NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
1: Dat klopt.quote:Op maandag 15 september 2014 11:31 schreef waht het volgende:
[..]
Dat wij de Russen niet vertrouwen is al minstens een eeuw glashelder. En dat gevoel is geheel wederzijds.
[..]
Je kan kiezen om 'voorzichtig' te zijn, maar dan toon je zwakte. Precies daardoor voelt Poetin zich zelfverzekerd genoeg om op stap te gaan buiten z'n landsgrenzen.
Je moet terugslaan of accepteren dat iemand anders over je gaat beslissen.
2: Hoe bedoel je "over je gaat beslissen"?
Het is niet omdat Putin/Rusland een derde wereld land als Oekraïne bezet dat ze dan over "ons" gaan beslissen hoor..
Ik ben gewoon van mening dat wij als NAVO gereed moeten staan als artikel 5 er aan te pas komt, maar daarbuiten moeten wij niet al te stoer doen . Maar goed, iedereen heeft hier weer een andere visie op.
een raketschild is ter verdediging he, vanuit Iranquote:
Dat de NAVO zo schijnheilig volhoudt dat het rakettenschild niet tegen Rusland gericht is maakt de Russen enkel meer overtuigd dat ze de NAVO niet kunnen vertrouwen.
en er staan zoveel raketten in turkije , dat Rusland wel 6 keer met de grond gelij gemaakt kan worden
Omdat jij stelt dat wij rekening moeten houden met wat Poetin in het verkeerde keelgat schiet.quote:
quote:
[..]
Een raketschild is niet direct gewelddadig, maar het is wel een signaal van: eh wij vertrouwen jullie niet, sterker nog wij denken dat jullie zo maar eens met raketten kunnen gaan schieten .
Dat kan toch goed in het verkeerde Russische keelgat schieten.
The view from nowhere.
Putin is alleen iemand die echt oprecht schijt heeft aan de mening van het westen.quote:
[..]
deelnemer past jouw logica vanuit het andere perspectief toe.
Allereerst moeten wij niets. Al veroorzaken we een flinke oorlog, de kans is relatief groot dat ik samen met mijn dierbare veilig zit.quote:
[..]
Omdat jij stelt dat wij rekening moeten houden met wat Poetin in het verkeerde keelgat schiet.
[..]
Ik zeg alleen datgene wat mij het meest verstandig lijkt, maar het is aan de wereldleiders.
daarom moeten er nnog veel meer raketten op hem gericht wordenquote:
[..]
Putin is alleen iemand die echt oprecht schijt heeft aan de mening van het westen.
Dat speelt pas vanaf 2017. Daar nu al over speculeren lijkt me iets voorbarig.quote:
Zal me benieuwen hoe deze 'crisis' zich verder ontwikkeld als er straks een republikein in het witte huis komt te zitten... ?
Daarom is hij in het spel Chicken degene die zijn zin doordrijft. En dus de agressor.quote:
[..]
Putin is alleen iemand die echt oprecht schijt heeft aan de mening van het westen.
The view from nowhere.
Maar door dit domme spierballen gedoe van Poetin heeft een republikein in de USA straks wel de algehele meerderheidquote:Op maandag 15 september 2014 11:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat speelt pas vanaf 2017. Daar nu al over speculeren lijkt me iets voorbarig.
En dus de winnaar.quote:
[..]
Daarom is hij in het spel Chicken degene die zijn zin doordrijft. En dus de agressor.
Ik chargeer. We hebben het niet alleen over macht binnen onze eigen landen. Het gaat om handelsroutes, bondgenoten, de internationale wateren, de ruimte. De wereld stopt niet bij de NAVO-grenzen. De aanvoerroutes die invloed hebben op onze economie gaan overal heen.quote:
[..]
1: Dat klopt.
2: Hoe bedoel je "over je gaat beslissen"?
Het is niet omdat Putin/Rusland een derde wereld land als Oekraïne bezet dat ze dan over "ons" gaan beslissen hoor..
Ik ben gewoon van mening dat wij als NAVO gereed moeten staan als artikel 5 er aan te pas komt, maar daarbuiten moeten wij niet al te stoer doen . Maar goed, iedereen heeft hier weer een andere visie op.
Overigens wil ik even benadrukken dat we amper wat doen in Oekraïne, het gaat nu even om de beslissing wat voor ons voordelig is.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ja want die hebben geen Homo's en Pedo'squote:
voor het zuivere Russische ras kan bezorgen.
Uiteraard, maar in hoeverre is heel dit conflict nadelig voor ons?quote:
[..]
Ik chargeer. We hebben het niet alleen over macht binnen onze eigen landen. Het gaat om handelsroutes, bondgenoten, de internationale wateren, de ruimte. De wereld stopt niet bij de NAVO-grenzen. De aanvoerroutes die invloed hebben op onze economie gaan overal heen.
Overigens wil ik even benadrukken dat we amper wat doen in Oekraïne, het gaat nu even om de beslissing wat voor ons voordelig is.
Hebben wij het juist niet nadelig voor onszelf GEMAAKT, door al die sancties die we ook weer van Rusland terugkregen?
Tenzij de tegenpartij net zoveel schijt heeft. En dan ben jij hier ook niet meer veilig. Dus in plaats van Poetin te zien als de mogelijke winnaar, is het verstandiger om hem te zien als de agressor.quote:
The view from nowhere.
Fijn voor hem, des te harder mogen we reageren.quote:
[..]
Putin is alleen iemand die echt oprecht schijt heeft aan de mening van het westen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Waarom is Rusland zo tegen dat raketten schild ? Zij kunnen dan toch gewoon ook een schild bouwen?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Nee, het was al nadelig voor ons toen de vrienden van Poetin een dictator in Kiev hebben gezet.quote:
[..]
Uiteraard, maar in hoeverre is heel dit conflict nadelig voor ons?
Hebben wij het juist niet nadelig voor onszelf GEMAAKT, door al die sancties die we ook weer van Rusland terugkregen?
Je moet niet de geschiedenis van dit conflict vergeten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dan kunnen ze niet op Europa schieten.quote:
Waarom is Rusland zo tegen dat raketten schild ? Zij kunnen dan toch gewoon ook een schild bouwen?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
MAD heeft een halve eeuw de vrede bewaard in een periode dat de spanningen veel groter waren. Als beide partijen weten dat een oorlog de totale vernietiging betekent ("mutual assured destruction") is dat een uitstekende motiverende factor om geschillen niet te laten escaleren. Het is ook een vertrouwenwekkende situatie omdat je niet moet speculeren of zorgen maken over wat de andere partij van plan is, je weet dat die ook geen oorlog willen.quote:
[..]
een raketschild is ter verdediging he
Die zekerheid wordt door het rakettenschild ondermijnd. Misschien dat de NAVO op een herhaling hoopt van de jaren '80, dat de economische kost van de wapenwedloop te groot wordt en we een uiteenvallen van de Russische Federatie krijgen, maar de Russen weten ook hoe het de vorige keer afgelopen is, met uitbreiding van de NAVO tot aan hun grenzen. Denk niet dat ze daar een tweede keer in trappen...
Ik begrijp dat wel, alleen ik vind het best wel lastig om nou te weten wanneer wij hadden moeten reageren en hoe.quote:
[..]
Nee, het was al nadelig voor ons toen de vrienden van Poetin een dictator in Kiev hebben gezet.
Je moet niet de geschiedenis van dit conflict vergeten.
Er zullen vast en zeker Amerikanen zijn in de Amerikaanse politiek die van mening zijn dat de NAVO al had moeten reageren toen Rusland/Putin de eerste imperialistische stapjes ging maken.
Ik betwijfel of zo,n aanpak beter was geweest dan de aanpak van Obama nu. Je kunt namelijk ook zeggen dat Putin erg aan het provoceren is en dat Obama daar niet echt op hapt.
Met andere woorden Rusland gooit nog wat bluf op tafel omdat men denkt dat zodra 'het westen' een raketschild heeft dat dat gebruikt gaat worden om een kernoorlog tegen Rusland te starten. Knettergek.quote:
[..]
Die bron zegt niet dat ze denken dat "een preemptive strike tegen de VS en Europa voor altijd de absolute overwinning voor het zuivere Russische ras kan bezorgen."
Het idee is dat de NAVO opbouw aan de grenzen van Rusland en het rakettenschild tot een situatie kunnen leiden waarin Rusland niet meer zou kunnen reageren op een first strike van de NAVO, maw dat de NAVO MAD ondermijnt.
Dan wordt het een keuze tussen niets doen en het risico lopen dat de NAVO aanvalt zonder dat ze iets kunnen terugdoen, of dat vermijden door toe te slaan voordat het onmogelijk wordt.
Dat de NAVO zo schijnheilig volhoudt dat het rakettenschild niet tegen Rusland gericht is maakt de Russen enkel meer overtuigd dat ze de NAVO niet kunnen vertrouwen.
Neuh, dat is van zoveel meer afhankelijk.quote:
[..]
Maar door dit domme spierballen gedoe van Poetin heeft een republikein in de USA straks wel de algehele meerderheid
Beter vegen we Rusland gewoon van de kaart. Wat voegt dat land nou toe?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ach, ik weet ook niet wat de perfecte reactie is. Door Poetin enige ruimte te geven kun je iedereen weer even laten zien wat voor agressor het is. Een externe vijand is ideaal om eenheid te creeren.quote:
[..]
Ik begrijp dat wel, alleen ik vind het best wel lastig om nou te weten wanneer wij hadden moeten reageren en hoe.
Er zullen vast en zeker Amerikanen zijn in de Amerikaanse politiek die van mening zijn dat de NAVO al had moeten reageren toen Rusland/Putin de eerste imperialistische stapjes ging maken.
Ik betwijfel of zo,n aanpak beter was geweest dan de aanpak van Obama nu. Je kunt namelijk ook zeggen dat Putin erg aan het provoceren is en dat Obama daar niet echt op hapt.
Maar uiteindelijk blijft het onacceptabel dat de soevereiniteit van een Europees land wordt geschonden. NAVO of niet, dan moet je reageren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Of ze treden ook toe tot de NAVO.quote:
, maar de Russen weten ook hoe het de vorige keer afgelopen is, met uitbreiding van de NAVO tot aan hun grenzen. Denk niet dat ze daar een tweede keer in trappen...
Er is al meerder keren aangeboden
Bedenk de NAVO is ter collectieve bescherming he
Dat dus. gewoon leegmaken als dat gebral doorgaatquote:
Beter vegen we Rusland gewoon van de kaart. Wat voegt dat land nou toe?
Ja maar hoe? zoals je ziet lacht Putin onze sancties weg , dan is militair ingrijpen toch bijna nog de enige mogelijkheid?quote:
[..]
Ach, ik weet ook niet wat de perfecte reactie is. Door Poetin enige ruimte te geven kun je iedereen weer even laten zien wat voor agressor het is. Een externe vijand is ideaal om eenheid te creeren.
Maar uiteindelijk blijft het onacceptabel dat de soevereiniteit van een Europees land wordt geschonden. NAVO of niet, dan moet je reageren.
Poetin lacht onze sancties niet weg. Hij is de pensioenpotten aan het leegroven.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Hij lacht enkel voor de bühne. Z'n rijke vriendjes vinden het niet fijn, als het lang genoeg doorgaat z'n volk ook niet.quote:
[..]
Ja maar hoe? zoals je ziet lacht Putin onze sancties weg , dan is militair ingrijpen toch bijna nog de enige mogelijkheid?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Defensiestrategie is niet gebaseerd op wat de tegenstander wil doen maar op wat hij kan doen.quote:
[..]
Met andere woorden Rusland gooit nog wat bluf op tafel omdat men denkt dat zodra 'het westen' een raketschild heeft dat dat gebruikt gaat worden om een kernoorlog tegen Rusland te starten. Knettergek.
Niemand zou in 1991 geloofd hebben dat de NAVO 8 jaar later bombardementen in Joegoslavië zou uitvoeren. Wat garandeert dat de NAVO leden in de toekomst niet ingrijpen in een oorlog in Tsjetsjenië of een andere opstandige republiek van de Russische Federatie, als ze weten dat Rusland niet kan terugslaan?
zonder blufpoker valt zijn maskerquote:
[..]
Hij lacht enkel voor de bühne. Z'n rijke vriendjes vinden het niet fijn, als het lang genoeg doorgaat z'n volk ook niet.
Toegegeven, dat doen alle landen, maar niet allemaal om een invasie te bekostigen.quote:
Poetin lacht onze sancties niet weg. Hij is de pensioenpotten aan het leegroven.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Tijdens het 'referendum' op de Krim was het een propagandapunt dat de pensioenen in Rusland beter waren dan in de Oekraine. Toen nog wel ja.quote:
Poetin lacht onze sancties niet weg. Hij is de pensioenpotten aan het leegroven.
True, maar wij willen dat hij stopt met zijn imperialisme, zolang onze sancties daar niet voor zorgen is het niet effectief.quote:
[..]
Hij lacht enkel voor de bühne. Z'n rijke vriendjes vinden het niet fijn, als het lang genoeg doorgaat z'n volk ook niet.
We zullen zien. Als straks de rook is weggetrokken merken we wel hoe de Russische economie vordert en hoe sterk de positie van het FSB-regime is.quote:
[..]
True, maar wij willen dat hij stopt met zijn imperialisme, zolang onze sancties daar niet voor zorgen is het niet effectief.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ben benieuwd.quote:
[..]
We zullen zien. Als straks de rook is weggetrokken merken we wel hoe de Russische economie vordert en hoe sterk de positie van het FSB-regime is.
De roebel is al aan een duikvlucht begonnen en alle oligarchen schakelen om op de Zwitserse Mark en de Dollarquote:
[..]
We zullen zien. Als straks de rook is weggetrokken merken we wel hoe de Russische economie vordert en hoe sterk de positie van het FSB-regime is.
Uiteindelijk gaat het om de verre toekomst.quote:
[..]
We zullen zien. Als straks de rook is weggetrokken merken we wel hoe de Russische economie vordert en hoe sterk de positie van het FSB-regime is.
De wereld gaat over op duurzame energie en heeft straks steeds minder fossiele brandstoffen nodig. Zoetwater wordt het nieuwe kapitaal en dat heeft men in het Kremlin goed begrepen. Dat is ook de reden waarom het Kremlin in de Zee van Azov en de Zwarte Zee is geinteresseerd, deze zijn omvangrijk, worden goed gevoed door rivieren en zijn redelijk eenvoudig in te dammen. Vervolgens kan men met hedendaagse- en technologie van de toekomst daar kernfusiecentrales mee voeden en auto's mee laten rijden.
Denken dat het de Kremlinclub om de socialistische belangen van Russischtaligen gaat zal bedrogen uitkomen, het gaat de Kremlinclub alleen om het toekomstige grootkapitaal in de handen van enkelen.
Het is niet voor niets dat men probeert Mariupol in te nemen en verder richting de Krim en Odessa. Bekijk de trage annexatie snelheid op de tijdschaal naar de overschakeling van fossiele brandstoffen naar duurzame brandstoffen en je ziet dat het Kremlin prima op schema ligt.
Bestandje hier, onderhandelingetje daar, gratis paspoorten voor Russischtaligen en ondertussen pakt men steeds meer delen van het economische interessegebied.
[ Bericht 3% gewijzigd door Slava op 15-09-2014 12:16:43 ]
De NAVO had in 1991 Servie ook kunnen bombarderen. Maar men wilde niet. Dat men 8 jaar lang geprobeerd heeft om zonder militair ingrijpen het conflict te beeindigen, is opmerkelijk. Blauwhelmen die voortdurend werden geschoffeerd.quote:
[..]
Defensiestrategie is niet gebaseerd op wat de tegenstander wil doen maar op wat hij kan doen.
Niemand zou in 1991 geloofd hebben dat de NAVO 8 jaar later bombardementen in Joegoslavië zou uitvoeren. Wat garandeert dat de NAVO leden in de toekomst niet ingrijpen in een oorlog in Tsjetsjenië of een andere opstandige republiek van de Russische Federatie, als ze weten dat Rusland niet kan terugslaan?
The view from nowhere.
Dat laatste sowieso. De Russische elite geeft niets om het normale volk.quote:
[..]
Uiteindelijk gaat het om de verre toekomst.
De wereld gaat over op duurzame energie en heeft straks steeds minder fossiele brandstoffen nodig.Zoetwater wordt het nieuwe kapitaal, dat is ook de reden waarom het Kremlin in de Zee van Azov en de Zwarte Zee is geinteresseerd, deze zijn omvangrijk, worden goed gevoed door rivieren en zijn redelijk eenvoudig in te dammen. Vervolgens kan je met de technologie van de toekomst daar kernfusiecentrales mee voeden en auto's mee laten rijden.
Het is niet voor niets dat men probeert Mariupol in te nemen en verder richting de Krim.
Denken dat het de Kremlinclub om de socialistische belangen van Russischtaligen gaat zal bedrogen uitkomen, het gaat de Kremlinclub alleen om het toekomstige grootkapitaal in de handen van enkelen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
BNW >>>quote:
Vervolgens kan je met de technologie van de toekomst daar kernfusiecentrales mee voeden en auto's mee laten rijden.
The view from nowhere.
Wie weet start de NAVO wel een veroveringsoorlog en bezet zij Moskou.quote:
[..]
Defensiestrategie is niet gebaseerd op wat de tegenstander wil doen maar op wat hij kan doen.
Niemand zou in 1991 geloofd hebben dat de NAVO 8 jaar later bombardementen in Joegoslavië zou uitvoeren. Wat garandeert dat de NAVO leden in de toekomst niet ingrijpen in een oorlog in Tsjetsjenië of een andere opstandige republiek van de Russische Federatie, als ze weten dat Rusland niet kan terugslaan?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er heeft nooit iets anders dan een dictator gezeten. De voornaamste vijanden van Yanukovic waren zelf ook bepaald geen frisse figuren.quote:
[..]
Nee, het was al nadelig voor ons toen de vrienden van Poetin een dictator in Kiev hebben gezet.
Je moet niet de geschiedenis van dit conflict vergeten.
Als het Westen in het begin van de crisis mee druk op Kiev had uitgeoefend was de situatie misschien niet zo geëscaleerd. De Krim waren ze sowieso kwijt, maar door politieke toegevingen te doen hadden ze het Oosten kunnen behouden. Men heeft meer belang gehecht aan principes dan aan resultaten, en het gevolg is een verwoest oost Oekraine, twee bevolkingsgroepen die elkaar haten, een economische ramp in Oekraine, zware economische schade voor Rusland, schade voor de Europese economie, een nieuwe wapenwedloop, toenadering tussen China en Rusland, opzeggen van samenwerking met Rusland op een moment dat we hun hulp kunnen gebruiken in Afghanistan, Syrië en Iran, en samenwerking wat betreft terrorismebestrijding kunnen we ook vergeten, terwijl Boston heeft getoond dat nauwere samenwerking nodig is.quote:
[..]
True, maar wij willen dat hij stopt met zijn imperialisme, zolang onze sancties daar niet voor zorgen is het niet effectief.
Toen de relaties met de Sovjet Unie op een dieptepunt belandden na het neerschieten van KAL-007 heeft Andropov de steun aan terreurgroepen in het Midden Oosten opgevoerd en enkele maanden later kregen de Amerikanen de dodelijkste aanval sind de tweede wereldoorlog te verwerken (Beirut bombing, 299 doden waaronder 220 marines)
ne , wat dat betreft is het steeds meer op Noord Korea aan het lijken, de middenklasse in rusland die snel omhoog kwam, zal weer wegzakkenquote:
[..]
Dat laatste sowieso. De Russische elite geeft niets om het normale volk.
Heel anders dan westerse elites wou je zeggen?quote:
[..]
Dat laatste sowieso. De Russische elite geeft niets om het normale volk.
Het wordt steeds grappiger met sommige mensen
Toch knap dat je het weer zo weet te draaien dat Kiev en het westen schuldig zijn aan alle ellende. Oost-Oekraine had ook gewoon kunnen accepteren dat het niet de bedoeling is dat zich zomaar afscheiden.quote:
[..]
Als het Westen in het begin van de crisis mee druk op Kiev had uitgeoefend was de situatie misschien niet zo geëscaleerd. De Krim waren ze sowieso kwijt, maar door politieke toegevingen te doen hadden ze het Oosten kunnen behouden. Men heeft meer belang gehecht aan principes dan aan resultaten, en het gevolg is een verwoest oost Oekraine, twee bevolkingsgroepen die elkaar haten, een economische ramp in Oekriane, zware economische schade voor Rusland, schade voor de Europese economie, een nieuwe wapenwedloop, toenadering tussen China en Rusland, opzeggen van samenwerking met Rusland op een moment dat we hun hulp kunnen gebruiken in Afghanistan, Syrië en Iran, en samenwerking wat betreft terrorismebestrijding kunnen we ook vergeten, terwijl Boston heeft getoond dat nauwere samenwerking nodig is.
Toen de relaties met de Sovjet Unie op een dieptepunt belandden na het neerschieten van KAL-007 heeft Andropov de steun aan terreurgroepen in het Midden Oosten opgevoerd en enkele maanden later kregen de Amerikanen de dodelijkste aanval sind de tweede wereldoorlog te verwerken (Beirut bombing, 299 doden waaronder 220 marines)
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zonder middenklasse duurt het zelden lang.quote:
[..]
ne , wat dat betreft is het steeds meer op Noord Korea aan het lijken, de middenklasse in rusland die snel omhoog kwam, zal weer wegzakken
Waar zeg ik dat precies?quote:Op maandag 15 september 2014 12:16 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Heel anders dan westerse elites wou je zeggen?
Het wordt steeds grappiger met sommige mensen
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Beetje makkelijk gezegd wanneer "jouw man" is afgezet middels een staatsgreep, en een van de eerste maatregelen een verbod op Russisch als officiële taal is, die door druk uit de EU wordt teruggedraaid.quote:
[..]
Toch knap dat je het weer zo weet te draaien dat Kiev en het westen schuldig zijn aan alle ellende. Oost-Oekraine had ook gewoon kunnen accepteren dat het niet de bedoeling is dat zich zomaar afscheiden.
Voorts hebben velen in het oosten niet kunnen stemmen bij de laatste verkiezingen en is de richting die Kiev inslaat nadelig voor het oosten van het land.
Waarom moeten zij dat accepeteren maar mochten de mensen op maidan wel opkomen voor hun belangen?
Wie verdraait de boel nou? Jij toch?
