abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_144546199
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 12:17 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Toch knap dat je het weer zo weet te draaien dat Kiev en het westen schuldig zijn aan alle ellende. Oost-Oekraine had ook gewoon kunnen accepteren dat het niet de bedoeling is dat zich zomaar afscheiden.
Uiteraard, alles is de schuld van het Westen, vooral Amerika.

Dat emotionele gehuil is dodelijk saai.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_144546224
quote:
5s.gif Op maandag 15 september 2014 12:20 schreef waht het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat precies?
Tussen de regels door, vrij duidelijk. Elites geven niet om het volk. Daarom zijn al die oorlogshitsende voetsoldaatjes hier ook zo hilarisch.
pi_144546274
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 12:15 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Als het Westen in het begin van de crisis mee druk op Kiev had uitgeoefend was de situatie misschien niet zo geëscaleerd. De Krim waren ze sowieso kwijt, maar door politieke toegevingen te doen hadden ze het Oosten kunnen behouden. Men heeft meer belang gehecht aan principes dan aan resultaten, en het gevolg is een verwoest oost Oekraine, twee bevolkingsgroepen die elkaar haten, een economische ramp in Oekraine, zware economische schade voor Rusland, schade voor de Europese economie, een nieuwe wapenwedloop, toenadering tussen China en Rusland, opzeggen van samenwerking met Rusland op een moment dat we hun hulp kunnen gebruiken in Afghanistan, Syrië en Iran, en samenwerking wat betreft terrorismebestrijding kunnen we ook vergeten, terwijl Boston heeft getoond dat nauwere samenwerking nodig is.
Toen de relaties met de Sovjet Unie op een dieptepunt belandden na het neerschieten van KAL-007 heeft Andropov de steun aan terreurgroepen in het Midden Oosten opgevoerd en enkele maanden later kregen de Amerikanen de dodelijkste aanval sind de tweede wereldoorlog te verwerken (Beirut bombing, 299 doden waaronder 220 marines)
Jij snap het spelletje chicken volgens mij niet. Het gaat er niet om, dat degene die de wijste is het conflict kan beeindigen, maar om degene die zijn zin doordrijft en wat hem doet stoppen.

Rusland heeft na de annexatie van de Krim Oost-Oekraine niet met rust gelaten.

In Donbass was er een sterke reactie op de annexatie van de Krim. Overal werden gebouwen bezet. Niet alleen in Donbass, naar in heel Zuid-Oost oekraine. Het is onduidelijk wie daarachter zit, maar hoe dan ook wilde Oekraine dit stoppen. Het was Rusland die onmiddellijk zijn afkeuring daarover uitsprak. Rusland heeft geen enkel signaal afgegeven dat zij het bij de Krim zouden laten (Novorussia, etnische russen, eurazie, ...).
The view from nowhere.
pi_144546275
quote:
1s.gif Op maandag 15 september 2014 12:22 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Beetje makkelijk gezegd wanneer "jouw man" is afgezet middels een staatsgreep, en een van de eerste maatregelen een verbod op Russisch als officiële taal is, die door druk uit de EU wordt teruggedraaid.

Voorts hebben velen in het oosten niet kunnen stemmen bij de laatste verkiezingen en is de richting die Kiev inslaat nadelig voor het oosten van het land.

Waarom moeten zij dat accepeteren maar mochten de mensen op maidan wel opkomen voor hun belangen?

Wie verdraait de boel nou? Jij toch?
Er zit nogal een groot gebied tussen opkomen voor je belangen en je met geweld wensen af te scheiden van het moederland.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_144546282
quote:
1s.gif Op maandag 15 september 2014 12:22 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Beetje makkelijk gezegd wanneer "jouw man" is afgezet middels een staatsgreep, en een van de eerste maatregelen een verbod op Russisch als officiële taal is, die door druk uit de EU wordt teruggedraaid.

Voorts hebben velen in het oosten niet kunnen stemmen bij de laatste verkiezingen en is de richting die Kiev inslaat nadelig voor het oosten van het land.

Waarom moeten zij dat accepeteren maar mochten de mensen op maidan wel opkomen voor hun belangen?

Wie verdraait de boel nou? Jij toch?
Opkomen voor je belangen is iets anders dan een burgeroorlog beginnen.
pi_144546288
quote:
9s.gif Op maandag 15 september 2014 12:23 schreef waht het volgende:

[..]

Uiteraard, alles is de schuld van het Westen, vooral Amerika.

Dat emotionele gehuil is dodelijk saai.
Alles is de schuld van Rusland idd. De Amerikaanse Samaritanen proberen slechts de geneugten van democratie en vrijheid te delen :)
pi_144546329
quote:
1s.gif Op maandag 15 september 2014 12:26 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Alles is de schuld van Rusland idd. De Amerikaanse Samaritanen proberen slechts de geneugten van democratie en vrijheid te delen :)
Het is vooral een Europese aangelegenheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_144546331
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 12:26 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Er zit nogal een groot gebied tussen opkomen voor je belangen en je met geweld wensen af te scheiden van het moederland.
Op maidan vond gelukkig geen geweld plaats? Hoe groot is het verschil tussen afscheiden en een coup?
pi_144546377
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 12:26 schreef Igen het volgende:

[..]

Opkomen voor je belangen is iets anders dan een burgeroorlog beginnen.
Op maidan vond gelukkig geen geweld plaats? Hoe groot is het verschil tussen afscheiden en een coup? Beiden zijn even onwettig, maar wel een eindresultaat van een falende staat. Gek dat jullie daar zo'n onderscheid in maken.
pi_144546394
quote:
1s.gif Op maandag 15 september 2014 12:28 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Op maidan vond gelukkig geen geweld plaats? Hoe groot is het verschil tussen afscheiden en een coup?
Een gigantisch verschil.

Bovendien is Janoekovtisj opgestapt nadat een meerderheid in het parlement voor zijn afzetting stemde. Akkoord, de benodigde meerderheid werd niet gehaald, maar het signaal was duidelijk.

Eenmaal gevlucht begon hij plots te janken over een coup.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_144546408
quote:
1s.gif Op maandag 15 september 2014 12:22 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Beetje makkelijk gezegd wanneer "jouw man" is afgezet middels een staatsgreep, en een van de eerste maatregelen een verbod op Russisch als officiële taal is, die door druk uit de EU wordt teruggedraaid.

Voorts hebben velen in het oosten niet kunnen stemmen bij de laatste verkiezingen en is de richting die Kiev inslaat nadelig voor het oosten van het land.

Waarom moeten zij dat accepeteren maar mochten de mensen op maidan wel opkomen voor hun belangen?

Wie verdraait de boel nou? Jij toch?
Een diplomatieke oplossing is zo bereikt, als alleen rechten van Oost-Oekrainers mbt tot hun taal & cultuur gewaarborgd moeten worden.

Het conflict gaat over nieuwe rechten voor Oost-Oekraine, die Rusland in staat stellen het gebied te gebruiken om hun invloed op Oekraine te behouden.
The view from nowhere.
pi_144546423
quote:
1s.gif Op maandag 15 september 2014 12:30 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Op maidan vond gelukkig geen geweld plaats? Hoe groot is het verschil tussen afscheiden en een coup? Beiden zijn even onwettig, maar wel een eindresultaat van een falende staat. Gek dat jullie daar zo'n onderscheid in maken.
Hoe kun je nou spreken van een falende staat als een interim-regering bezig was het de voorbereidingen voor nieuwe verkiezingen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_144546433
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 12:30 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Een gigantisch verschil.

Bovendien is Janoekovtisj opgestapt nadat een meerderheid in het parlement voor zijn afzetting stemde. Akkoord, de benodigde meerderheid werd niet gehaald, maar het signaal was duidelijk.

Eenmaal gevlucht begon hij plots te janken over een coup.
Als hij niet gevlucht was was hij dood. Een dag voor hij vluchtte was er een akkoord gesloten. Waarom denk je dat dat van de baan was?
pi_144546450
quote:
1s.gif Op maandag 15 september 2014 12:32 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Als hij niet gevlucht was was hij dood. Een dag voor hij vluchtte was er een akkoord gesloten. Waarom denk je dat dat van de baan was?
Zozo, hij zou gaan sterven? Hoe kom je daar concreet bij?
pi_144546456
quote:
1s.gif Op maandag 15 september 2014 12:32 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Als hij niet gevlucht was was hij dood. Een dag voor hij vluchtte was er een akkoord gesloten. Waarom denk je dat dat van de baan was?
Maar uiteindelijk heeft hij alle ellende over zichzelf afgeroepen door die plotse koerswijziging, afgelopen november.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_144546511
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 12:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Hoe kun je nou spreken van een falende staat als een interim-regering bezig was het de voorbereidingen voor nieuwe verkiezingen?
Een staat die simpelweg niet in staat is 2 facties te bedienen maar drijft op onderdrukking van een van de twee lijkt me een falende staat. Onder Yanukovic net zo goed trouwens. Er heeft daar nog nooit een fatsoenlijke regering gezeten.
pi_144546516
quote:
1s.gif Op maandag 15 september 2014 12:30 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Op maidan vond gelukkig geen geweld plaats?
Geen idee, vertel me maar waar precies door Maidan-demonstranten geweld is gebruikt om hun zin te krijgen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2014 12:35:44 ]
pi_144546537
quote:
1s.gif Op maandag 15 september 2014 12:35 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Een staat die simpelweg niet in staat is 2 facties te bedienen maar drijft op onderdrukking van een van de twee lijkt me een falende staat. Onder Yanukovic net zo goed trouwens. Er heeft daar nog nooit een fatsoenlijke regering gezeten.
Wie werd er precies onderdrukt door het nieuwe regime? Daar heeft het niet eens de kans voor gekregen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 15 september 2014 @ 12:39:51 #119
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_144546610
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_144546682
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 12:38 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het is niet erg dat Rusland de Krim annexeert, want Amerikaanse invasie van Irak.

Dat idee.
Poetin is uiteraard wel blij met al die zwakbegaafden in Europa, dat scheelt heel wat propaganda-inspanningen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_144546688
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 12:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Maar uiteindelijk heeft hij alle ellende over zichzelf afgeroepen door die plotse koerswijziging, afgelopen november.
Mogelijk, maar je moet ook begrijpen dat er voor Oekraïne niet 1 koers bestaat die voor iedereen het beste is.

Gaat mij erom dat sommigen hier weigeren in te zien dat hier simpelweg tegengestelde belangen en een hoop oud zeer spelen. Het is raar dat men in Kiev geweld mag plegen en dan onze steun heeft, maar in het oosten is men dan opeens fout bezig wanneer er her en der volksrepublieken worden uitgeroepen? Het is raar dat men daar schrikt van wat er in Kiev gebeurt?

Begrijp me niet verkeerd, iedereen heeft baat bij vrede, maar het geweld zo eenzijdig benaderen is vreemd.
pi_144546708
quote:
Ohja, dan krijg je dat geneuzel over een groot Europees leger.. :')
pi_144546717
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 12:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het is vooral een Europese aangelegenheid.
"Fuck the EU"

Luid en duidelijk ja.
pi_144546725
quote:
1s.gif Op maandag 15 september 2014 12:43 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

"Fuck the EU"

Luid en duidelijk ja.
Ah, jij bent er zo een.

Nee, duidelijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_144546795
quote:
1s.gif Op maandag 15 september 2014 12:42 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Mogelijk, maar je moet ook begrijpen dat er voor Oekraïne niet 1 koers bestaat die voor iedereen het beste is.

Gaat mij erom dat sommigen hier weigeren in te zien dat hier simpelweg tegengestelde belangen en een hoop oud zeer spelen. Het is raar dat men in Kiev geweld mag plegen en dan onze steun heeft, maar in het oosten is men dan opeens fout bezig wanneer er her en der volksrepublieken worden uitgeroepen? Het is raar dat men daar schrikt van wat er in Kiev gebeurt?

Begrijp me niet verkeerd, iedereen heeft baat bij vrede, maar het geweld zo eenzijdig benaderen is vreemd.
Nogal een verschil tussen een tijdelijke regering en russische tanks die door woonwijken heen rijden om land te claimen. Lool
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
  maandag 15 september 2014 @ 12:47:00 #126
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_144546806
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 11:55 schreef speknek het volgende:
Poetin lacht onze sancties niet weg. Hij is de pensioenpotten aan het leegroven.
Poetin doet een Rudingkje?
pi_144546808
quote:
1s.gif Op maandag 15 september 2014 12:42 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Mogelijk, maar je moet ook begrijpen dat er voor Oekraïne niet 1 koers bestaat die voor iedereen het beste is.

Gaat mij erom dat sommigen hier weigeren in te zien dat hier simpelweg tegengestelde belangen en een hoop oud zeer spelen. Het is raar dat men in Kiev geweld mag plegen en dan onze steun heeft, maar in het oosten is men dan opeens fout bezig wanneer er her en der volksrepublieken worden uitgeroepen? Het is raar dat men daar schrikt van wat er in Kiev gebeurt?

Begrijp me niet verkeerd, iedereen heeft baat bij vrede, maar het geweld zo eenzijdig benaderen is vreemd.
De opstandelingen in het oosten willen zich afscheiden van het moederland en hebben de regering in Kiev de oorlog verklaard. Ze worden daarbij geholpen door Rusland.

Jij vindt dat niet een beetje gek?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_144546814
quote:
1s.gif Op maandag 15 september 2014 12:46 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Nogal een verschil tussen een tijdelijke regering en russische tanks die door woonwijken heen rijden om land te claimen. Lool
Nogal een verschil tussen je eigen bevolking beschermen en ze kapot schieten met mortieren.
pi_144546827
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 12:47 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Nogal een verschil tussen je eigen bevolking beschermen en ze kapot schieten met mortieren.
De oorlog in Tsjetsjenië bedoel je?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_144546843
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 12:47 schreef waht het volgende:

[..]

De oorlog in Tsjetsjenië bedoel je?
De oorlog nu in Oekraïne waar dit topic over gaat :')
pi_144546908
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 12:47 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Nogal een verschil tussen je eigen bevolking beschermen en ze kapot schieten met mortieren.
Moet de bevolking maar ff ergens anders logeren. Dat gejank laatst ook op tv, "maar we blijven toch nog hoor". Echt :')
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_144546957
quote:
2s.gif Op maandag 15 september 2014 12:33 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Zozo, hij zou gaan sterven? Hoe kom je daar concreet bij?
Niet gezien wat er vooraan stond in de frontlinie?
pi_144546961
Over die pensioenen:
quote:
Rusland beschermt bedrijven tegen sancties

Rusland wil miljarden roebels opzij zetten om bedrijven te beschermen tegen de effecten van Europese en Amerikaanse sancties tegen het land.

Het geld wordt overgeheveld uit de pensioenpot van de Russische Federatie in een speciaal fonds dat er volgend jaar moet zijn. Dat zei minister van Financiën Anton Siluanov maandag.

Door verscheidene rondes van sancties tegen Rusland, vanwege de rol van het land in de crisis in Oekraïne, hebben Russische banken en energieconcerns amper meer toegang tot buitenlandse valuta.

Een aantal bedrijven heeft Moskou om hulp gevraagd, waaronder oliereus Rosneft dat zegt 1,5 biljoen roebel (30,7 miljard euro) aan steun nodig te hebben.

Met het staken van stortingen in het pensioenfonds komt 309 miljard roebel vrij. Volgens Siloeanov wordt dat bedrag niet geheel gebruikt voor het steunfonds.

Begroting

Wel komt een restant van de begroting voor dit jaar, van minimaal 100 miljard roebel, geheel ten goede aan het bedrijfsleven. Hoeveel geld er precies naar het fonds gaat maakte Siloeanov niet bekend. Wel zei hij dat het om een ''significant'' bedrag gaat.

Premier Dmitri Medvedev zei maandag tegen leden van regeringspartij Verenigd Rusland dat de sancties de kracht van Rusland op de proef stellen. ''Als een reeks partners, als zij nog zo mogen worden genoemd, met sancties en alle soorten dreigementen de kracht van Rusland testen, is het belangrijk niet toe te geven aan de verleiding van zogenoemde gemakkelijke oplossingen'', zei Medvedev.

Volgens de premier moeten de Russen ''de ontwikkeling van democratische processen'' in hun maatschappij waarborgen en voortzetten. Medvedevs toespraak werd op de televisie uitgezonden.

http://www.nu.nl/economie(...)rijven-sancties.html


[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2014 12:56:16 ]
pi_144546973
quote:
1s.gif Op maandag 15 september 2014 12:51 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Moet de bevolking maar ff ergens anders logeren. Dat gejank laatst ook op tv, "maar we blijven toch nog hoor". Echt :')
Ja want ze kunnen gerust naar Kiev gaan en daar een hotelletje pakken :')
pi_144546990
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 12:43 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ah, jij bent er zo een.

Nee, duidelijk.
Dat duidt idd op Amerikaanse afzijdigheid :D
pi_144547103
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 12:17 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Toch knap dat je het weer zo weet te draaien dat Kiev en het westen schuldig zijn aan alle ellende. Oost-Oekraine had ook gewoon kunnen accepteren dat het niet de bedoeling is dat zich zomaar afscheiden.
Bullshit, ik zeg nergens dat het de schuld van het Westen is, de schuld ligt bij Rusland, maar gezien het strategisch belang van Oekraine was het voorspelbaar dat Rusland zo zou reageren. Het Westen heeft niet geanticipeerd op de Russische reaktie, en alles wat daarna gebeurde was straffen van Rusland zonder een realistische mogelijkheid te bieden om de situatie te ontmijnen.

Afscheiden is nooit een serieuze optie geweest, het is een middel om toegevingen af te dwingen. Rusland ging niet toelaten dat Oekraine zich volledig op het Westen zou richten, iets dat men in Washington zeker wist, getuige Wikileaks documenten. Zij hadden Kiev kunnen adviseren, maar blijkbaar hoopten ze dat de Russen niet zouden durven ingrijpen. En West Europa aanvaarde kritiekloos alles wat er in Kiev gebeurde, twee jaar nadat de EC en het EP Svoboda veroordeelde vond men het geen probleem dat drie belangrijke posten naar rechtsextremisten gingen.

Als de claims van militaire hulp aan Kiev op waarheid berusten dan gokt het westen nog altijd op een militaire overwinning. dat zal de zoveelste stommiteit zijn, Rusland zal het niet toelaten hoeveel sancties we ook instellen. Voor Rusland staan essentiële belangen op het spel, voor het Westen niet. Kiev valse hoop geven zal enkel tot meer doden leiden zonder dat er iets bij gewonnen wordt.

Je mag dan nog zo vaak je wil herhalen dat het de schuld van Rusland is, daarmee los je de situatie niet op.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_144547114
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 12:47 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De opstandelingen in het oosten willen zich afscheiden van het moederland en hebben de regering in Kiev de oorlog verklaard. Ze worden daarbij geholpen door Rusland.

Jij vindt dat niet een beetje gek?
De opstand was er voor de Russische bemoeienis... Maar gek? Dat is hoe grootmachten werken he? Alleen doen we hier net alsof de Russen dit een paar maanden terug hebben uitgevonden. Dat is wat me dwarszit. Verder mogen ze Poetin houden wat mij betreft.
pi_144547143
quote:
Volgens de premier moeten de Russen ''de ontwikkeling van democratische processen'' in hun maatschappij waarborgen en voortzetten. Medvedevs toespraak werd op de televisie uitgezonden.
Hulde.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_144547207
quote:
2s.gif Op maandag 15 september 2014 12:32 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ja, de opstandige pubers zijn erg dol op dit onderwerp.

En mocht een deel wel volwassen zijn, dan zijn ze rijp voor een inrichting.
Wel irritant dat zo langzaam aan het gesprek vooral gedomineerd wordt met katten over en weer. Negeer ze dan gewoon, als toch niemand ze serieus neemt...
pi_144547330
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 12:36 schreef waht het volgende:

[..]

In principe is er niets mis met de keuzes van het Kremlin beargumenteren, graag zelfs. Spijtig genoeg draait het enkel om infantiele meningen omtrent het Westen.

Hadden we hier maar een paar Russen die daadwerkelijk hun positie kunnen uiteenzetten.
Zou inderdaad een stuk boeiender zijn dan constant maar weer over de wandaden van de VS beginnen wanneer het gedrag van Rusland wordt besproken...
pi_144547391
quote:
1s.gif Op maandag 15 september 2014 12:53 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Niet gezien wat er vooraan stond in de frontlinie?
Gekken genoeg daar. Maar wanneer hij bv zou zijn afgetreden was er weinig reden om te vrezen voor zijn leven. Of wanneer hij op volwassen wijze het debat aan zou zijn gegaan met zijn parlement.

Erg concreet maak je zijn aanstaande dood nog niet...
pi_144547450
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 12:59 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Bullshit, ik zeg nergens dat het de schuld van het Westen is, de schuld ligt bij Rusland, maar gezien het strategisch belang van Oekraine was het voorspelbaar dat Rusland zo zou reageren. Het Westen heeft niet geanticipeerd op de Russische reaktie, en alles wat daarna gebeurde was straffen van Rusland zonder een realistische mogelijkheid te bieden om de situatie te ontmijnen.

En dat maakt het eigenlijk wel prima en acceptabel dat de Russen de soevereiniteit van Oekraïne schenden? Blijf het een bijzonder dubieuze redenatie vinden.
pi_144547828
Mensen die de daden van de russen proberen goed te praten.
Lijkt af en toe net de basisschool hier qua redenatie, omdat de VS dit doet mag het wel van russische kant.

Geen enkel land heeft het recht een ander land zo binnen te vallen, ook al wonen daar mensen uit dat land.
pi_144547983
quote:
2s.gif Op maandag 15 september 2014 13:12 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Gekken genoeg daar. Maar wanneer hij bv zou zijn afgetreden was er weinig reden om te vrezen voor zijn leven. Of wanneer hij op volwassen wijze het debat aan zou zijn gegaan met zijn parlement.

Erg concreet maak je zijn aanstaande dood nog niet...
Nou ja, die gekken dus inderdaad die op bloed uit waren. Zou jij het idee hebben dat je leven veilig was? Het lijkt me vrij logisch dat zijn leven gevaar liep in Kiev en omstreken. Er zijn op verschillende plaatsen doden gevallen om minder.
pi_144548056
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 13:30 schreef knight18 het volgende:
Mensen die de daden van de russen proberen goed te praten.
Lijkt af en toe net de basisschool hier qua redenatie, omdat de VS dit doet mag het wel van russische kant.

Geen enkel land heeft het recht een ander land zo binnen te vallen, ook al wonen daar mensen uit dat land.
Het is offtopic maar het blijft raar dat die regels voor 1 land nooit gelden. Dan krijg je dat mensen gaan begrijpen dat die regels eigenlijk niet echte regels zijn, maar een politiek instrument. Is menselijk.

Maar verder niets op af te dingen.
pi_144548105
quote:
1s.gif Op maandag 15 september 2014 13:36 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Nou ja, die gekken dus inderdaad die op bloed uit waren. Zou jij het idee hebben dat je leven veilig was? Het lijkt me vrij logisch dat zijn leven gevaar liep in Kiev en omstreken. Er zijn op verschillende plaatsen doden gevallen om minder.
Tja, volgens mij is het vooral weer een gevalletje van dramatiseren van de situatie.
Maar we noteren het als een claim van je die je niet kan of wil onderbouwen, dank :)
pi_144548121
quote:
1s.gif Op maandag 15 september 2014 13:38 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Het is offtopic maar het blijft raar dat die regels voor 1 land nooit gelden. Dan krijg je dat mensen gaan begrijpen dat die regels eigenlijk niet echte regels zijn, maar een politiek instrument. Is menselijk.

Maar verder niets op af te dingen.
Ik praat acties van de EU of de VS ook helemaal niet goed. Maar het kan toch helemaal niet wat er gebeurd?
pi_144548126
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 13:30 schreef knight18 het volgende:
Mensen die de daden van de russen proberen goed te praten.
Lijkt af en toe net de basisschool hier qua redenatie, omdat de VS dit doet mag het wel van russische kant.

Geen enkel land heeft het recht een ander land zo binnen te vallen, ook al wonen daar mensen uit dat land.
Inderdaad, het respect voor de soevereiniteit van Oekraïne is en blijft voor mij de basis bij het beoordelen van de ontwikkelingen aldaar.
pi_144548188
quote:
2s.gif Op maandag 15 september 2014 13:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tja, volgens mij is het vooral weer een gevalletje van dramatiseren van de situatie.
Maar we noteren het als een claim van je die je niet kan of wil onderbouwen, dank :)
Dramatiseren van het geweld dat daar plaats had? Je hebt geen benul geloof ik.

Als jij verwacht dat iemand meer hard kan maken dan dat iemands leven gevaar liep, zich beroepend op de context, dan moet ik je toch weer even wijzen op je vermoedelijke leeftijd en de hoop dat je je daar naar kunt gedragen.
pi_144548201
quote:
2s.gif Op maandag 15 september 2014 13:41 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Inderdaad, het respect voor de soevereiniteit van Oekraïne is en blijft voor mij de basis bij het beoordelen van de ontwikkelingen aldaar.
Dan kan ik echt niet begrijpen dat anderen het recht proberen te lullen.
Het zal waarschijnlijk wel aan mij liggen, maar het mag gewoon niet.

Oekraïne moet zelf haar problemen oplossen zonder inmenging van het buitenland.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')