Uiteraard, alles is de schuld van het Westen, vooral Amerika.quote:Op maandag 15 september 2014 12:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Toch knap dat je het weer zo weet te draaien dat Kiev en het westen schuldig zijn aan alle ellende. Oost-Oekraine had ook gewoon kunnen accepteren dat het niet de bedoeling is dat zich zomaar afscheiden.
Tussen de regels door, vrij duidelijk. Elites geven niet om het volk. Daarom zijn al die oorlogshitsende voetsoldaatjes hier ook zo hilarisch.quote:
Jij snap het spelletje chicken volgens mij niet. Het gaat er niet om, dat degene die de wijste is het conflict kan beeindigen, maar om degene die zijn zin doordrijft en wat hem doet stoppen.quote:Op maandag 15 september 2014 12:15 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Als het Westen in het begin van de crisis mee druk op Kiev had uitgeoefend was de situatie misschien niet zo geëscaleerd. De Krim waren ze sowieso kwijt, maar door politieke toegevingen te doen hadden ze het Oosten kunnen behouden. Men heeft meer belang gehecht aan principes dan aan resultaten, en het gevolg is een verwoest oost Oekraine, twee bevolkingsgroepen die elkaar haten, een economische ramp in Oekraine, zware economische schade voor Rusland, schade voor de Europese economie, een nieuwe wapenwedloop, toenadering tussen China en Rusland, opzeggen van samenwerking met Rusland op een moment dat we hun hulp kunnen gebruiken in Afghanistan, Syrië en Iran, en samenwerking wat betreft terrorismebestrijding kunnen we ook vergeten, terwijl Boston heeft getoond dat nauwere samenwerking nodig is.
Toen de relaties met de Sovjet Unie op een dieptepunt belandden na het neerschieten van KAL-007 heeft Andropov de steun aan terreurgroepen in het Midden Oosten opgevoerd en enkele maanden later kregen de Amerikanen de dodelijkste aanval sind de tweede wereldoorlog te verwerken (Beirut bombing, 299 doden waaronder 220 marines)
Er zit nogal een groot gebied tussen opkomen voor je belangen en je met geweld wensen af te scheiden van het moederland.quote:Op maandag 15 september 2014 12:22 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Beetje makkelijk gezegd wanneer "jouw man" is afgezet middels een staatsgreep, en een van de eerste maatregelen een verbod op Russisch als officiële taal is, die door druk uit de EU wordt teruggedraaid.
Voorts hebben velen in het oosten niet kunnen stemmen bij de laatste verkiezingen en is de richting die Kiev inslaat nadelig voor het oosten van het land.
Waarom moeten zij dat accepeteren maar mochten de mensen op maidan wel opkomen voor hun belangen?
Wie verdraait de boel nou? Jij toch?
Opkomen voor je belangen is iets anders dan een burgeroorlog beginnen.quote:Op maandag 15 september 2014 12:22 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Beetje makkelijk gezegd wanneer "jouw man" is afgezet middels een staatsgreep, en een van de eerste maatregelen een verbod op Russisch als officiële taal is, die door druk uit de EU wordt teruggedraaid.
Voorts hebben velen in het oosten niet kunnen stemmen bij de laatste verkiezingen en is de richting die Kiev inslaat nadelig voor het oosten van het land.
Waarom moeten zij dat accepeteren maar mochten de mensen op maidan wel opkomen voor hun belangen?
Wie verdraait de boel nou? Jij toch?
Alles is de schuld van Rusland idd. De Amerikaanse Samaritanen proberen slechts de geneugten van democratie en vrijheid te delenquote:Op maandag 15 september 2014 12:23 schreef waht het volgende:
[..]
Uiteraard, alles is de schuld van het Westen, vooral Amerika.
Dat emotionele gehuil is dodelijk saai.
Het is vooral een Europese aangelegenheid.quote:Op maandag 15 september 2014 12:26 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Alles is de schuld van Rusland idd. De Amerikaanse Samaritanen proberen slechts de geneugten van democratie en vrijheid te delen
Op maidan vond gelukkig geen geweld plaats? Hoe groot is het verschil tussen afscheiden en een coup?quote:Op maandag 15 september 2014 12:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Er zit nogal een groot gebied tussen opkomen voor je belangen en je met geweld wensen af te scheiden van het moederland.
Op maidan vond gelukkig geen geweld plaats? Hoe groot is het verschil tussen afscheiden en een coup? Beiden zijn even onwettig, maar wel een eindresultaat van een falende staat. Gek dat jullie daar zo'n onderscheid in maken.quote:Op maandag 15 september 2014 12:26 schreef Igen het volgende:
[..]
Opkomen voor je belangen is iets anders dan een burgeroorlog beginnen.
Een gigantisch verschil.quote:Op maandag 15 september 2014 12:28 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Op maidan vond gelukkig geen geweld plaats? Hoe groot is het verschil tussen afscheiden en een coup?
Een diplomatieke oplossing is zo bereikt, als alleen rechten van Oost-Oekrainers mbt tot hun taal & cultuur gewaarborgd moeten worden.quote:Op maandag 15 september 2014 12:22 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Beetje makkelijk gezegd wanneer "jouw man" is afgezet middels een staatsgreep, en een van de eerste maatregelen een verbod op Russisch als officiële taal is, die door druk uit de EU wordt teruggedraaid.
Voorts hebben velen in het oosten niet kunnen stemmen bij de laatste verkiezingen en is de richting die Kiev inslaat nadelig voor het oosten van het land.
Waarom moeten zij dat accepeteren maar mochten de mensen op maidan wel opkomen voor hun belangen?
Wie verdraait de boel nou? Jij toch?
Hoe kun je nou spreken van een falende staat als een interim-regering bezig was het de voorbereidingen voor nieuwe verkiezingen?quote:Op maandag 15 september 2014 12:30 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Op maidan vond gelukkig geen geweld plaats? Hoe groot is het verschil tussen afscheiden en een coup? Beiden zijn even onwettig, maar wel een eindresultaat van een falende staat. Gek dat jullie daar zo'n onderscheid in maken.
Als hij niet gevlucht was was hij dood. Een dag voor hij vluchtte was er een akkoord gesloten. Waarom denk je dat dat van de baan was?quote:Op maandag 15 september 2014 12:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een gigantisch verschil.
Bovendien is Janoekovtisj opgestapt nadat een meerderheid in het parlement voor zijn afzetting stemde. Akkoord, de benodigde meerderheid werd niet gehaald, maar het signaal was duidelijk.
Eenmaal gevlucht begon hij plots te janken over een coup.
Zozo, hij zou gaan sterven? Hoe kom je daar concreet bij?quote:Op maandag 15 september 2014 12:32 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Als hij niet gevlucht was was hij dood. Een dag voor hij vluchtte was er een akkoord gesloten. Waarom denk je dat dat van de baan was?
Maar uiteindelijk heeft hij alle ellende over zichzelf afgeroepen door die plotse koerswijziging, afgelopen november.quote:Op maandag 15 september 2014 12:32 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Als hij niet gevlucht was was hij dood. Een dag voor hij vluchtte was er een akkoord gesloten. Waarom denk je dat dat van de baan was?
Een staat die simpelweg niet in staat is 2 facties te bedienen maar drijft op onderdrukking van een van de twee lijkt me een falende staat. Onder Yanukovic net zo goed trouwens. Er heeft daar nog nooit een fatsoenlijke regering gezeten.quote:Op maandag 15 september 2014 12:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoe kun je nou spreken van een falende staat als een interim-regering bezig was het de voorbereidingen voor nieuwe verkiezingen?
Geen idee, vertel me maar waar precies door Maidan-demonstranten geweld is gebruikt om hun zin te krijgen.quote:Op maandag 15 september 2014 12:30 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Op maidan vond gelukkig geen geweld plaats?
Wie werd er precies onderdrukt door het nieuwe regime? Daar heeft het niet eens de kans voor gekregen.quote:Op maandag 15 september 2014 12:35 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Een staat die simpelweg niet in staat is 2 facties te bedienen maar drijft op onderdrukking van een van de twee lijkt me een falende staat. Onder Yanukovic net zo goed trouwens. Er heeft daar nog nooit een fatsoenlijke regering gezeten.
Poetin is uiteraard wel blij met al die zwakbegaafden in Europa, dat scheelt heel wat propaganda-inspanningen.quote:Op maandag 15 september 2014 12:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is niet erg dat Rusland de Krim annexeert, want Amerikaanse invasie van Irak.
Dat idee.
Mogelijk, maar je moet ook begrijpen dat er voor Oekraïne niet 1 koers bestaat die voor iedereen het beste is.quote:Op maandag 15 september 2014 12:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar uiteindelijk heeft hij alle ellende over zichzelf afgeroepen door die plotse koerswijziging, afgelopen november.
Ohja, dan krijg je dat geneuzel over een groot Europees leger..quote:Op maandag 15 september 2014 12:39 schreef JimmyJames het volgende:
Vanavond om 21:25 op NL2: http://www.vpro.nl/buiten(...)-om-europa-gids.html
"Fuck the EU"quote:Op maandag 15 september 2014 12:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is vooral een Europese aangelegenheid.
Ah, jij bent er zo een.quote:Op maandag 15 september 2014 12:43 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
"Fuck the EU"
Luid en duidelijk ja.
Nogal een verschil tussen een tijdelijke regering en russische tanks die door woonwijken heen rijden om land te claimen. Loolquote:Op maandag 15 september 2014 12:42 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Mogelijk, maar je moet ook begrijpen dat er voor Oekraïne niet 1 koers bestaat die voor iedereen het beste is.
Gaat mij erom dat sommigen hier weigeren in te zien dat hier simpelweg tegengestelde belangen en een hoop oud zeer spelen. Het is raar dat men in Kiev geweld mag plegen en dan onze steun heeft, maar in het oosten is men dan opeens fout bezig wanneer er her en der volksrepublieken worden uitgeroepen? Het is raar dat men daar schrikt van wat er in Kiev gebeurt?
Begrijp me niet verkeerd, iedereen heeft baat bij vrede, maar het geweld zo eenzijdig benaderen is vreemd.
Poetin doet een Rudingkje?quote:Op maandag 15 september 2014 11:55 schreef speknek het volgende:
Poetin lacht onze sancties niet weg. Hij is de pensioenpotten aan het leegroven.
De opstandelingen in het oosten willen zich afscheiden van het moederland en hebben de regering in Kiev de oorlog verklaard. Ze worden daarbij geholpen door Rusland.quote:Op maandag 15 september 2014 12:42 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Mogelijk, maar je moet ook begrijpen dat er voor Oekraïne niet 1 koers bestaat die voor iedereen het beste is.
Gaat mij erom dat sommigen hier weigeren in te zien dat hier simpelweg tegengestelde belangen en een hoop oud zeer spelen. Het is raar dat men in Kiev geweld mag plegen en dan onze steun heeft, maar in het oosten is men dan opeens fout bezig wanneer er her en der volksrepublieken worden uitgeroepen? Het is raar dat men daar schrikt van wat er in Kiev gebeurt?
Begrijp me niet verkeerd, iedereen heeft baat bij vrede, maar het geweld zo eenzijdig benaderen is vreemd.
Nogal een verschil tussen je eigen bevolking beschermen en ze kapot schieten met mortieren.quote:Op maandag 15 september 2014 12:46 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Nogal een verschil tussen een tijdelijke regering en russische tanks die door woonwijken heen rijden om land te claimen. Lool
De oorlog in Tsjetsjenië bedoel je?quote:Op maandag 15 september 2014 12:47 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
Nogal een verschil tussen je eigen bevolking beschermen en ze kapot schieten met mortieren.
De oorlog nu in Oekraïne waar dit topic over gaatquote:Op maandag 15 september 2014 12:47 schreef waht het volgende:
[..]
De oorlog in Tsjetsjenië bedoel je?
Moet de bevolking maar ff ergens anders logeren. Dat gejank laatst ook op tv, "maar we blijven toch nog hoor". Echtquote:Op maandag 15 september 2014 12:47 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
Nogal een verschil tussen je eigen bevolking beschermen en ze kapot schieten met mortieren.
Niet gezien wat er vooraan stond in de frontlinie?quote:Op maandag 15 september 2014 12:33 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zozo, hij zou gaan sterven? Hoe kom je daar concreet bij?
quote:Rusland beschermt bedrijven tegen sancties
Rusland wil miljarden roebels opzij zetten om bedrijven te beschermen tegen de effecten van Europese en Amerikaanse sancties tegen het land.
Het geld wordt overgeheveld uit de pensioenpot van de Russische Federatie in een speciaal fonds dat er volgend jaar moet zijn. Dat zei minister van Financiën Anton Siluanov maandag.
Door verscheidene rondes van sancties tegen Rusland, vanwege de rol van het land in de crisis in Oekraïne, hebben Russische banken en energieconcerns amper meer toegang tot buitenlandse valuta.
Een aantal bedrijven heeft Moskou om hulp gevraagd, waaronder oliereus Rosneft dat zegt 1,5 biljoen roebel (30,7 miljard euro) aan steun nodig te hebben.
Met het staken van stortingen in het pensioenfonds komt 309 miljard roebel vrij. Volgens Siloeanov wordt dat bedrag niet geheel gebruikt voor het steunfonds.
Begroting
Wel komt een restant van de begroting voor dit jaar, van minimaal 100 miljard roebel, geheel ten goede aan het bedrijfsleven. Hoeveel geld er precies naar het fonds gaat maakte Siloeanov niet bekend. Wel zei hij dat het om een ''significant'' bedrag gaat.
Premier Dmitri Medvedev zei maandag tegen leden van regeringspartij Verenigd Rusland dat de sancties de kracht van Rusland op de proef stellen. ''Als een reeks partners, als zij nog zo mogen worden genoemd, met sancties en alle soorten dreigementen de kracht van Rusland testen, is het belangrijk niet toe te geven aan de verleiding van zogenoemde gemakkelijke oplossingen'', zei Medvedev.
Volgens de premier moeten de Russen ''de ontwikkeling van democratische processen'' in hun maatschappij waarborgen en voortzetten. Medvedevs toespraak werd op de televisie uitgezonden.
http://www.nu.nl/economie(...)rijven-sancties.html
Ja want ze kunnen gerust naar Kiev gaan en daar een hotelletje pakkenquote:Op maandag 15 september 2014 12:51 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Moet de bevolking maar ff ergens anders logeren. Dat gejank laatst ook op tv, "maar we blijven toch nog hoor". Echt
Dat duidt idd op Amerikaanse afzijdigheidquote:Op maandag 15 september 2014 12:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ah, jij bent er zo een.
Nee, duidelijk.
Bullshit, ik zeg nergens dat het de schuld van het Westen is, de schuld ligt bij Rusland, maar gezien het strategisch belang van Oekraine was het voorspelbaar dat Rusland zo zou reageren. Het Westen heeft niet geanticipeerd op de Russische reaktie, en alles wat daarna gebeurde was straffen van Rusland zonder een realistische mogelijkheid te bieden om de situatie te ontmijnen.quote:Op maandag 15 september 2014 12:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Toch knap dat je het weer zo weet te draaien dat Kiev en het westen schuldig zijn aan alle ellende. Oost-Oekraine had ook gewoon kunnen accepteren dat het niet de bedoeling is dat zich zomaar afscheiden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De opstand was er voor de Russische bemoeienis... Maar gek? Dat is hoe grootmachten werken he? Alleen doen we hier net alsof de Russen dit een paar maanden terug hebben uitgevonden. Dat is wat me dwarszit. Verder mogen ze Poetin houden wat mij betreft.quote:Op maandag 15 september 2014 12:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De opstandelingen in het oosten willen zich afscheiden van het moederland en hebben de regering in Kiev de oorlog verklaard. Ze worden daarbij geholpen door Rusland.
Jij vindt dat niet een beetje gek?
Hulde.quote:Volgens de premier moeten de Russen ''de ontwikkeling van democratische processen'' in hun maatschappij waarborgen en voortzetten. Medvedevs toespraak werd op de televisie uitgezonden.
Wel irritant dat zo langzaam aan het gesprek vooral gedomineerd wordt met katten over en weer. Negeer ze dan gewoon, als toch niemand ze serieus neemt...quote:Op maandag 15 september 2014 12:32 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ja, de opstandige pubers zijn erg dol op dit onderwerp.
En mocht een deel wel volwassen zijn, dan zijn ze rijp voor een inrichting.
Zou inderdaad een stuk boeiender zijn dan constant maar weer over de wandaden van de VS beginnen wanneer het gedrag van Rusland wordt besproken...quote:Op maandag 15 september 2014 12:36 schreef waht het volgende:
[..]
In principe is er niets mis met de keuzes van het Kremlin beargumenteren, graag zelfs. Spijtig genoeg draait het enkel om infantiele meningen omtrent het Westen.
Hadden we hier maar een paar Russen die daadwerkelijk hun positie kunnen uiteenzetten.
Gekken genoeg daar. Maar wanneer hij bv zou zijn afgetreden was er weinig reden om te vrezen voor zijn leven. Of wanneer hij op volwassen wijze het debat aan zou zijn gegaan met zijn parlement.quote:Op maandag 15 september 2014 12:53 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Niet gezien wat er vooraan stond in de frontlinie?
En dat maakt het eigenlijk wel prima en acceptabel dat de Russen de soevereiniteit van Oekraïne schenden? Blijf het een bijzonder dubieuze redenatie vinden.quote:Op maandag 15 september 2014 12:59 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Bullshit, ik zeg nergens dat het de schuld van het Westen is, de schuld ligt bij Rusland, maar gezien het strategisch belang van Oekraine was het voorspelbaar dat Rusland zo zou reageren. Het Westen heeft niet geanticipeerd op de Russische reaktie, en alles wat daarna gebeurde was straffen van Rusland zonder een realistische mogelijkheid te bieden om de situatie te ontmijnen.
Nou ja, die gekken dus inderdaad die op bloed uit waren. Zou jij het idee hebben dat je leven veilig was? Het lijkt me vrij logisch dat zijn leven gevaar liep in Kiev en omstreken. Er zijn op verschillende plaatsen doden gevallen om minder.quote:Op maandag 15 september 2014 13:12 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Gekken genoeg daar. Maar wanneer hij bv zou zijn afgetreden was er weinig reden om te vrezen voor zijn leven. Of wanneer hij op volwassen wijze het debat aan zou zijn gegaan met zijn parlement.
Erg concreet maak je zijn aanstaande dood nog niet...
Het is offtopic maar het blijft raar dat die regels voor 1 land nooit gelden. Dan krijg je dat mensen gaan begrijpen dat die regels eigenlijk niet echte regels zijn, maar een politiek instrument. Is menselijk.quote:Op maandag 15 september 2014 13:30 schreef knight18 het volgende:
Mensen die de daden van de russen proberen goed te praten.
Lijkt af en toe net de basisschool hier qua redenatie, omdat de VS dit doet mag het wel van russische kant.
Geen enkel land heeft het recht een ander land zo binnen te vallen, ook al wonen daar mensen uit dat land.
Tja, volgens mij is het vooral weer een gevalletje van dramatiseren van de situatie.quote:Op maandag 15 september 2014 13:36 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Nou ja, die gekken dus inderdaad die op bloed uit waren. Zou jij het idee hebben dat je leven veilig was? Het lijkt me vrij logisch dat zijn leven gevaar liep in Kiev en omstreken. Er zijn op verschillende plaatsen doden gevallen om minder.
Ik praat acties van de EU of de VS ook helemaal niet goed. Maar het kan toch helemaal niet wat er gebeurd?quote:Op maandag 15 september 2014 13:38 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Het is offtopic maar het blijft raar dat die regels voor 1 land nooit gelden. Dan krijg je dat mensen gaan begrijpen dat die regels eigenlijk niet echte regels zijn, maar een politiek instrument. Is menselijk.
Maar verder niets op af te dingen.
Inderdaad, het respect voor de soevereiniteit van Oekraïne is en blijft voor mij de basis bij het beoordelen van de ontwikkelingen aldaar.quote:Op maandag 15 september 2014 13:30 schreef knight18 het volgende:
Mensen die de daden van de russen proberen goed te praten.
Lijkt af en toe net de basisschool hier qua redenatie, omdat de VS dit doet mag het wel van russische kant.
Geen enkel land heeft het recht een ander land zo binnen te vallen, ook al wonen daar mensen uit dat land.
Dramatiseren van het geweld dat daar plaats had? Je hebt geen benul geloof ik.quote:Op maandag 15 september 2014 13:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, volgens mij is het vooral weer een gevalletje van dramatiseren van de situatie.
Maar we noteren het als een claim van je die je niet kan of wil onderbouwen, dank
Dan kan ik echt niet begrijpen dat anderen het recht proberen te lullen.quote:Op maandag 15 september 2014 13:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Inderdaad, het respect voor de soevereiniteit van Oekraïne is en blijft voor mij de basis bij het beoordelen van de ontwikkelingen aldaar.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |