaten, en het gevolg is een verwoest oost Oekraine, twee bevolkingsgroepen die elkaar haten, een economische ramp in Oekraine, zware economische schade voor Rusland, schade voor de Europese economie, een nieuwe wapenwedloop, toenadering tussen China en Rusland, opzeggen van samenwerking met Rusland op een moment dat we hun hulp kunnen gebruiken in Afghanistan, Syri en Iran, en samenwerking wat betreft terrorismebestrijding kunnen we ook vergeten, terwijl Boston heeft getoond dat nauwere samenwerking nodig is.quote:
[..]
True, maar wij willen dat hij stopt met zijn imperialisme, zolang onze sancties daar niet voor zorgen is het niet effectief.
Toen de relaties met de Sovjet Unie op een dieptepunt belandden na het neerschieten van KAL-007 heeft Andropov de steun aan terreurgroepen in het Midden Oosten opgevoerd en enkele maanden later kregen de Amerikanen de dodelijkste aanval sind de tweede wereldoorlog te verwerken (Beirut bombing, 299 doden waaronder 220 marines)
ne , wat dat betreft is het steeds meer op Noord Korea aan het lijken, de middenklasse in rusland die snel omhoog kwam, zal weer wegzakkenquote:
[..]
Dat laatste sowieso. De Russische elite geeft niets om het normale volk.
Heel anders dan westerse elites wou je zeggen?quote:
[..]
Dat laatste sowieso. De Russische elite geeft niets om het normale volk.
Het wordt steeds grappiger met sommige mensen
Toch knap dat je het weer zo weet te draaien dat Kiev en het westen schuldig zijn aan alle ellende. Oost-Oekraine had ook gewoon kunnen accepteren dat het niet de bedoeling is dat zich zomaar afscheiden.quote:
[..]
Als het Westen in het begin van de crisis mee druk op Kiev had uitgeoefend was de situatie misschien niet zo gescaleerd. De Krim waren ze sowieso kwijt, maar door politieke toegevingen te doen hadden ze het Oosten kunnen behouden. Men heeft meer belang gehecht aan principes dan aan resultaten, en het gevolg is een verwoest oost Oekraine, twee bevolkingsgroepen die elkaar haten, een economische ramp in Oekriane, zware economische schade voor Rusland, schade voor de Europese economie, een nieuwe wapenwedloop, toenadering tussen China en Rusland, opzeggen van samenwerking met Rusland op een moment dat we hun hulp kunnen gebruiken in Afghanistan, Syri en Iran, en samenwerking wat betreft terrorismebestrijding kunnen we ook vergeten, terwijl Boston heeft getoond dat nauwere samenwerking nodig is.
Toen de relaties met de Sovjet Unie op een dieptepunt belandden na het neerschieten van KAL-007 heeft Andropov de steun aan terreurgroepen in het Midden Oosten opgevoerd en enkele maanden later kregen de Amerikanen de dodelijkste aanval sind de tweede wereldoorlog te verwerken (Beirut bombing, 299 doden waaronder 220 marines)
Zonder middenklasse duurt het zelden lang.quote:
[..]
ne , wat dat betreft is het steeds meer op Noord Korea aan het lijken, de middenklasse in rusland die snel omhoog kwam, zal weer wegzakken
Waar zeg ik dat precies?quote:
[..]
Heel anders dan westerse elites wou je zeggen?
Het wordt steeds grappiger met sommige mensen
Beetje makkelijk gezegd wanneer "jouw man" is afgezet middels een staatsgreep, en een van de eerste maatregelen een verbod op Russisch als officile taal is, die door druk uit de EU wordt teruggedraaid.quote:
[..]
Toch knap dat je het weer zo weet te draaien dat Kiev en het westen schuldig zijn aan alle ellende. Oost-Oekraine had ook gewoon kunnen accepteren dat het niet de bedoeling is dat zich zomaar afscheiden.
Voorts hebben velen in het oosten niet kunnen stemmen bij de laatste verkiezingen en is de richting die Kiev inslaat nadelig voor het oosten van het land.
Waarom moeten zij dat accepeteren maar mochten de mensen op maidan wel opkomen voor hun belangen?
Wie verdraait de boel nou? Jij toch?
Uiteraard, alles is de schuld van het Westen, vooral Amerika.quote:
[..]
Toch knap dat je het weer zo weet te draaien dat Kiev en het westen schuldig zijn aan alle ellende. Oost-Oekraine had ook gewoon kunnen accepteren dat het niet de bedoeling is dat zich zomaar afscheiden.
Dat emotionele gehuil is dodelijk saai.
Tussen de regels door, vrij duidelijk. Elites geven niet om het volk. Daarom zijn al die oorlogshitsende voetsoldaatjes hier ook zo hilarisch.quote:
Op Jij snap het spelletje chicken volgens mij niet. Het gaat er niet om, dat degene die de wijste is het conflict kan beeindigen, maar om degene die zijn zin doordrijft en wat hem doet stoppen.quote:
[..]
Als het Westen in het begin van de crisis mee druk op Kiev had uitgeoefend was de situatie misschien niet zo gescaleerd. De Krim waren ze sowieso kwijt, maar door politieke toegevingen te doen hadden ze het Oosten kunnen behouden. Men heeft meer belang gehecht aan principes dan aan resultaten, en het gevolg is een verwoest oost Oekraine, twee bevolkingsgroepen die elkaar haten, een economische ramp in Oekraine, zware economische schade voor Rusland, schade voor de Europese economie, een nieuwe wapenwedloop, toenadering tussen China en Rusland, opzeggen van samenwerking met Rusland op een moment dat we hun hulp kunnen gebruiken in Afghanistan, Syri en Iran, en samenwerking wat betreft terrorismebestrijding kunnen we ook vergeten, terwijl Boston heeft getoond dat nauwere samenwerking nodig is.
Toen de relaties met de Sovjet Unie op een dieptepunt belandden na het neerschieten van KAL-007 heeft Andropov de steun aan terreurgroepen in het Midden Oosten opgevoerd en enkele maanden later kregen de Amerikanen de dodelijkste aanval sind de tweede wereldoorlog te verwerken (Beirut bombing, 299 doden waaronder 220 marines)
Rusland heeft na de annexatie van de Krim Oost-Oekraine niet met rust gelaten.
In Donbass was er een sterke reactie op de annexatie van de Krim. Overal werden gebouwen bezet. Niet alleen in Donbass, naar in heel Zuid-Oost oekraine. Het is onduidelijk wie daarachter zit, maar hoe dan ook wilde Oekraine dit stoppen. Het was Rusland die onmiddellijk zijn afkeuring daarover uitsprak. Rusland heeft geen enkel signaal afgegeven dat zij het bij de Krim zouden laten (Novorussia, etnische russen, eurazie, ...).
Er zit nogal een groot gebied tussen opkomen voor je belangen en je met geweld wensen af te scheiden van het moederland.quote:
[..]
Beetje makkelijk gezegd wanneer "jouw man" is afgezet middels een staatsgreep, en een van de eerste maatregelen een verbod op Russisch als officile taal is, die door druk uit de EU wordt teruggedraaid.
Voorts hebben velen in het oosten niet kunnen stemmen bij de laatste verkiezingen en is de richting die Kiev inslaat nadelig voor het oosten van het land.
Waarom moeten zij dat accepeteren maar mochten de mensen op maidan wel opkomen voor hun belangen?
Wie verdraait de boel nou? Jij toch?
Opkomen voor je belangen is iets anders dan een burgeroorlog beginnen.quote:
[..]
Beetje makkelijk gezegd wanneer "jouw man" is afgezet middels een staatsgreep, en een van de eerste maatregelen een verbod op Russisch als officile taal is, die door druk uit de EU wordt teruggedraaid.
Voorts hebben velen in het oosten niet kunnen stemmen bij de laatste verkiezingen en is de richting die Kiev inslaat nadelig voor het oosten van het land.
Waarom moeten zij dat accepeteren maar mochten de mensen op maidan wel opkomen voor hun belangen?
Wie verdraait de boel nou? Jij toch?
Alles is de schuld van Rusland idd. De Amerikaanse Samaritanen proberen slechts de geneugten van democratie en vrijheid te delenquote:Op maandag 15 september 2014 12:23 schreef waht het volgende:
[..]
Uiteraard, alles is de schuld van het Westen, vooral Amerika.
Dat emotionele gehuil is dodelijk saai.
Het is vooral een Europese aangelegenheid.quote:
[..]
Alles is de schuld van Rusland idd. De Amerikaanse Samaritanen proberen slechts de geneugten van democratie en vrijheid te delen
Op maidan vond gelukkig geen geweld plaats? Hoe groot is het verschil tussen afscheiden en een coup?quote:
[..]
Er zit nogal een groot gebied tussen opkomen voor je belangen en je met geweld wensen af te scheiden van het moederland.
Op maidan vond gelukkig geen geweld plaats? Hoe groot is het verschil tussen afscheiden en een coup? Beiden zijn even onwettig, maar wel een eindresultaat van een falende staat. Gek dat jullie daar zo'n onderscheid in maken.quote:
[..]
Opkomen voor je belangen is iets anders dan een burgeroorlog beginnen.
Een gigantisch verschil.quote:
[..]
Op maidan vond gelukkig geen geweld plaats? Hoe groot is het verschil tussen afscheiden en een coup?
Bovendien is Janoekovtisj opgestapt nadat een meerderheid in het parlement voor zijn afzetting stemde. Akkoord, de benodigde meerderheid werd niet gehaald, maar het signaal was duidelijk.
Eenmaal gevlucht begon hij plots te janken over een coup.
Een diplomatieke oplossing is zo bereikt, als alleen rechten van Oost-Oekrainers mbt tot hun taal & cultuur gewaarborgd moeten worden.quote:
[..]
Beetje makkelijk gezegd wanneer "jouw man" is afgezet middels een staatsgreep, en een van de eerste maatregelen een verbod op Russisch als officile taal is, die door druk uit de EU wordt teruggedraaid.
Voorts hebben velen in het oosten niet kunnen stemmen bij de laatste verkiezingen en is de richting die Kiev inslaat nadelig voor het oosten van het land.
Waarom moeten zij dat accepeteren maar mochten de mensen op maidan wel opkomen voor hun belangen?
Wie verdraait de boel nou? Jij toch?
Het conflict gaat over nieuwe rechten voor Oost-Oekraine, die Rusland in staat stellen het gebied te gebruiken om hun invloed op Oekraine te behouden.
Hoe kun je nou spreken van een falende staat als een interim-regering bezig was het de voorbereidingen voor nieuwe verkiezingen?quote:
[..]
Op maidan vond gelukkig geen geweld plaats? Hoe groot is het verschil tussen afscheiden en een coup? Beiden zijn even onwettig, maar wel een eindresultaat van een falende staat. Gek dat jullie daar zo'n onderscheid in maken.
Als hij niet gevlucht was was hij dood. Een dag voor hij vluchtte was er een akkoord gesloten. Waarom denk je dat dat van de baan was?quote:
[..]
Een gigantisch verschil.
Bovendien is Janoekovtisj opgestapt nadat een meerderheid in het parlement voor zijn afzetting stemde. Akkoord, de benodigde meerderheid werd niet gehaald, maar het signaal was duidelijk.
Eenmaal gevlucht begon hij plots te janken over een coup.
Zozo, hij zou gaan sterven? Hoe kom je daar concreet bij?quote:
[..]
Als hij niet gevlucht was was hij dood. Een dag voor hij vluchtte was er een akkoord gesloten. Waarom denk je dat dat van de baan was?
Maar uiteindelijk heeft hij alle ellende over zichzelf afgeroepen door die plotse koerswijziging, afgelopen november.quote:
[..]
Als hij niet gevlucht was was hij dood. Een dag voor hij vluchtte was er een akkoord gesloten. Waarom denk je dat dat van de baan was?
Een staat die simpelweg niet in staat is 2 facties te bedienen maar drijft op onderdrukking van een van de twee lijkt me een falende staat. Onder Yanukovic net zo goed trouwens. Er heeft daar nog nooit een fatsoenlijke regering gezeten.quote:
[..]
Hoe kun je nou spreken van een falende staat als een interim-regering bezig was het de voorbereidingen voor nieuwe verkiezingen?
Geen idee, vertel me maar waar precies door Maidan-demonstranten geweld is gebruikt om hun zin te krijgen.quote:
[..]
Op maidan vond gelukkig geen geweld plaats?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2014 12:35:44 ]
Wie werd er precies onderdrukt door het nieuwe regime? Daar heeft het niet eens de kans voor gekregen.quote:
[..]
Een staat die simpelweg niet in staat is 2 facties te bedienen maar drijft op onderdrukking van een van de twee lijkt me een falende staat. Onder Yanukovic net zo goed trouwens. Er heeft daar nog nooit een fatsoenlijke regering gezeten.
Poetin is uiteraard wel blij met al die zwakbegaafden in Europa, dat scheelt heel wat propaganda-inspanningen.quote:
[..]
Het is niet erg dat Rusland de Krim annexeert, want Amerikaanse invasie van Irak.
Dat idee.
Mogelijk, maar je moet ook begrijpen dat er voor Oekrane niet 1 koers bestaat die voor iedereen het beste is.quote:
[..]
Maar uiteindelijk heeft hij alle ellende over zichzelf afgeroepen door die plotse koerswijziging, afgelopen november.
Gaat mij erom dat sommigen hier weigeren in te zien dat hier simpelweg tegengestelde belangen en een hoop oud zeer spelen. Het is raar dat men in Kiev geweld mag plegen en dan onze steun heeft, maar in het oosten is men dan opeens fout bezig wanneer er her en der volksrepublieken worden uitgeroepen? Het is raar dat men daar schrikt van wat er in Kiev gebeurt?
Begrijp me niet verkeerd, iedereen heeft baat bij vrede, maar het geweld zo eenzijdig benaderen is vreemd.
Ohja, dan krijg je dat geneuzel over een groot Europees leger..quote:
Vanavond om 21:25 op NL2: http://www.vpro.nl/buiten(...)-om-europa-gids.html
"Fuck the EU"quote:
[..]
Het is vooral een Europese aangelegenheid.
Luid en duidelijk ja.
Ah, jij bent er zo een.quote:
[..]
"Fuck the EU"
Luid en duidelijk ja.
Nee, duidelijk.
Nogal een verschil tussen een tijdelijke regering en russische tanks die door woonwijken heen rijden om land te claimen. Loolquote:
[..]
Mogelijk, maar je moet ook begrijpen dat er voor Oekrane niet 1 koers bestaat die voor iedereen het beste is.
Gaat mij erom dat sommigen hier weigeren in te zien dat hier simpelweg tegengestelde belangen en een hoop oud zeer spelen. Het is raar dat men in Kiev geweld mag plegen en dan onze steun heeft, maar in het oosten is men dan opeens fout bezig wanneer er her en der volksrepublieken worden uitgeroepen? Het is raar dat men daar schrikt van wat er in Kiev gebeurt?
Begrijp me niet verkeerd, iedereen heeft baat bij vrede, maar het geweld zo eenzijdig benaderen is vreemd.
Poetin doet een Rudingkje?quote:
Poetin lacht onze sancties niet weg. Hij is de pensioenpotten aan het leegroven.
De opstandelingen in het oosten willen zich afscheiden van het moederland en hebben de regering in Kiev de oorlog verklaard. Ze worden daarbij geholpen door Rusland.quote:
[..]
Mogelijk, maar je moet ook begrijpen dat er voor Oekrane niet 1 koers bestaat die voor iedereen het beste is.
Gaat mij erom dat sommigen hier weigeren in te zien dat hier simpelweg tegengestelde belangen en een hoop oud zeer spelen. Het is raar dat men in Kiev geweld mag plegen en dan onze steun heeft, maar in het oosten is men dan opeens fout bezig wanneer er her en der volksrepublieken worden uitgeroepen? Het is raar dat men daar schrikt van wat er in Kiev gebeurt?
Begrijp me niet verkeerd, iedereen heeft baat bij vrede, maar het geweld zo eenzijdig benaderen is vreemd.
Jij vindt dat niet een beetje gek?
Nogal een verschil tussen je eigen bevolking beschermen en ze kapot schieten met mortieren.quote:
[..]
Nogal een verschil tussen een tijdelijke regering en russische tanks die door woonwijken heen rijden om land te claimen. Lool
De oorlog in Tsjetsjeni bedoel je?quote:
[..]
Nogal een verschil tussen je eigen bevolking beschermen en ze kapot schieten met mortieren.
De oorlog nu in Oekrane waar dit topic over gaatquote:
Moet de bevolking maar ff ergens anders logeren. Dat gejank laatst ook op tv, "maar we blijven toch nog hoor". Echtquote:
[..]
Nogal een verschil tussen je eigen bevolking beschermen en ze kapot schieten met mortieren.
Niet gezien wat er vooraan stond in de frontlinie?quote:
[..]
Zozo, hij zou gaan sterven? Hoe kom je daar concreet bij?
quote:Rusland beschermt bedrijven tegen sancties
Rusland wil miljarden roebels opzij zetten om bedrijven te beschermen tegen de effecten van Europese en Amerikaanse sancties tegen het land.
Het geld wordt overgeheveld uit de pensioenpot van de Russische Federatie in een speciaal fonds dat er volgend jaar moet zijn. Dat zei minister van Financin Anton Siluanov maandag.
Door verscheidene rondes van sancties tegen Rusland, vanwege de rol van het land in de crisis in Oekrane, hebben Russische banken en energieconcerns amper meer toegang tot buitenlandse valuta.
Een aantal bedrijven heeft Moskou om hulp gevraagd, waaronder oliereus Rosneft dat zegt 1,5 biljoen roebel (30,7 miljard euro) aan steun nodig te hebben.
Met het staken van stortingen in het pensioenfonds komt 309 miljard roebel vrij. Volgens Siloeanov wordt dat bedrag niet geheel gebruikt voor het steunfonds.
Begroting
Wel komt een restant van de begroting voor dit jaar, van minimaal 100 miljard roebel, geheel ten goede aan het bedrijfsleven. Hoeveel geld er precies naar het fonds gaat maakte Siloeanov niet bekend. Wel zei hij dat het om een ''significant'' bedrag gaat.
Premier Dmitri Medvedev zei maandag tegen leden van regeringspartij Verenigd Rusland dat de sancties de kracht van Rusland op de proef stellen. ''Als een reeks partners, als zij nog zo mogen worden genoemd, met sancties en alle soorten dreigementen de kracht van Rusland testen, is het belangrijk niet toe te geven aan de verleiding van zogenoemde gemakkelijke oplossingen'', zei Medvedev.
Volgens de premier moeten de Russen ''de ontwikkeling van democratische processen'' in hun maatschappij waarborgen en voortzetten. Medvedevs toespraak werd op de televisie uitgezonden.
http://www.nu.nl/economie(...)rijven-sancties.html
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2014 12:56:16 ]
Ja want ze kunnen gerust naar Kiev gaan en daar een hotelletje pakkenquote:
[..]
Moet de bevolking maar ff ergens anders logeren. Dat gejank laatst ook op tv, "maar we blijven toch nog hoor". Echt
Dat duidt idd op Amerikaanse afzijdigheidquote:
[..]
Ah, jij bent er zo een.
Nee, duidelijk.
Bullshit, ik zeg nergens dat het de schuld van het Westen is, de schuld ligt bij Rusland, maar gezien het strategisch belang van Oekraine was het voorspelbaar dat Rusland zo zou reageren. Het Westen heeft niet geanticipeerd op de Russische reaktie, en alles wat daarna gebeurde was straffen van Rusland zonder een realistische mogelijkheid te bieden om de situatie te ontmijnen.quote:
[..]
Toch knap dat je het weer zo weet te draaien dat Kiev en het westen schuldig zijn aan alle ellende. Oost-Oekraine had ook gewoon kunnen accepteren dat het niet de bedoeling is dat zich zomaar afscheiden.
Afscheiden is nooit een serieuze optie geweest, het is een middel om toegevingen af te dwingen. Rusland ging niet toelaten dat Oekraine zich volledig op het Westen zou richten, iets dat men in Washington zeker wist, getuige Wikileaks documenten. Zij hadden Kiev kunnen adviseren, maar blijkbaar hoopten ze dat de Russen niet zouden durven ingrijpen. En West Europa aanvaarde kritiekloos alles wat er in Kiev gebeurde, twee jaar nadat de EC en het EP Svoboda veroordeelde vond men het geen probleem dat drie belangrijke posten naar rechtsextremisten gingen.
Als de claims van militaire hulp aan Kiev op waarheid berusten dan gokt het westen nog altijd op een militaire overwinning. dat zal de zoveelste stommiteit zijn, Rusland zal het niet toelaten hoeveel sancties we ook instellen. Voor Rusland staan essentile belangen op het spel, voor het Westen niet. Kiev valse hoop geven zal enkel tot meer doden leiden zonder dat er iets bij gewonnen wordt.
Je mag dan nog zo vaak je wil herhalen dat het de schuld van Rusland is, daarmee los je de situatie niet op.
SPOILEREn als we zo kritiekloos Kiev blijven steunen moeten we binnen tien jaar misschien weer een rechtbank voor Oekraine oprichten in den haag...
[quote] Nederland is verzocht om vanaf volgend jaar gastland te zijn voor een Kosovaarse rechtbank die verdachten van illegale orgaanhandel en andere oorlogsmisdrijven gaat berechten. Dat schrijft minister Timmermans van Buitenlandse Zaken vandaag in een brief aan de Tweede Kamer. Het verzoek is bij Nederland ingediend door de EU en moet nog worden goedgekeurd door het Kosovaarse parlement. Indien het doorgaat, dan ligt het voor de hand dat Den Haag de standplaats wordt van de rechtbank.
De meest prominente verdachte van de nog op te richten rechtbank is de huidige premier van Kosovo, Hashim Thai. Ook andere leiders van het voormalige Kosovo Bevrijdingsleger (UCK) worden verdacht. Zij zouden tijdens en net na de Kosovo-oorlog in 1999 en 2000 zo'n vierhonderd mensen van Servische afkomst hebben ontvoerd en gedood om hun organen vervolgens te verkopen op de zwarte markt. Slachtoffers zouden onmenselijk zijn behandeld en vernederd alvorens hun organen werden verwijderd en zij spoorloos verdwenen.[/quote]
http://www.volkskrant.nl/(...)naar-Nederland.dhtml
De opstand was er voor de Russische bemoeienis... Maar gek? Dat is hoe grootmachten werken he? Alleen doen we hier net alsof de Russen dit een paar maanden terug hebben uitgevonden. Dat is wat me dwarszit. Verder mogen ze Poetin houden wat mij betreft.quote:
[..]
De opstandelingen in het oosten willen zich afscheiden van het moederland en hebben de regering in Kiev de oorlog verklaard. Ze worden daarbij geholpen door Rusland.
Jij vindt dat niet een beetje gek?
Hulde.quote:Volgens de premier moeten de Russen ''de ontwikkeling van democratische processen'' in hun maatschappij waarborgen en voortzetten. Medvedevs toespraak werd op de televisie uitgezonden.
Wel irritant dat zo langzaam aan het gesprek vooral gedomineerd wordt met katten over en weer. Negeer ze dan gewoon, als toch niemand ze serieus neemt...quote:
[..]
Ja, de opstandige pubers zijn erg dol op dit onderwerp.
En mocht een deel wel volwassen zijn, dan zijn ze rijp voor een inrichting.
Zou inderdaad een stuk boeiender zijn dan constant maar weer over de wandaden van de VS beginnen wanneer het gedrag van Rusland wordt besproken...quote:
[..]
In principe is er niets mis met de keuzes van het Kremlin beargumenteren, graag zelfs. Spijtig genoeg draait het enkel om infantiele meningen omtrent het Westen.
Hadden we hier maar een paar Russen die daadwerkelijk hun positie kunnen uiteenzetten.
Gekken genoeg daar. Maar wanneer hij bv zou zijn afgetreden was er weinig reden om te vrezen voor zijn leven. Of wanneer hij op volwassen wijze het debat aan zou zijn gegaan met zijn parlement.quote:
[..]
Niet gezien wat er vooraan stond in de frontlinie?
Erg concreet maak je zijn aanstaande dood nog niet...
En dat maakt het eigenlijk wel prima en acceptabel dat de Russen de soevereiniteit van Oekrane schenden? Blijf het een bijzonder dubieuze redenatie vinden.quote:
[..]
Bullshit, ik zeg nergens dat het de schuld van het Westen is, de schuld ligt bij Rusland, maar gezien het strategisch belang van Oekraine was het voorspelbaar dat Rusland zo zou reageren. Het Westen heeft niet geanticipeerd op de Russische reaktie, en alles wat daarna gebeurde was straffen van Rusland zonder een realistische mogelijkheid te bieden om de situatie te ontmijnen.
Lijkt af en toe net de basisschool hier qua redenatie, omdat de VS dit doet mag het wel van russische kant.
Geen enkel land heeft het recht een ander land zo binnen te vallen, ook al wonen daar mensen uit dat land.
Nou ja, die gekken dus inderdaad die op bloed uit waren. Zou jij het idee hebben dat je leven veilig was? Het lijkt me vrij logisch dat zijn leven gevaar liep in Kiev en omstreken. Er zijn op verschillende plaatsen doden gevallen om minder.quote:
[..]
Gekken genoeg daar. Maar wanneer hij bv zou zijn afgetreden was er weinig reden om te vrezen voor zijn leven. Of wanneer hij op volwassen wijze het debat aan zou zijn gegaan met zijn parlement.
Erg concreet maak je zijn aanstaande dood nog niet...
Het is offtopic maar het blijft raar dat die regels voor 1 land nooit gelden. Dan krijg je dat mensen gaan begrijpen dat die regels eigenlijk niet echte regels zijn, maar een politiek instrument. Is menselijk.quote:
Mensen die de daden van de russen proberen goed te praten.
Lijkt af en toe net de basisschool hier qua redenatie, omdat de VS dit doet mag het wel van russische kant.
Geen enkel land heeft het recht een ander land zo binnen te vallen, ook al wonen daar mensen uit dat land.
Maar verder niets op af te dingen.
Tja, volgens mij is het vooral weer een gevalletje van dramatiseren van de situatie.quote:
[..]
Nou ja, die gekken dus inderdaad die op bloed uit waren. Zou jij het idee hebben dat je leven veilig was? Het lijkt me vrij logisch dat zijn leven gevaar liep in Kiev en omstreken. Er zijn op verschillende plaatsen doden gevallen om minder.
Maar we noteren het als een claim van je die je niet kan of wil onderbouwen, dank
Ik praat acties van de EU of de VS ook helemaal niet goed. Maar het kan toch helemaal niet wat er gebeurd?quote:
[..]
Het is offtopic maar het blijft raar dat die regels voor 1 land nooit gelden. Dan krijg je dat mensen gaan begrijpen dat die regels eigenlijk niet echte regels zijn, maar een politiek instrument. Is menselijk.
Maar verder niets op af te dingen.
Inderdaad, het respect voor de soevereiniteit van Oekrane is en blijft voor mij de basis bij het beoordelen van de ontwikkelingen aldaar.quote:
Mensen die de daden van de russen proberen goed te praten.
Lijkt af en toe net de basisschool hier qua redenatie, omdat de VS dit doet mag het wel van russische kant.
Geen enkel land heeft het recht een ander land zo binnen te vallen, ook al wonen daar mensen uit dat land.
Dramatiseren van het geweld dat daar plaats had? Je hebt geen benul geloof ik.quote:
[..]
Tja, volgens mij is het vooral weer een gevalletje van dramatiseren van de situatie.
Maar we noteren het als een claim van je die je niet kan of wil onderbouwen, dank
Als jij verwacht dat iemand meer hard kan maken dan dat iemands leven gevaar liep, zich beroepend op de context, dan moet ik je toch weer even wijzen op je vermoedelijke leeftijd en de hoop dat je je daar naar kunt gedragen.
Dan kan ik echt niet begrijpen dat anderen het recht proberen te lullen.quote:
[..]
Inderdaad, het respect voor de soevereiniteit van Oekrane is en blijft voor mij de basis bij het beoordelen van de ontwikkelingen aldaar.
Het zal waarschijnlijk wel aan mij liggen, maar het mag gewoon niet.
Oekrane moet zelf haar problemen oplossen zonder inmenging van het buitenland.
Welk geweld vond er concreet plaats tegen de president?quote:
[..]
Dramatiseren van het geweld dat daar plaats had? Je hebt geen benul geloof ik.
Jij komt met de stelling dat iemand maar net aan de dood is ontsnapt en weet dat op verzoek niet te onderbouwen, ik niet...quote:Als jij verwacht dat iemand meer hard kan maken dan dat iemands leven gevaar liep, zich beroepend op de context, dan moet ik je toch weer even wijzen op je vermoedelijke leeftijd en de hoop dat je je daar naar kunt gedragen.
Klopt, al kan ik het van de Krim wel snappen. Maar als je kijkt naar internationaal recht dan is het duidelijk. Helaas werkt politiek niet zo, en zijn "wij" alleen boos omdat het nu een andere macht is die zich gedraagt alsof hij boven de wet staat.quote:
[..]
Ik praat acties van de EU of de VS ook helemaal niet goed. Maar het kan toch helemaal niet wat er gebeurd?
Precies, snap de redenatie van de Russen heel goed.quote:
[..]
Klopt, al kan ik het van de Krim wel snappen. Maar als je kijkt naar internationaal recht dan is het duidelijk. Helaas werkt politiek niet zo, en zijn "wij" alleen boos omdat het nu een andere macht is die zich gedraagt alsof hij boven de wet staat.
Maar als ik het goed heb is het een wet die ze zelf hebben aangenomen en internationaal helemaal niets waard is(beschermen van de bevolking in het buitenland).
Vele verdragen afsluiten waarin je erkent dat de Krim onderdeel is van Oekrane maar als je de kans grijpt toch de boel innemen? Wat valt daar precies aan te snappen?quote:
[..]
Klopt, al kan ik het van de Krim wel snappen.
Het is gewoon een grote schending van vele afspraken.
Wat ze gedaan hebben is inderdaad in strijd met zo'n beetje alle denkbare afspraken.quote:
[..]
Precies, snap de redenatie van de Russen heel goed.
Maar als ik het goed heb is het een wet die ze zelf hebben aangenomen en internationaal helemaal niets waard is(beschermen van de bevolking in het buitenland).
Zijn basis in sevastopol veiligstellen. Zoals onze grote Angelsaksische vrienden zelf zonder enige twijfel ook hadden gedaan overigens, omdat ze menen dat recht te hebben hun belangen wereldwijd veilig te stellen.quote:Op maandag 15 september 2014 13:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Vele verdragen afsluiten waarin je erkent dat de Krim onderdeel is van Oekrane maar als je de kans grijpt toch de boel innemen? Wat valt daar precies aan te snappen?
Het is gewoon een grote schending van vele afspraken.
Maar nu zijn het de Russen en is 99.999 oprecht geschokt. Zucht...
Het is strijdig met internationaal recht, en internationaal recht is onderworpen aan het recht van de sterkste. Als dat je niet aanstaat gaan we we elkaar waarschijnlijk nog wel eens treffen op een anti oorlogsdemonstratie
Dat heb ik gedaan. Dat jij blijkbaar hard bewijs wenst van iets wat niet plaats heeft gevonden kun je wederom betrekken op je eigen inzicht danwel gebrek daaraan.quote:Op maandag 15 september 2014 13:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je kan je stelling gewoon niet onderbouwen, jammer maar kan gebeuren
Vind je het verhaal niet goed genoeg? Kan ook. Enig benul van hoe de situatie daar eruit zag zullen we je niet in de schoenen schuiven.
quote:ma 15 sep 2014, 14:05
NAVO-topman ziet nog jaren vol uitdagingen
BRUSSEL - De NAVO ziet zich geconfronteerd met uitdagingen die nog jaren zullen voortduren. Het zijn de grootste uitdagingen in meer dan 20 jaar.
Dat zei vertrekkend NAVO-topman Anders Fogh Rasmussen maandag tijdens een afscheidstoespraak in Brussel.
NAVO-secretaris-generaal Anders Fogh Rasmussen.Foto: EPA
Zijn speech voor het internationale politieke instituut Carnegie Europe had als motto: Een sterke NAVO in een onrustig tijdperk. Hij wees op een reeks crises die de NAVO en het westerse vrijheidsideaal bedreigen, zoals de Russische agressie jegens NAVO-partner Oekrane
Rasmussen, de man die wist dat Saddam massavernietigingswapens. Ja aan onze zijde niets dan kampioenen en het eeuwige toeval.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)t_uitdagingen__.html
[..]
Wat zeg je dan tegen de mensen die ook verwerpen als de VS de soevereiniteit van een ander land schend? Want het is nogal makkelijk, om te doen alsof de VS en de RF individuen zijn met 1 mening.quote:
[..]
Klopt, al kan ik het van de Krim wel snappen. Maar als je kijkt naar internationaal recht dan is het duidelijk. Helaas werkt politiek niet zo, en zijn "wij" alleen boos omdat het nu een andere macht is die zich gedraagt alsof hij boven de wet staat.
Is het niet logisch, dat degenen die tegen machtsmisbruik van de VS zijn, ook tegen machtsmisbruik van de RF zijn?
Als we de soevereiniteit van landen hooghouden, zul je zien dat je daar ook grof misbruik van kan maken. Als iemand in een land de macht gegrepen heeft, en daarmee kwalijke dingen doet, mag niemand zich daarmee bemoeien.
Verder staat natuurlijk de wetgever wel boven de wet, in de zin dat hij de wetten kan aanpassen naar zijn wensen. Het machtsspel herhaald zich dus rond de vraag wat de wet dient te zijn. Er is volgens mij geen oplossing van het machtsspel bekent.
Omdat het machtsspel toch het laatste woord lijkt te hebben, is het misschien naief om vast te willen houden aan een internationale rechtsorde. Maar als je dat een tijdje voluit accepteert, wordt het allemaal veel erger. Daarom proberen we het toch.
Hopelijk dat dit niet alleen woorden zijn .quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)t_uitdagingen__.html
[..]
Ieder land in de NAVO moet weer minstens aan de 2 % voldoen.
Ja, ja ...NAVO-partner.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)t_uitdagingen__.html
[..]
twitter:StateOfUkraine twitterde op maandag 15-09-2014 om 13:22:40Slovakia reported decrease in gas supplies from #Russia for 6 days in a row. Poland&Austria have also recorded drop in supplies from Gazprom reageer retweet
twitter:Euan_MacDonald twitterde op maandag 15-09-2014 om 12:21:13Keith Gessen: "The Kremlin liked calling government in Kiev a ‘junta’, but [in Donetsk] you had a real one: http://t.co/Zv8efcya0r via @LRB reageer retweet
twitter:myroslavapetsa twitterde op maandag 15-09-2014 om 14:16:43Acc to @ukrpravda_news, #Poroshenko prepared a draft bill on amnesty for #Donbass insurgents http://t.co/z6QCAGbpxd reageer retweet
twitter:myroslavapetsa twitterde op maandag 15-09-2014 om 14:28:36
twitter:myroslavapetsa twitterde op maandag 15-09-2014 om 14:31:05
twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 15-09-2014 om 15:41:18President submitted a bill to Parliament on 3yrs of special local self-govern/ order in #Donetsk, #Luhansk reg http://t.co/1AZ0HmDMSe |EMPR reageer retweet
twitter:myroslavapetsa twitterde op maandag 15-09-2014 om 14:33:56
twitter:myroslavapetsa twitterde op maandag 15-09-2014 om 14:36:30
twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 15-09-2014 om 02:35:02
[ Bericht 5% gewijzigd door deelnemer op 15-09-2014 16:04:33 ]
Hoe werd die concreet bedreigd dan?quote:
[..]
Zijn basis in sevastopol veiligstellen.
De Russen hadden hun militaire belangen daar ook kunnen veiligstellen zonder het gehele schiereiland te annexeren. Immers van een concrete bedreiging daarvan was geen sprake. Dit is het zoeken van een excuus en je trapt er met open ogen in...
Hoe wou je met wat de Amerikanen in theorie gedaan zouden kunnen hebben precies het Russische gedrag goedpraten? Vind dit altijd zo'n zwaktebod.quote:Zoals onze grote Angelsaksische vrienden zelf zonder enige twijfel ook hadden gedaan overigens, omdat ze menen dat recht te hebben hun belangen wereldwijd veilig te stellen.
Als de Amerikanen het zouden doen zou ik zeker zo hard protesteren. Het goedpraten omdat het nu eens de Russen zijn snap ik echter niet.quote:Maar nu zijn het de Russen en is 99.999 oprecht geschokt. Zucht...
Ik zie het nu van het belonen van de Russen voor hun geweld gewoon niet zo.quote:Het is strijdig met internationaal recht, en internationaal recht is onderworpen aan het recht van de sterkste. Als dat je niet aanstaat gaan we we elkaar waarschijnlijk nog wel eens treffen op een anti oorlogsdemonstratie
En zul je zien dat die versie op het NOS journaal komtquote:
[..]
"young citizen reporters" die de rebellen de schuld geven spreken de waarheid terwijl al de andere burgers in Donetsk "acteren" voor de Russische camera's... Dat is de versie van Interpreter.
Alle berichten uit Donetsk spreken over een aanval op het vliegveld, Interpreter komt nu met een video die claimt dat rebellen elkaar bevechten, en ondersteunt dat met een bericht van de OSCE dat over een specifieke situatie met een groep Kozakken in een dorp nabij Lugansk gaat.
Heel geloofwaardig...
quote:ma 15 sep 2014, 13:58
'Veel geweld tegen gehandicapten Rusland'
MOSKOU - Russische kinderen met een lichamelijke of verstandelijke handicap lopen een groot risico dat zij worden geslagen of verwaarloosd.
Dat blijkt uit een rapport over gehandicapte kinderen in Russische staatsinstellingen dat de organisatie voor de mensenrechten Human Rights Watch (HRW) maandag heeft gepubliceerd.
Bijna een derde van alle gehandicapte kinderen in Rusland woont in een tehuis.
Hoho, de fascisten zitten in Kiev, he?quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)gehandicapten__.html
[..]
De Telegraafquote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)gehandicapten__.html
[..]
HRW
Daar ben jij wel een van de uitblinkers in.quote:
Best wel grappig trouwens hoe sommige mensen hier blijven redeneren vanuit propaganda rhetoriek en thematiek.
http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Rusland-1599197W/quote:
zo jij ook tevreden, het komt gewoon een op een van de centrale server hoor
Rusland is een paradijs op aarde, waar de welvaart eerlijk wordt verdeeld, je vrij bent om te doen en zeggen wat je wil en de burger wordt gerespecteerd door zijn overheid.
Elsevierquote:
[..]
http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Rusland-1599197W/
zo jij ook tevreden, het komt gewoon een op een van de centrale server hoor
Paste copy van de Telegraaf.Die berichten al tijden over rebellen die het vliegveld aanvallen. Waarom zouden ze daar plots verandering in brengen?quote:
[..]
En zul je zien dat die versie op het NOS journaal komt
Ze zijn heel aardig gericht op de feitelijke situatie bij de NOS.
Jij doet toch niks anders?quote:
Best wel grappig trouwens hoe sommige mensen hier blijven redeneren vanuit propaganda rhetoriek en thematiek.
Het nieuws is dan ook gewoon afkomstig uit een rapport van HRW, allochtoon.quote:
[..]
Elsevier
HRW, ook al zo'n sensatieclubje.quote:
[..]
Het nieuws is dan ook gewoon afkomstig uit een rapport van HRW, allochtoon.
Dat de VS op veel vlakken een kutland is, maakt de misstanden in Rusland natuurlijk niet minder erg.quote:
Het is natuurlijk nu de bedoeling om Rusland zwart te maken. Kijk eens wat dichter bij huis (voormalig Oostblok) of naar onze grote vriend Amerika.
Nope, het gaat mij om de situatie in Oekrane, daar spelen de Russen vuil spel. Wat de Amerikanen elders aan vuil spel uitvoeren kan me bij dit onderwerp eerlijk gezegd geen bal schelen.quote:
Het is natuurlijk nu de bedoeling om Rusland zwart te maken.
Ook nogal een zwaktebod om dat er elke keer bij te halen...
Kan HRW natuurlijk ook berichtjes over loslaten. Ooh wacht dat mag niet, je sponsors bekritiseren is natuurlijk not done.quote:
[..]
Dat de VS op veel vlakken een kutland is, maakt de misstanden in Rusland natuurlijk niet minder erg.
De russen geven een reactie op het vuile spel van de EU met zijn machtsgeile mannetjes in Brussel. .quote:
[..]
Nope, het gaat mij om de situatie in Oekrane, daar spelen de Russen vuil spel. Wat de Amerikanen elders aan vuil spel uitvoeren kan me bij dit onderwerp eerlijk gezegd geen bal schelen.
Ook nogal een zwaktebod om dat er elke keer bij te halen...
http://www.hrw.org/united-statesquote:
[..]
Kan HRW natuurlijk ook berichtjes over loslaten. Ooh wacht dat mag niet, je sponsors bekritiseren is natuurlijk not done.
Er wordt anders voldoende kritiek geuit op de VS. Ook door humanitaire organisaties.quote:
[..]
Kan HRW natuurlijk ook berichtjes over loslaten. Ooh wacht dat mag niet, je sponsors bekritiseren is natuurlijk not done.
Ik acht de kans echter klein dat gehandicapten op grote schaal worden mishandeld in de VS.
Verder zie ik niet waarom het relevant is wat er in de VS allemaal gebeurt. We hebben het nu over Rusland.
Een handelsverdrag af willen sluiten is reden om een land binnen te vallen? Hoe krijg je die onzin toch verzonnen?quote:
[..]
De russen geven een reactie op het vuile spel van de EU met zijn machtsgeile mannetjes in Brussel. .
Dank u.quote:
[..]
http://www.hrw.org/united-states
quote:Op maandag 15 september 2014 15:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Een handelsverdrag af willen sluiten is reden om een land binnen te vallen? Hoe krijg je die onzin toch verzonnen?
Natuurlijk, enkel die handelsverdragen..... Kom op. Bet heeft geen opleiding en hij stemt SP. Die man weet toch gewoon niet beter joh?quote:
[..]
Een handelsverdrag af willen sluiten is reden om een land binnen te vallen? Hoe krijg je die onzin toch verzonnen?
Junge dat is basis logica.quote:
[..]
Er wordt anders voldoende kritiek geuit op de VS. Ook door humanitaire organisaties.
Ik acht de kans echter klein dat gehandicapten op grote schaal worden mishandeld in de VS.
Verder zie ik niet waarom het relevant is wat er in de VS allemaal gebeurt. We hebben het nu over Rusland.
VS is slechtste land op aarde -> VS doet dingen fout -> Rusland doet zelfde dingen fout -> Rusland is beste land op aarde
Gaan we op die toer?quote:
Je vergeet:quote:
[..]
Junge dat is basis logica.
VS is slechtste land op aarde -> VS doet dingen fout -> Rusland doet zelfde dingen fout -> Rusland is beste land op aarde
Rusland heeft kritiek op EU --> Rusland is goed en Poetin een aardige man.
Jazeker. Als je dat hier niet van die achterlijke onzin zou posten, had ik dat niet gedaan.quote:
Nee man, is allemaal onderdeel van het kwaadaardige plan van de EU om de welvaart in Oost-Europese landen te vergroten en te zorgen voor vrede en stabiliteit.quote:
[..]
Niet meelopen met de EU is achterlijke onzin? Een tijdje terug al een lijstje propaganda van het westen geplaatst wat inmiddels allemaal ontkracht is. Schei toch uit zeg.quote:
[..]
Jazeker. Als je dat hier niet van die achterlijke onzin zou posten, had ik dat niet gedaan.
nee andersom alles komt van de nieuwsserversquote:
[..]
Elsevier
Welvaartquote:
[..]
Nee man, is allemaal onderdeel van het kwaadaardige plan van de EU om de welvaart in Oost-Europese landen te vergroten en te zorgen voor vrede en stabiliteit.
Hier heb je geld, wel terugbetalen maar nu kunnen jullie allemaal leuke dingen gaan doen!!Nou Betyar, maak het dan eens concreet?quote:
[..]
Laat me raden; je doelt op die dikzak met die pop?quote:
[..]
Niet meelopen met de EU is achterlijke onzin? Een tijdje terug al een lijstje propaganda van het westen geplaatst wat inmiddels allemaal ontkracht is. Schei toch uit zeg.
Die leningen en ellende hebben ze nu ook maar dan zonder welvaart...quote:
[..]
Welvaart
Dit geleuter van je is overigens ook al eerder weerlegd.
Dan kun je beter in diepe armoede op het platteland in Rusland gaan wonen, nietwaar?quote:
[..]
Welvaart
Begin van het jaar maakte Brussel al duidelijk dat het niet bij wat handelsverdragen moest blijven, of ben je dat alweer vergeten?quote:
[..]
Nou Betyar, maak het dan eens concreet?
Polen en Tsjechi donders balen natuurlijk. Die zijn nu lang niet zo rijk als Rusland en Oekranequote:
[..]
Welvaart
Ja dat is heel erg , die arme Polen die de Sovyetunie verlaten hebben, zijn nu de welvarendste van |Europaquote:
[..]
Nee man, is allemaal onderdeel van het kwaadaardige plan van de EU om de welvaart in Oost-Europese landen te vergroten en te zorgen voor vrede en stabiliteit.
De inwoners hebben hun welvaart weliswaar dramatisch zien toenemen, maar ze kunnen er niet van genieten vanwege de alsmaar stijgende staatsschuld.quote:
[..]
Polen en Tsjechi donders balen natuurlijk. Die zijn nu lang niet zo rijk als Rusland en Oekrane
Ofzo. Geen idee wat Bet nou probeert te zeggen.
Leningen, brrr. Onder Stalin hadden we niet eens leningen nodig.quote:
[..]
Dan kun je beter in diepe armoede op het platteland in Rusland gaan wonen, nietwaar?
En bovendien wist Stalin wel raad met die vervelende Oekranersquote:
[..]
Leningen, brrr. Onder Stalin hadden we niet eens leningen nodig.
Japan is het armste land ter wereld zeg maar en de mensen in Liberia zijn dolblij met die lage staatsschuldquote:
[..]
De inwoners hebben hun welvaart weliswaar dramatisch zien toenemen, maar ze kunnen er niet van genieten vanwege de alsmaar stijgende staatsschuld.
Ofzo. Geen idee wat Bet nou probeert te zeggen.
toetreden tot de EU zit er voor Oekrane voorlopig niet in, dat werd in elk geval goed duidelijk gemaakt. De Russische agressie heeft het wel dichterbij gebracht.quote:
[..]
Begin van het jaar maakte Brussel al duidelijk dat het niet bij wat handelsverdragen moest blijven, of ben je dat alweer vergeten?
Maar waar doel je concreet op?
Onder Stalin hadden we elkaar.quote:
[..]
Leningen, brrr. Onder Stalin hadden we niet eens leningen nodig.
Van Baalen deed zijn zegje ja. Je bent de rest toch vergeten, geeft niks dat mag.quote:
[..]
toetreden tot de EU zit er voor Oekrane voorlopig niet in, dat werd in elk geval goed duidelijk gemaakt. De Russische agressie heeft het wel dichterbij gebracht.
Maar waar doel je concreet op?
Ah, Van Baalen bepaalt tegenwoordig de koers van de EU?quote:
[..]
Van Baalen deed zijn zegje ja. Je bent de rest toch vergeten, geeft niks dat mag.
Van Baalen is slecht EP-lid voor in omvang de derde of vierde fractie van het EP. Dus wat die roept als aanleiding zien is wat dapper.quote:
[..]
Van Baalen deed zijn zegje ja. Je bent de rest toch vergeten, geeft niks dat mag.
Maar goed, maak het nu eens concreet? Want blijkbaar heb ik veel gemist.
Probeert Poroshenko nu vrede te bereiken door Oost-Oekraine extra autonomie te geven? Ik betwijfel of dat gaat werken. Poroshenko heeft meermaals aangegeven in ieder geval geen gebieden af te willen staan. En voor zover ik weet streven de Russen en separatisten gewoon naar een onafhankelijk Novorossiya.quote:twitter:Euan_MacDonald twitterde op maandag 15-09-2014 om 12:21:13twitter:myroslavapetsa twitterde op maandag 15-09-2014 om 14:16:43twitter:myroslavapetsa twitterde op maandag 15-09-2014 om 14:28:36twitter:myroslavapetsa twitterde op maandag 15-09-2014 om 14:31:05twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 15-09-2014 om 15:41:18twitter:myroslavapetsa twitterde op maandag 15-09-2014 om 14:33:56twitter:myroslavapetsa twitterde op maandag 15-09-2014 om 14:36:30twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 15-09-2014 om 02:35:02
Kansloze zet waarschijnlijk. Ik denk ook dat hoe langer dit conflict duurt, hoe moeilijker vredesbesprekingen worden. Doden aan beide kanten zullen tot zoveel wraakzucht en haat leiden dat in ieder geval de separatisten geen genoegen gaan nemen met "een vrij gebruik van de Russische taal" en het verkiezen van eigen rechters.
En het zou dan ook maar voor 3 jaar gelden, daar gaan ze natuurlijk ook niet mee akkoord.
Daar ben ik het mee eens. Stel: Rusland komt in economisch zwaar weer vanwege westerse sancties. De Russische bevolking gaat onder deze sancties leiden. Dan zijn er denk ik 2 opties:quote:
http://freebeacon.com/nat(...)rovoke-pearl-harbor/
Alsof sancties niet gelijktijdig een reactie op agressie als een oorzaak van nog meer agressie kunnen zijn...
1) De Russische bevolking gaat Poetin haten en er komt een soort volksopstand waardoor Poetin moet opstappen en er een nieuwe leider in het Kremlin moet gaan zitten
2) De Russen gaan Poetin steunen in zijn imperialisme en ze voelen zich genoodzaakt om uit patriottisme de wapenen op te nemen
Als optie 2 de waarheid wordt dan zouden we in Europa op termijn een grote oorlog kunnen zien. Een kat in het nauw maakt immers rare sprongen.
Klopt, Russia Today zal nooit iets zeggen over de misdaden van het Kremlin.quote:
[..]
Ooh wacht dat mag niet, je sponsors bekritiseren is natuurlijk not done.
Goed gezien.quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens. Stel: Rusland komt in economisch zwaar weer vanwege westerse sancties. De Russische bevolking gaat onder deze sancties leiden. Dan zijn er denk ik 2 opties:
1) De Russische bevolking gaat Poetin haten en er komt een soort volksopstand waardoor Poetin moet opstappen en er een nieuwe leider in het Kremlin moet gaan zitten
2) De Russen gaan Poetin steunen in zijn imperialisme en ze voelen zich genoodzaakt om uit patriottisme de wapenen op te nemen
Als optie 2 de waarheid wordt dan zouden we in Europa op termijn een grote oorlog kunnen zien. Een kat in het nauw maakt immers rare sprongen.
Maar ik denk dat het allemaal weer met een sisser zal aflopen immers de centen komen eerst. Dus Oekrainie verdeeld in 2 stukken, komt later bij de EU en zuigt de EU eens flink proffesioneel leeg...
Je hebt niets gemist.quote:
[..]
Van Baalen is slecht EP-lid voor in omvang de derde of vierde fractie van het EP. Dus wat die roept als aanleiding zien is wat dapper.
Maar goed, maak het nu eens concreet? Want blijkbaar heb ik veel gemist.
Niet iedereen snapt wat voor leningen dit zijn.
Nou dan doen we toch hetzelfde als bij Kosovo? Onafhankelijk land van maken en de kous is af.quote:
[..]
Probeert Poroshenko nu vrede te bereiken door Oost-Oekraine extra autonomie te geven? Ik betwijfel of dat gaat werken. Poroshenko heeft meermaals aangegeven in ieder geval geen gebieden af te willen staan. En voor zover ik weet streven de Russen en separatisten gewoon naar een onafhankelijk Novorossiya.
Kansloze zet waarschijnlijk. Ik denk ook dat hoe langer dit conflict duurt, hoe moeilijker vredesbesprekingen worden. Doden aan beide kanten zullen tot zoveel wraakzucht en haat leiden dat in ieder geval de separatisten geen genoegen gaan nemen met "een vrij gebruik van de Russische taal" en het verkiezen van eigen rechters.
En het zou dan ook maar voor 3 jaar gelden, daar gaan ze natuurlijk ook niet mee akkoord.
Who gives a f*.
Jaja.quote:
[..]
Goed gezien.
Maar ik denk dat het allemaal weer met een sisser zal aflopen immers de centen komen eerst. Dus Oekrainie verdeeld in 2 stukken, komt later bij de EU en zuigt de EU eens flink proffesioneel leeg...
Ligt er ook erg aan wie er als eerste knippert. Hoe ver wil Rusland gaan voor een groep criminelen?
quote:Bodies of 24 Ukrainian soldiers found near Ilovaisk
KYIV, September 15 /Ukrinform/.
Searchers found bodies of 24 Ukrainian soldiers near Ilovaisk this weekend. Some of the remains were lying in a field next to the wrecked armored vehicles.
The press office of the NGO “Union “National Memory” reports.
"On Saturday, September 13, the remains of 15 soldiers were found, on Sunday, September 14, the bodies of another nine soldiers were found, remains of eight soldiers were lying in the field, next to a broken armors," a statement reads.
Previously, this group of searchers found the remains of 21 soldiers near Ilovaisk, and another 18 - in the area of ??Saur-Mohyla. All bodies were removed for identification.
Information on the location of the fallen Ukrainian soldiers continues to flow to a search group from different sources, and work in the area of Ilovaisk will continue in the near future.
Ukrainian non-governmental organization "Union "National Memory" conducts search and exhumation of the bodies of soldiers of the Ukrainian Army and law enforcement agencies, killed in the ATO, in order to pass information to their relatives.
[ Bericht 27% gewijzigd door deelnemer op 15-09-2014 17:14:20 ]
Niet zoo ver. Alhoewel.....het westen ging anders aardig ver om de KLA aan de macht te helpen als je het over criminelen hebt.....wat zijn de verschillen? Niets. Dus geef die gasten lekker hun landje en ga weer verder.....quote:
[..]
Jaja.
Ligt er ook erg aan wie er als eerste knippert. Hoe ver wil Rusland gaan voor een groep criminelen?
Bij een gelijkaardig bericht uit Oekraine zou je de (terechte) reactie krijgen:quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)gehandicapten__.html
[..]
en dat is relevant, omdat..?
Dan knipperen de Russen dus als eerste en wordt het gezag weer gewoon hersteld.quote:
[..]
Niet zoo ver. Alhoewel.....het westen ging anders aardig ver om de KLA aan de macht te helpen als je het over criminelen hebt.....wat zijn de verschillen? Niets. Dus geef die gasten lekker hun landje en ga weer verder.....
Whatever....het boeit mij allemaal niet meer en de USA ook niet want die zijn al binnen en drillen naar hun gas, waar alles om te doen is geweest....quote:Op maandag 15 september 2014 16:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dan knipperen de Russen dus als eerste en wordt het gezag weer gewoon hersteld.
Hoezo Lugansk?quote:
OSCE reports die over Lugansk gingen, niet over Donetsk...
"young citizen reporters" die de rebellen de schuld geven spreken de waarheid terwijl al de andere burgers in Donetsk "acteren" voor de Russische camera's... Dat is de versie van Interpreter.
Alle berichten uit Donetsk spreken over een aanval op het vliegveld, Interpreter komt nu met een video die claimt dat rebellen elkaar bevechten, en ondersteunt dat met een bericht van de OSCE dat over een specifieke situatie met een groep Kozakken in een dorp nabij Lugansk gaat.
Heel geloofwaardig...
quote:Spot report by the OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine (SMM), 14 September 2014
On 14 September, at about 15:00 hrs, the SMM was on patrol close to the Putilovka market, Kievskyi district, Donetsk city. The market appeared to have been subjected to shelling prior to the SMM’s arrival. Smoke was coming from one building and a fire brigade was at the scene. Members of the “Donetsk People’s Republic” (“DPR”) present at the location reported that a total of four people had been killed in the incident. About 20 m from its position, the SMM team could see the body of a civilian woman lying on the street.
While at the scene, the SMM team heard mortar shelling. Subsequently, four shells impacted and exploded within 20 seconds about 200 m from the team’s position.
The SMM monitoring team stopped at another location about 1 km away from the market. About 10 minutes later another mortar shell exploded about 100 m from the SMM’s position. The SMM team immediately left the area.
Wellicht is BNW een betere plek voor je onzin.quote:
[..]
Whatever....het boeit mij allemaal niet meer en de USA ook niet want die zijn al binnen en drillen naar hun gas, waar alles om te doen is geweest....
Alleen "we" hebben daar niks over te zeggen. Als de regering van Oekraine geen gebieden onafhankelijk wil laten worden (in plaats van meer autonomie te geven) dan gaan de gevechten natuurlijk gewoon door.quote:
[..]
Nou dan doen we toch hetzelfde als bij Kosovo? Onafhankelijk land van maken en de kous is af.
Who gives a f*.
Dat is inderdaad de beste oplossing. We moeten het dan nog wel hebben over de contouren. Een stad als odessa bijvoorbeeld zal ook losgeweekt moeten worden van kiev, (zoals alle rode gebieden op de kaart)omdat deze belangrijke stad ook tot de beoogde nieuwe staat behoort. hier zal kiev behoorlijk tegengas gaan geven, daarom verwacht ik ook niet dat de gevechten snel zullen zijn afgelopen.quote:
[..]
Nou dan doen we toch hetzelfde als bij Kosovo? Onafhankelijk land van maken en de kous is af.
Who gives a f*.
quote:
[..]
Ah, Van Baalen bepaalt tegenwoordig de koers van de EU?
Ook voor jou:quote:
[..]
Van Baalen is slecht EP-lid voor in omvang de derde of vierde fractie van het EP. Dus wat die roept als aanleiding zien is wat dapper.
Maar goed, maak het nu eens concreet? Want blijkbaar heb ik veel gemist.
Dat heb je ook. Of je bent het vergeten.
http://www.volkskrant.nl/(...)-Europese-Unie.dhtml
Als je Donbass onafhankelijk laat worden, waar houd dit dan op?quote:
[..]
Alleen "we" hebben daar niks over te zeggen. Als de regering van Oekraine geen gebieden onafhankelijk wil laten worden (in plaats van meer autonomie te geven) dan gaan de gevechten natuurlijk gewoon door.
Dit?
quote:
[..]
Dat is inderdaad de beste oplossing. We moeten het dan nog wel hebben over de contouren. Een stad als odessa bijvoorbeeld zal ook losgeweekt moeten worden van kiev, (zoals alle rode gebieden op de kaart)omdat deze belangrijke stad ook tot de beoogde nieuwe staat behoort. hier zal kiev behoorlijk tegengas gaan geven, daarom verwacht ik ook niet dat de gevechten snel zullen zijn afgelopen.
[ afbeelding ]
Gra heeft het door hoe het werkt in Polen. Waar het gros hier van walgt zorgt daar juist voor welvaart. Sociale welvaart wel te verstaan. Een tikkende tijdbom is het.
Shell en Rutte hebben handjeklap gedaan wat betreft schaliegas, landbouw niet te vergeten, toevallig allemaal in Oost-Oekrane.quote:
[..]
Whatever....het boeit mij allemaal niet meer en de USA ook niet want die zijn al binnen en drillen naar hun gas, waar alles om te doen is geweest....
Jij loopt te verkondigen dat de EU Oekraine wil binnenhalen en verwijst naar het optreden van Van Baalen.quote:
Dat raakt kant noch wal.
Ik begon niet over van Baalen.quote:
[..]
Ook voor jou:
Dat heb je ook. Of je bent het vergeten.
http://www.volkskrant.nl/(...)-Europese-Unie.dhtml
Maar goed, als je het artikel leest zie je dat het Europees parlement verklaart dat ieder Europees land, dus ook Rusland en Oelraine, mag proberen lid te worden van de EU.
Dat gebruiken om een inval en vervolgens annexatie goed te praten lijkt me wat gezocht...
Al was het maar omdat het bezettings- en annexatieproces toen al begonnen was.
Mijn mening is dat deze invasie door Rusland en agressie van de separatisten illegaal is en een grove schending is van het internationale recht en ook mensenrechten. Ik vind dus, omdat Oekraine is aangevallen, dat Oekraine het recht heeft om zijn territoriale integriteit te verdedigen.quote:
[..]
Als je Donbass onafhankelijk laat worden, waar houd dit dan op?
Dit?
[..]
Oekraine kan doorgaan met vechten zolang ze niet oorlogsmoe zijn en hun leger niet weggevaagd is. Afhankelijk van de mentaliteit van de Oekrainiers zou het dus nog heel lang kunnen duren, en ik geef ze geen ongelijk. Het is alleen triest dat Rusland een veel kleinere macht onder de duim aan het houden is op deze manier, het is natuurlijk David tegen Goliath.
Ik heb veel burgerslachtoffers gezien, waaronder veel vrouwen. Rusland moet zich schamen met dit apengedrag. Elke dode door dit onzinnige conflict is een dode te veel.
Van Baalen is er juist tegen, die wil enkel gas boren.quote:
[..]
Jij loopt te verkondigen dat de EU Oekraine wil binnenhalen en verwijst naar het optreden van Van Baalen.
Dat raakt kant noch wal.
Politiek correct geneuzel.quote:
[..]
Ik begon niet over van Baalen.
Maar goed, als je het artikel leest zie je dat het Europees parlement verklaart dat ieder Europees land, dus ook Rusland en Oelraine, mag proberen lid te worden van de EU.
Daarom, niet heel spannend allemaal.quote:
En gezien het tijdstip in verhouding tot het invallen van de Krim een nogal bijzondere claim die je maakt.
Die zin die jij citeerde weglaten zou natuurlijk een doodsteek zijn.quote:
[..]
Daarom, niet heel spannend allemaal.
En gezien het tijdstip in verhouding tot het invallen van de Krim een nogal bijzondere claim die je maakt.
Invallen van de Krim? Door wie? Pro-russen die daar al wonen? Niet echt invallen he.
Volgens mij liet jij een vrij essentieel stukje wat ik aangaf over het artikel weg... Namelijk een stukje wat jouw stelling inderdaad onderuit haalde.quote:
[..]
Die zin die jij citeerde weglaten zou natuurlijk een doodsteek zijn.
quote:
[..]
Volgens mij liet jij een vrij essentieel stukje wat ik aangaf over het artikel weg... Namelijk een stukje wat jouw stelling inderdaad onderuit haalde.
Natuurlijk. Nee, ik heb niks weggelaten want ik heb enkel een linkje gepost. Niet doorhebben dat de EU Oekrane wil inlijven.... Oekraine is een zelfstandig land. Ze mogen zelf bepalen of ze bij Rusland willen horen of bij de EU. De EU dwingt Oekraine nergens toe, Rusland daarentegen....quote:
[..]
Daarom zit Rusland fout. Ruslands acties zijn gebaseerd op dwang, die van de EU (en de NAVO) zijn gebaseerd op vrijwilligheid.
Er zijn natuurlijk allerlei belangen. Maar hoe weet jij wat de rode draad is, en hoe bewijs je dat?quote:
[..]
Van Baalen is er juist tegen, die wil enkel gas boren.
Er is schaliegas in Oekraine, maar niet zoveel dat het voor Europa een belangrijke gasproducent kan worden. Het is waarschijnlijk goed voor een belangrijk deel van hun eigen gebruik.
De Shell zal natuurlijk dat gas willen winnen en Van Baalen zou daarin een bemiddelende een rol in kunnen spelen.
Shell en Oekrane zijn allang rond:quote:
[..]
Er zijn natuurlijk allerlei belangen. Maar hoe weet jij niet wat de rode draad is, en hoe bewijs je dat?
Er is schaliegas in Oekraine, maar niet zoveel dat het voor Europa een belangrijke gasproducent. Het is waarschijnlijk goed voor een belangrijk deel van hun eigen gebruik.
De Shell zal natuurlijk dat gas willen winnen en Van Baalen zou daarin een bemiddelende een rol in kunnen spelen.
Dat is de reden waarom de EU zo graag het bed wil delen met Oekrane. Hier verbieden en bij een ander de boel vernielen.
Wat kan jou dat boeien?quote:
[..]
Shell en Oekrane zijn allang rond:
[ afbeelding ]
Dat is de reden waarom de EU zo graag het bed wil delen met Oekrane. Hier verbieden en bij een ander de boel vernielen.
Laat het gebeuren.
De EU maakt ze lekker met centjes, omkoping noem ik dat. Daarnaast heeft Rusland in mijn ogen het recht om zijn militaire basissen te beschermen. Oekrane vrijt met de de EU en Rusland moet zijn strategische plekken maar gewoon opgeven? Nogal naef als je denkt dat ze dat maar moeten doen.quote:
[..]
Oekraine is een zelfstandig land. Ze mogen zelf bepalen of ze bij Rusland willen horen of bij de EU. De EU dwingt Oekraine nergens toe, Rusland daarentegen....
Daarom zit Rusland fout. Ruslands acties zijn gebaseerd op dwang, die van de EU (en de NAVO) zijn gebaseerd op vrijwilligheid.
Correct, heel dat land boeit me eigenlijk geen reet. Ik geef Rusland alleen groot gelijk dat ze proberen te voorkomen dat er een huwelijk ontstaat tussen Oekrane en Rusland.quote:
[..]
Wat kan jou dat boeien?
Laat het gebeuren.
Maar nogmaals, hoe zie jij dit tijdpad dan voor je? Want de Russen zate voor die tijd al in Oekrane.quote:
[..]
Je verhaal rammelt wederom aan alle kanten...
Als ik bij het Kremlin hoorde zou ik het veel harder spelen. Niet dat laffe vliegen onder de radar.quote:
[..]
Correct, heel dat land boeit me eigenlijk geen reet. Ik geef Rusland alleen groot gelijk dat ze proberen te voorkomen dat er een huwelijk ontstaat tussen Oekrane en Rusland.
Gewoon Keihard Georgi, Oekrane en de Baltische staten binnenvallen.
Als we over omkopen spreken moet je juist verontwaardigd doen over de Russen. Die boden direct miljarden. De EU biedt hooguit leningen via het IMF met alle lastige voorwaarden die daar bij horen.quote:
[..]
De EU maakt ze lekker met centjes, omkoping noem ik dat. Daarnaast heeft Rusland in mijn ogen het recht om zijn militaire basissen te beschermen. Oekrane vrijt met de de EU en Rusland moet zijn strategische plekken maar gewoon opgeven? Nogal naef als je denkt dat ze dat maar moeten doen.
Wederom heb je dus geen punt...
Baltische staten -> nukes op je neus.quote:
[..]
Als ik bij het Kremlin hoorde zou ik het veel harder spelen. Niet dat laffe vliegen onder de radar.
Gewoon Keihard Georgi, Oekrane en de Baltische staten binnenvallen.
We zullen zien.quote:
[..]
Baltische staten -> nukes op je neus.
Neuh, zo graag wil niemand de wereld slopen.quote:
[..]
Baltische staten -> nukes op je neus.
De Russen hebben altijd al op de Krim gezeten, volgens mij ligt daar hun grootste vloot. Het verhaal rammelt niet.quote:
[..]
Maar nogmaals, hoe zie jij dit tijdpad dan voor je? Want de Russen zate voor die tijd al in Oekrane.
Je verhaal rammelt wederom aan alle kanten...
De EU ging het handje vasthouden van Oekrane en de Russen of Russisch-gezinde Oekraners (dat laat ik in het midden want wie wie nu was is en blijft natuurlijk gissen) gingen de hort op.
Direct miljarden? Dat was vorig jaar in december. Jouw tijdlijn klopt voor geen meter.quote:
[..]
Als we over omkopen spreken moet je juist verontwaardigd doen over de Russen. Die boden direct miljarden. De EU biedt hooguit leningen via het IMF met alle lastige voorwaarden die daar bij horen.
Wederom heb je dus geen punt...
Dat denk ik ook niet, maar als Rusland dat doet zal het zichzelf wel internationaal volledig isoleren.quote:
[..]
Neuh, zo graag wil niemand de wereld slopen.
Het zal ook niet gebeuren aangezien Poetin niet dom is.quote:
[..]
Neuh, zo graag wil niemand de wereld slopen.
Kan het geen eerlijke deal zijn?quote:
[..]
Shell en Oekrane zijn allang rond:
[ afbeelding ]
Dat is de reden waarom de EU zo graag het bed wil delen met Oekrane. Hier verbieden en bij een ander de boel vernielen.
Achter toen gingen ze geen bezettertje spelen. Op het moment van je artikel al wel.quote:
[..]
De Russen hebben altijd al op de Krim gezeten, volgens mij ligt daar hun grootste vloot. Het verhaal rammelt niet.
De EU kwam met een steunverklaring toen bleek dat de Russen als agressor optraden. Niet de boel omdraaien.quote:De EU ging het handje vasthouden van Oekrane en de Russen of Russisch-gezinde Oekraners (dat laat ik in het midden want wie wie nu was is en blijft natuurlijk gissen) gingen de hort op.
Oh, dan is het geen omkopen meer?quote:
[..]
Direct miljarden? Dat was vorig jaar in december. Jouw tijdlijn klopt voor geen meter.
Rusland heeft het recht militaire basissen te beschermen in Rusland. Als andere landen willen dat de Russen hun basissen in die landen weghaalt dan behoort Rusland dat te doen. Dus als Oekraine zegt: "jullie moeten opzouten uit ons land" dan behoort Rusland dat te doen.quote:
[..]
De EU maakt ze lekker met centjes, omkoping noem ik dat. Daarnaast heeft Rusland in mijn ogen het recht om zijn militaire basissen te beschermen. Oekrane vrijt met de de EU en Rusland moet zijn strategische plekken maar gewoon opgeven? Nogal naef als je denkt dat ze dat maar moeten doen.
Als wij in een gevaarlijke wijk wonen, en ik heb een extra buurtwacht in jouw tuin geplaatst om preventief mezelf te beschermen dan heb jij het recht om van mij te eisen dat ik mijn buurtwacht uit jouw eigen tuin terugtrek. Omdat die tuin jouw rechtmatige bezit is.
Met dit verschil dat de EU en de NAVO niet gevaarlijk zijn voor Rusland. Als Rusland een net, democratisch land was geweest had Rusland gewoon bij de NAVO en de EU gekund. Er is in Europa geen Hitler meer die het Arische ras lebensraum wil geven door slavische volkeren uit te moorden.Er is ook geen communisme meer in Europa.
Rusland zit fout.
Men had een pachtovereenkomst voor die basissen. Daarin zijn gewoon afspraken gemaakt over en weer waar beide partijen zich aan hadden moeten houden.quote:
[..]
Rusland heeft het recht militaire basissen te beschermen in Rusland. Als andere landen willen dat de Russen hun basissen in die landen weghaalt dan behoort Rusland dat te doen. Dus als Oekraine zegt: "jullie moeten opzouten uit ons land" dan behoort Rusland dat te doen.
Dat is hier wel duidelijk.quote:Rusland zit fout.
twitter:noclador twitterde op maandag 15-09-2014 om 14:40:51#Poroshenko the idiot:1) #Russia controlled areas will hold elections Nov. 9th= massive fraud, bringing #Putin's buddies into power there. reageer retweet
twitter:noclador twitterde op maandag 15-09-2014 om 14:41:57
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op maandag 15-09-2014 om 16:35:50#Weakness .. @poroshenko this morning: Special status with own elections, parliament, judges for the #Donbas. DNR regime this afternoon: Nope. reageer retweet
Behalve dat ze een deel van hun autonomie dan moeten opgeven. Ik snap best dat ze daar geen zin in hebben. Dat is ook precies de reden waarom heel veel mensen in Europa nu tegen de EU zijn.quote:
[..]
Rusland heeft het recht militaire basissen te beschermen in Rusland. Als andere landen willen dat de Russen hun basissen in die landen weghaalt dan behoort Rusland dat te doen. Dus als Oekraine zegt: "jullie moeten opzouten uit ons land" dan behoort Rusland dat te doen.
Als wij in een gevaarlijke wijk wonen, en ik heb een extra buurtwacht in jouw tuin geplaatst om preventief mezelf te beschermen dan heb jij het recht om van mij te eisen dat ik mijn buurtwacht uit jouw eigen tuin terugtrek. Omdat die tuin jouw rechtmatige bezit is.
Met dit verschil dat de EU en de NAVO niet gevaarlijk zijn voor Rusland. Als Rusland een net, democratisch land was geweest had Rusland gewoon bij de NAVO en de EU gekund. Er is in Europa geen Hitler meer die het Arische ras lebensraum wil geven door slavische volkeren uit te moorden.Er is ook geen communisme meer in Europa.
Rusland zit fout.
Bovendien is het niet onlogisch dat er van buiten de VS en EU flinke kritiek is op het optreden van de NAVO etc.
Ja, als je om wat voor reden dan ook buiten de NAVO en EU wil blijven is dat je goed recht. Maar ze hebben geen reden om 'angstig' te zijn voor de NAVO en EU. En ze hebben al helemaal geen reden om een ander land binnen te vallen. Dat is ook gewoon tegen alle internationale wetgeving in.quote:
[..]
Behalve dat ze een deel van hun autonomie dan moeten opgeven. Ik snap best dat ze daar geen zin in hebben. Dat is ook precies de reden waarom heel veel mensen in Europa nu tegen de EU zijn.
Bovendien is het niet onlogisch dat er van buiten de VS en EU flinke kritiek is op het optreden van de NAVO etc.
Ik doel op dat mensen hier blijven spreken over dat rusland ook fout doet net als amerika derpaderp en je tegen beiden kan zijn, maar alles wat in deze zaak fout is (want rusland kan inderdaad fout doen maar we houden het even in context graag) is allemaal het woord van de westerse propaganda molen. Bijv. het gezeik om 'anexatie' dat aan de lopende band weer gebruikt wordt hier.quote:
Dat is propaganda rhethoriek want voor de miljardste keer: het krim was altijd al bemand door russen omdat russen daar werken en leven. Het enige wat er gebeurd is is een afscheiding door de mensen daar zelf omdat ze zich niet verenigd voelden onder de door coup verkregen macht in kiev.
Dus dan kun je wel weer op de persoon spelen van 'ja maar jij' ipv wat ik zeg te lezen zoals het bedoeld is.. Ja ik sluit veel "nieuws" buiten mijn denkraam, voornamelijk alles van rupert murdoch en verlengstukken. Hoef je niet te denken dat ik meteen de hele dag RT kijk want dat doe ik niet, ik ben ook maar net recent (weekje ofzo) geabboneerd op RTruptly op yt trouwens.
En nu ben ik er klaar mee.
Eerst hebben Russische militairen de Krim bezet. Toen is in slechts enkele weken de Krim onafhankelijk geworden en heeft zich aangesloten bij de RF. Zonder dat Oekraine, waar dit gebied deel vanuit maakt sinds 1953, er iets over te zeggen had. Dat is toch stug.quote:
Bijv. het gezeik om 'anexatie' dat aan de lopende band weer gebruikt wordt hier.
Dat is propaganda rhethoriek want voor de miljardste keer: het krim was altijd al bemand door russen omdat russen daar werken en leven. Het enige wat er gebeurd is is een afscheiding door de mensen daar zelf omdat ze zich niet verenigd voelden onder de door coup verkregen macht in kiev.
Ik bedoelde het verhaal over de gevechten tussen groepen rebellen:quote:
Dat was n melding van de OSCE over een situatie in de buurt van Lugansk waar volgens de woordvoerder van de rebellen een groep kozakken zit die hun eigen zin doen zeg maar... Dat bericht gebruikt men om het aannemelijk te maken dat de rebellen ook in Donetsk elkaar aan het beschieten zijn, terwijl voor zover ik weet hun claim (of de claim van de personen die de video gemaakt hebben) de enige bron voor zo'n gerucht is...quote:The text explanation with the video says "In Donetsk, DPR fighters have shelled the Putilovsky Market, there are armed clashes between the terrorists, there is shell fire periodically heard in the city."
Earlier today, we cited other reports from OSCE indicating that there is in-fighting among separatist battalions.
nee er zijn geen militairen bijgekomen, die waren er al, er is dus niks bezet, dat is exact wat ik bedoelde met de propaganda rethoriek/quote:
[..]
Eerst hebben Russische militairen de Krim bezet.
En daar hadden ze in tegenstelling tot de geweldadige coup in kiev geen recht op? Ik heb de vergelijking al eens eerder gemaakt maar stel dat het kalifaat den haag overneemt, dan moeten friesland en limburg zich daar naar schikken? En vallen hun onder het gezag van het uitgeroepen kalifaat? Of mogen ze zich daar dan met een referendum van afscheiden? Zelfde situatie.quote:Toen is in slechts enkele weken de Krim onafhankelijk geworden en heeft zich aangesloten bij de RF.
Oekraine? Dat bestond niet meer op papier na de coup.quote:Zonder dat Oekraine, waar dit gebied deel vanuit maakt sinds 1953, er iets over te zeggen had. Dat is toch stug.
Ik denk niet dat de rebellen in Donetsk op elkaar schoten. Maar schieten vanuit een stad is ook vragen om burgerslachtoffers ...quote:
[..]
Ik bedoelde het verhaal over de gevechten tussen groepen rebellen:
[..]
Dat was n melding van de OSCE over een situatie in de buurt van Lugansk waar volgens de woordvoerder van de rebellen een groep kozakken zit die hun eigen zin doen zeg maar... Dat bericht gebruikt men om het aannemelijk te maken dat de rebellen ook in Donetsk elkaar aan het beschieten zijn, terwijl voor zover ik weet hun claim (of de claim van de personen die de video gemaakt hebben) de enige bron voor zo'n gerucht is...
... en een schending van het staakt het vuren.
Het valt mij tegen dat de OSCE geen uitspraak doet over de toedracht / schuldigen. Zij moeten het staakt het vuren controleren.
Verder valt op dat de Oekrainse zijde spreekt over 6 doden en de Russische zijde 20.
Nee, het IMF wilde ze geen geld lenen, Rusland wel. Toen de EU daadwerkelijk stappen ging ondernemen veranderde Rusland van richting.quote:
[..]
Oh, dan is het geen omkopen meer?
Nee. Rusland bezit Sevastopol. Een best strategische plek. Lijkt me ook niet fijn als er opeens van alle kanten een NAVO land zit, ofwel Sevastopol zit opgesloten. Daarnaast heeft de meerderheid van de Krim aangegeven bij Rusland te willen horen, dat wij hier beginnen te roeptoeteren dat het referendum ongeldig is omdat het niet in ons straatje past is natuurlijk kolder.quote:
[..]
Rusland heeft het recht militaire basissen te beschermen in Rusland. Als andere landen willen dat de Russen hun basissen in die landen weghaalt dan behoort Rusland dat te doen. Dus als Oekraine zegt: "jullie moeten opzouten uit ons land" dan behoort Rusland dat te doen.
Als wij in een gevaarlijke wijk wonen, en ik heb een extra buurtwacht in jouw tuin geplaatst om preventief mezelf te beschermen dan heb jij het recht om van mij te eisen dat ik mijn buurtwacht uit jouw eigen tuin terugtrek. Omdat die tuin jouw rechtmatige bezit is.
Met dit verschil dat de EU en de NAVO niet gevaarlijk zijn voor Rusland. Als Rusland een net, democratisch land was geweest had Rusland gewoon bij de NAVO en de EU gekund. Er is in Europa geen Hitler meer die het Arische ras lebensraum wil geven door slavische volkeren uit te moorden.Er is ook geen communisme meer in Europa.
Rusland zit fout.
De militairen op de legerbasis mogen niet de Krim bezetten.quote:
[..]
nee er zijn geen militairen bijgekomen, die waren er al, er is dus niks bezet, dat is exact wat ik bedoelde met de propaganda rethoriek/
Dat verhaal over een coup moet je maar eens hard maken. Er zijn ca. 100 mensen neergeschoten op de Maidan door sluipschutters. Dan mag je reactie verwachten. Er is een interim regering gevormd met het doel nieuwe verkiezingen te houden. Dat valt allemaal nog binnen een democratisch land.quote:En daar hadden ze in tegenstelling tot de geweldadige coup in kiev geen recht op? Ik heb de vergelijking al eens eerder gemaakt maar stel dat het kalifaat den haag overneemt, dan moeten friesland en limburg zich daar naar schikken? En vallen hun onder het gezag van het uitgeroepen kalifaat? Of mogen ze zich daar dan met een referendum van afscheiden? Zelfde situatie.
Oekraine? Dat bestond niet meer op papier na de coup.
Het kalifaat is andere koek, want als die daarna verkiezingen houden worden ze weggestemd.
Het gaat weer lekker daar.quote:Zes doden bij gevechten rondom Donetsk
Door artillerievuur zijn in Donetsk zes doden gevallen. Daarnaast raakten vijftien anderen gewond. Volgens AP is het de ergste geweldsuitbarsting sinds het ingaan van het bestand tussen de separatisten en Kiev.
De beschietingen vonden plaats in de noordelijke buurten van Donetsk, nabij het vliegveld van de stad. Daar wordt al langer om gevochten.
Beide kanten in het conflict wijzen elkaar aan als schuldige. Andrej Lysenko van de Oekraense Veiligheidsraad tegenover AP:
De rebellen en het stadsbestuur beweren echter dat Kiev wel degelijk achter de beschietingen zit. De rebellen zeggen zich te herbewapenen voor het geval dat het geweld weer oplaait.
Het bestand staat door de beschietingen van vandaag nog verder onder druk sinds het van kracht werd op 5 september. Sindsdien zijn de grotere militaire operaties gestaakt, maar het blijft onrustig in Oost-Oekrane. Rondom de havenstad Marioepol zijn sinds het ingaan van het bestand verscheidene schermutselingen gemeld waarbij tenminste n dode is gevallen.
Rampplek MH17 blijft onveilig
De onrust in het oosten bemoeilijk het werk van de experts die de rampplek van vlucht MH17 moeten onderzoeken. Gisteren moesten onderzoekers van de OVSE rechtsomkeert maken toen zij nabij de rampplek werden beschoten tijdens een verkenningstocht, zo meldt RTL Nieuws vanavond. En pantserwagen van de OVSE moest door mortierinslagen worden achtergelaten.
Premier Rutte kondigde vrijdag aan dat die dag dertig extra onderzoekers naar het gebied gingen in de hoop dat het bestand tussen de rebellen en Kiev tot een veiligere situatie in het rampgebied zou leiden. Door het incident van gisteren en de aanhoudende schermutselingen tussen separatisten en het Oekraense leger lijkt dit niet zeer waarschijnlijk.
Huurde.quote:
En dan nu de vraag door wie? Er komen steeds meer geluiden dat het de oppositie was.quote:
[..]
De militairen op de legerbasis mogen niet de Krim bezetten.
[..]
Er zijn ca. 100 mensen neergeschoten op de Maidan door sluipschutters. Dan mag je reactie verwachten.
Ooh wacht dat wordt hier weggezet als propaganda, dan zal het wel niet waar zijn.
Ook goed.quote:
wat?quote:
[..]
De militairen op de legerbasis mogen niet de Krim bezetten.
godver..quote:[..]
Dat verhaal over een coup moet je maar eens hard maken.
Die schoten op zowel de politie als op de demonstranten vriend, dat waren geen schutters van de toen zittende president oid. , er zijn genoeg getuigen die zeiden dat het uit een gebouw kwam waar de rechtse sektor op dat moment zat.quote:Er zijn ca. 100 mensen neergeschoten op de Maidan door sluipschutters. Dan mag je reactie verwachten.
Jij hebt nognooit de incriminerende opnames gehoord van de EU gezanten? En de inmenging van figuren als Mccain nog voordat de EU papieren daar op tafel lagen?quote:Er is een interim regering gevormd met het doel nieuwe verkiezingen te houden. Dat valt allemaal nog binnen een democratisch land.
Weet je wat voor types er in de regering kwamen? Svoboda, lees je maar even in.quote:Het kalifaat is andere koek, want als die daarna verkiezingen houden worden ze weggestemd.
Svoboda en de rechtse sektor waren ook de grootst prominenten in de escalatie van 'demonstraties'
De demonstraties gingen overigens nieteens over toetreding tot de EU, maar tegen corruptie van janoekovitsj welk op het ogenblik van' de zogeheten 'terms' wilde bestuderen die in papieren van EU verdragen stonden, en toen opeens begon de escalatie. Toevallig natuurlijk.
Cruciale gebeurtenissen worden in een conflict altijd aangevochten. Wat wel en niet waar is wordt zo onduidelijk.quote:
[..]
En dan nu de vraag door wie? Er komen steeds meer geluiden dat het de oppositie was.
Ooh wacht dat wordt hier weggezet als propaganda, dan zal het wel niet waar zijn.
De eerste desinformatie wet:
Tegenstrijdige berichten doen elkaar teniet.
Jij staat daar niet boven. Je bent, net als wij allemaal, gebaat bij een waarheidsgetrouwe berichtgeving. Ik zou ook graag zeker willen weten wat zich daar heeft afgespeeld.
Een verhaal heeft altijd 3 kanten, mijn kant, jouw kant en de waarheid.quote:
[..]
Cruciale gebeurtenissen worden in een conflict altijd aangevochten. Wat wel en niet waar is wordt zo onduidelijk.
De eerste desinformatie wet:
Tegenstrijdige berichten doen elkaar teniet.
Jij staat daar niet boven. Je bent, net als wij allemaal, gebaat bij een waarheidsgetrouwe berichtgeving. Ik zou ook graag zeker willen weten wat zich daar heeft afgespeeld.
En van de schutters schoot vanuit Hotel Ukraine (bevestigd door de nieuwe regering en door Britse experts), waar Pravy Sektor zat en waar de lobby ingericht was als maidan noodhospitaal. (andere lokaties waren het gebouw van de nationale bank en het "House of Chimeras"). niet alleen demonstranten maar ook omstaanders en leden van Berkut werden doodgeschoten.quote:
[..]
De militairen op de legerbasis mogen niet de Krim bezetten.
[..]
Dat verhaal over een coup moet je maar eens hard maken. Er zijn ca. 100 mensen neergeschoten op de Maidan door sluipschutters. Dan mag je reactie verwachten. Er is een interim regering gevormd met het doel nieuwe verkiezingen te houden. Dat valt allemaal nog binnen een democratisch land.
Het kalifaat is andere koek, want als die daarna verkiezingen houden worden ze weggestemd.
Eerder waren al meer dan tien agenten gedood met brandbommen. Hoeveel molotov cocktails zijn er op Maidan geworpen, enkele duizenden? Enig idee wat voor straffen daar in andere landen op staan? In Chicago werden drie demonstranten tegen een NAVO-top opgepakt met molotov cocktails in hun bezit. De aanklager vroeg 14 jaar cel, ze kregen uiteindelijk 5, 6 en 8 jaar, voor "mob action" en het bezit van een "incendiary device"...
http://abc7chicago.com/archive/9516730/
en plots zeventien posts minder..
Dus niet alle schoten werden afgevuurd uit het gebouw waar de oppositie zat. Het is een gemixt verhaal, dat twijfel kan oproepen, maar is niet veel meer dan een aanwijzing. Graag zou ik deze kwesties uitgezocht hebben.quote:
[..]
En van de schutters schoot vanuit Hotel Ukraine (bevestigd door de nieuwe regering en door Britse experts), waar Pravy Sektor zat en waar de lobby ingericht was als maidan noodhospitaal. (andere lokaties waren het gebouw van de nationale bank en het "House of Chimeras"). niet alleen demonstranten maar ook omstaanders en leden van Berkut werden doodgeschoten.
Eerder waren al meer dan tien agenten gedood met brandbommen. Hoeveel molotov cocktails zijn er op Maidan geworpen, enkele duizenden? Enig idee wat voor straffen daar in andere landen op staan? In Chicago werden drie demonstranten tegen een NAVO-top opgepakt met molotov cocktails in hun bezit. De aanklager vroeg 14 jaar cel, ze kregen uiteindelijk 5, 6 en 8 jaar, voor "mob action" en het bezit van een "incendiary device"...
http://abc7chicago.com/archive/9516730/
In Griekenland gooide de demonstranten ook met brandbommen. Overal waar protesten dit soort vormen aannemen, is er al veel misgegaan. Uiteindelijk moet een bevolking in staat zijn om een ongewenst bestuur te verwerpen. (Vervroegde) verkiezingen zijn daarvoor een goede manier. Maar als verkiezingen niet helpen om van een corrupte elite af te komen, dan kun je dit soort escalatie verwachten. Dat in de Oekraine de politiek disfunctioneert, is de grond van alle ellende.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 15-09-2014 20:55:11 ]
twitter:pete_leonard twitterde op maandag 15-09-2014 om 13:22:36Not an unusual sight in east Ukraine these days: Girls stand on charred tank to get better mobile reception http://t.co/un9kl2XW40 reageer retweet
twitter:shaunwalker7 twitterde op maandag 15-09-2014 om 15:17:57I started working as Moscow Correspondent for the Guardian exactly a year ago. It's been a fairly busy year. reageer retweet
twitter:shaunwalker7 twitterde op maandag 15-09-2014 om 15:24:24
quote:Ukraine's EU trade deal will be catastrophic, says Russia
[...]
The Kremlin aide added that the political and social cost of EU integration could also be high, and allowed for the possibility of separatist movements springing up in the Russian-speaking east and south of Ukraine. He suggested that if Ukraine signed the agreement, Russia would consider the bilateral treaty that delineates the countries' borders to be void.
"We don't want to use any kind of blackmail. This is a question for the Ukrainian people," said Glazyev. "But legally, signing this agreement about association with EU, the Ukrainian government violates the treaty on strategic partnership and friendship with Russia." When this happened, he said, Russia could no longer guarantee Ukraine's status as a state and could possibly intervene if pro-Russian regions of the country appealed directly to Moscow.
[...]
twitter:shaunwalker7 twitterde op maandag 15-09-2014 om 15:25:26
twitter:shaunwalker7 twitterde op maandag 15-09-2014 om 15:25:49
[ Bericht 5% gewijzigd door deelnemer op 15-09-2014 21:19:10 ]
Bewijst het stuk (van 22 September 2013, in post #288 hierboven) dat het conflict in Oekraine niet het gevolg is van de coup, omdat die nog moest plaatsvinden?quote:
[..]
wat?
[..]
godver..
[..]
Die schoten op zowel de politie als op de demonstranten vriend, dat waren geen schutters van de toen zittende president oid. , er zijn genoeg getuigen die zeiden dat het uit een gebouw kwam waar de rechtse sektor op dat moment zat.
[..]
Jij hebt nognooit de incriminerende opnames gehoord van de EU gezanten? En de inmenging van figuren als Mccain nog voordat de EU papieren daar op tafel lagen?
[..]
Weet je wat voor types er in de regering kwamen? Svoboda, lees je maar even in.
Svoboda en de rechtse sektor waren ook de grootst prominenten in de escalatie van 'demonstraties'
De demonstraties gingen overigens nieteens over toetreding tot de EU, maar tegen corruptie van janoekovitsj welk op het ogenblik van' de zogeheten 'terms' wilde bestuderen die in papieren van EU verdragen stonden, en toen opeens begon de escalatie. Toevallig natuurlijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 15-09-2014 22:53:16 ]
Je gaat maar een trui breien.quote:
[..]
Bewijs het stuk (van 22 September 2013, in post #288 hierboven) dat het conflict in Oekraine niet het gevolg is van de coup, omdat die nog moest plaatsvinden?
Ik ben er een beetje klaar mee om voor elke wijsneus die zich in dit topic laat zien weer in moet gaan zitten spannen terwijl je zelf ook even je hand over google kunt strelen.
Ik dacht dat de Russische reactie voorspelbaar was, maar nu blijkt dat je geen voorspelling hoefde te doen, ze hebben het letterlijk gezegd.quote:twitter:shaunwalker7 twitterde op maandag 15-09-2014 om 15:17:57[..]twitter:shaunwalker7 twitterde op maandag 15-09-2014 om 15:24:24twitter:shaunwalker7 twitterde op maandag 15-09-2014 om 15:25:26twitter:shaunwalker7 twitterde op maandag 15-09-2014 om 15:25:49
Arme Yanukovych, de man probeerde blijkbaar z'n land van de ondergang te redden
Zouden de EU leiders dit gelezen hebben? Een aantal landen stelden zich vrij enthousiast kandidaat om het rakettenschild op hun grondgebied te plaatsen. Als Moskou ook op dat gebied z'n woord houdt, dan zou ik niet in de buurt van die installaties willen wonen...
http://en.itar-tass.com/world/749647quote:YouTube blocks account of Russian channel LifeNews
MOSCOW, September 15. /ITAR-TASS/. Video hosting YouTube has blocked the account of Russian channel LifeNews, according to a statement of YouTube on the channel’s page seen by PRIME on Monday.
YouTube’s administration said on the channel’s account that it had been deleted following multiple complaints from third parties that the placed materials violated the authors’ rights.
Yekaterina Chichenina, press secretary of the channel’s owner, News Media, was not available for comments.
twitter:BradCabana twitterde op maandag 15-09-2014 om 18:51:42#Ukraine army breakout at #Donetsk airport fails - battle continues #cdnpoli http://t.co/ysH9GGbTt6 reageer retweet
twitter:BradCabana twitterde op maandag 15-09-2014 om 21:30:38
twitter:BradCabana twitterde op maandag 15-09-2014 om 21:31:51
De westerse landen zijn juist zeer bedreigend en agressief. Kijk eens naar alle oorlogen gestart zijn, overheden afgezet en geweldadigheden onder de noemer van het "brengen van democratie", Navo, VS en EU zijn imperialistisch pur sang en er is alle reden je bedreigd te voelen als deze agressieve en geweldadige groep landen je grenzen nadert. de door de Amerikanen opgezette staatsgreep in Oekraine was een wake-up call voor de Russen, vergelijkbaar met 9/11 voor de Amerikanen.quote:
[..]
Rusland heeft het recht militaire basissen te beschermen in Rusland. Als andere landen willen dat de Russen hun basissen in die landen weghaalt dan behoort Rusland dat te doen. Dus als Oekraine zegt: "jullie moeten opzouten uit ons land" dan behoort Rusland dat te doen.
Als wij in een gevaarlijke wijk wonen, en ik heb een extra buurtwacht in jouw tuin geplaatst om preventief mezelf te beschermen dan heb jij het recht om van mij te eisen dat ik mijn buurtwacht uit jouw eigen tuin terugtrek. Omdat die tuin jouw rechtmatige bezit is.
Met dit verschil dat de EU en de NAVO niet gevaarlijk zijn voor Rusland. Als Rusland een net, democratisch land was geweest had Rusland gewoon bij de NAVO en de EU gekund. Er is in Europa geen Hitler meer die het Arische ras lebensraum wil geven door slavische volkeren uit te moorden.Er is ook geen communisme meer in Europa.
Rusland zit fout.
https://now.mmedia.me/lb/(...)e-to-ukraine-blockedquote:Israeli arms sale to Ukraine blocked
JERUSALEM - A proposed sale of Israeli weapons including drones to Ukraine has been blocked for fear of antagonizing Russia, Channel Two television reported on Monday.
The broadcaster said a Ukrainian delegation had visited Israel with a view to acquiring military hardware including drones to use against pro-Russian separatists.
It was not reported when the visit took place or when the decision to turn down the request was taken.
Israel's defense ministry had given the green light for the sale of pilotless aircraft produced by the company Aeronautics to Ukraine, but the foreign ministry then vetoed the sale.
Monday's television report said the ministry concluded that the sale risked causing anger in Russia and could provoke Moscow to sell more arms to Syria and Iran, the Jewish state's arch-enemy.
A defense ministry spokesman refused to comment on the report.
Ukraine's shaky truce was rattled further on Monday as warring rivals traded blame over the bloodiest day in the restive east since a ceasefire was signed on September 5.
Ukrainian government forces and pro-Russian separatists accused the other of violating the ceasefire, the first backed by both Kiev and Moscow since fighting erupted in April.
Zag het ook ja, bizar hoe het aansluit bij wat werkelijk heeft plaats gevonden.quote:
[..]
Bewijs het stuk (van 22 September 2013, in post #288 hierboven) dat het conflict in Oekraine niet het gevolg is van de coup, omdat die nog moest plaatsvinden?
Overigens krijgt Putin deels zijn zin Barosso heeft toegezegd dat er gesprekken komen tussen de EU/Oekraine en Rusland op het gebied van energie.
http://europa.eu/rapid/press-release_STATEMENT-14-279_en.htm
"We don't want to use any kind of blackmail." Maar ondertussen deed het Kremlin dat wel en nu schiet het Kremlin via via en nu ook zelf mensen kapot alsof het niets is en men is bereid tot nog veel erger. Knettergek zijn ze daar.quote:"We don't want to use any kind of blackmail. This is a question for the Ukrainian people," said Glazyev. "But legally, signing this agreement about association with EU, the Ukrainian government violates the treaty on strategic partnership and friendship with Russia."
Echt, w..t..f.quote:Russia could no longer guarantee Ukraine's status as a state
Als Moskou z'n woord houdt en de NAVO z'n woord houdt, dan heb je in die situatie een WO-III.quote:
[..]
Ik dacht dat de Russische reactie voorspelbaar was, maar nu blijkt dat je geen voorspelling hoefde te doen, ze hebben het letterlijk gezegd.
Arme Yanukovych, de man probeerde blijkbaar z'n land van de ondergang te redden
Zouden de EU leiders dit gelezen hebben? Een aantal landen stelden zich vrij enthousiast kandidaat om het rakettenschild op hun grondgebied te plaatsen. Als Moskou ook op dat gebied z'n woord houdt, dan zou ik niet in de buurt van die installaties willen wonen...
WO-I begon trouwens ook met een gebeurtenis die op zichzelf niks voorstelde, maar een hele reeks beloftes triggerde.
Dat gelul over fascisten ook weer in die film, alsof alle rekruten in het leger van Oekraine fascisten zijn.quote:
Het is echt erg, dat Rusland zich ervoor leent dit soort materiaal te geven aan dit soort debielen die hun eigen landgenoten kapot schieten.
Hier wordt gesteld dat het Oekrainse leger van het vliegveld af wil.quote:
[..]
http://en.itar-tass.com/world/749647twitter:BradCabana twitterde op maandag 15-09-2014 om 18:51:42
En hier dat de rebellen er niet in slagen het vliegveld te veroveren.quote:twitter:BradCabana twitterde op maandag 15-09-2014 om 21:30:38
Tip: Als je een vliegveld niet kan veroveren, terwijl de verdedigers proberen het vliegveld te verlaten, dan moet je ze gewoon de gelegenheid geven om te vertrekken.
Het gevaarlijke naar mijn idee is dat het niet een 'paar' gekkies zijn in Rusland die zo denken, maar dat er in het Kremlin echt talloze van dit soort figuren op hoge posities zitten. Van Putin, zijn FSB matties en de Gazprom/Rosneft directie hoef je niet zo veel te vrezen, die doen altijd graag stoer, maar zijn tot op zekere hoogte pragmatisch terug te krijgen naar een onderhandelingstafel.quote:
[..]
Als Moskou z'n woord houdt en de NAVO z'n woord houdt, dan heb je in die situatie een WO-III.
WO-I begon trouwens ook met een gebeurtenis die op zichzelf niks voorstelde, maar een hele reeks beloftes triggerde.
Dat zijn lui als Glazyev totaal niet en die andere knakker die hier laatst voorbij kwam in een filmpje over de zuivering van de 5e kolonne in Rusland die volgens hem een oorlog tegen Kiev tegen hield ook niet.