NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Uiteraard, alles is de schuld van het Westen, vooral Amerika.quote:Op maandag 15 september 2014 12:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Toch knap dat je het weer zo weet te draaien dat Kiev en het westen schuldig zijn aan alle ellende. Oost-Oekraine had ook gewoon kunnen accepteren dat het niet de bedoeling is dat zich zomaar afscheiden.
Dat emotionele gehuil is dodelijk saai.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Tussen de regels door, vrij duidelijk. Elites geven niet om het volk. Daarom zijn al die oorlogshitsende voetsoldaatjes hier ook zo hilarisch.quote:
Op
Jij snap het spelletje chicken volgens mij niet. Het gaat er niet om, dat degene die de wijste is het conflict kan beeindigen, maar om degene die zijn zin doordrijft en wat hem doet stoppen.quote:
[..]
Als het Westen in het begin van de crisis mee druk op Kiev had uitgeoefend was de situatie misschien niet zo geëscaleerd. De Krim waren ze sowieso kwijt, maar door politieke toegevingen te doen hadden ze het Oosten kunnen behouden. Men heeft meer belang gehecht aan principes dan aan resultaten, en het gevolg is een verwoest oost Oekraine, twee bevolkingsgroepen die elkaar haten, een economische ramp in Oekraine, zware economische schade voor Rusland, schade voor de Europese economie, een nieuwe wapenwedloop, toenadering tussen China en Rusland, opzeggen van samenwerking met Rusland op een moment dat we hun hulp kunnen gebruiken in Afghanistan, Syrië en Iran, en samenwerking wat betreft terrorismebestrijding kunnen we ook vergeten, terwijl Boston heeft getoond dat nauwere samenwerking nodig is.
Toen de relaties met de Sovjet Unie op een dieptepunt belandden na het neerschieten van KAL-007 heeft Andropov de steun aan terreurgroepen in het Midden Oosten opgevoerd en enkele maanden later kregen de Amerikanen de dodelijkste aanval sind de tweede wereldoorlog te verwerken (Beirut bombing, 299 doden waaronder 220 marines)
Rusland heeft na de annexatie van de Krim Oost-Oekraine niet met rust gelaten.
In Donbass was er een sterke reactie op de annexatie van de Krim. Overal werden gebouwen bezet. Niet alleen in Donbass, naar in heel Zuid-Oost oekraine. Het is onduidelijk wie daarachter zit, maar hoe dan ook wilde Oekraine dit stoppen. Het was Rusland die onmiddellijk zijn afkeuring daarover uitsprak. Rusland heeft geen enkel signaal afgegeven dat zij het bij de Krim zouden laten (Novorussia, etnische russen, eurazie, ...).
The view from nowhere.
Er zit nogal een groot gebied tussen opkomen voor je belangen en je met geweld wensen af te scheiden van het moederland.quote:Op maandag 15 september 2014 12:22 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Beetje makkelijk gezegd wanneer "jouw man" is afgezet middels een staatsgreep, en een van de eerste maatregelen een verbod op Russisch als officiële taal is, die door druk uit de EU wordt teruggedraaid.
Voorts hebben velen in het oosten niet kunnen stemmen bij de laatste verkiezingen en is de richting die Kiev inslaat nadelig voor het oosten van het land.
Waarom moeten zij dat accepeteren maar mochten de mensen op maidan wel opkomen voor hun belangen?
Wie verdraait de boel nou? Jij toch?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Opkomen voor je belangen is iets anders dan een burgeroorlog beginnen.quote:
[..]
Beetje makkelijk gezegd wanneer "jouw man" is afgezet middels een staatsgreep, en een van de eerste maatregelen een verbod op Russisch als officiële taal is, die door druk uit de EU wordt teruggedraaid.
Voorts hebben velen in het oosten niet kunnen stemmen bij de laatste verkiezingen en is de richting die Kiev inslaat nadelig voor het oosten van het land.
Waarom moeten zij dat accepeteren maar mochten de mensen op maidan wel opkomen voor hun belangen?
Wie verdraait de boel nou? Jij toch?
Alles is de schuld van Rusland idd. De Amerikaanse Samaritanen proberen slechts de geneugten van democratie en vrijheid te delenquote:Op maandag 15 september 2014 12:23 schreef waht het volgende:
[..]
Uiteraard, alles is de schuld van het Westen, vooral Amerika.
Dat emotionele gehuil is dodelijk saai.
Het is vooral een Europese aangelegenheid.quote:
[..]
Alles is de schuld van Rusland idd. De Amerikaanse Samaritanen proberen slechts de geneugten van democratie en vrijheid te delen
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Op maidan vond gelukkig geen geweld plaats? Hoe groot is het verschil tussen afscheiden en een coup?quote:
[..]
Er zit nogal een groot gebied tussen opkomen voor je belangen en je met geweld wensen af te scheiden van het moederland.
Op maidan vond gelukkig geen geweld plaats? Hoe groot is het verschil tussen afscheiden en een coup? Beiden zijn even onwettig, maar wel een eindresultaat van een falende staat. Gek dat jullie daar zo'n onderscheid in maken.quote:
[..]
Opkomen voor je belangen is iets anders dan een burgeroorlog beginnen.
Een gigantisch verschil.quote:
[..]
Op maidan vond gelukkig geen geweld plaats? Hoe groot is het verschil tussen afscheiden en een coup?
Bovendien is Janoekovtisj opgestapt nadat een meerderheid in het parlement voor zijn afzetting stemde. Akkoord, de benodigde meerderheid werd niet gehaald, maar het signaal was duidelijk.
Eenmaal gevlucht begon hij plots te janken over een coup.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een diplomatieke oplossing is zo bereikt, als alleen rechten van Oost-Oekrainers mbt tot hun taal & cultuur gewaarborgd moeten worden.quote:
[..]
Beetje makkelijk gezegd wanneer "jouw man" is afgezet middels een staatsgreep, en een van de eerste maatregelen een verbod op Russisch als officiële taal is, die door druk uit de EU wordt teruggedraaid.
Voorts hebben velen in het oosten niet kunnen stemmen bij de laatste verkiezingen en is de richting die Kiev inslaat nadelig voor het oosten van het land.
Waarom moeten zij dat accepeteren maar mochten de mensen op maidan wel opkomen voor hun belangen?
Wie verdraait de boel nou? Jij toch?
Het conflict gaat over nieuwe rechten voor Oost-Oekraine, die Rusland in staat stellen het gebied te gebruiken om hun invloed op Oekraine te behouden.
The view from nowhere.
Hoe kun je nou spreken van een falende staat als een interim-regering bezig was het de voorbereidingen voor nieuwe verkiezingen?quote:
[..]
Op maidan vond gelukkig geen geweld plaats? Hoe groot is het verschil tussen afscheiden en een coup? Beiden zijn even onwettig, maar wel een eindresultaat van een falende staat. Gek dat jullie daar zo'n onderscheid in maken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als hij niet gevlucht was was hij dood. Een dag voor hij vluchtte was er een akkoord gesloten. Waarom denk je dat dat van de baan was?quote:
[..]
Een gigantisch verschil.
Bovendien is Janoekovtisj opgestapt nadat een meerderheid in het parlement voor zijn afzetting stemde. Akkoord, de benodigde meerderheid werd niet gehaald, maar het signaal was duidelijk.
Eenmaal gevlucht begon hij plots te janken over een coup.
Zozo, hij zou gaan sterven? Hoe kom je daar concreet bij?quote:
[..]
Als hij niet gevlucht was was hij dood. Een dag voor hij vluchtte was er een akkoord gesloten. Waarom denk je dat dat van de baan was?
Maar uiteindelijk heeft hij alle ellende over zichzelf afgeroepen door die plotse koerswijziging, afgelopen november.quote:
[..]
Als hij niet gevlucht was was hij dood. Een dag voor hij vluchtte was er een akkoord gesloten. Waarom denk je dat dat van de baan was?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een staat die simpelweg niet in staat is 2 facties te bedienen maar drijft op onderdrukking van een van de twee lijkt me een falende staat. Onder Yanukovic net zo goed trouwens. Er heeft daar nog nooit een fatsoenlijke regering gezeten.quote:
[..]
Hoe kun je nou spreken van een falende staat als een interim-regering bezig was het de voorbereidingen voor nieuwe verkiezingen?
Geen idee, vertel me maar waar precies door Maidan-demonstranten geweld is gebruikt om hun zin te krijgen.quote:
[..]
Op maidan vond gelukkig geen geweld plaats?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2014 12:35:44 ]
Wie werd er precies onderdrukt door het nieuwe regime? Daar heeft het niet eens de kans voor gekregen.quote:
[..]
Een staat die simpelweg niet in staat is 2 facties te bedienen maar drijft op onderdrukking van een van de twee lijkt me een falende staat. Onder Yanukovic net zo goed trouwens. Er heeft daar nog nooit een fatsoenlijke regering gezeten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vanavond om 21:25 op NL2: http://www.vpro.nl/buiten(...)-om-europa-gids.html
Please Move The Deer Crossing Sign
Poetin is uiteraard wel blij met al die zwakbegaafden in Europa, dat scheelt heel wat propaganda-inspanningen.quote:
[..]
Het is niet erg dat Rusland de Krim annexeert, want Amerikaanse invasie van Irak.
Dat idee.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Mogelijk, maar je moet ook begrijpen dat er voor Oekraïne niet 1 koers bestaat die voor iedereen het beste is.quote:
[..]
Maar uiteindelijk heeft hij alle ellende over zichzelf afgeroepen door die plotse koerswijziging, afgelopen november.
Gaat mij erom dat sommigen hier weigeren in te zien dat hier simpelweg tegengestelde belangen en een hoop oud zeer spelen. Het is raar dat men in Kiev geweld mag plegen en dan onze steun heeft, maar in het oosten is men dan opeens fout bezig wanneer er her en der volksrepublieken worden uitgeroepen? Het is raar dat men daar schrikt van wat er in Kiev gebeurt?
Begrijp me niet verkeerd, iedereen heeft baat bij vrede, maar het geweld zo eenzijdig benaderen is vreemd.
Ohja, dan krijg je dat geneuzel over een groot Europees leger..quote:
Vanavond om 21:25 op NL2: http://www.vpro.nl/buiten(...)-om-europa-gids.html
"Fuck the EU"quote:
[..]
Het is vooral een Europese aangelegenheid.
Luid en duidelijk ja.
Ah, jij bent er zo een.quote:
[..]
"Fuck the EU"
Luid en duidelijk ja.
Nee, duidelijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nogal een verschil tussen een tijdelijke regering en russische tanks die door woonwijken heen rijden om land te claimen. Loolquote:
[..]
Mogelijk, maar je moet ook begrijpen dat er voor Oekraïne niet 1 koers bestaat die voor iedereen het beste is.
Gaat mij erom dat sommigen hier weigeren in te zien dat hier simpelweg tegengestelde belangen en een hoop oud zeer spelen. Het is raar dat men in Kiev geweld mag plegen en dan onze steun heeft, maar in het oosten is men dan opeens fout bezig wanneer er her en der volksrepublieken worden uitgeroepen? Het is raar dat men daar schrikt van wat er in Kiev gebeurt?
Begrijp me niet verkeerd, iedereen heeft baat bij vrede, maar het geweld zo eenzijdig benaderen is vreemd.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
